Wel haat moet ik toegeven maar die haat is verre van blind. En #236 is blijkbaar ook paarlen voor de zwijnen. En als wereldvreemde user op de zolderkamer is het helemaal onverstandig voor jouw eigen toekomst om sympathieën voor de VVD te hebben. Maar zelf weten. Je bent gewaarschuwd.quote:
Dat is mij al evident vanaf het begin. Dat is ook meteen de kracht van de term, want het betekent dat als iemand een fenomeen bestempelt als 'neo-liberaal' het publiek dan voor zichzelf kan invullen wat dat nou eigenlijk betekent. En dat is sowieso negatief, uiteraard.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 22:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het neo-liberalisme is natuurlijk ook een wat leeg containerbegrip.
Dat maakt het stroomlijnen van de discussie over zo'n holle frase ook moeilijk.
Deze redenering slaat als k*t op Dirk m.i.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 22:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is mij al evident vanaf het begin. Dat is ook meteen de kracht van de term, want het betekent dat als iemand een fenomeen bestempelt als 'neo-liberaal' het publiek dan voor zichzelf kan invullen wat dat nou eigenlijk betekent. En dat is sowieso negatief, uiteraard.
Klinkt vermoeiend. Als ik jou was zou ik me niet zo opwinden, wordt iedereen beter van.quote:
Het wordt misschien wat te vaak gebruikt en overal opgeplakt (ben ikzelf ook schuldig aan) maar het is gewoon een valide begrip. Hayek werd al als neoliberaal gezien (door hemzelf) nog voordat hij gehoor bij politici en zakenlieden kreeg. Neoliberalisme is niet louter een labeltje dat in zwang raakte nadat de politieke feiten plaats vonden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 22:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is mij al evident vanaf het begin. Dat is ook meteen de kracht van de term, want het betekent dat als iemand een fenomeen bestempelt als 'neo-liberaal' het publiek dan voor zichzelf kan invullen wat dat nou eigenlijk betekent. En dat is sowieso negatief, uiteraard.
Waar sta jij eigenlijk voor? wat wil jij wat er moet gebeuren met de overheid en maarschappij, en wees aub concreet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het wordt misschien wat te vaak gebruikt en overal opgeplakt (ben ikzelf ook schuldig aan) maar het is gewoon een valide begrip. Hayek werd al als neoliberaal gezien (door hemzelf) nog voordat hij gehoor bij politici en zakenlieden kreeg. Neoliberalisme is niet louter een labeltje dat in zwang raakte nadat de politieke feiten plaats vonden.
Beetje hetzelfde als "socialisme", wat ook te pas en te onpas wordt gebruikt, doch ook in werkelijkheid bestaat als daadwerkelijke stroming.
Waar sta jij eigenlijk voor? wat wil jij wat er moet gebeuren met de overheid en maarschappij, en wees aub concreet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nog wat meer duiding over hoe Wallmart kosten socialiseert en baten privatiseert. Een direct gevolg van neo-liberalisme.
Uhu, dit zou inderdaad nooit gebeuren in een socialistische staat.quote:Op zaterdag 20 augustus 2016 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nog wat meer duiding over hoe Wallmart kosten socialiseert en baten privatiseert. Een direct gevolg van neo-liberalisme.
Nope, Libertarisme is de tegenpool van communisme (en ander collectivisme).quote:Op zondag 21 augustus 2016 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme,
Hier blijkt toch gewoon uit dat de winsten van bedrijven ten koste gaan van de inkomsten van de arbeiders.quote:Op zondag 21 augustus 2016 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme, beide stromingen zijn net zo extremistisch en beide stromingen werken slecht. Je moet op het midden van de lijn uitkomen, dat is in de economie al heel erg lang bekend maar dit werd genegeerd door de politici.
Wat Walmart doet, gigantische winsten maken met zwaar onderbetaalde werknemers die foodstamps van de staat krijgen heet natuurlijk niets meer met kapitalisme - waar GS zo'n fan van stelt te zijn - te maken, dat is cronykapitalisme wat een bijproduct is van de neoliberale samenleving.
Dat Walmart heeft bezuinigd op het personeel - bewakers en caissières - en de kosten overhevelde naar de maatschappij (politie die meer werk heeft) heeft niets met kapitalisme te maken, dat is cronykapitlialisme.
Neoliberalisme is kapitalisme op steroïden, de extremistische pool aan de kant van het kapitalisme. Net als dat de tegenpool, communisme en planeconomie, gedoemd was om te falen is het neoliberalisme gedoemd om te falen.
Een goed belastingbeleid.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:25 schreef ludovico het volgende:
Welk instrument is er aanwezig dat iedereen de vruchten plukt van globalisatie en technologische vooruitgang in de westerse wereld?
Dat is dus geen feature van het kapitalistische systeem.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een goed belastingbeleid.
Een hard kapitalistisch "systeem" is anarchie. Het is geen politiek systeem.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is dus geen feature van het kapitalistische systeem.
Zolang landen als Nederland denken geld te verdienen als belastingparadijs, gebeurd dat niet.quote:Maar ik ben het er wel mee eens, alleen dan zul je toch echt vermogens progressief moeten gaan belasten. Verschillende belastingtarieven voor verschillende marktpartijen kan niet. Wat dat betreft heeft de wereld nu ook een gigantisch probleem met marktpartijen als Apple die belasting ontwijken en misschien 5% belasting betalen over hun winsten... Ik zou willen zien dat de Europese commissie een wet gaat aannemen die stelt dat multinationals in hun jaarverslagen opnemen hoeveel belasting ze waar betalen. Komt dat percentage niet boven de 20% uit? Dan betaal je importheffingen.
Wat tevens bij Walmart het geval is, is dat dit crony-kapitalisme gefaciliteerd wordt door de overheid, want de overheid wordt afgerekend op gerealiseerde banen, ook als dit banen zijn die uitsluitend met de grootst mogelijke overheidsinspanning tot stand kunnen komen.quote:Op zondag 21 augustus 2016 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme, beide stromingen zijn net zo extremistisch en beide stromingen werken slecht. Je moet op het midden van de lijn uitkomen, dat is in de economie al heel erg lang bekend maar dit werd genegeerd door de politici.
Wat Walmart doet, gigantische winsten maken met zwaar onderbetaalde werknemers die foodstamps van de staat krijgen heet natuurlijk niets meer met kapitalisme - waar GS zo'n fan van stelt te zijn - te maken, dat is cronykapitalisme wat een bijproduct is van de neoliberale samenleving.
Dat Walmart heeft bezuinigd op het personeel - bewakers en caissières - en de kosten overhevelde naar de maatschappij (politie die meer werk heeft) heeft niets met kapitalisme te maken, dat is cronykapitlialisme.
Neoliberalisme is kapitalisme op steroïden, de extremistische pool aan de kant van het kapitalisme. Net als dat de tegenpool, communisme en planeconomie, gedoemd was om te falen is het neoliberalisme gedoemd om te falen.
Daarom, wetgeving, Europees regelen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een hard kapitalistisch "systeem" is anarchie. Het is geen politiek systeem.
[..]
Zolang landen als Nederland denken geld te verdienen als belastingparadijs, gebeurd dat niet.
De ziekelijke marktprikkels die de overheid afgeeft. De overheid moet zich beperken tot faciliteren. Crony kapitalisme is neo liberalisme.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hier blijkt toch gewoon uit dat de winsten van bedrijven ten koste gaan van de inkomsten van de arbeiders.
De fout binnen het kapitalisme heeft ermee te maken dat de toegankelijkheid om zelf een bedrijf te beginnen die zulke winsten kan renderen niet bestaat. Binnen markten bestaat: Marktmacht: schaalvoordelen, entree barrieres.... Etc etc.
De winsten van technologische vooruitgang gaan gepaard met extra marktmacht voor die bedrijven. De productiefactor arbeid is namelijk minder belangrijk geworden daarmee, hetzelfde geldt voor globalisatie gedurende de transitie periode waarmee de minder rijke landen rijker worden. (binnen die periode is arbeid in die landen goedkoper en zal er een deel van het productieproces naar die landen worden overgeheveld)
Welk instrument is er aanwezig dat iedereen de vruchten plukt van globalisatie en technologische vooruitgang in de westerse wereld?
Lobbyisten en andere behartigers werkgeversbelangen zorgen ervoor dat kosten op de staat worden afgewenteld. Alleen als het sociaal vangnet voldoende is, hoeven werknemers zich niet te laten uitbuiten en houdt de uitbuiting op. Het alternatief is dat je de bevolking uitdunt met de voortschrijdende arbeidsproductiviteit. Hoe efficienter de productie hoe kleiner de bevolking, totdat iedereen overbodig is en er na verloop van tijd niemand meer over is. Het ideaal van een collectieve zelfmoord of genocide.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
... maar wie zorgt er met foodstamps voor dat je werknemers zo weinig kunt betalen dat ze zelfs hun voedsel niet meer hoeven te kopen? Wie faciliteert het parasiteren op de overheid, met bezuinigingen op bewaking en cassieres, zodat de Staat moet ingrijpen? In welk systeem zonder foodstamps en minijobs komen bedrijven voor die hun medewerkers minder kunnen betalen dan dat mogelijk is om ze te laten overleven?
Waarom niet gewoon allemaal een paar uur werken en verder lekker eten en drinken plus goede seks?quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Lobbyisten en andere behartigers werkgeversbelangen zorgen ervoor dat kosten op de staat worden afgewenteld. Alleen als het sociaal vangnet voldoende is, hoeven werknemers zich niet te laten uitbuiten en houdt de uitbuiting op. Het alternatief is dat je de bevolking uitdunt met de voortschrijdende arbeidsproductiviteit. Hoe efficienter de productie hoe kleiner de bevolking, totdat iedereen overbodig is en er na verloop van tijd niemand meer over is. Het ideaal van een collectieve zelfmoord of genocide.
Ik vrees dat het daarop uit gaat draaien. Walgelijk, dat gebrek aan werk.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon allemaal een paar uur werken en verder lekker eten en drinken plus goede seks?
Dat lijkt mij vooral iets om naar uit te kijken.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik vrees dat het daarop uit gaat draaien.
Wat hier echter wordt geboden, is geen sociaal vangnet, maar een sociaal substituut.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Lobbyisten en andere behartigers werkgeversbelangen zorgen ervoor dat kosten op de staat worden afgewenteld. Alleen als het sociaal vangnet voldoende is, hoeven werknemers zich niet te laten uitbuiten en houdt de uitbuiting op. Het alternatief is dat je de bevolking uitdunt met de voortschrijdende arbeidsproductiviteit. Hoe efficienter de productie hoe kleiner de bevolking, totdat iedereen overbodig is en er na verloop van tijd niemand meer over is. Het ideaal van een collectieve zelfmoord of genocide.
Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat lijkt mij vooral iets om naar uit te kijken.
Wat zou je daar aan willen doen dan?quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:45 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.
Hoe komt het dan dat de AOW leeftijd stijgt? Waar is al die economische kracht aan verloren gegaan? Ik begrijp het niet hoe we jaar op jaar 2% extra economische kracht zouden moeten hebben terwijl we langer en langer moeten werken... Aan wie wordt dat werk besteed? Zijn we nu al de luxe leventjes van de rijken steeds meer aan het spekken?quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik vrees dat het daarop uit gaat draaien. Walgelijk, dat gebrek aan werk.
Wat een drogreden en onzin weer.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het sociaal vangnet zal nooit voldoende zijn, want altijd is er wel een demografische splinter te bedenken die minder te besteden heeft dan het collectief bepaalde minimum of een groep die niet kan meeprofiteren van een collectieve welvaartsstijging. Het vangnet als uitdijende Leviathan van Hobbes.
Het is dan de vraag in hoeverre het grijpen van kansen die je geboden worden door voorbije generaties te kwalificeren zijn als "free-rider gedrag". Immers, we kunnen in Nederland uitkeringen uitdelen en opleidingen financieren. De meeste mensen zouden mensen met een leven lang een bijstandsuitkering kwalificeren als free-riders, terwijl mensen die een opleiding genieten en dit vervolgens dubbel en dwars terugbetalen van de vruchten van de vorige generaties meer welvaart maken. Is elke geborene in Nederland een free-rider, of zijn er gradaties denkbaar?quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:45 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.
We worden toch ook steeds ouder?quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat de AOW leeftijd stijgt? Waar is al die economische kracht aan verloren gegaan? Ik begrijp het niet hoe we jaar op jaar 2% extra economische kracht zouden moeten hebben terwijl we langer en langer moeten werken... Aan wie wordt dat werk besteed? Zijn we nu al de luxe leventjes van de rijken steeds meer aan het spekken?
De mensen die wij nu arm noemen, zouden we 100 jaar geleden welvarend beschouwen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een drogreden en onzin weer.
Als de politiek in de jaren 70 of 80 al maatregelen had genomen (bv een premieverhoging die belegd zou worden) , was het huidige ingrijpen niet, danwel veel minder nodig geweest. Dat er zo ingegrepen wordt is omdat men veel te laat wat is gaan doen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat de AOW leeftijd stijgt? Waar is al die economische kracht aan verloren gegaan? Ik begrijp het niet hoe we jaar op jaar 2% extra economische kracht zouden moeten hebben terwijl we langer en langer moeten werken... Aan wie wordt dat werk besteed? Zijn we nu al de luxe leventjes van de rijken steeds meer aan het spekken?
Nee, niet dus.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De mensen die wij nu arm noemen, zouden we 100 jaar geleden welvarend beschouwen.
Klopkoek is een aanhanger van relatieve armoede zonder in te willen zien wat dat inhoud.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De mensen die wij nu arm noemen, zouden we 100 jaar geleden welvarend beschouwen.
Misschien moeten we van het idee af dat we alleen een maatschappij kunnen hebben waar mensen net mieren of bijen zijn.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:45 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.
Als de rijken ook maar arm gemaakt worden komt alles goed.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopkoek is een aanhanger van relatieve armoede zonder in te willen zien wat dat inhoud.
Nou vooruit, scheelt een hoop natuurlijk vervolgens willen we ook zelf in iets meer welvaart leven dus wat dat betreft...quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We worden toch ook steeds ouder?
Ten opzichte van de datum van invoering van de AOW zijn we gemiddeld 10 jaar ouder geworden.
Als we, in ruil daarvoor, 2 jaar meer moeten werken maken we dus alsnog 8 jaar meer AOW mee dan onze voorouders.
Het enige dat jij doet is trollen en stangenquote:Op maandag 22 augustus 2016 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopkoek is een aanhanger van relatieve armoede zonder in te willen zien wat dat inhoud.
Daarnaast denk ik dat niet al onze welvaart naar het zo groot mogelijk maken van onze pensioenduur gaat. Een hoop mensen hebben liever meer middelen tijdens hun werkzame bestaan dan een paar jaartjes extra vanaf hun 65e. Het ophogen van de pensioenleeftijd doet het meeste pijn voor de mensen die zijn opgegroeid met de VUT en het pre-pensioen, werkenden onder de 45 kennen dat al nauwelijks meer.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou vooruit, scheelt een hoop natuurlijk vervolgens willen we ook zelf in iets meer welvaart leven dus wat dat betreft...
Gedeeltelijk ben ik het ermee eens.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als de politiek in de jaren 70 of 80 al maatregelen had genomen (bv een premieverhoging die belegd zou worden) , was het huidige ingrijpen niet, danwel veel minder nodig geweest. Dat er zo ingegrepen wordt is omdat men veel te laat wat is gaan doen.
Dat extra werk dat er besteed wordt, bzw, het geld, is nodig omdat mensen steeds ouder worden, langer AOW krijgen, en er hele bakken babyboomers met de VUT zijn gegaan.
Het lijkt mij dat de AOW ook gewoon een uitkering moet zijn die volledig losstaat van voorwaarden afgezien van de leeftijd.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarnaast denk ik dat niet al onze welvaart naar het zo groot mogelijk maken van onze pensioenduur gaat. Een hoop mensen hebben liever meer middelen tijdens hun werkzame bestaan dan een paar jaartjes extra vanaf hun 65e. Het ophogen van de pensioenleeftijd doet het meeste pijn voor de mensen die zijn opgegroeid met de VUT en het pre-pensioen, werkenden onder de 45 kennen dat al nauwelijks meer.
Maar iemand die veel gespaard heeft heeft toch nog steeds de financiële steun vanuit de overheid niet nodig?quote:Op donderdag 18 augustus 2016 08:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat het hebben van private middelen niet altijd een verschil is tussen arm/rijk, maar ook tussen uitgavenpatroon A en uitgavenpatroon B (of een spaarattitude versus een consumptieattitude).
Klopkoek, ik hoor je alleen maar waar je allemaal tegen bent, maar waar ben je voor? Ik stelde je deze vraag eerder, maar zoals altijd weiger je dit soort vragen te beantwoorden. Je kan ook uitstekend googelen, maar als ik je vraag wat je wilt zeggen, wat je punt is zwijg je vrijwel altijd.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het enige dat jij doet is trollen en stangen
Volgens mij moet je over de AOW ook premies betalen. Idealiter zou je alles netto/netto doen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat de AOW ook gewoon een uitkering moet zijn die volledig losstaat van voorwaarden afgezien van de leeftijd.
Ik geloof dat je nu gekort wordt op de AOW als je gaat werken boven je 67e? Dat lijkt mij erg onzinnig.
Iemand die hetzelfde heeft gespaard, maar alles een jaar eerder heeft verbrast op een vakantie, heeft plotseling wel die financiële steun van de overheid nodig.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:15 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar iemand die veel gespaard heeft heeft toch nog steeds de financiële steun vanuit de overheid niet nodig?
Ieder individu moet gelijk behandeld worden. Ik vind het zelf ook gigantisch raar dat je als je aan voorwaarde X voldoet dat je opeens wel steun verdient van de overheid en als je niet aan voorwaarde X voldoet dat je opeens volledig gekort wordt op de aanspraak op financiële steun.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:15 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar iemand die veel gespaard heeft heeft toch nog steeds de financiële steun vanuit de overheid niet nodig?
Die persoon zal het vanaf dat moment met aanzienlijk minder moeten doen dan daarvoor dus ik vind de vergelijking nogal scheef. En dat iemand die een fout heeft begaan (hoe dom of verwerpelijk dan ook) onder strenge voorwaarden een tweede kans krijgt in Nederland vind ik sociaal ja.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iemand die hetzelfde heeft gespaard, maar alles een jaar eerder heeft verbrast op een vakantie, heeft plotseling wel die financiële steun van de overheid nodig.
Is dat sociaal?
De incentives om dat scheve gedrag te vertonen worden door de overheid financieel aangewakkerd. Slecht gedrag belonen en goed gedrag bestraffen zou je het kunnen noemen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
Die persoon zal het vanaf dat moment met aanzienlijk minder moeten doen dan daarvoor dus ik vind de vergelijking nogal scheef. En dat iemand die een fout heeft begaan (hoe dom of verwerpelijk dan ook) onder strenge voorwaarden een tweede kans krijgt in Nederland vind ik sociaal ja.
Bijstand moet iemand een lage sociale status geven en moet garant staan voor een leven zonder plezier. Een betere prikkel om erbovenop te komen is niet denkbaar.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:28 schreef ludovico het volgende:
Het exclusief maken van het recht op financiele steun voor de mensen met weinig inkomsten / vermogen is overigens, vanwege gepaarde armoedeval, een stuk beleid wat mensen arm houdt en kansloos maakt.
De incentives om te gaan werken, om aan je eigen leven te bouwen worden de das omgedraaid als je de volledige bijstand moet terugbetalen als je wat geld gaat verdienen. Geef deze mensen de kans om beter te worden van meer werken.
Mja ik geloof dat ik hier had gehoord dat mensen binnen de bijstand 25% van hun loon mogen houden (tot een bepaalde bovengrens) dat lijkt mij ook onrechtvaardig beleid, vanwege het feit dat 2 dezelfde mensen die hetzelfde werk doen en hetzelfde aantal uren maken. Het persoon met bijstand meer zal gaan verdienen dan het persoon zonder.
Ik ben erg tegen uitkeringen voor armoedebestrijding onder voorwaarden van een bepaald inkomen / vermogen. Ik vind dat dit allemaal gefiscaliseerd zou moeten worden.
Dit is wel heel erg gechargeerd. Je doet net alsof het leven in een uitkering een pretje is. Van 'belonen van slecht gedrag' is geen sprake. Elk willekeurig mens zou het leven met veel vermogen en inkomen verkiezen boven het leven in een uitkering.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
De incentives om dat scheve gedrag te vertonen worden door de overheid financieel aangewakkerd. Slecht gedrag belonen en goed gedrag bestraffen zou je het kunnen noemen.
Dan leef je je hele leven bewust en dan heb je pech en dan moet je maar gelijk gigantisch achteruit gaan in welvaart ende vermogen. Het persoon dat zijn geld al besteed had (of verspilt) is dan beter af.
Ja en als je in een topic over basisinkomen gaat praten dan is het argument steevast: mensen stoppen met werken.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bijstand moet iemand een lage sociale status geven en moet garant staan voor een leven zonder plezier. Een betere prikkel om erbovenop te komen is niet denkbaar.
Ik denk dat je het probleem eenvoudig oplost met invoering van een basisinkomen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:28 schreef ludovico het volgende:
Het exclusief maken van het recht op financiele steun voor de mensen met weinig inkomsten / vermogen is overigens, vanwege gepaarde armoedeval, een stuk beleid wat mensen arm houdt en kansloos maakt.
De incentives om te gaan werken, om aan je eigen leven te bouwen worden de das omgedraaid als je de volledige bijstand moet terugbetalen als je wat geld gaat verdienen. Geef deze mensen de kans om beter te worden van meer werken.
Mja ik geloof dat ik hier had gehoord dat mensen binnen de bijstand 25% van hun loon mogen houden (tot een bepaalde bovengrens) dat lijkt mij ook onrechtvaardig beleid, vanwege het feit dat 2 dezelfde mensen die hetzelfde werk doen en hetzelfde aantal uren maken. Het persoon met bijstand meer zal gaan verdienen dan het persoon zonder.
Ik ben erg tegen uitkeringen voor armoedebestrijding onder voorwaarden van een bepaald inkomen / vermogen. Ik vind dat dit allemaal gefiscaliseerd zou moeten worden.
Als de prikkel om erbovenop te komen nou eens daadwerkelijk haalbaar was, want je verdient niet zomaar meer dan je bijstandsuitkering.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bijstand moet iemand een lage sociale status geven en moet garant staan voor een leven zonder plezier. Een betere prikkel om erbovenop te komen is niet denkbaar.
Maakt verder niet echt uit, ik vind het niet gerechtvaardigd dat die voorwaarden scherp gesteld worden. Iedereen zou naar mijn mening recht hebben op dezelfde basis. Hun netto bijdrage om het collectieve systeem te laten draaien zou alleen anders moeten zijn.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:34 schreef keste010 het volgende:
ke. Elk willekeurig mens zou het leven met veel vermogen en inkomen verkiezen boven het leven in een uitkering.
Vind jij dan ook dat de overheid het falen van ondernemingen aanwakkert? Of het krijgen van ziektes?
Iedereen heeft dan ook recht op dezelfde basis op basis van dezelfde voorwaarden. Welke netto bijdrage heb je het verder over?quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maakt verder niet echt uit, ik vind het niet gerechtvaardigd dat die voorwaarden scherp gesteld worden. Iedereen zou naar mijn mening recht hebben op dezelfde basis. Hun netto bijdrage om het collectieve systeem te laten draaien zou alleen anders moeten zijn.
Dan beloon je de krekel en straf je de mierquote:Op maandag 22 augustus 2016 17:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
Die persoon zal het vanaf dat moment met aanzienlijk minder moeten doen dan daarvoor dus ik vind de vergelijking nogal scheef. En dat iemand die een fout heeft begaan (hoe dom of verwerpelijk dan ook) onder strenge voorwaarden een tweede kans krijgt in Nederland vind ik sociaal ja.
quote:Wat gaat er allemaal mis in Nederland, en hoe leg je dat uit aan je kinderen of jonge fokkertjes?
Met een Fabel!
De Krekel en de Mier
Een politieke Fabel.
De normale versie
De mier werkt hard in de bloedhitte van de zomer, verbeterd zijn huis en legt voorraden aan voor de Winter. De Krekel lacht hem uit, idioot noemt ie hem, hij lacht en danst de hele zomer. Dan komt de winter en de mier zit lekker warm binnen. De krekel, zonder eten of huis vriest dood.
De Mier leefde nog lang en gelukkig
De Nederlandse Versie
De mier werkt hard in de bloedhitte van de zomer, verbeterd zijn huis en legt voorraden aan voor de Winter. De Krekel lacht hem uit, idioot noemt ie hem, hij lacht en danst de hele zomer. Dan komt de winter en de mier zit lekker warm binnen.
Een Sociaal werker vind de rillende krekel en houdt een persconferentie. Hij wil weten waarom de Mier warm en doorvoed thuis kan zitten terwijl de zwakken van deze rijke samenleving, zoals de krekel buiten in de kou staan en honger hebben. Het NOS Journaal laat live beelden zien van bibberende krekel zien en laat een video zien van de mier die in zin comfortabele warme huis zit en zich tegoed doet aan een rijkelijk maal.
De Nederlandse pers “informeert” de bevolking dat ze zich moeten schamen dat in zulk een rijk land deze arme krekel zo moet lijden, terwijl anderen zoveel hebben. De PvdA, de SP, groen links, greenpeace, de PvdD en de Krekelbond demonstreren voor het huis van de mier. De NOS onderbreekt haar uitzending van een cultureel festival in de Bijlmer met een optreden van een multicultureel koor dan de internationale en je bent welkom in mijn land zingt.
De glorieuze grote leider van de SP spreekt met consumptie in een tirade over dat deze mier rijk is geworden over de ruggen van de krekels in een interview met Den Haag Vandaag, en roept daarin op dat de er een extra mierenbelasting ingevoerd moet worden zodat de mier moet betalen voor sociale gerechtigheid.
Als reactie op de druk van de media komt de regering onder leiding van minister van financiën en de Premier met een wet op Sociale gerechtigheid en economische gelijkheid voor krekels (met terugwerkende kracht). De belastingaangifte van de Mier wordt naar de pers gelekt en opnieuw tegen het licht gehouden. De mier wordt door het FNV voor de rechter gesleept en veroordeeld tot een zware boete omdat hij geen krekels had aangenomen bij het verbouwen van zijn huis. De Mier krijgt een extra boete voor minachting van het hof als hij opmerkt dat de krekel helemaal niet wilde werken.
De krekel krijgt een sociale woning, geld om het in te richten en een uitkering, verder krijgt de krekel een taxivergoeding om zijn mobiliteit te garanderen. Het eten van de Mier wordt in beslag genomen door de belastingdienst als voorschot op de komende vorderingen en aan de voedselbank gegeven, om de hongerige te voeden, om precies te zijn, de krekel.
Zonder voldoende geld om meer eten te kopen, de boetes en zijn nieuwe belastingaanslag te betalen moet de mier inkrimpen en een nieuw (veel kleiner) huis bouwen. De stad neemt zij oude huis over als asielcentrum voor katten die een vliegtuig gekaapt hadden om naar Nederland te komen omdat ze hun eigen land moesten delen met muizen. Bij aankomst in Amsterdam hadden ze geprobeerd schiphol op te blazen omdat er zoveel honden in NL zijn. De Katten werden uiteraard direct gearresteerd voor vliegtuigkaping en poging tot een bomaanslag. Ze werden na korte tijd al weer vrij gelaten omdat de politie de katten makreel had gegeven ipv zalm. Initiële plannen de katten uit te wijzen naar land van herkomst werden gestopt omdat men bang was dat de katten zouden worden gedood door de muizen. De katten bedenken en voeren een piramidespel uit om mensen via hun Kredietkaart te bedriegen en zo veel geld te verkrijgen.
Nova laat een documentaire zien hoe de krekel het laatste eten van de mier naar binnen werkt, terwijl het nog maanden duurt voor de lente komt. Het huis waarin hij woont is ernstig aan het vervallen omdat de krekel geen onderhoud pleegt, hij vind dat de stad dat moet doen. Men laat zien hoe de krekel harddrugs gebruikt en Nova verwijt de regering niet genoeg geld ter beschikking te stellen om de krekel te helpen af te kicken.
De katten voeren intussen het ene proces tegen de staat na het andere wegens hoe zij zijn behandeld door de regering sinds hun aankomst in Nederland.
De krekel wordt gearresteerd wegens het neersteken van een oude hond tijdens een inbraak in het huis van de hond als de krekel op zoek is naar geld voor drugs. Hij wordt gearresteerd en veroordeeld maar direct in vrijheid gesteld wegens de tijd dat ie in voorarrest heeft gezeten. Hij wordt in een afkickcentrum geplaatst die hem moeten begeleiden. Binnen een aantal weken vermoord de krekel een cavia in een roofoverval die mis gaat als de cavia niet onmiddellijk zijn geld afgeeft.
Een onderzoekscommissie wordt in het leven geroepen die uiteindelijk 20.000.000 euro kost om wat voor iedereen al duidelijk is te concluderen.
Er wordt extra geld gepompt in afkickprogramma`s voor krekels en in rechtshulp voor asielzoekers. De asielzoekende katten worden geprezen door hun bijdrage aan het verrijken van het multiculturele Nederland en honden worden bekritiseerd omdat ze geen vriendschappen sluiten met katten.
De krekel overlijdt aan een drugsoverdosis. De pers wijd er een aantal stukken aan dat het triest is dat de overheid faalt de grondliggende problemen aan te pakken die uit sociale ongelijkheid voortkwamen en zijn traumatische ervaringen in de gevangenis. Men roept de minister van justitie op af te treden. De katten krijgen een miljoen elk in compensatie omdat de regering hun nooit verteld heeft dat er muizen in Nederland zijn.
De mier, de honden en de slachtoffers van de kaping, de bomaanslag de inbraken en de overvallen moeten meer betalen voor hun kredietkaart om de maatschappij te vergoeden voor haar verliezen en moeten meer belasting betalen voor openbare veiligheid en krijgen te horen dat ze na hun 65ste moeten blijven werken omdat de pensioenen niet meer op te brengen zijn.
(Vertaald uit het Engels)
Je hebt in ieder geval maar status en wordt niet meer lastiggevallen door controlerende ambtenaren.quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de prikkel om erbovenop te komen nou eens daadwerkelijk haalbaar was, want je verdient niet zomaar meer dan je bijstandsuitkering.
Dit wordt dan ook terecht een fabel genoemd. Zwaar gechargeerd en onnodig polariserend..quote:Op maandag 22 augustus 2016 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan beloon je de krekel en straf je de mier
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |