Zijn volledig vergelijkbaar hoor.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:12 schreef Peace99 het volgende:
[..]Die achterlijke vergelijkingen ook met onze EIGEN
cultuur
quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:14 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
De kledingvoorschriften zijn extremistisch. Simpel.
Dat zijn ook radicalen. Maar die vallen Frankrijk niet aan met bommen, automatische wapens en messen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:15 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik haal notabene gereformeerde, conservatieve, vrouwen erbij als voorbeeld. Dat is gewoon volledig vergelijkbaar. Maar dat vinden we wel normaal allemaal.
Alles is zwart-wit voor de onderbuikmensjes. Iemand die zegt dat we minder antibiotica moeten gebruiken zegt volgens hen waarschijnlijk ook dat zieke mensen een goede zaak zijn...quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, je bent tegenstander van een overheid die kledingvoorschriften uitvaardigt en handhaaft specifiek voor vrouwen, maar je kunt niet zeggen dat vrouwen er vrijwillig voor kiezen, misschien sommigen, maar wij hebben geen mogelijkheid dit te differentiëren. En dus is de volgende vraag ben je dan voor deze praktijk, voorkomend uit een vrouwonderdrukkende, patriarchale subcultuur.
Als jij zegt dat moet gewoon kunnen, dan zeg je ook dat vrouwenonderdrukking, vermits in islam cultuur, een goede zaak is.
Deze vrouwen .. terroriseren niet en met zekerheid .. provoceren ze geen andere culturenquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zijn volledig vergelijkbaar hoor.
Ik haal notabene gereformeerde, conservatieve, vrouwen erbij als voorbeeld. Dat is gewoon volledig vergelijkbaar. Maar dat vinden we wel normaal allemaal.
In de bible belt lopen vrouwen ook vrijwillig in zwarte lange rokken de hele dag bijvoorbeeld. Moeten zij weten toch? Leven en laten leven. Wij hebben geen last van hun kledingkeuze.
Waarom zou het ene volkomen logisch zijn en niet ter discussie staan en het ander wel?
Sorry hoor, ik vind dat ook gekkies die ik liever kwijt ben, de vraag is echt hoe vrij mensen zijn in hun keuze...quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zijn volledig vergelijkbaar hoor.
Ik haal notabene gereformeerde, conservatieve, vrouwen erbij als voorbeeld. Dat is gewoon volledig vergelijkbaar. Maar dat vinden we wel normaal allemaal.
In de bible belt lopen vrouwen ook vrijwillig in zwarte lange rokken de hele dag bijvoorbeeld. Moeten zij weten toch? Leven en laten leven. Wij hebben geen last van hun kledingkeuze.
Waarom zou het ene volkomen logisch zijn en niet ter discussie staan en het ander wel?
Misschien wel ja, maar zolang vrouwen daar zelf voor kiezen zijn ze daar vrij in vind ik.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:14 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
De kledingvoorschriften zijn extremistisch. Simpel.
Een vrouw met een boerkini terroriseert evenmin, en provoceert evenmin andere culturen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:18 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Deze vrouwen .. terroriseren niet en met zekerheid .. provoceren ze geen andere culturen
De bevrijding van de vrouw gaat door religieuze knechting van de man, maak je er eens sterk voor. Ik zie je wel altijd kritiek geven op sociaal-economische dingen, maar hier is het happy go lucky?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:11 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niemand moet wat, maar als Nederlandse vrouwen willen mogen ze van mij hun gang gaan.
Want een enkele boerkini zorgt ervoor dat we ineens in een Islamitische Staat wonen? Zijn boerkini's werkelijk zo erg dat je daarvoor moslims moet willen weren?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind het ergens wel terecht dat mensen zeggen dat ze niet in een Islamitische staat willen wonen en Moslims willen weren.
Klopt, vooral aan de vrouwen die onderdrukt worden hoeven we geen aandacht te besteden, als we het zelf maar goed hebben, de rest kan de tering krijgen, toch?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Alles is zwart-wit voor de onderbuikmensjes. Iemand die zegt dat we minder antibiotica moeten gebruiken zegt volgens hen waarschijnlijk ook dat zieke mensen een goede zaak zijn...
Vlg. mij ben je gewoon ' een beetje dom'quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Misschien wel ja, maar zolang vrouwen daar zelf voor kiezen zijn ze daar vrij in vind ik.
Ik weet dat er ook vrouwen zijn die onderdrukt worden binnen de islam (gelukkig is dit niet de norm binnen de moslima's die in het Westen opgroeien) maar onderdrukte vrouwen moeten uiteraard gesteund worden in hun gevecht om zich van die onderdrukking te bevrijden.
Maar mijn overtuiging is dat de normale (de gematigde) islam zoals die beleefd wordt bij 90% van de moslims waar wij eigenlijk nauwelijks last van hebben inmiddels voldoende ruimte laat voor de meeste vrouwen - in het westen althans - om die afweging wat betreft kledingkeuze zelf te maken. Nogmaals; uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik ben nogal tegen het verbieden van totaal onzinnige zaken.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De bevrijding van de vrouw gata door religieuze knechting van de man, maak je er eens sterk voor. Ik zie je wel altijd kritiek geven op sociaal-economische dingen, maar hier is het happy go lucky?
Snap je nou echt niet dat vrouwen die hier vrijwillig voor kiezen, als dat al bestaat, hun zusters die de keuze niet hebben belachelijk maken? Zoals een neger die lollig gaat doen door zich te verkleden als slaaf ook een fucked up randdebiel is die schijt op echte slaven?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Misschien wel ja, maar zolang vrouwen daar zelf voor kiezen zijn ze daar vrij in vind ik.
Ik weet dat er ook vrouwen zijn die onderdrukt worden binnen de islam (gelukkig is dit niet de norm binnen de moslima's die in het Westen opgroeien) maar onderdrukte vrouwen moeten uiteraard gesteund worden in hun gevecht om zich van die onderdrukking te bevrijden.
Maar mijn overtuiging is dat de normale (de gematigde) islam zoals die beleefd wordt bij 90% van de moslims waar wij eigenlijk nauwelijks last van hebben inmiddels voldoende ruimte laat voor de meeste vrouwen - in het westen althans - om die afweging wat betreft kledingkeuze zelf te maken. Nogmaals; uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Als ze dan maar een baardlap verplicht moeten dragenquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:20 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik vind dat moslims ook in een boerkini moeten en verhullende kleding dragen, ook vrouwen kunnen verleid worden.
Dan ben jij ook voor een verbod op Zwarte Piet?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:22 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Snap je nou echt niet dat vrouwen die hier vrijwillig voor kiezen, als dat al bestaat, hun zusters die de keuze niet hebben belachelijk maken? Zoals een neger die lollig gaat doen door zich te verkleden als slaaf ook een fucked up randdebiel is die schijt op echte slaven?
Altijd een sterk argument inderdaad.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:22 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Vlg. mij ben je gewoon ' een beetje dom'
quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Een vrouw met een boerkini terroriseert evenmin, en provoceert evenmin andere culturen.
Ik denk dat ieder zinnig mens tegen een overheid is die zich met kleding gaat bezig houden, echter de vraag is worden die vrouwen dan door de religie die zij aanhangen onderdrukt of niet? En jij zegt het maakt mij niets uit.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ben nogal tegen het verbieden van totaal onzinnige zaken.
Het is een volkomen non-issue.
De ketens moet ik er dan zelf bij bedenken zeker?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:23 schreef crystal_meth het volgende:
Dan ben jij ook voor een verbod op Zwarte Piet?
Ehm, gebrek aan nuance?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Want een enkele boerkini zorgt ervoor dat we ineens in een Islamitische Staat wonen? Zijn boerkini's werkelijk zo erg dat je daarvoor moslims moet willen weren?
Wat een totaal gebrek aan nuance hier.
Het is een troll uit een of ander subversief krakershol.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:24 schreef Impressme het volgende:
En wat doen die stenen daar. Dat ligt toch niet lekker?
Nee, dat heb ik niet gezegd.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat ieder zinnig mens tegen een overheid is die zich met kleding gaat bezig houden, echter de vraag is worden die vrouwen dan door het religie die zij aanhangen onderdrukt of niet? En jij zegt het maakt mij niets uit.
Dat heeft niks met dit verbod te maken.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar naar mijn mening los je dat niet op door het verbieden van kledingstukken.
Suggereer je nu dat al die mensen daar liggen om te provoceren?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:24 schreef Impressme het volgende:
En wat doen die stenen daar. Dat ligt toch niet lekker?
Ik vind dat ieder persoon in het openbaar en in publieke ruimtes herkenbaar moet zijn. Een verscholen gezicht voelt voor veel mensen onprettig, het verlaagt tevens de kansen van een persoon om op die manier over straat te gaan, de mensen die het daadwerkelijk voor de lol doen... Tjah, dat kan met Carnaval, dan is de context maar al te duidelijk. Als de context Islam is dan voelt dat voor erg veel mensen als onderdrukking, danwel vanuit indoctrinatie, dan wel vanuit scheve machtsverhoudingen tussen man/vrouwquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat ieder zinnig mens tegen een overheid is die zich met kleding gaat bezig houden, echter de vraag is worden die vrouwen dan door het religie die zij aanhangen onderdrukt of niet? En jij zegt het maakt mij niets uit.
I love Zwarte Pietquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dan ben jij ook voor een verbod op Zwarte Piet?
Maar je lost het zeker niet op door onverschillig te staan tov boerkini's imho. En ja, het maakt jou niets uit, toch? De onvrijheid van een ander, maakt jou als vrij mens niet uit? Je kunt er gewoon naar kijken en je ijsje eten en nog een alinea uit de autobiografie van Stalin lezen?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd.
Ik heb zelf een aantal malen herhaald dat ik me bewust ben van het feit dat helaas niet iedereen die vrijheid binnen haar religie heeft, en dat ik er voorstander van ben dat onderdrukte vrouwen gestimuleerd worden om zich onder dat juk te bevrijden.
Maar naar mijn mening los je dat niet op door het verbieden van kledingstukken.
Jij maakt het nog sterkerquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Altijd een sterk argument inderdaad.
Je moet beginnen bij de mannen, dat lijkt me overduidelijk. Laat de vrouwen met rust, emancipeer ze voor zover mogelijk. De toekomst zal toch echt zijn dat moslimmannen hun vrouwen moeten respecteren. En als zij in een burka of whatever willen lopen, prima, maar nooit onder dwang. En ook niet een verbod uit angst voor terrorisme.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd.
Ik heb zelf een aantal malen herhaald dat ik me bewust ben van het feit dat helaas niet iedereen die vrijheid binnen haar religie heeft, en dat ik er voorstander van ben dat onderdrukte vrouwen gestimuleerd moeten worden om zich onder dat juk te bevrijden.
Maar naar mijn mening los je dat niet op door het verbieden van kledingstukken.
dd, niets klopt er aan die foto.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:24 schreef Impressme het volgende:
En wat doen die stenen daar. Dat ligt toch niet lekker?
Ja, maar ook die stenen, niet te vertrouwenquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Suggereer je nu dat al die mensen daar liggen om te provoceren?
Het is een complot!quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:31 schreef Peace99 het volgende:
[..]
dd, niets klopt er aan die foto.
Als je gelooft dat die vrouwen gedwongen worden, dan geloof je ook dat ze zonder boerkini niet op het strand zullen komen. Maw, als ze thuis blijven, als de onderdrukking onzichtbaar is, heb je er geen probleem mee?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je lost het zeker niet op door onverschillig te staan tov boerkini's imho. En ja, het maakt jou niets uit, toch? De onvrijheid van een ander, maakt jou als vrij mens niet uit? Je kunt er gewoon naar kijken en je ijsje eten en nog een alinea uit de autobiografie van Stalin lezen?
Tegenover boerkini's kan je overduidelijk wel onverschillig staan, aangezien mijn overtuiging is dat in de meeste gevallen de vrouw hier zelf vrijwillig voor kiest.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je lost het zeker niet op door onverschillig te staan tov boerkini's imho. En ja, het maakt jou niets uit, toch? De onvrijheid van een ander, maakt jou als vrij mens niet uit? Je kunt er gewoon naar kijken en je ijsje eten en nog een alinea uit de autobiografie van Stalin lezen?
Dat wordt gezegd idd, daarom des te meer thymotische pijn voor de vrije mensch hè.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als je gelooft dat die vrouwen gedwongen worden, dan geloof je ook dat ze zonder boerkini niet op het strand zullen komen. Maw, als ze thuis blijven, als de onderdrukking onzichtbaar is, heb je er geen probleem mee?
Zal door geredeneerd ook een tijd komen dat besnijdenis geaccepteerd wordt als vrijwillige behandeling, vrees ik, en als toppunt van feminisme.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:35 schreef ludovico het volgende:
Hoe komt het toch dat als iemand vanuit een bepaalde overtuiging, die erg opgelegd lijkt vanuit de cultuur / familie, zichzelf gaat bedekken zodat mensen minder van hem/haar kunnen zien, dat dit bedekken als erg onvrij overkomt?
Het bedekken ligt in directe correlatie met de cultuur / familie, het is geen natuurlijk gedrag dat een vrouw zich zo gedraagt.
En is besnijdenis bij vrouwen dan een probleem? Je kunt het wel mutilatie noemen maar de vrouwen uit die cultuur die worden een vrouw als dat gebeurt is dat moet toegestaan worden... Dit is een geloofsuiting en daar mag je niks over zeggen.
Nouja, vrouwen moeten toch gewoon vrijwillig voor besnijdenis kunnen kiezen? Dat is toch gewoon een vrije keuze?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zal door geredeneerd ook een tijd komen dat besnijdenis geaccepteerd wordt als vrijwillige behandeling, vrees ik, en als toppunt van feminisme.
Het wegsnijden van de voorhuid bij Joodse jongetjes wordt zo in ieder geval wel gezien door de meerderheid hé.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zal door geredeneerd ook een tijd komen dat besnijdenis geaccepteerd wordt als vrijwillige behandeling, vrees ik, en als toppunt van feminisme.
Mag je daar niets over zeggen?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:35 schreef ludovico het volgende:
Hoe komt het toch dat als iemand vanuit een bepaalde overtuiging, die erg opgelegd lijkt vanuit de cultuur / familie, zichzelf gaat bedekken zodat mensen minder van hem/haar kunnen zien, dat dit bedekken als erg onvrij overkomt?
Het bedekken ligt in directe correlatie met de cultuur / familie, het is geen natuurlijk gedrag dat een vrouw zich zo gedraagt.
En is besnijdenis bij vrouwen dan een probleem? Je kunt het wel mutilatie noemen maar de vrouwen uit die cultuur die worden een vrouw als dat gebeurt is dat moet toegestaan worden... Dit is een geloofsuiting en daar mag je niks over zeggen.
Gaat om religies die mensen onderdrukken, dom, onwetend en arm (van geest) houden, daar is de islam er één van. Dacht dat je op dezelfde pagina was, maar helaas dat is dus niet zo.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Tegenover boerkini's kan je overduidelijk wel onverschillig staan, aangezien mijn overtuiging is dat in de meeste gevallen de vrouw hier zelf vrijwillig voor kiest.
Tegenover vrouwenonderdrukking kun je naar mijn mening uiteraard niet onverschillig staan, maar een boerkini is voor mij ook niet per definitie een bewijs voor vrouwenonderdrukking, daar verschillen wij van mening. Maar goed, als het moslims aangaat verlies jij alle nuance heb ik al wel in de gaten.
Ik haal Stalin er niet bij, gaat om de autobiografie van Stalin, had net zo goed de biografie kunnen noemen van J.-P. Sartre bijv.quote:Waarom je Stalin er bij moet halen ontgaat me verder ook trouwens. Omdat je mijn mening niet aanstaat ga je maar meteen de persoon aanvallen / ridiculiseren ofzo?
Wat mij betreftquote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als je gelooft dat die vrouwen gedwongen worden, dan geloof je ook dat ze zonder boerkini niet op het strand zullen komen. Maw, als ze thuis blijven, als de onderdrukking onzichtbaar is, heb je er geen probleem mee?
Door mij niet, zelfde laken een pak imho.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het wegsnijden van de voorhuid bij Joodse jongetjes wordt zo in ieder geval wel gezien door de meerderheid hé.
Ik vind dat verminking overigens.
Geen idee waarom ze dat doen, normaal gesproken zijn Moslims nogal vrij om te doen wat ze willen, ook al komt het een beetje raar en onvrij over. / onder het mom van vrijheid.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mag je daar niets over zeggen?![]()
Behalve dan dat het in elk Westers land verboden is, dat de VN het veroordeelt, dat NGO's, de Gates foundation etc. er actie tegen voeren...
Als je niet in de buurt van de zee woont dan is het waarschijnlijk een uitje met je familie.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 00:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit alleen naar het strand gegaan hoor..
Ik vind dat ook een beetje typisch.
Dagje naar het strand is bij uitstek een familie-uitje, toch?
Oh ik ben ook geen fan van religies in het algemeen, wat dat betreft deel ik je standpunt dat de meeste religies mensen dom, onwetend en arm van geest houden.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 01:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat om religies die mensen onderdrukken, dom, onwetend en arm (van geest) houden, daar is de islam er één van. Dacht dat je op dezelfde pagina was, maar helaas dat is dus niet zo.
Okee, ik dacht dat je het zei om mijn linkse standpunten te ridiculiseren, dat terwijl wij sociaal-economisch ongeveer hetzelfde denken.quote:Ik haal Stalin er niet bij, gaat om de autobiografie van Stalin, had net zo goed de biografie kunnen noemen van J.-P. Sartre bijv.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |