Beste lezer op FOK!, hoe maakt u het?quote:In Rome is Moeder Teresa heilig verklaard tijdens een speciale mis op het Sint-Pietersplein, geleid door paus Franciscus.
Moeder Teresa heilig verklaard
Tienduizenden mensen hebben de ceremonie bijgewoond. Onder hen zo'n 1500 daklozen die vanuit verschillende Italiaanse plaatsen met bussen naar het Vaticaan waren gebracht.
In de geest van Moeder Teresa, die opkwam voor de allerarmsten, hadden de daklozen een ereplaats bij de ceremonie. Als lunch krijgen ze pizza geserveerd door 250 nonnen en priesters.
Ook bewonderaars uit India zijn naar Rome gekomen voor de vrouw die in 1997 overleed.
Het Sint Pieterplein was volgestroomd voor de plechtigheid
In India wordt ook stilgestaan bij de ceremonie. De door Moeder Teresa opgerichte Missionarissen van Naastenliefde celebreren een mis en bij het Moeder Huis in Kolkata (voorheen Calcutta) was de heiligverklaring in Rome op grote videoschermen te volgen.
Moeder Teresa richtte in 1950 een orde op om armen en zieken te helpen. In 1979 kreeg ze de Nobelprijs voor de Vrede voor haar werk. De katholieke kerk heeft twee wonderen aan haar toegekend, een vereiste voor de heiligverklaring. Het gaat om twee wonderbaarlijke genezingen. Ze was in 2003 al zalig verklaard.
Voor paus Franciscus is de heiligverklaring een hoogtepunt tijdens het door hem afgekondigde Heilig jaar van de Barmhartigheid. Volgens de paus heeft Moeder Teresa zijn ideaal van de kerk als 'veldhospitaal' voor de allerarmsten in praktijk gebracht.
nos.nl
Naast goede zaken doet het goede leven in Haerlemsche sferen de laatste tijd ook zeer duidelijk van zich spreken. Dat alles maakt dat ik soms maar weinig tijd voor u heb. Mooie weken passeerden deze zomer al vaker de revue in ons wervelende privéleven, met allerhande zomerse evenementen inbegrepen die onze mooie stad de afgelopen tijd uiteraard volledig in het zonnetje zette.
Wat kan ik zeggen? Er is namelijk zoveel moois om van te genieten: vanmorgen, tussen de buien door, maakten wij de wekelijkse gang naar de katholieke parochie.
De speciale mis die we bijwoonden stond min of meer in het teken van dit heuglijke wereldnieuws, waarna koffie met gebak geconsumeerd werd in een nabijgelegen horecagelegenheid. 
Het is een feit dat wij, rooms-katholieken, vandaag zeer verheugd zijn over deze heiligverklaring van de alweer bijna twintig jaar geleden heengegane Zuster van de Naastenliefde oftewel icoon van menslievendheid.
Enfin, de plechtigheid geschiedde vandaag tijdens de feestelijke kerkdienst in het Vaticaan dat vorig jaar nog 'vereerd' werd met 'n bezoekje onzerzijds.
Deze heiligverklaring komt niet zomaar uit de lucht vallen omdat in de jaren na haar overlijden maar liefst twee wonderen aan de Goede Vrouw toegeschreven konden worden.
Zowel in 2002 als in 2008 was het 'raak' en was de spreekwoordelijke kogel eigenlijk door de kerk op het gebied van beide wonderbaarlijke genezingen. In het jaar 2002 genas een vrouw op onverklaarbare wijze van een buiktumor. Zes jaar later in 2008 was de beurt aan een Braziliaanse man die weliswaar genas van een herseninfectie nadat zijn vrouw gebeden had tot wijlen Moeder Theresa.
Moeder Teresa, tevens non van Albanese afkomst en geboren als Agnes Gonxha Bojaxhiu, ging als 18 jarige in Calcutta (India) werken omdat hulp in deze miljoenenstad hard nodig was. Velen beschouwen haar als `een engel die werkte in de hel` .
Haar zware taak om de allerarmsten in deze miljoenenstad bij te staan is geenszins onopgemerkt voorbijgegaan in al die jaren kan men inmiddels concluderen. Eén van de vrijwilligers zei: ''ik beschouw haar als een moederfiguur. Van iedereen bewonder ik haar het meest.'' Echter, na haar overlijden in 1997 bleef de orde die zij in in Calcutta oprichtte tot op de dag van vandaag voortbestaan. Welbeschouwd 'n prachtig goed dunkt mij, want bij alle armenhuizen waarvan zij ooit de grondlegger geweest is komen vrijwilligers van over de gehele wereld.
Welnu, de woorden van een vrijwilligster tegen India-correspondent Niels Guns spreekt boekdelen: "Ik vind het leuk, want door hen te helpen voelen zij zich misschien meer mens dan wanneer zij op straat leven.
Al met al liet paus Franciscus er vandaag geen gras over groeien en de passende heiligverklaring werd snel voltrokken. Deze heiligverklaring is daarbij ook een hoogtepunt in het Heilige Jaar van de Barmhartigheid; het benadrukt de wil van de paus een kerk voor de armen te zijn.
Minister Lilianne Ploumen van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking is namens NL naar het Vaticaan afgereisd om deze speciale mis bij te wonen op het Sint-Pietersplein.
Goed, ik wens u nog 'n fijne dag!
What the fuck. Echt? Schande.quote:Op zondag 4 september 2016 15:56 schreef Scjvb het volgende:
Moeder Teresa heilig verklaard temidden van daklozen en bewonderaars
[..]
Minister Lilianne Ploumen van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking is namens NL naar het Vaticaan afgereisd om deze speciale mis bij te wonen op het Sint-Pietersplein.
Ik post altijd deze quote:quote:
quote:Op zondag 19 oktober 2003 18:04 schreef shmoopy het volgende:
Dit gestoorde individu heeft mensenlevens op d'r geweten door oa anticonceptie te veroordelen.
Zaligverklaren my ass, gewoon nog een keer verbranden, op de hoogste stand wmb.
SPOILERDubbel, trouwens: NWS / Moeder Teresa heilig verklaard
Serieus!quote:
Verder is hier geen enkele sprake van schande, beste. Integendeel zelfs!
Dat zijn ''roddels'' die men ergens in wilt zien om het goede onderuit te halen. Gewoon niet serieus nemen!quote:Op zondag 4 september 2016 15:59 schreef Ryan3 het volgende:
Was toch een kreng? Die ook nog shady met de verschillende donaties omging. En gezellig business-class overal naar toe vloog als een rockster?
Dit. Was een bitch.quote:
Was toch een kreng? Die ook nog shady met de verschillende donaties omging. En gezellig business-class overal naar toe vloog als een rockster?
Zelf is ze nooit serieus genomen.quote:
[..]
Serieus!
Verder is hier geen enkele sprake van schande, beste. Integendeel zelfs!
[..]
Dat zijn ''roddels'' die men ergens in wilt zien om het goede onderuit te halen. Gewoon niet serieus nemen!
Oké.quote:
Zij werd vanuit bepaalde richtingen inderdaad ondergewaardeerd vanwege dergelijke aantijgingen. Maar, waarschijnlijk werd het nu de hoogste tijd voor deze heiligverklaring.quote:
De beste stuurlui staan wel vaker aan wal. 
Ja, dat veroordelen van anticonceptiemiddelen kleeft natuurlijk aan die hele RK-kerk hè an sich. Zou best kunnen dat de hoogste prelaat dat nog steeds verbiedt.quote:
[..]
Ik post altijd deze quote:
[..]SPOILERDubbel, trouwens: NWS / Moeder Teresa heilig verklaard
Hoewel de kerkgang de laatste 40 jaar gevoelig teruggelopen is, blijft het geloof vooralsnog springlevend bij 'n flink aantal mensen. Poppenkast of niet, dit gebeuren valt nu eenmaal ook onder cultuur en diverse culturele uitingen die het met zich meebrengt.quote:
Dan bedoel je babyboomers en ouder.quote:
[..]
Hoewel de kerkgang de laatste 40 jaar gevoelig teruggelopen is, blijft het geloof vooralsnog springlevend bij 'n flink aantal mensen. Poppenkast of niet, dit gebeuren valt nu eenmaal ook onder cultuur en diverse culturele uitingen die het met zich meebrengt.
Onder jongeren heb je hier en daar nog wat cultuur-katholicisme.
Daar komt het helaas wel op neer. Onder jongeren van nu leeft cultuur-katholicisme veel minder dan bij ouderen vandaag de dag. Het wordt mettertijd nóg minder, maar het zij zo!quote:
[..]
Dan bedoel je babyboomers en ouder.
Onder jongeren heb je hier en daar nog wat cultuur-katholicisme.
Ach, ja, hier doet men eerste communie nog, men gaat kerstnacht naar de mis, dopen, overlijden: dat soort dingen. Wrs ook wel al minder onder millenials.quote:
[..]
Daar komt het helaas wel op neer. Onder jongeren van nu leeft cultuur-katholicisme veel minder dan bij ouderen vandaag de dag.
(Even voor de goede orde: qua generaties onderscheid ik dan "vooroorlogs" + tijdens oorlog (geb. voor 1945), "babyboom" c.q. root of all evil (geb. 45-60), Generatie-X c.q. patatgeneratie (geb. 60-85) en generatie-Y c.q. millenials (geb. na 1985).)
Ik weet.quote:
[..]
Ach, ja, hier doet men eerste communie nog, men gaat kerstnacht naar de mis, dopen, overlijden: dat soort dingen. Wrs ook wel al minder onder millenials.
(Even voor de goede orde: qua generaties onderscheid ik dan "vooroorlogs" + tijdens oorlog (geb. voor 1945), "babyboom" (geb. 45-60), Generatie-X c.q. patatgeneratie (geb. 60-85) en generatie-Y c.q. millenials (geb. na 1985).)
Mja, van millenials naar vooroorlogs, met alles ertussen, zijn immers leeftijdscategorieën van jong naar oud
, of andersom. Het spreekt helaas voor zich dat de jongere generaties, waaronder vooral de Generatie-Y en de zogeheten millenials, nu het minste hebben met de Kerk ten opzichte van babyboomers en ouder.
Penn &Tellerquote:
https://www.vn.nl/zo-heilig-is-moeder-theresa-helemaal-niet/http://www.vice.com/nl/read/moeder-teresa-was-nogal-een-bitch-122
Wie trapt hier nog in ? Dat is werkelijk uw vraag ?quote:Op zondag 4 september 2016 17:24 schreef Twiitch het volgende:
Wie trapt er nog in dit soort circusacts, werkelijk waar.
Eigenlijk zou het helemaal geen kwaad kunnen als wat jongere generaties zich ook 's wat meer zouden verdiepen in dergelijke ouderwetse gebruiken én met 'n beetje goodwil de waarde ervan beter gaan inzien.
Maar ik houd niet van bsdmquote:
[..]
Wie trapt hier nog in ? Dat is werkelijk uw vraag ?
Eigenlijk zou het helemaal geen kwaad kunnen als wat jongere generaties zich ook 's wat meer zouden verdiepen in dergelijke ouderwetse gebruiken én met 'n beetje goodwil de waarde ervan beter gaan inzien.
Ik snap dat sommige mensen zoals Teresa het geil en lekker vinden - maar ik niet...Aanrader!quote:
In dit geval slechts 'n paar wonderen die toegeschreven zijn aan wijlen Moeder Teresa! Waarvoor zij vandaag de erkenning gekregen heeft die zij uiteindelijk toekomt, bijna twintig jaar na haar overlijden intussen.quote:
Er zijn weer wonderen gebeurd halleloeja.
Tegen anticonceptie zijn vind ik minder erg dan het idee dat mensen op een "natuurlijke" manier moesten sterven en dat lijden een deugd was.quote:
[..]
Ik post altijd deze quote:
[..]SPOILERDubbel, trouwens: NWS / Moeder Teresa heilig verklaard
De zieken en stervenden die door hen verzorgd werden kregen geen pijnstillers of verdoving toegediend...
Ik vind het geweldig dat er mensen zijn die nog steeds in wonderen geloven of het er dan één of een miljoen is maakt mij niet uit.quote:Op zondag 4 september 2016 17:50 schreef Scjvb het volgende:
[..]
In dit geval slechts 'n paar wonderen die toegeschreven zijn aan wijlen Moeder Teresa! Waarvoor zij vandaag de erkenning gekregen heeft die zij uiteindelijk toekomt, bijna twintig jaar na haar overlijden intussen.
Ook nog.quote:
[..]
Tegen anticonceptie zijn vind ik minder erg dan het idee dat mensen op een "natuurlijke" manier moesten sterven en dat lijden een deugd was.
De zieken en stervenden die door hen verzorgd werden kregen geen pijnstillers of verdoving toegediend...
.Dat heb ik dan nooit gelezen.
Het is juist omdat ik me erin verdiept heb dat ik ongelofelijk walg van deze heiligverklaring.quote:
[..]
Eigenlijk zou het helemaal geen kwaad kunnen als wat jongere generaties zich ook 's wat meer zouden verdiepen in dergelijke ouderwetse gebruiken én met 'n beetje goodwil de waarde ervan beter gaan inzien.
Lijkt me een behoorlijk omstreden individu, ook al is de helft waar.quote:
[..]
In dit geval slechts 'n paar wonderen die toegeschreven zijn aan wijlen Moeder Teresa! Waarvoor zij vandaag de erkenning gekregen heeft die zij uiteindelijk toekomt, bijna twintig jaar na haar overlijden intussen.
"According to his 2003 book, Mother Teresa: The Final Verdict, based on the testimonies of scores of people who worked with the Missionaries of Charity, the medical care given to sick and dying people was negligible. Syringes were reused without sterilisation, pain relief was non-existent or inadequate, and conditions were unhygienic. Meanwhile, Mother Teresa spent much of her time travelling around the world in a private plane to meet political leaders."quote:
[..]
Ook nog.
Dat heb ik dan nooit gelezen.
Mother Teresa to become saint amid criticism over miracles and missionaries
Ik zeg al, als dit waar is of de helft nog maar, dan kun je zeggen dat de hoogste prelaat gewoon ook niet helder van geest is bij deze benoeming tot heilige. Aan de andere kant is het ook gewoon een gek kerkje, een sekte, dus ja doe maar wat je niet laten kan. De mensen die niets op hebben met de RK-kerk worden zo bevestigd in hun oordeel.quote:Op zondag 4 september 2016 18:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
"According to his 2003 book, Mother Teresa: The Final Verdict, based on the testimonies of scores of people who worked with the Missionaries of Charity, the medical care given to sick and dying people was negligible. Syringes were reused without sterilisation, pain relief was non-existent or inadequate, and conditions were unhygienic. Meanwhile, Mother Teresa spent much of her time travelling around the world in a private plane to meet political leaders."
Mother Teresa to become saint amid criticism over miracles and missionaries
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2016 18:43:25 ]
Verder is het om te kotsen dat de Nederlandse regering daar een afvaardiging naartoe stuurt. What's next? Kaarsje branden voor Saddam Hussein? Krans leggen voor Stalin?
Naar mijn idee is er 'n wezenlijk verschil tussen het soort ''wonderen'' of hoe men het ook noemen wil, die bv worden geclaimd door cliënten van mogelijke charlatans op het gebied van medium-werk en zulks, terwijl het in werkelijkheid kan worden verklaard op 'n geheel andere manier.quote:
[..]
Ik vind het geweldig dat er mensen zijn die nog steeds in wonderen geloven of het er dan één of een miljoen is maakt mij niet uit.
Daarnaast zit er vaak een heleboel tussen de oren bij de mens, temeer omdat men ook gaarne gelooft dat iets heel ''bijzonder'' is terwijl ''het gebeurde'' uiteindelijk tóch valt te verklaren.
'n Ware regen aan wonderen is natuurlijk nooit helemaal serieus te nemen.
Iemand ervaart soms het zijne, dat weer wel, maar men dient wel zoveel mogelijk objectief te blijven. Echter, er zijn enkele gevallen bekend die duidelijk niet door de mens verklaard kunnen worden, en die lijken op ''goede hulp van een zogeheten hogere macht''. Welbeschouwd zijn dit soort gebeurtenissen als zeer bijzonder aan te merken en komen daarom maar zelden voor, hetzelfde geldt uiteindelijk hier ook!
Zoals?quote:
[..]
Naar mijn idee is er 'n wezenlijk verschil tussen het soort ''wonderen'' of hoe men het ook noemen wil, die bv worden geclaimd door cliënten van mogelijke charlatans op het gebied van medium-werk en zulks, terwijl het in werkelijkheid kan worden verklaard op 'n geheel andere manier.
Daarnaast zit er vaak een heleboel tussen de oren bij de mens, temeer omdat men ook gaarne gelooft dat iets heel ''bijzonder'' is terwijl ''het gebeurde'' uiteindelijk tóch valt te verklaren.
'n Ware regen aan wonderen is natuurlijk nooit helemaal serieus te nemen.
Echter, er zijn enkele gevallen bekend die duidelijk niet door de mens verklaard kunnen worden, en die lijken op ''goede hulp van een zogeheten hogere macht''. Welbeschouwd zijn dit soort gebeurtenissen als zeer bijzonder aan te merken en komen daarom maar zelden voor, hetzelfde geldt uiteindelijk hier ook!
quote:
de erkenning gekregen heeft die zij uiteindelijk toekomt,
Hitchens, samen met moeder T. in de hel, kunnen ze gezellig een debat organiseren voor de demonen aldaar over wie er meer hellevuur verdient, Hitchens of moeder T.?quote:
quote:
én met 'n beetje goodwil de waarde ervan beter gaan inzien.
Wat is die waarde ?Je moet natuurlijk eerst aannemen dat die waarde bestaat, anders toon je geen goodwill.quote:
Is het christengod die bepaalt wie goed/slecht is, dan zit 'moeder T' aan de goeie kant. Is er een goede god, dan zit Hitchens op een beste plek.quote:
[..]
Hitchens, samen met moeder T. in de hel, kunnen ze gezellig een debat organiseren voor de demonen aldaar over wie er meer hellevuur verdient, Hitchens of moeder T.?
quote:
[..]
Je moet natuurlijk eerst aannemen dat die waarde bestaat, anders toon je geen goodwill.
ik neem het aan, en nu?Ik denk niet dat Theresa een debat met Hitchens verdient.quote:
[..]
Hitchens, samen met moeder T. in de hel, kunnen ze gezellig een debat organiseren voor de demonen aldaar over wie er meer hellevuur verdient, Hitchens of moeder T.?
Maar als mensen zoals Hitchens in de hel zitten dan kun je het slechter treffen.
Oh, geen idee. Ik constateer alleen dat gelovigen zo redeneren.quote:
Willem Alexander naar Pyongyang voor de staatsbegrafenis van De Briljante Kameraad. Met natuurlijk een handelsdelegatie in het kielzog, want we blijven Nederlanders.quote:
Een bijzonder kwaadaardig persoon. Typerend voor die corrupte sekte om daar blij van te worden.
Verder is het om te kotsen dat de Nederlandse regering daar een afvaardiging naartoe stuurt. What's next? Kaarsje branden voor Saddam Hussein? Krans leggen voor Stalin?
Als onderdeel van cultuur geeft het katholieke deel ervan ook veel kleur aan de wereldwijde geschiedenis.quote:
En het heeft 'n aantal jaren moeten duren, maar de heiligverklaring is gerealiseerd!
Dit prachtige gebeuren eerder vandaag berust waarschijnlijk ook op wonderen. Althans, dat zegt het geloof, ik veronderstel daarbij dus ook dat het waar is.quote:
Ik ben er niet bij geweest, en dat is de waarheid als 'n koe. Maar officieel erkende verschijningen van Maria, zoals in Lourdes (1858) en op andere plaatsen, beschouw ik zeer wel als plausibel.
Meen je dat nou?quote:
[..]
Dit prachtige gebeuren eerder vandaag berust waarschijnlijk ook op wonderen. Althans, dat zegt het geloof, ik veronderstel daarbij dus ook dat het waar is.
Ik ben er niet bij geweest, en dat is de waarheid als 'n koe. Maar officieel erkende verschijningen van Maria, zoals in Lourdes (1858) en op andere plaatsen, beschouw ik zeer wel als plausibel.
quote:
Inderdaad, want ik ben u niet, en u bent mij niet.Grappig. Vind je ook dat 'officieel erkende' heksen verbrand moeten worden?quote:
Maar officieel erkende verschijningen van Maria, zoals in Lourdes (1858) en op andere plaatsen, beschouw ik zeer wel als plausibel.
quote:
[..]
.Dude, 1858.
En in Portugal dat zie je ook als echt?
Wat was dat ook weer? Er werden drie geheimen oid doorgegeven aan arme herderskinderen?
.Moeder Therisia was niet zo zuiver dan dat zij de wereld wilde doen geloven.
Zij stelde het lijden van mensen meer centraal dan om zich om die mensen te bekommeren.
Er schijnen veel arme mensen in haar hospices doodgegaan te zijn, maar die gemakkelijk en eenvoudig te genezen te waren door ze door te sturen naar doctors of een ziekenhuis.
Zij drong het lijden op aan arme mensen ('the way to heaven' stond op de borden in haar hospices), die wel nog gemakkelijk geholpen konden worden. Zelfs aspirines werd hun ontzegd.
radiofragment van 10 minuten
Religieuze kwakzalfmoord. En dat heet dan heilig.quote:
Vanmorgen gehoord in OVT op Radio 1 tussen 10 uur en 11 uur.
Moeder Therisia was niet zo zuiver dan dat zij de wereld wilde doen geloven.
Zij stelde het lijden van mensen meer centraal dan om zich om die mensen te bekommeren.
Er schijnen veel arme mensen in haar hospices doodgegaan te zijn, maar die gemakkelijk en eenvoudig te genezen te waren door ze door te sturen naar doctors of een ziekenhuis.
Zij drong het lijden op aan arme mensen ('the way to heaven' stond op de borden in haar hospices), die wel nog gemakkelijk geholpen konden worden. Zelfs aspirines werd hun ontzegd.
radiofragment van 10 minuten
Het is van hieruit gemakkelijk oordelen in onze huidige tijd over de situatie toen ver van ons bed.quote:
Vanmorgen gehoord in OVT op Radio 1 tussen 10 uur en 11 uur.
Moeder Therisia was niet zo zuiver dan dat zij de wereld wilde doen geloven.
Zij stelde het lijden van mensen meer centraal dan om zich om die mensen te bekommeren.
Er schijnen veel arme mensen in haar hospices doodgegaan te zijn, maar die gemakkelijk en eenvoudig te genezen te waren door ze door te sturen naar doctors of een ziekenhuis.
Zij drong het lijden op aan mensen, die wel nog geholpen konden worden.
radiofragment van 10 minuten
Maar vergeet daarbij niet dat zij slechts één paar handen had, hulptroepen incluis, die allemaal te maken hadden met 'n ongekend aantal hulpbehoevende mensen, in een mogelijk onoverzichtelijke en tevens complexe situatie. Dan ontstaat er al snel kwaadsprekerij omdat het niet allemaal vlekkeloos kon gaan.
Niet voor niets was het blijkbaar 'n ware hel!
Nee, dus.quote:
[..]
Grappig. Vind je ook dat 'officieel erkende' heksen verbrand moeten worden?
Ze wachtte gewoon op een wonder maar toen ze leefde kwamen die niet.quote:
[..]
Het is van hieruit gemakkelijk oordelen in onze huidige tijd over de situatie toen ver van ons bed.
Maar vergeet daarbij niet dat zij slechts één paar handen had, hulptroepen incluis, die allemaal te maken hadden met 'n ongekend aantal hulpbehoevende mensen, in een mogelijk onoverzichtelijke en tevens complexe situatie. Dan ontstaat er al snel kwaadsprekerij omdat het niet allemaal vlekkeloos kon gaan.
Niet voor niets was het blijkbaar 'n ware hel!
[..]
Nee, dus.
Mwoah, geef mij 50 miljoen en een privejet en ik wil best een poging wagen...quote:
[..]
Het is van hieruit gemakkelijk oordelen in onze huidige tijd over de situatie toen ver van ons bed.
Maar vergeet daarbij niet dat zij slechts één paar handen had, hulptroepen incluis, die allemaal te maken hadden met 'n ongekend aantal hulpbehoevende mensen, in een mogelijk onoverzichtelijke en tevens complexe situatie. Dan ontstaat er al snel kwaadsprekerij omdat het niet allemaal vlekkeloos kon gaan.
Oh wacht, die 50 miljoen moet nog wel even geindexeerd worden. Wat zal het nu zijn.. een half miljard ?
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf: ik geloof het!quote:
[..]
Dude, 1858.
En in Portugal dat zie je ook als echt?
Wat was dat ook weer? Er werden drie geheimen oid doorgegeven aan arme herderskinderen?
Verder weet ik ook niets zeker, we zijn er natuurlijk niet bij geweest, maar ik veronderstel dus dat deze gebeurtenis(sen) ook op waarheid berusten en derhalve terecht zijn erkend als wonderen die massaal mensen naar zo'n oord doen afreizen.
Geloven is ook het niet zeker weten!
Terwijl eigenlijk dagelijks blijkt dat je geen wonder nodig hebt om mensen iets te laten geloven.quote:
[..]
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf: ik geloof het!
Verder weet ik ook niets zeker, we zijn er natuurlijk niet bij geweest, maar ik veronderstel dus dat deze gebeurtenis(sen) ook op waarheid berusten en derhalve terecht zijn erkend als wonderen die massaal mensen naar zo'n oord doen afreizen.
Maar je gelooft dus echt serieus dat er een entiteit is die alles een beetje regelt hiero?quote:
[..]
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf: ik geloof het!
Verder weet ik ook niets zeker, we zijn er natuurlijk niet bij geweest, maar ik veronderstel dus dat deze gebeurtenis(sen) ook op waarheid berusten en derhalve terecht zijn erkend als wonderen die massaal mensen naar zo'n oord doen afreizen.
Geloven is ook het niet zeker weten
Hoe oud ben je, als ik vragen mag?
quote:
[..]
Maar je gelooft dus echt serieus dat er een entiteit is die alles een beetje regelt hiero?
Dat weet ik ook allemaal niet precies, hoor. Het volstaat echter om voor waar aan te nemen dat er 'n bepaalde gebeurtenis zou hebben plaatsgehad, van waaruit men stelt dat er blijkbaar 'n wonder is geschied die elke gelovige m.i. op een eigen manier mag interpreteren.
Maar ongelovigheid van anderen vind ik verder prima hoor, daarmee heb ik geen enkel probleem.
quote:
. Althans, dat zegt het geloof, ik veronderstel daarbij dus ook dat het waar is.
Ik heb dat nooit begrepen, waarom zou je iets dat door andere mensen is opgeschreven geloven als al het bewijs precies het tegenovergestelde laat zien?quote:Maar officieel erkende verschijningen van Maria, zoals in Lourdes (1858) en op andere plaatsen, beschouw ik zeer wel als plausibel.
Oprechte vraag, geloof je ook in het scheppingsverhaal, en dat er dus een god de wereld en heel het universum heeft geschapen....... in het donker nota bene?Ja, okee, daar in Portugal ook, ergens in WO1, 1917 of zo?quote:
[..]
Dat weet ik ook allemaal niet precies, hoor. Het volstaat echter om voor waar aan te nemen dat er 'n bepaalde gebeurtenis zou hebben plaatsgehad, van waaruit men stelt dat er blijkbaar 'n wonder is geschied die elke gelovige op z'n eigen manier mag interpreteren.
Nee, maar het komt er wel op neer dat je echt gelooft dat er dus zo'n soort entiteit is dus?quote:Maar ongelovigheid van anderen vind ik verder prima hoor, daarmee heb ik geen enkel probleem.
Dat is toch wel koddig, ergens, of niet?
Ik kan niet meer geloven dat er NL'er van ongeveer mijn leeftijd en jonger die dat echt serieus geloven eigenlijk.
Kijk, die ouderen babyboomers en ouder, die zijn wel een beetje van een andere periode hè. Maar jongeren?
quote:
van waaruit men stelt dat er blijkbaar 'n wonder is geschied die elke gelovige m.i. op een eigen manier mag interpreteren.
Stel nou dat er mensen oprecht geloven dat hitler wonderen heeft verricht, zou je er dan ook zo over denken als die mensen hem heilig zouden willen laten verklaren?Binnen islam solliciteert hij er wel naar, vrede zij met hem.quote:
Ze kunnen net zo goed Erdogan tot heilige verklaren.
KiM Jong Un was ook al heilig.Uiteindelijk is de balans waarschijnlijk positief, een bed en minimale zorg is beter dan in de goot te sterven, door haar bekendheid kwam er geld binnen, en het spoorde de regering waarschijnlijk aan om zelf ook actie te ondernemen, die zullen ongetwijfeld beseft hebben dat de reportages in de internationale pers geen al te fraai beeld van India toonden.quote:
[..]
Ik zeg al, als dit waar is of de helft nog maar, dan kun je zeggen dat de hoogste prelaat gewoon ook niet helder van geest is bij deze benoeming tot heilige. Aan de andere kant is het ook gewoon een gek kerkje, een sekte, dus ja doe maar wat je niet laten kan. De mensen die niets op hebben met de RK-kerk worden zo bevestigd in hun oordeel.
Was onvermijdelijk, deze beslissing, zelfs al had men in Rome twijfels over haar persoon gehad. Als er één persoon van de laatste decennia heilig verklaard zou worden, dan was zij het.
Vraag me wel af wie in het Vaticaan verantwoordelijk was voor het uitnodigen van Christopher Hitchens om tegen haar zaligverklaring te pleiten. Lijkt een tactische keuze, argumenten van een gematigd tegenstander kan men niet zondermeer verwerpen, maar een atheist en "extreem" tegenstander kan je gebruiken als "teken van contradictie", wat de zaak voor zaligverklaring net sterker maakt. Zou Hitchens dat geweten hebben?
Hitch is toch al overleden in 2007 oid?quote:
[..]
Uiteindelijk is de balans waarschijnlijk positief, een bed en minimale zorg is beter dan in de goot te sterven, door haar bekendheid kwam er geld binnen, en het spoorde de regering waarschijnlijk aan om zelf ook actie te ondernemen, die zullen ongetwijfeld beseft hebben dat de reportages in de internationale pers geen al te fraai beeld van India toonden.
Was onvermijdelijk, deze beslissing, zelfs al had men in Rome twijfels over haar persoon gehad. Als er één persoon van de laatste decennia heilig verklaard zou worden, dan was zij het.
Vraag me wel af wie in het Vaticaan verantwoordelijk was voor het uitnodigen van Christopher Hitchens om tegen haar zaligverklaring te pleiten. Lijkt een tactische keuze, argumenten van een gematigd tegenstander kan men niet zondermeer verwerpen, maar een atheist en "extreem" tegenstander kan je gebruiken als "teken van contradictie", wat de zaak voor zaligverklaring net sterker maakt. Zou Hitchens dat geweten hebben?
Enfin, hoe dan ook, deze dame is omstreden. Zal voor de RK'ers niets uitmaken, kijk naar TS.
En de niet RK'er wordt weer eens bevestigd in zijn afkeer.
Verder draait de wereld door.
De zaligverklaring was in 2003.quote:
[..]
Hitch is toch al overleden in 2007 oid?
Enfin, hoe dan ook, deze dame is omstreden. Zal voor de RK'ers niets uitmaken, kijk naar TS.
En de niet RK'er wordt weer eens bevestigd in zijn afkeer.
Verder draait de wereld door.
Dus dat ging toen over de zaligverklaring? Nu is the Hitch dood en verklaren ze haar maar snel even heilig.quote:
[..]
De zaligverklaring was in 2003.
.Enfin, het gekste is dat er nog steeds mensen rondlopen kennelijk die in deze zooi geloven. NL'ers, redelijk jong nog. Het blijft altijd verrassend.
Dat is dan uw veronderstelling m.b.t. de geloofwaardigheid van gebeurtenissen die passen bij het geloof en de Kerk.quote:
[..]
Niet per se op een manier die wij ons als mensen goed voor kunnen stellen, maar wél dat er een bepaalde ontwikkeling heeft plaatsgehad die ook wel ''de schepping'' genoemd wordt.quote:
Men kan denken dat wij deel uitmaken van een immens geheel, misschien het Goddelijke, en zoeken constant een verklaring om ons bestaan op Aarde een bepaalde een betekenis of reden toe te kennen, en proberen daarbij ook van alles te weten te komen over bv het oneindige van het heelal.
Vast wel.quote:
[..]
Ja, okee, daar in Portugal ook, ergens in WO1, 1917 of zo?
Zowel babyboomers als jongeren kunnen beiden niet bewijzen of er wel/ geen entiteiten bestaan, lijkt me. Het is niet bewezen, maar ook het niet-bestaan daarentegen is ooit bewezen, dus blijven bepaalde gebeurtenissen met recht voldoende interessant voor veel mensen.quote:Nee, maar het komt er wel op neer dat je echt gelooft dat er dus zo'n soort entiteit is dus?
Dat is toch wel koddig, ergens, of niet?
Ik kan niet meer geloven dat er NL'er van ongeveer mijn leeftijd en jonger die dat echt serieus geloven eigenlijk.
Kijk, die ouderen babyboomers en ouder, die zijn wel een beetje van een andere periode hè. Maar jongeren?
Afgezien daarvan is het nu eenmaal wel zo dat de jongeren van nu zich steeds minder met het geloof bezighouden. Maar het doet veel katholieken, protestanten of anders deugd dat er wereldwijd nog steeds velen zijn die zich er nog voldoende mee bezighouden.
Maar waarom geloof je dan niet in het heilige spaghetti monster en zijn noedelvormig aanhangsel ?quote:
Zowel babyboomers als jongeren kunnen beiden niet bewijzen of er wel/ geen entiteiten bestaan, lijkt me. Het is niet bewezen, maar ook het niet-bestaan daarentegen is ooit bewezen, dus blijven bepaalde gebeurtenissen met recht voldoende interessant voor veel mensen.
Omdat men natuurlijk ook grenzen trektquote:
[..]
Maar waarom geloof je dan niet in het heilige spaghetti monster en zijn noedelvormig aanhangsel ?
, maar wie weet gebeurt dat ook. Holy Hillary,.... het zal wel niet lang meer durenAch, ze had al een Nobelprijs...quote:Op zondag 4 september 2016 20:17 schreef SpecialK het volgende:
Zo zie je maar weer. Als geldverduisterende massamoordenares kan je het ver maken als je maar regelmatig de juiste woorden roept om de bepaalde religekkies blij te houden.
Logisch, maar aangezien het spaghetti monster aanzienlijk waarschijnlijker is dan de christelijke God snap ik niet helemaal*hoe* je die grens hebt getrokkenquote:
[..]
Omdat men natuurlijk ook grenzen trekt
quote:
[..]
Logisch, maar aangezien het spaghetti monster aanzienlijk waarschijnlijker is dan de christelijke God snap ik niet helemaal*hoe* je die grens hebt getrokken
Oh, laat dat verder maar aan mij over.
En je bent 70 jaar oud?quote:
Ow shit, is waar ook. Dan was het zeker een uitgemaakte zaak.quote:
[..]
Ach, ze had al een Nobelprijs...
Mag hopen dat Franciscus bij het tweede "wonder" (meerdere hersentumoren) iets zorgvuldiger tewerk gegaan is dan JP II bij het eerste, en het inderdaad een onverklaarbare (spontane) genezing betreft.
Het eerste "wonder" was gebaseerd op niet meer dan de verklaring van de patiente dat een lichtstraal vanuit een foto van moeder teresa haar kanker zou genezen hebben. Volgens haar dokter was het een normaal geval van remissie na behandeling, en haar echtgenoot ontkent ook dat er iets wonderlijks aan de hand was (vraag me af hoe de sfeer in het gezin is
).Het staat katholieken vrij om in deze twee wonderen te geloven en ook om haar te vereren als heilige. Een vroom katholiek kan ook zeggen dat hij niet denkt dat het wonderen zijn. Ook zou die persoon kunnen zeggen dat ze niet geloven dat ze in de hemel is. De lijst van heiligen is een lijst waarvan de Kerk tegen hun kudde zegt, van deze persoon menen wij dat ze in de hemel zijn. Het is gedaan omdat er vroeger een wildgroei aan heiligverklaringen was. Vaak hadden de velen kleine kerkdorpjes hun eigen lokale heiligen. Dus de lijst voor heiligen is bedoeld om deze wildgroei aan heiligen te niet te doen. Er zouden daarmee zelfs op bepaalde plekken zo bijvoorbeeld Hitler of Franco vereerd kunnen worden. Zoals bijvoorbeeld de Palmarianen dit wel gedaan hebben. Of historisch niet-bestaande of pre-christelijke figuren die opgenomen worden met een gekerstend tintje.
Vertaling: heb ik geen antwoord op, is ongemakkelijk om over na te denken dus wuif ik weg met een oppervlakkig handgebaar.quote:
[..]
Oh, laat dat verder maar aan mij over.
Die had Arafat ook, de corrupte Egyptische terrorist.quote:
[..]
Ach, ze had al een Nobelprijs...
En Obama, de drone-koning
Belachelijk inderdaadquote:
Donaties werden niet gebruikt om de patiëntenzorg te verbeteren of medicijnen aan te kopen, maar om meer van deze 'hospices' te bouwen zodat haar bepaalde vorm van christendom verder verspreidt kon worden (en het lijden dus vergroot).
Tekenend voor haar hypocrisie is wel dat zodra zij zelf ernstig ziek werd, ze naar een modern Amerikaans ziekenhuis is vertrokken en daar behandeld is tot ze weer beter was.
Allerlei louche deals met een aantal van de gruwelijkste dictaturen die we ooit gehad hebben kun je ook op haar conto schrijven. Ze heeft meerde malen geprobeerd om op politiek gebied condooms, de pil en abortus verboden te krijgen, puur om te kunnen profiteren van de zieken en wezen die dit zou opleveren.
Deze vrouw was absoluut geen goed mens. En een heiligverklaring zegt ook genoeg over de Katholieke kerk wat dat betreft.
Ik zou zeggen Scjvb, lees je eerst eens in in de materie voordat je klakkeloos het partijstandpunt verkondigt.
Begin hier maar eens: The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 05-09-2016 08:36:05 ]
Juist, goede post.quote:
Moeder Teresa probeerde mensen dichter bij God te brengen en geloofde dat het lijden hier integraal onderdeel van was. Daarom heeft zij voor vele mensen het lijden verlengd of geïntensiveerd, ook waar een simpele aspirine of een bezoek aan een normale huisarts misschien voor genezing zouden kunnen zorgen.
Donaties werden niet gebruikt om de patiëntenzorg te verbeteren of medicijnen aan te kopen, maar om meer van deze 'hospices' te bouwen zodat haar bepaalde vorm van christendom verder verspreidt kon worden (en het lijden dus vergroot).
Tekenend voor haar hypocrisie is wel dat zodra zij zelf ernstig ziek werd, ze naar een modern Amerikaans ziekenhuis is vertrokken en daar behandeld is tot ze weer beter was.
Allerlei louche deals met een aantal van de gruwelijkste dictaturen die we ooit gehad hebben kun je ook op haar conto schrijven. Ze heeft meerde malen geprobeerd om op politiek gebied condooms, de pil en abortus verboden te krijgen, puur om te kunnen profiteren van de zieken en wezen die dit zou opleveren.
Deze vrouw was absoluut geen goed mens. En een heiligverklaring zegt ook genoeg over de Katholieke kerk wat dat betreft.
Ik zou zeggen Scjvb, lees je eerst eens in in de materie voordat je klakkeloos het partijstandpunt verkondigt.
Begin hier maar eens: The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice
Ik sta er van versteld dat er, zelfs hier op Fok, nog zoveel mensen zijn die serieus denken dat het een 'goed' persoon was. Al dat gezever over wonderen enzo, te belachelijk voor woorden. Gezond verstand, dat zou veel meer mensen helpen m.b.t. ziektes en weet ik veel wat voor ellende nog meer.
Tjonge, heb je het topic wel gelezen? Dat wonderen niet bestaan is geen discussiepunt, het gaat er meer om dat het inmiddels wel duidelijk moet zijn dat dit kreng duizenden mensen armer heeft gemaakt en hun lijden onnodig heeft vergroot. Mijn god, bij haar speech toen ze de Nobelprijs kreeg riep ze dat abortus de grootste vijand van wereldvrede was. Hoe kun je zo iemand serieus als heilige zien?quote:
Scjvb, je bent een dappere man. De Fokkers die hun gal spuwen en zich daarmee in mijn ogen diskwalificeren voor verder gesprek, blijf jij trotseren met een glimlach op je gezicht. Chapeau!
Het staat katholieken vrij om in deze twee wonderen te geloven en ook om haar te vereren als heilige. Een vroom katholiek kan ook zeggen dat hij niet denkt dat het wonderen zijn. Ook zou die persoon kunnen zeggen dat ze niet geloven dat ze in de hemel is. De lijst van heiligen is een lijst waarvan de Kerk tegen hun kudde zegt, van deze persoon menen wij dat ze in de hemel zijn. Het is gedaan omdat er vroeger een wildgroei aan heiligverklaringen was. Vaak hadden de velen kleine kerkdorpjes hun eigen lokale heiligen. Dus de lijst voor heiligen is bedoeld om deze wildgroei aan heiligen te niet te doen. Er zouden daarmee zelfs op bepaalde plekken zo bijvoorbeeld Hitler of Franco vereerd kunnen worden. Zoals bijvoorbeeld de Palmarianen dit wel gedaan hebben. Of historisch niet-bestaande of pre-christelijke figuren die opgenomen worden met een gekerstend tintje.
Thanks man. Alsof het een millennia geleden was. Dat die bitch zich middeleeuws bleef gedragen was juist een beetje het probleem. Maargoed, vertikken om zelf te evolueren is en blijft natuurlijk een beetje het hele ding van de kerk.quote:
Het is van hieruit gemakkelijk oordelen in onze huidige tijd over de situatie toen ver van ons bed.
Zoals een zieke geen verdoving toedienen wanneer het keihard aan pijn leidt?quote:
[..]
Wie trapt hier nog in ? Dat is werkelijk uw vraag ?
Eigenlijk zou het helemaal geen kwaad kunnen als wat jongere generaties zich ook 's wat meer zouden verdiepen in dergelijke ouderwetse gebruiken én met 'n beetje goodwil de waarde ervan beter gaan inzien.
Gal spuwen? Er worden gewoon feitelijke waarheden over Theresa gemeld. Is de harde waarheid te pijnlijk voor je?quote:
Scjvb, je bent een dappere man. De Fokkers die hun gal spuwen en zich daarmee in mijn ogen diskwalificeren voor verder gesprek, blijf jij trotseren met een glimlach op je gezicht. Chapeau!
Het staat katholieken vrij om in deze twee wonderen te geloven en ook om haar te vereren als heilige.
Het staat katholieken inderdaad vrij om zo'n psychopatische heks te vereren als heilige, net als die miljoenen moslims die vrij zijn om een rovende moordende pedoseksueel als hun profeet zien. Niemand die dat in twijfel trekt.
Ja, op die manier met dat washandje zijn vele hindoes en moslims op hun sterfbed tot Katholiek gedoopt, dat hadden ze zelf niet eens door.quote:
Toch ook wel hard dat Moedertje Teresa altijd van mening was dat armen en zieken zich maar moesten schikken in hun lot en dat het beter was om bekering aan te bieden (desnoods op het sterfbed met een washandje onder het mom van "meneer hier heeft u een koele doek tegen de koorts")
Wat vader aardbei al zegt: je kunt het geen 'gal spuwen' noemen als het de waarheid is.quote:
Scjvb, je bent een dappere man. De Fokkers die hun gal spuwen en zich daarmee in mijn ogen diskwalificeren voor verder gesprek, blijf jij trotseren met een glimlach op je gezicht. Chapeau!
Wat nou als dit een persoon was die het opneemt van Saddam Hussein of Qadhafi? Zou je diezelfde bewondering dan ook hebben?
Als zij daadwerkelijk zo'n slecht persoon geweest is, wat men ons katholieken tenminste wil doen geloven, kon zij onmogelijk ten overstaan van de wereld heilig worden verklaard en public op het Sint-Pietersplein. Het aloude gezegde ''de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend'' gaat hierbij ergens ook op.
Mogelijk heeft de goede vrouw van weleer tijdens haar katholieke en tevens zeer humane gedrevenheid in die periode soms niet dé juist keuzes gemaakt, dat kan best zijn, maar overal waar mensen actief zijn worden fouten gemaakt. In het geval zij ook fouten gemaakt heeft, bijvoorbeeld door hulpbehoevenden niet op de beste manier te bejegenen met alle gevolgen van dien, et cetera, dan betreuren wij dat natuurlijk ook.
~Kwaadsprekerij is van alle tijden en het blijft niet fair. In dezen lijkt het dus eerder te gaan om verachting voor het katholicisme (het geloof) dan om deze heilig verklaarde vrouw. Uit verschillende richtingen worden door 'n bepaald soort publiek handelingen willens en wetens erger gemaakt. In dit geval zijn het dan waarschijnlijk personen die tegen de Kerk willen aanschoppen waarbij in dit geval enkele twijfels over deze Goede Vrouw op buitenproportionele wijze worden uitvergroot, dunkt mij.
M.a.w. de heiligverklaring was 'n mooi gebeuren, maar een Welles Nietes discussie die enkele azijnpissers ervan maken heeft uiteindelijk weinig zin.
Oh, die heb ik heus wel, tenminste wanneer ik het nodig acht.quote:Op maandag 5 september 2016 05:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Vertaling: heb ik geen antwoord op, is ongemakkelijk om over na te denken dus wuif ik weg met een oppervlakkig handgebaar.
Wat wilt u het liefst van mij horen ? Dus vertel, dan zal ik u zo spoedig mogelijk proberen te antwoorden of ik het eens ben.
Uiteindelijk kan ik hier moeilijk dingen gaan verkondigen waar ik niet achter sta, louter op basis van kwaadsprekerij die zeer wel tegen het goede ingaat, om anderen maar tevreden te stellen.
~quote:
[..]
Ja, op die manier met dat washandje zijn vele hindoes en moslims op hun sterfbed tot Katholiek gedoopt, dat hadden ze zelf niet eens door.
Wederom een stereotype opvatting van mensen die zich tegen het geloof afzetten en het gebeuren rond deze vrouw, evenals 'n handjevol derden, ook in 'n vereerd daglicht willen stellen.quote:
Moeder Teresa had geen enkele intentie om arme mensen echt te helpen. Haar centra waren erop gericht zoveel mogelijk zieltjes te winnen voor de kerk, desnoods op hun sterfbed zonder duidelijke toestemming van de stervende.
Althans, dat mag best worden gezegd!
Overal waar mensen zijn worden fouten gemaakt. Er zijn onder haar nobele hand van weleer vast ook wat dingen niet helemaal correct gegaan, het is niet aan mij om deze mogelijkheid te ontkennen, maar of het nou precies op deze manier verklaard mag worden op een manier hoe sommigen deze vrouw hier neerzetten betwijfel ik ten zeerste.quote:
[..]
Zoals een zieke geen verdoving toedienen wanneer het keihard aan pijn leidt?
~Daarbij was het niet voor niets ''de hel op Aarde''. Er waren daar vast teveel mensen die tegelijk geholpen moesten worden, en daarbij mogelijk te weinig capaciteit in plaatselijke ziekenhuizen.
De bijdrage van Moeder Teresa en haar helpers kwam daarbij juist als geroepen zélfs als zij daarbij enkele cruciale fouten gemaakt heeft.
Dat laatste uiteraard nooit met kwade opzet, althans dat veronderstel ik en daar ga ik dus ook van uit.
Hahaha, waarom zou dat niet kunnen? De paus kon ook ten overstaan van de hele wereld honderden kinderverkrachters en -misbruikers beschermen tegen vervolging door justitie en het openbaar ministerie.quote:
Wat 'n gepruttel en gemopper weer hier.
Als zij daadwerkelijk zo'n slecht persoon geweest is, wat men ons katholieken tenminste wil doen geloven, kon zij onmogelijk ten overstaan van de wereld heilig worden verklaard en public op het Sint-Pietersplein. Het aloude gezegde ''de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend'' gaat hierbij ergens ook op.
Uh nee, objectief onderzoek heeft gewoon uitgewezen dat andere (Christelijke) instellingen veel meer mensen hielpen dan de hospices van Moeder Teresa waarin vooral zoveel mogelijk stervenden bekeerd moesten worden. En dat deden ze dan ook nog eens met veel minder middelen.quote:
Daarbij was het niet voor niets ''de hel op Aarde''. Er waren daar vast teveel mensen die tegelijk geholpen moesten worden, en daarbij mogelijk te weinig capaciteit in plaatselijke ziekenhuizen.
De bijdrage van Moeder Teresa en haar helpers kwam daarbij juist als geroepen zélfs als zij daarbij enkele cruciale fouten gemaakt heeft.
Gepruttel en gemopper?quote:
Wat 'n gepruttel en gemopper weer hier.
M.a.w. de heiligverklaring was 'n mooi gebeuren, maar een Welles Nietes discussie die enkele azijnpissers ervan maken heeft uiteindelijk weinig zin.
[..]
Uiteindelijk kan ik hier moeilijk dingen gaan verkondigen waar ik niet achter sta, louter op basis van kwaadsprekerij die zeer wel tegen het goede ingaat, om anderen maar tevreden te stellen.
[..]
[
Azijnpissers?
Welles-nietes?
Kwaadsprekerij?
Hier een stukje leesvoer:
https://www.vn.nl/zo-heilig-is-moeder-theresa-helemaal-niet/
Laten we hopen dat dit sarcastisch is.quote:Op maandag 5 september 2016 17:31 schreef jogy het volgende:
Teresa is dood, of het nou een kutwijf eerste klas was of niet boeit eigenlijk nog niet eens meer. Het belangrijke is het beeld wat er is over Teresa en die is van een onzelfzuchtige wereldmoeder waar anderen naar kunnen streven.
Heb je die Youtube doumentaires wel gezien, of geloof je alleen in je eigen sprookje ?quote:
Daarbij was het niet voor niets ''de hel op Aarde''. Er waren daar vast teveel mensen die tegelijk geholpen moesten worden, en daarbij mogelijk te weinig capaciteit in plaatselijke ziekenhuizen.
De bijdrage van Moeder Teresa en haar helpers kwam daarbij juist als geroepen zélfs als zij daarbij enkele cruciale fouten gemaakt heeft.
Er kwamen tientallen miljoenen aan donaties binnen bij haar, dat werd alleen niet gebruikt om de omstandigheden te verbeteren in die sterfhuizen.
Ze haalde haar eigen voldoening uit het lijden van de stervenden.
Ze was een tegenstander van voorbehoedsmiddelen, vooral in die armere landen waar mensen daarnaar luisteren en daardoor nog verder in de armoede komen doordat ze hun kinderen niet kunnen voeden is dat funest.
Wat mij betreft was ze daardoor een kandidaat om berecht te worden wegens misdaden tegen de menselijkheid.
Met haar beleid heeft ze de armoede alleen maar bevorderd.
Ik ben ervan overtuigd dat er meer dan genoeg mensen zijn waar we een voorbeeld aan kunnen nemen zonder de hele boel bij elkaar te liegen.quote:
Teresa is dood, of het nou een kutwijf eerste klas was of niet boeit eigenlijk nog niet eens meer. Het belangrijke is het beeld wat er is over Teresa en die is van een onzelfzuchtige wereldmoeder waar anderen naar kunnen streven. Zelfde als Gandhi, ook een klassiek idealistisch figuur die met redelijke waarschijnlijkheid ook een aantal trekjes had die eigenlijk niet kunnen. Of Martin Luther King bijvoorbeeld.
Ben ik niet. Het gaat om perceptie. Ook al was Teresa één of ander naar wijf, het aantal mensen dat gelooft dat ze echt een heilige was en dat ideaalbeeld nastreeft zorgt er indirect voor dat er meer 'goed' gedaan wordt. Dan maar op een basis van een plaatje die niet volledig is.quote:Op maandag 5 september 2016 17:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Laten we hopen dat dit sarcastisch is.
Eerlijk gezegd betwijfel ik dat dit waar is. Maar het lijkt me nog niet eenvoudig om het 1 of ander aannemelijk te maken. Ik heb ieg geen enkele reden om te denken dat geloof mensen moreel beter maakt.quote:
[..]
Het gaat om perceptie. Ook al was Teresa één of ander naar wijf, het aantal mensen dat gelooft dat ze echt een heilige was en dat ideaalbeeld nastreeft zorgt er indirect voor dat er meer 'goed' gedaan wordt.
Maar zelfs als het waar is... er moeten toch betere voorbeeldfiguren te vinden zijn dan dat. Als dat is waar het om gaat is het nergens voor nodig om onszelf vanalles wijs te maken.
Je bedoelt door dat instituut dat zijn kindermisbruikende onderknuppels zo veel mogelijk probeert de hand boven het hoofd te houden? En dat instituut dat er dubieuze standpunten op nahoudt wat betreft homoseksualiteit of geboortebeperking?quote:
Wat 'n gepruttel en gemopper weer hier.
Als zij daadwerkelijk zo'n slecht persoon geweest is, wat men ons katholieken tenminste wil doen geloven, kon zij onmogelijk ten overstaan van de wereld heilig worden verklaard en public op het Sint-Pietersplein. Het aloude gezegde ''de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend'' gaat hierbij ergens ook op.
Dat is nou niet echt een aanbeleving voor een onberispelijke moraal.
Fouten maakt iedereen. Maar waarom hoefde Teresa zich daar niet voor te verantwoorden? Alles is steeds maar weggewuifd en met de mantel der liefde bedenkt. Dan is het niet zo vreemd dat veel mensen het niet rechtbaardig vinden wat er gebeurt. De verering van moeder Teresa heeft wat weg van die van een dictator door zijn aanhangers. Geen enkele ruimte voor reflectie.quote:Mogelijk heeft de goede vrouw van weleer tijdens haar katholieke en tevens zeer humane gedrevenheid in die periode soms niet dé juist keuzes gemaakt, dat kan best zijn, maar overal waar mensen actief zijn worden fouten gemaakt. In het geval zij ook fouten gemaakt heeft, bijvoorbeeld door hulpbehoevenden niet op de beste manier te bejegenen met alle gevolgen van dien, et cetera, dan betreuren wij dat natuurlijk ook.
Kwaadsprekerij is van alle tijden en het blijft niet fair. In dezen lijkt het dus eerder te gaan om verachting voor het katholicisme (het geloof) dan om deze heilig verklaarde vrouw. Uit verschillende richtingen worden door 'n bepaald soort publiek handelingen willens en wetens erger gemaakt. In dit geval zijn het dan waarschijnlijk personen die tegen de Kerk willen aanschoppen waarbij in dit geval enkele twijfels over deze Goede Vrouw op buitenproportionele wijze worden uitvergroot, dunkt mij.
Ze zal vast niet met kwaadaardige bedoelingen aan haar missie zijn begonnen. Maar dat neemt niet weg dat er nogal wat feiten aan haar kleven waar de honden geen brood van lusten. Ondanks dat er geen tekort was aan middelen, is er onnodig slecht gezorgd voor veel patienten. Die centra van haar waren duidelijk onderdeel van een dubbele agenda. Zeker wanneer het de allerzwaksten betreft die helemaal niet voor zichzelf kunnen opkomen is dat heel erg kwalijk.
En "het lijden" als iets moois zien, behalve als het jezelf betreft, Dat noemen ze eigenlijk gewoon psychopatisch.
Los daarvan was haar kruistoch tegen geboortebeperking al misdadig op zichzelf. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat ongebreidelde groei van mensen enkel tot grote ellende kan leiden. Maar Teresa trokt zich er niets van aan. En dat hoeft haar niet vergeven te worden.
Gaf even wat inzicht in heiligenverklaringen aangezien sommigen hier weinig van leken te begrijpen. Vanuit een religieus katholiek perspectief en mogelijk vanuit een grote hoeveelheid aan andere gezichtspunten is abortus het grootste kwaad of een van de grootste morele kwaden van dit moment. Door te verkondigen dat abortus de grootste vijand van wereldvrede is, bewijst ze juist pal achter de leer te staan. En juist zij wordt dan als heilige gezien. Zelf ben ik geen katholiek. Maar iedere vezel in mijn lichaam rilt ervan dat abortus in onze samenleving als geaccepteerd gezien wordt. Je hoeft echt geen gelovige te zijn om je totaal ontkoppeld te voelen van de moderne gangbare normen en waarden in je vaderland en die van de directe omgeving. Dat jij daar anders over denkt dan mij zegt veel over onze beiden referentiekaders. Echter vind ik het wel raar dat je klaarblijkelijk niet kan of bereid bent om buiten dit referentiekader te treden en het vanuit een ander perspectief te bekijken.quote:
[..]
Tjonge, heb je het topic wel gelezen? Dat wonderen niet bestaan is geen discussiepunt, het gaat er meer om dat het inmiddels wel duidelijk moet zijn dat dit kreng duizenden mensen armer heeft gemaakt en hun lijden onnodig heeft vergroot. Mijn god, bij haar speech toen ze de Nobelprijs kreeg riep ze dat abortus de grootste vijand van wereldvrede was. Hoe kun je zo iemand serieus als heilige zien?
Mwa, feitelijke waarheden.. Zo veel krediet wil ik de aantijgingen ook weer niet geven.quote:
[..]
Gal spuwen? Er worden gewoon feitelijke waarheden over Theresa gemeld. Is de harde waarheid te pijnlijk voor je?
Het staat katholieken inderdaad vrij om zo'n psychopatische heks te vereren als heilige, net als die miljoenen moslims die vrij zijn om een rovende moordende pedoseksueel als hun profeet zien. Niemand die dat in twijfel trekt.
Zegt veel over perspectief en beweegredenen. Gebeurtenissen kun je vanuit verschillende perspectieven bekijken, maar daarover zo meer. Een beetje een matiging in je toon zou niet ongepast zijn. In zekere zin zou ik het dan net zo goed dapper vinden. Echter heb ik minder sympathie voor beiden heren. Maar tegen de stroom ingaan het geluid laten horen vind ik altijd dapper.quote:
[..]
Wat vader aardbei al zegt: je kunt het geen 'gal spuwen' noemen als het de waarheid is.
Wat nou als dit een persoon was die het opneemt van Saddam Hussein of Qadhafi? Zou je diezelfde bewondering dan ook hebben?
------------------------------------
Het is niet dat Moeder Teresa zoveel krediet van mensen kregen omdat ze kwalitatieve hoogstaande gezondheidszorg leverden voor de armen. Dit was overigens ook hun hele missie niet. Maar het was een voor liefde van God en specifiek door het lief te hebben van Christus in de zieken, armzaligen en stervenden. Dit deden ze vooral in hun zorg voor sterven en de zieken. Maar het is een cruciaal onderscheid waar te weinig aandacht aanbesteed wordt.
Door dit fundamentele verschil en de kijk hierop is het ongelofelijk voor velen dat de nonnen meer bezig waren met uren van gebed in plaats van medische trainingen. Kritieken die hieruit voortvloeien zijn dus ook te herleiden aan de verschillen in de wereldbeeld.
Het geld wat ze hadden werd ook gebruikt om nog meer kapellen te bouwen voor zusters, in plaats van kwalitatieve betere zorg. Critici kijken naar deze praktijken als ware het een NGO, maar dat is het niet. Datgene wat ze konden doen, konden ze vanwege hun geloof en devotie. Als je ervan uitgaat dat Moeder Teresa en haar zusters gezien moeten worden als een NGO dan hebben de argumenten van critici veel kracht. Een NGO zou de medische standaarden moeten verbeteren, moeten niet zoveel bezig zijn met religieuze diensten of gebouwen en moet hun geld verantwoorden naar hun sponsoren.
Moeder Teresa en haar zusters werkte niet zo. Als zij geld kreeg, van wie dan ook, maakte geen verschil of het een heilige of een duivel was, dan gebruikte zij het geld waar zij na gebed nodig vond dat het voor uitgegeven werd. Maar werd het geld gebruikt voor persoonlijk gewin of een luxueuze levensstijl? Nee. Maar de critici die er boeken overschreven met name Hitchens sloeg er voor zichzelf wel een economisch slaatje uit. En ik zou met meer voorbeelden kunnen komen waaronder Hitchens iemand van iets anders beschuldigd maar zelf het toonbeeld van hypocrisie bleek. Echter was Hitchens een voorname tegenstander van Moeder Teresa, het was ook niet de enige, vandaar dat ik hier ophoud over Hitchens, maar dit patroon zie je vaker bij critici.
Het zou flauw zijn om Moeder Teresa van alle blaam te zuiveren door naar tegenstanders te wijzen en die op hun fouten te wijzen. Maar het is niets nieuws dat mensen zwakheden of problemen hebben. Is ook geen vereiste om als heilige erkend te worden.
Moeder Teresa heeft het evangelie verkondigd aan velen van de armste personen die de wereld kent. Ze was door velen geliefd in deze gemeenschap. Ook al was ze voor velen anders met betrekking tot religie aangezien velen hindoes of moslim zijn. Ze heeft voor ontzettend vele mensen wat betekend. Een monumentale prestatie, waar maar weinigen in de buurt van komen.
Anderen die hier kritiek op hebben omdat ze een ander referentiekader hebben en niet geloven dat ze zoveel bezig kan zijn met religie en dat ze toch echt meer als een NGO had moeten handelen. Kunnen dit verschil in visie klaarblijkelijk niet overbruggen of wensen dit niet te doen(?). Want ik snap best dat je Moeder Teresa kan zien als een verschrikkelijke vrouw, maar dan hanteer je hele andere manieren om hierover te denken. Er zijn er bij die hun visie dan de waarheid noemen. Daarmee ben je dan kinderlijk naïef bezig. In plaats van haar gebreken die jullie als zodanig ervaren te bekritiseren hoor ik toch nog wat extremere dingen, zo zou het dan ineens een heks zijn, opruiend zwart-witdenken.
Het is meer het erop nahouden van een dubbele agenda met de allerzwaksten en haar weigering te erkennen dat ongebreidelde bevolkingsgroei rampzalig is dat voor mij de redden is om haar aan de verkeerde kant van de geschiedenis te plaatsen.
Maar mensen weten niet eens wat dat ideaalbeeld is. Het wordt al gauw zoiets vaags als 'zorgen voor de zieken en de armen' en voor dat soort basale ideeën heb je helemaal geen valse heiligen nodig.quote:
[..]
Ben ik niet. Het gaat om perceptie. Ook al was Teresa één of ander naar wijf, het aantal mensen dat gelooft dat ze echt een heilige was en dat ideaalbeeld nastreeft zorgt er indirect voor dat er meer 'goed' gedaan wordt.
Haar gekrijs tegen abortus en anticonceptie is daarentegen wel redelijk bekend, vind je dat ook een 'ideaalbeeld'?
Dat de katholieke leer een van de meest verwerpelijke in de wereld is is ook wel bekend. Je mist het punt weer eens volledig, ze claimde altijd te strijden voor de armen terwijl de beste manier om mensen uit armoede te trekken het beperken van kansarme kinderen is. De vrouw een taak geven behalve het uitpoepen van kinderen. Beschikking geven over haar eigen lichaam. Alles waar zij voor stond (en waar de katholieke kerk nog steeds voor staat) staat pal tegenover die werkelijkheid. En is daarmee direct verantwoordelijk voor heel veel armoede in de wereld.quote:
[..]
Gaf even wat inzicht in heiligenverklaringen aangezien sommigen hier weinig van leken te begrijpen. Vanuit een religieus katholiek perspectief en mogelijk vanuit een grote hoeveelheid aan andere gezichtspunten is abortus het grootste kwaad of een van de grootste morele kwaden van dit moment. Door te verkondigen dat abortus de grootste vijand van wereldvrede is, bewijst ze juist pal achter de leer te staan. En juist zij wordt dan als heilige gezien.
Het grootste probleem met dit kreng is niet zozeer wat ze daadwerkelijk deed maar dat de PR-machine van de katholieke kerk zoveel mensen heeft weten te overtuigen van haar zogenaamde goedheid. En dat de pers daar zo makkelijk in trapte. Goed geïnformeerde mensen weten wel beter maar voor de gemiddelde NOS-kijker zal het beeld nog steeds volledig vertekend zijn.
Bekijk het eens vanuit het perspectief van de verkrachtte vrouw in India, zou ik zeggen.quote:Zelf ben ik geen katholiek. Maar iedere vezel in mijn lichaam rilt ervan dat abortus in onze samenleving als geaccepteerd gezien wordt. Je hoeft echt geen gelovige te zijn om je totaal ontkoppeld te voelen van de moderne gangbare normen en waarden in je vaderland en die van de directe omgeving. Dat jij daar anders over denkt dan mij zegt veel over onze beiden referentiekaders. Echter vind ik het wel raar dat je klaarblijkelijk niet kan of bereid bent om buiten dit referentiekader te treden en het vanuit een ander perspectief te bekijken.
Oftewel je negeert feiten. Goed om te weten.quote:Mwa, feitelijke waarheden.. Zo veel krediet wil ik de aantijgingen ook weer niet geven.
Sterk staaltje goedpraterij zegquote:Het is niet dat Moeder Teresa zoveel krediet van mensen kregen omdat ze kwalitatieve hoogstaande gezondheidszorg leverden voor de armen. Dit was overigens ook hun hele missie niet. Maar het was een voor liefde van God en specifiek door het lief te hebben van Christus in de zieken, armzaligen en stervenden. Dit deden ze vooral in hun zorg voor sterven en de zieken. Maar het is een cruciaal onderscheid waar te weinig aandacht aanbesteed wordt.
Door dit fundamentele verschil en de kijk hierop is het ongelofelijk voor velen dat de nonnen meer bezig waren met uren van gebed in plaats van medische trainingen. Kritieken die hieruit voortvloeien zijn dus ook te herleiden aan de verschillen in de wereldbeeld.
. Wat een quatsch. Natuurlijk is het voor mensen die die afgrijselijke leer volgen te begrijpen. Het is voor radicale moslims ook te begrijpen dat IS-strijders zichzelf opblazen in Europese steden. Maar dat is niet relevant. Moraliteit is niet afhankelijk van 'perspectief'. En gelukkig maar, ik moet er niet aan denken in Nederland bijvoorbeeld eerwraak toegestaan wordt vanuit dezelfde redenering. Religie mag nooit een excuus voor wandaden zijn.En dat is nou precies het probleem, want zij en de kerk deden voorkomen alsof dat betekende dat zij ook maar enige interesse had in het verminderen van lijden. Terwijl het omgekeerde waar is.quote:Moeder Teresa heeft het evangelie verkondigd aan velen van de armste personen die de wereld kent.
Jij kunt misschien dan nog zo'n moreel leeg persoon zijn dat je dat wilt overzien omdat je zo graag anderen wilt betichten van een gebrek aan empathie, maar ik accepteer geen enkel excuus als het om het moedwillig verergeren van lijden gaat.
Mooi hoe dat werkt hè perspectief. Hoe radicaal wij denken wordt weer duidelijk, jij ziet mij als moreel leeg zie terwijl ik jou als immoreel beschouw. Ook weer tekenend hoe wij het nooit eens gaan worden.quote:
Ik geloof ook best dat jij jezelf in andere perspectieven kan verplaatsen, maar het is bij jou te wijten aan een gebrek van de wil om dat te doen.
Je hebt bijna met mij een discussie ontlokt omtrent het voorbeeld van de Indische vrouw die verkracht is, dan zou het offtopic worden. Maar het recht van de een mag de ander niet beperken. De ongeborene heeft dan net zo goed recht op bescherming. De misdaad van de vader is er niet een waarvoor de ongeborene de dood voor verdiend. Maar dit hangt natuurlijk ook weer samen met wanneer je vindt dat iemand leeft en wat voor implicaties dit met zich meebrengt. Als je dit verder wilt bespreken zou het echter wel in een ander topic moeten.
Overigens bepleitte ik nergens daadwerkelijk pro of contra Moeder Teresa, wel bood ik het nodige tegengeluid tegen de reacties die er eerder al waren. 'Moraliteit is niet afhankelijk van 'perspectief'.' Wil dat zeggen dat je geloofd in een objectieve moraal? Had ik niet van je verwacht eerlijk gezegd.
Je standpunt herhalen nadat ik het onderuit heb gehaald gaat je niet helpen. Nogmaals, met perspectief heeft het niets te maken. Teresa was een moreel verwerpelijk persoon die de wereld veel schade heeft toegebracht en dat zelfs nu ze dood is blijft doen. Vanuit welk perspectief dan ook.quote:
[..]
Mooi hoe dat werkt hè perspectief. Hoe radicaal wij denken wordt weer duidelijk, jij ziet mij als moreel leeg zie terwijl ik jou als immoreel beschouw. Ook weer tekenend hoe wij het nooit eens gaan worden.
Ik geloof ook best dat jij jezelf in andere perspectieven kan verplaatsen, maar het is bij jou te wijten aan een gebrek van de wil om dat te doen.
Neen. Maar het verbaast me niet dat je dat meteen aanneemt.quote:'Moraliteit is niet afhankelijk van 'perspectief'.' Wil dat zeggen dat je geloofd in een objectieve moraal?
Ga je nog in op de punten die ik aanstip of blijf je er omheen lullen?
Gun het de bewonderaars en de sceptici zullen altijd wel wat te zeuren hebben.
Dat is nou precies het probleem. Ze wordt geëerd alsof dat 'doen wat ze kon' daadwerkelijk goed was. Ik mag hopen dat je niet zo naïef bent dat je denkt dat de kerk dit soort onzin niet gebruikt voor PR-doeleinden.quote:
Wat een ophef over zoiets triviaals als "Heilig verklaard worden". Zo zal zij dat op zeker zien. Zij heeft gedaan wat ze kon
Leuk dat je een deel van mijn reactie gebruikt, in de rest staat je antwoord.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Ze wordt geëerd alsof dat 'doen wat ze kon' daadwerkelijk goed was. Ik mag hopen dat je niet zo naïef bent dat je denkt dat de kerk dit soort onzin niet gebruikt voor PR-doeleinden.
Ik nam het niet aan, ik vroeg ernaar.quote:
[..]
Je standpunt herhalen nadat ik het onderuit heb gehaald gaat je niet helpen. Nogmaals, met perspectief heeft het niets te maken. Teresa was een moreel verwerpelijk persoon die de wereld veel schade heeft toegebracht en dat zelfs nu ze dood is blijft doen. Vanuit welk perspectief dan ook.
[..]
Neen. Maar het verbaast me niet dat je dat meteen aanneemt.
Ga je nog in op de punten die ik aanstip of blijf je er omheen lullen?
De punten die jij aanstipt zijn valide volgens jouw referentiekader. Waarom zou ik dat moeten bestrijden?
Ik ben het met bijna alles wat je zegt zeer oneens, maar dat is mijn perspectief.
Grappig dat je niet zo geloofd dat er andere perspectieven mogelijk zijn. Aangezien je Moeder Teresa immoreel vindt vanuit ieder perspectief. Meen jij je uitspraken werkelijk? Wat nu van het katholieke perspectief? Ik kan er moeilijk bij dat je dergelijke zinnen echt meent. Natuurlijk zijn er andere perspectieven mogelijk van waaruit Moeder Teresa geweldig is.
Je hebt niets onderuit gehaald. Helemaal niets. Geen idee waarop ik dan zou moeten reageren.
En ook geen idee waarom ik dat zou moeten. Heb niet bepaald de indruk dat wij een echte discussie aan het voeren zijn over een concreet onderwerp.Neen. Daar staat alleen maar wat gebrabbel. Het moet maar eens afgelopen zijn met het wegkijken bij gruweldaden als het religieuze personen en/of instellingen betreft.quote:
[..]
Leuk dat je een deel van mijn reactie gebruikt, in de rest staat je antwoord.
Het punt is dat veel van wat ze heeft gedaan beter niet had kunnen doen. Onder de streep zouden de mensen waar ze zogenaamd zo veel om gaf beter af geweest zijn als ze er helemaal niet was geweest. Daarmee is haar bijdrage niet niks maar minder dan niks.quote:
Wat een ophef over zoiets triviaals als "Heilig verklaard worden". Zo zal zij dat op zeker zien. Zij heeft gedaan wat ze kon en misschien niet genoeg maar blijkbaar genoeg om deze status te krijgen.
Gun het de bewonderaars en de sceptici zullen altijd wel wat te zeuren hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 06-09-2016 09:22:29 ]
Zuchtquote:
[..]
Ik nam het niet aan, ik vroeg ernaar.
De punten die jij aanstipt zijn valide volgens jouw referentiekader. Waarom zou ik dat moeten bestrijden?
Ik ben het met bijna alles wat je zegt zeer oneens, maar dat is mijn perspectief.
Grappig dat je niet zo geloofd dat er andere perspectieven mogelijk zijn.
Aangezien je Moeder Teresa immoreel vindt vanuit ieder perspectief. Meen jij je uitspraken werkelijk? Wat nu van het katholieke perspectief? Ik kan er moeilijk bij dat je dergelijke zinnen echt meent. Natuurlijk zijn er andere perspectieven mogelijk van waaruit Moeder Teresa geweldig is.
. Leer eens lezen. Ik geef nota bene nog een voorbeeld. Ga eens in op wat ik zeg in plaats van alleen maar je reeds onderuit gehaalde punt te blijven herhalen en er omheen te blijven lullen. Beantwoord de volgende vraag bijvoorbeeld eens:Vanuit het perspectief van een extremistische moslim zijn IS-terroristen die zichzelf opblazen en aanslagen plegen moreel goed. Mogen wij vanuit ons perspectief er dan over oordelen of niet?
Dat komt dus omdat je nergens op ingaat en alleen maar dom om de brij blijft draaien. Als je niet eens weet waar je op in moet gaan heb je dus uberhaupt al geen punt en kom je hier alleen maar om even makkelijk met het vingertje te wijzen en tegendraads te doen door tegen de stroom in te zwemmen. Zonder daadwerkelijk met argumenten te komen.quote:Je hebt niets onderuit gehaald. Helemaal niets. Geen idee waarop ik dan zou moeten reageren.
Oh ja, het 'katholieke perspectief' is sowieso altijd immoreel.
Hmm.. wereldwijd gezien getuigt dat juist op 'n prachtige manier van christelijke barmhartigheid, lijkt me, want het wemelde inderdaad al van de christelijke instellingen die echter geleid werden door andere handen. Het katholicisme is niet voor niets wereldwijd verspreid, ondanks de teruglopende kerkgang in diverse landen de laatste veertig á vijftig jaar.quote:
[..]
Uh nee, objectief onderzoek heeft gewoon uitgewezen dat andere (Christelijke) instellingen veel meer mensen hielpen dan de hospices van Moeder Teresa waarin vooral zoveel mogelijk stervenden bekeerd moesten worden. En dat deden ze dan ook nog eens met veel minder middelen.
~Ik kan het niet vaak genoeg zeggen: het bevat anno 2016 vooralsnog enorm veel volgelingen en staat bovenal voor naastenliefde en barmhartigheid!
De suggestie dat het Moeder Teresa er vrijwel alleen maar om ging om zoveel mogelijk stervenden te bekeren is weer zo'n typisch voorbeeld van mensen die zich afzetten tegen het katholicisme. Zij hebben waarschijnlijk nooit de behoefte gehad om zich in te lezen wat het precies inhoudt, met al het goede van dien, en zien hooguit de negatieve aspecten omdat het niet altijd goed samengaat met de moderne leefwijze.
Vergeet niet dat de Missionaries of Charity in kwestie onder haar leiding uitgroeide tot 'n waar imperium met meer dan zeshonderdveertig opvangcentra in meer dan honderd landen, vierduizend nonnen inbegrepen en niet minder dan veertigduizend vrijwilligers.
Ruim 'n half miljoen hongerige magen worden jaarlijks gevoed
dankzij de congregatie, met als grondlegger niemand minder dan wijlen Moeder Teresa. Twintigduizend kinderen uit sloppenwijken kregen al onderwijs
, en zevenhonderd aidspatiënten werden door de Missionarissen van de Liefde met volledige toewijding verpleegd. `If there are poor on the moon, we shall go there too', heeft Moeder Teresa ooit gezegd. Wel, meningen daarover blijven verdeeld. Voor katholieken is het allemaal begrijpelijker en ligt het wat genuanceerder omdat men kerkelijke leer belangrijk deel uitmaakt van het gebeuren, hoe raar en ongebruikelijk het soms ook lijkt voor veel niet-gelovigen anno 2016.quote:
[..]
Gepruttel en gemopper?
Azijnpissers?
Welles-nietes?
Kwaadsprekerij?
Hier een stukje leesvoer:
https://www.vn.nl/zo-heilig-is-moeder-theresa-helemaal-niet/
~Hiermee blijft het 'n herhaling van zetten. Het welles-nietes over het humanitaire werk van de reeds bijna twintig jaar geleden heengegane vrouw.quote:
[..]
Het punt is dat veel van wat ze heeft gedaan beter niet had kunnen doen. Onder de streep zouden de mensen waar ze zogenaamd zo veel om gaf beter af geweest zijn als ze er helemaal niet was geweest. Daarmee is haar bijdrage niet niks maar minder dan niks.
Beste, met oog op alle kritiek ontrent het barmhartige werk van Moeder Teresa, heeft u in reactie op @TserrofEnoch vooral met deze post uw eigen standpunt m.i. reeds dik onderuitgehaald, dunkt mij.quote:
Sterk staaltje goedpraterij zeg
~Vergelijkingen met helse terreurbewegingen als IS slaan de plank hier al helemaal mis.
Het mag dan mijn geloof niet zijn, maar óók de Islam staat in werkelijkheid voor vrede, en niet voor geweld en het doden van mensen als men de Koran leest.
De koran heeft in ieder geval wel strenge regels die soms wat ver gaan wat betreft de moslimvrouwen, dat mag worden gezegd, maar terreurbewegingen in het bijzonder bezorgen de Islam helaas een buitengewoon slechte naam en doen het geloof snel associëren met geweld, onderdrukking en ongelimiteerd doden van ongelovigen.
Het katholicisme en alle kerkelijke dogma's kan men teruglezen in de Bijbel die ooit opgesteld werd door Christus.
Het staat bovenal voor naastenliefde, verbroedering of noem maar op. De kerkelijke leer, die ons christenen ook bepaalde regels oplegt waarvan een verbod op abortus nu eenmaal ook belangrijk deel uitmaakt, verklaart uiteindelijk veel en valt allerminst te vergelijken met IS-strijders die zichzelf opblazen en zulks.
~quote:Op heilige Teresa valt wel wat af te dingen: Moeder Teresa is icoon van neokolonialisme
Heilige Teresa De bekeringsdwang van Moeder Teresa strekte zich zelfs uit tot stervende moslims en hindoes.
Op 4 september werd de controversiële Albanese non en zendelinge Anjezë Gonxhe Bojaxhiu, beter bekend als Moeder Teresa (1910-1997) heilig verklaard door paus Franciscus. Katholieke Nederlanders mogen zich hierover verheugen, net zoals ze ook hun Argentijnse Pontifex Maximus vernieuwend mogen noemen of 'progressief'. Bij niet katholieke of geheel niet gelovige media past hier uiteraard enige afstand. Waarom berichtten Nederlandse media zo weinig kritisch over deze heiligverklaring en waarom werd een bewindspersoon als de (katholieke) minister Ploumen naar de plechtigheid in Rome afgevaardigd? Dat laatste is toch eerder een klusje voor de echtgenote van ons staatshoofd?
Belangrijker is de kennelijke structurele schroom die seculiere Nederlandse media in religionis vertonen. Maar wanneer ze anderzijds gemakkelijk termen als 'haatimam' overnemen, blijken ze uiterst voorzichtig als het om katholieke mainstreamhelden als Moeder Teresa gaat. Door een onkritische houding zwichten zij voor de uiterst effectieve pr-machine achter dit personage.
Het is veelzeggend dat het Vaticaanse staatshoofd met zijn hoofdprijs de controverses rond de Albanese non negeert en het verbaast mij dat media hoogstens vermelden dat zij een conservatief standpunt inzake abortus innam. Bojaxhiu nam niet zozeer een conservatief standpunt in tegen abortus, maar een extremistisch.
In haar rede bij de ontvangst van de Nobelprijs voor de Vrede (1979) noemde ze abortus de grootste bedreiging van de wereldvrede. Ze was überhaupt een geharnast tegenstander van elke vorm van anticonceptie, waardoor sommigen haar in de context van de armen in Calcutta beschuldigden van passieve genocide.
Maar dat betreft haar meningen, net als de bezwaren tegen haar theologie van de schoonheid van het lijden van armen. Over meningen kunnen wij verschillen, maar niet over feiten. Voor wie naar haar praktijken kijkt, blijkt Moeder Teresa een typische katholieke topfunctionaris.
Ze mat met twee maten als het om de elite of om de gewone man ging. Prinses Diana mocht van haar scheiden in tegenstelling tot de gewone Ier die dat in een referendum wilde regelen. Zelf stierf Bojaxhiu in een luxueuze Amerikaanse kliniek en liet ze zich begraven naast Mahatma Gandhi.
Ze nam geld aan van bedenkelijke politici en prees hen op haar beurt als wederdienst wanneer die werden aangevallen. Ze liet miljoenen wegsluizen naar een eigen bankrekening. De armen onder haar hoede moesten lijden, werden vaak bezoek en vooral medische behandelingen onthouden. Moeder Teresa liet stervenden - meestal ging het om hindoes of moslims - katholiek dopen.
Publicisten die deze feiten onthulden, werden door gelovigen beschuldigd van vooringenomenheid en oppervlakkigheid - termen die je eerder zou verwachten bij meningen, niet bij feiten. Daarbij werd de afgelopen decennia duchtig het argument misbruikt dat een aantal van deze publicisten geharnaste atheïsten waren. Richard Dawkins en vooral Christopher Hitchens. De laatste wijdde een tv-documentaire aan Teresa, Hell's Angel (1994; samen met Tariq Ali), en een boek, The Missionary Position (1995). Komische titels, maar voor wie zich verdiept in de rol van missie en zending in het (neo)kolonialisme, uiterst serieus. Al 'vergeet' Hitchens tussen de bedenkelijke politici Fidel Castro. De Engels-Amerikaanse auteur was toen nog links. Uiteraard bekritiseert hij wel Teresa's coulante houding tegenover het stalinistische regime in het Albanië van Enver Hoxha.
Waarom doen Nederlandse media wat lacherig over de kritiek - zoals jongstleden zondag in het radioprogramma OVT - in plaats van te checken of die op feiten berust?
Voor niet-katholieken is - begrijpelijk - de Nobelprijs voor de Vrede een soort heiligverklaring. Wanneer het om Teresa gaat, moeten we constateren dat tussen 1979 en nu de ideeën over religie en (neo)kolonialisme flink zijn geëvalueerd. Dat kon de arme Noorse jury - die beschouwde Bojaxhiu destijds als een soort Albert Schweitzer - niet voorzien.
Zo verscheen in 2002 de bundel White Women in Racialized Spaces - Imaginative Transformation and Ethical Action in Literature. Die bevat een essay van de historicus Vijay Prashad die stelt dat Moeder Teresa het typische beeld belichaamt van de koloniale blanke vrouw die zwarte lichamen verlost van hun eigen verleidingen en falen. Gereproduceerd via de Euro-Amerikaanse internationale media die de koloniale opvatting huldigen dat blanke volkeren op de een of andere manier een speciale gave bezitten om sociale veranderingen te instigeren.
Elders vertelt Prashad over de gruwelijke ramp die de Union Carbide-fabriek in 1984 in het Indiase Bhopal veroorzaakte. Die indirect waarschijnlijk vierduizend doden en veertigduizend gehandicapten tot gevolg had. Teresa vloog er onmiddellijk heen en reed, geëscorteerd door twee regeringswagens, naar de slachtoffers. Die gaf ze een simpele aluminium medaillon met de Heilige Maagd. 'Het kan heel goed een ongeluk zijn', aldus haar commentaar. 'We moeten dus de fabrikant vergeven. Dan voelen jullie je honderd keer beter.'
Het meest koloniale van Bojaxhiu en haar kerk is natuurlijk de genadeloos paternalistische houding dat je mensen die beschikken over een religie - die dikwijls al een of meer millennia in het gebied in kwestie wordt gepraktiseerd - moet bekeren tot je eigen geloof uit een ander deel van de wereld. Zelfs bij stervenden die zich daartegen niet kunnen verzetten.
Die bekeringsdwang bestond uiteraard al heel lang voor de Albanese missionaria aantrad. Eeuwenlang jegens de slaven die uit Afrika werden geroofd en vervolgens in Amerika van hun 'afgoden' werden 'bevrijd'.
Moeder Teresa een icoon? Jawel, van het neokolonialisme. Dat vinden overigens ook sommige katholieken.
Bron: De Volkskrant
Dat lijkt me vanuit het standpunt van een atheist geredeneerd: dan is bekeren het opdringen van vreemde gebruiken en kultuur ten nadele van de eigen kultuur. Maar vanuit het standpunt van de gelovige is bekering in het voordeel van de bekeerling: in haast elke religie komt een gelovige na de dood beter terecht dan een heiden. Hemel ipv hel of vagevuur, zoiets.quote:
[..]
Het meest koloniale van Bojaxhiu en haar kerk is natuurlijk de genadeloos paternalistische houding dat je mensen die beschikken over een religie - die dikwijls al een of meer millennia in het gebied in kwestie wordt gepraktiseerd - moet bekeren tot je eigen geloof uit een ander deel van de wereld. Zelfs bij stervenden die zich daartegen niet kunnen verzetten.
Dat kan je idioot vinden, maar het is wat ze geloven. Als dat neokolonialisme is dan kan je hetzelfde zeggen van het verspreiden van moderne geneeskunde: daarmee proberen we hun geneeswijzen, die vaak millenia lang beoefend worden, te vervangen door Westerse methodes. Omdat het goed voor hen is...
Eehm, waar haal je dat idee vandaan ? Christus heeft de Bijbel niet geschreven/samengesteld hoor... er is bij mijn weten ook geen enkele Christelijke stroming die dat beweert...quote:
Het katholicisme en alle kerkelijke dogma's kan men teruglezen in de Bijbel die ooit opgesteld werd door Christus.
Zelf iemand met ook maar een beetje rudimentaire kennis van het geloof weet dat Jezus niet de Bijbel heeft geschreven/samengesteld. Ook de meeste gelovigen weten dit.quote:
[..]
Eehm, waar haal je dat idee vandaan ? Christus heeft de Bijbel niet geschreven/samengesteld hoor... er is bij mijn weten ook geen enkele Christelijke stroming die dat beweert...
Dus waar deze hersenscheet nu vandaan komt?
Ja want dan heiligt het doel de middelen.quote:
[..]
Gaf even wat inzicht in heiligenverklaringen aangezien sommigen hier weinig van leken te begrijpen. Vanuit een religieus katholiek perspectief en mogelijk vanuit een grote hoeveelheid aan andere gezichtspunten is abortus het grootste kwaad of een van de grootste morele kwaden van dit moment. Door te verkondigen dat abortus de grootste vijand van wereldvrede is, bewijst ze juist pal achter de leer te staan. En juist zij wordt dan als heilige gezien. Zelf ben ik geen katholiek. Maar iedere vezel in mijn lichaam rilt ervan dat abortus in onze samenleving als geaccepteerd gezien wordt. Je hoeft echt geen gelovige te zijn om je totaal ontkoppeld te voelen van de moderne gangbare normen en waarden in je vaderland en die van de directe omgeving. Dat jij daar anders over denkt dan mij zegt veel over onze beiden referentiekaders. Echter vind ik het wel raar dat je klaarblijkelijk niet kan of bereid bent om buiten dit referentiekader te treden en het vanuit een ander perspectief te bekijken.
[..]
Mwa, feitelijke waarheden.. Zo veel krediet wil ik de aantijgingen ook weer niet geven.
[..]
In zekere zin zou ik het dan net zo goed dapper vinden. Echter heb ik minder sympathie voor beiden heren. Maar tegen de stroom ingaan het geluid laten horen vind ik altijd dapper.
------------------------------------
Het is niet dat Moeder Teresa zoveel krediet van mensen kregen omdat ze kwalitatieve hoogstaande gezondheidszorg leverden voor de armen. Dit was overigens ook hun hele missie niet. Maar het was een voor liefde van God en specifiek door het lief te hebben van Christus in de zieken, armzaligen en stervenden. Dit deden ze vooral in hun zorg voor sterven en de zieken. Maar het is een cruciaal onderscheid waar te weinig aandacht aanbesteed wordt.
Door dit fundamentele verschil en de kijk hierop is het ongelofelijk voor velen dat de nonnen meer bezig waren met uren van gebed in plaats van medische trainingen. Kritieken die hieruit voortvloeien zijn dus ook te herleiden aan de verschillen in de wereldbeeld.
Het geld wat ze hadden werd ook gebruikt om nog meer kapellen te bouwen voor zusters, in plaats van kwalitatieve betere zorg. Critici kijken naar deze praktijken als ware het een NGO, maar dat is het niet. Datgene wat ze konden doen, konden ze vanwege hun geloof en devotie. Als je ervan uitgaat dat Moeder Teresa en haar zusters gezien moeten worden als een NGO dan hebben de argumenten van critici veel kracht. Een NGO zou de medische standaarden moeten verbeteren, moeten niet zoveel bezig zijn met religieuze diensten of gebouwen en moet hun geld verantwoorden naar hun sponsoren.
Moeder Teresa en haar zusters werkte niet zo. Als zij geld kreeg, van wie dan ook, maakte geen verschil of het een heilige of een duivel was, dan gebruikte zij het geld waar zij na gebed nodig vond dat het voor uitgegeven werd. Maar werd het geld gebruikt voor persoonlijk gewin of een luxueuze levensstijl? Nee. Maar de critici die er boeken overschreven met name Hitchens sloeg er voor zichzelf wel een economisch slaatje uit. En ik zou met meer voorbeelden kunnen komen waaronder Hitchens iemand van iets anders beschuldigd maar zelf het toonbeeld van hypocrisie bleek. Echter was Hitchens een voorname tegenstander van Moeder Teresa, het was ook niet de enige, vandaar dat ik hier ophoud over Hitchens, maar dit patroon zie je vaker bij critici.
Het zou flauw zijn om Moeder Teresa van alle blaam te zuiveren door naar tegenstanders te wijzen en die op hun fouten te wijzen. Maar het is niets nieuws dat mensen zwakheden of problemen hebben. Is ook geen vereiste om als heilige erkend te worden.
Moeder Teresa heeft het evangelie verkondigd aan velen van de armste personen die de wereld kent. Ze was door velen geliefd in deze gemeenschap. Ook al was ze voor velen anders met betrekking tot religie aangezien velen hindoes of moslim zijn. Ze heeft voor ontzettend vele mensen wat betekend. Een monumentale prestatie, waar maar weinigen in de buurt van komen.
Anderen die hier kritiek op hebben omdat ze een ander referentiekader hebben en niet geloven dat ze zoveel bezig kan zijn met religie en dat ze toch echt meer als een NGO had moeten handelen. Kunnen dit verschil in visie klaarblijkelijk niet overbruggen of wensen dit niet te doen(?). Want ik snap best dat je Moeder Teresa kan zien als een verschrikkelijke vrouw, maar dan hanteer je hele andere manieren om hierover te denken. Er zijn er bij die hun visie dan de waarheid noemen. Daarmee ben je dan kinderlijk naïef bezig. In plaats van haar gebreken die jullie als zodanig ervaren te bekritiseren hoor ik toch nog wat extremere dingen, zo zou het dan ineens een heks zijn, opruiend zwart-witdenken.
Nou, ik ben persoonlijk nog steeds niet beschroomd om het christenhonden te noemen hoor.quote:
Over links als rancuneleer. Als er ergens nog steeds rancune over bestaat dan is het wel over onze eigen gezellige christenhonden wmb. Alleen hoor je er gewoonlijk weinig van en over. Dat heb ik mooi van huis uit meegekregen, dat stukje rancune.
.Sybe Schaap, let je op?