abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_164732726
registreer om deze reclame te verbergen
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme, beide stromingen zijn net zo extremistisch en beide stromingen werken slecht. Je moet op het midden van de lijn uitkomen, dat is in de economie al heel erg lang bekend maar dit werd genegeerd door de politici.
Wat Walmart doet, gigantische winsten maken met zwaar onderbetaalde werknemers die foodstamps van de staat krijgen heet natuurlijk niets meer met kapitalisme - waar GS zo'n fan van stelt te zijn - te maken, dat is cronykapitalisme wat een bijproduct is van de neoliberale samenleving.
Dat Walmart heeft bezuinigd op het personeel - bewakers en caissières - en de kosten overhevelde naar de maatschappij (politie die meer werk heeft) heeft niets met kapitalisme te maken, dat is cronykapitlialisme.
Neoliberalisme is kapitalisme op steroïden, de extremistische pool aan de kant van het kapitalisme. Net als dat de tegenpool, communisme en planeconomie, gedoemd was om te falen is het neoliberalisme gedoemd om te falen.

ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 augustus 2016 @ 14:16:12 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164732786
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme,
Nope, Libertarisme is de tegenpool van communisme (en ander collectivisme).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 augustus 2016 @ 15:38:32 #253
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164734737
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164761771
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme, beide stromingen zijn net zo extremistisch en beide stromingen werken slecht. Je moet op het midden van de lijn uitkomen, dat is in de economie al heel erg lang bekend maar dit werd genegeerd door de politici.
Wat Walmart doet, gigantische winsten maken met zwaar onderbetaalde werknemers die foodstamps van de staat krijgen heet natuurlijk niets meer met kapitalisme - waar GS zo'n fan van stelt te zijn - te maken, dat is cronykapitalisme wat een bijproduct is van de neoliberale samenleving.
Dat Walmart heeft bezuinigd op het personeel - bewakers en caissières - en de kosten overhevelde naar de maatschappij (politie die meer werk heeft) heeft niets met kapitalisme te maken, dat is cronykapitlialisme.
Neoliberalisme is kapitalisme op steroïden, de extremistische pool aan de kant van het kapitalisme. Net als dat de tegenpool, communisme en planeconomie, gedoemd was om te falen is het neoliberalisme gedoemd om te falen.

Hier blijkt toch gewoon uit dat de winsten van bedrijven ten koste gaan van de inkomsten van de arbeiders.

De fout binnen het kapitalisme heeft ermee te maken dat de toegankelijkheid om zelf een bedrijf te beginnen die zulke winsten kan renderen niet bestaat. Binnen markten bestaat: Marktmacht: schaalvoordelen, entree barrieres.... Etc etc.

De winsten van technologische vooruitgang gaan gepaard met extra marktmacht voor die bedrijven. De productiefactor arbeid is namelijk minder belangrijk geworden daarmee, hetzelfde geldt voor globalisatie gedurende de transitie periode waarmee de minder rijke landen rijker worden. (binnen die periode is arbeid in die landen goedkoper en zal er een deel van het productieproces naar die landen worden overgeheveld)

Welk instrument is er aanwezig dat iedereen de vruchten plukt van globalisatie en technologische vooruitgang in de westerse wereld?
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  maandag 22 augustus 2016 @ 14:36:16 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164761919
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 14:25 schreef ludovico het volgende:


Welk instrument is er aanwezig dat iedereen de vruchten plukt van globalisatie en technologische vooruitgang in de westerse wereld?
Een goed belastingbeleid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164762090
quote:
7s.gif Op maandag 22 augustus 2016 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een goed belastingbeleid.
Dat is dus geen feature van het kapitalistische systeem.

Maar ik ben het er wel mee eens, alleen dan zul je toch echt vermogens progressief moeten gaan belasten. Verschillende belastingtarieven voor verschillende marktpartijen kan niet. Wat dat betreft heeft de wereld nu ook een gigantisch probleem met marktpartijen als Apple die belasting ontwijken en misschien 5% belasting betalen over hun winsten... Ik zou willen zien dat de Europese commissie een wet gaat aannemen die stelt dat multinationals in hun jaarverslagen opnemen hoeveel belasting ze waar betalen. Komt dat percentage niet boven de 20% uit? Dan betaal je importheffingen.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  maandag 22 augustus 2016 @ 14:55:54 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164762208
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 14:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is dus geen feature van het kapitalistische systeem.
Een hard kapitalistisch "systeem" is anarchie. Het is geen politiek systeem.
quote:
Maar ik ben het er wel mee eens, alleen dan zul je toch echt vermogens progressief moeten gaan belasten. Verschillende belastingtarieven voor verschillende marktpartijen kan niet. Wat dat betreft heeft de wereld nu ook een gigantisch probleem met marktpartijen als Apple die belasting ontwijken en misschien 5% belasting betalen over hun winsten... Ik zou willen zien dat de Europese commissie een wet gaat aannemen die stelt dat multinationals in hun jaarverslagen opnemen hoeveel belasting ze waar betalen. Komt dat percentage niet boven de 20% uit? Dan betaal je importheffingen.
Zolang landen als Nederland denken geld te verdienen als belastingparadijs, gebeurd dat niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 22 augustus 2016 @ 14:59:39 #258
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164762262
quote:
0s.gif Op zondag 21 augustus 2016 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals ik eerder zei, neo-liberalisme is de tegenpool van communisme, beide stromingen zijn net zo extremistisch en beide stromingen werken slecht. Je moet op het midden van de lijn uitkomen, dat is in de economie al heel erg lang bekend maar dit werd genegeerd door de politici.
Wat Walmart doet, gigantische winsten maken met zwaar onderbetaalde werknemers die foodstamps van de staat krijgen heet natuurlijk niets meer met kapitalisme - waar GS zo'n fan van stelt te zijn - te maken, dat is cronykapitalisme wat een bijproduct is van de neoliberale samenleving.
Dat Walmart heeft bezuinigd op het personeel - bewakers en caissières - en de kosten overhevelde naar de maatschappij (politie die meer werk heeft) heeft niets met kapitalisme te maken, dat is cronykapitlialisme.
Neoliberalisme is kapitalisme op steroïden, de extremistische pool aan de kant van het kapitalisme. Net als dat de tegenpool, communisme en planeconomie, gedoemd was om te falen is het neoliberalisme gedoemd om te falen.

Wat tevens bij Walmart het geval is, is dat dit crony-kapitalisme gefaciliteerd wordt door de overheid, want de overheid wordt afgerekend op gerealiseerde banen, ook als dit banen zijn die uitsluitend met de grootst mogelijke overheidsinspanning tot stand kunnen komen.

Ik ben hier nu niet om Walmart te verdedigen, maar wie zorgt er met foodstamps voor dat je werknemers zo weinig kunt betalen dat ze zelfs hun voedsel niet meer hoeven te kopen? Wie faciliteert het parasiteren op de overheid, met bezuinigingen op bewaking en cassieres, zodat de Staat moet ingrijpen? In welk systeem zonder foodstamps en minijobs komen bedrijven voor die hun medewerkers minder kunnen betalen dan dat mogelijk is om ze te laten overleven?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164762283
quote:
7s.gif Op maandag 22 augustus 2016 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een hard kapitalistisch "systeem" is anarchie. Het is geen politiek systeem.

[..]

Zolang landen als Nederland denken geld te verdienen als belastingparadijs, gebeurd dat niet.
Daarom, wetgeving, Europees regelen.

Laat Europa zich minder bemoeien met politiek die prima nationaal gevoerd kan worden en zich richten op zaken waarvoor we moeten samenwerken om effectief te zijn.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:21:57 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164763633
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 14:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hier blijkt toch gewoon uit dat de winsten van bedrijven ten koste gaan van de inkomsten van de arbeiders.

De fout binnen het kapitalisme heeft ermee te maken dat de toegankelijkheid om zelf een bedrijf te beginnen die zulke winsten kan renderen niet bestaat. Binnen markten bestaat: Marktmacht: schaalvoordelen, entree barrieres.... Etc etc.

De winsten van technologische vooruitgang gaan gepaard met extra marktmacht voor die bedrijven. De productiefactor arbeid is namelijk minder belangrijk geworden daarmee, hetzelfde geldt voor globalisatie gedurende de transitie periode waarmee de minder rijke landen rijker worden. (binnen die periode is arbeid in die landen goedkoper en zal er een deel van het productieproces naar die landen worden overgeheveld)

Welk instrument is er aanwezig dat iedereen de vruchten plukt van globalisatie en technologische vooruitgang in de westerse wereld?
De ziekelijke marktprikkels die de overheid afgeeft. De overheid moet zich beperken tot faciliteren. Crony kapitalisme is neo liberalisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164763761
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2016 14:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

... maar wie zorgt er met foodstamps voor dat je werknemers zo weinig kunt betalen dat ze zelfs hun voedsel niet meer hoeven te kopen? Wie faciliteert het parasiteren op de overheid, met bezuinigingen op bewaking en cassieres, zodat de Staat moet ingrijpen? In welk systeem zonder foodstamps en minijobs komen bedrijven voor die hun medewerkers minder kunnen betalen dan dat mogelijk is om ze te laten overleven?
Lobbyisten en andere behartigers werkgeversbelangen zorgen ervoor dat kosten op de staat worden afgewenteld. Alleen als het sociaal vangnet voldoende is, hoeven werknemers zich niet te laten uitbuiten en houdt de uitbuiting op. Het alternatief is dat je de bevolking uitdunt met de voortschrijdende arbeidsproductiviteit. Hoe efficienter de productie hoe kleiner de bevolking, totdat iedereen overbodig is en er na verloop van tijd niemand meer over is. Het ideaal van een collectieve zelfmoord of genocide.
The view from nowhere.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:35:44 #262
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164763871
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Lobbyisten en andere behartigers werkgeversbelangen zorgen ervoor dat kosten op de staat worden afgewenteld. Alleen als het sociaal vangnet voldoende is, hoeven werknemers zich niet te laten uitbuiten en houdt de uitbuiting op. Het alternatief is dat je de bevolking uitdunt met de voortschrijdende arbeidsproductiviteit. Hoe efficienter de productie hoe kleiner de bevolking, totdat iedereen overbodig is en er na verloop van tijd niemand meer over is. Het ideaal van een collectieve zelfmoord of genocide.
Waarom niet gewoon allemaal een paar uur werken en verder lekker eten en drinken plus goede seks?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164763906
quote:
1s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon allemaal een paar uur werken en verder lekker eten en drinken plus goede seks?
Ik vrees dat het daarop uit gaat draaien. Walgelijk, dat gebrek aan werk.
The view from nowhere.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:38:05 #264
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164763924
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vrees dat het daarop uit gaat draaien.
Dat lijkt mij vooral iets om naar uit te kijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:41:20 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164763984
Ik stelde Klop en Bram deze vraag
"Waar sta jij eigenlijk voor? wat wil jij wat er moet gebeuren met de overheid en maarschappij, en wees aub concreet."
Beide geven vooral aan waar ze tegen zijn, maar op deze vraag heb ik opvallend genoeg geen antwoord gekregen
@ Deelnemer, heb jij een antwoord?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:43:50 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164764039
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Lobbyisten en andere behartigers werkgeversbelangen zorgen ervoor dat kosten op de staat worden afgewenteld. Alleen als het sociaal vangnet voldoende is, hoeven werknemers zich niet te laten uitbuiten en houdt de uitbuiting op. Het alternatief is dat je de bevolking uitdunt met de voortschrijdende arbeidsproductiviteit. Hoe efficienter de productie hoe kleiner de bevolking, totdat iedereen overbodig is en er na verloop van tijd niemand meer over is. Het ideaal van een collectieve zelfmoord of genocide.
Wat hier echter wordt geboden, is geen sociaal vangnet, maar een sociaal substituut.
Bedrijven zoals Walmart worden gesubsidieerd in het betalen van een lager-dan-leefbaar-salaris, met als argument dat het de taak van de overheid is om de burgers voedselbonnen te geven om te eten en woningen te geven om in te wonen. De bedrijven maken vervolgens winst doordat de foodstamps worden uitgegeven in Walmart, wat het bedrijf dus een incentive geeft om werknemers minder te betalen dan de foodstamp-grens. Over perverse prikkels gesproken.

Het sociaal vangnet zal nooit voldoende zijn, want altijd is er wel een demografische splinter te bedenken die minder te besteden heeft dan het collectief bepaalde minimum of een groep die niet kan meeprofiteren van een collectieve welvaartsstijging. Het vangnet als uitdijende Leviathan van Hobbes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164764057
quote:
1s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat lijkt mij vooral iets om naar uit te kijken.
Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.
The view from nowhere.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:48:24 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164764114
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.
Wat zou je daar aan willen doen dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164764165
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vrees dat het daarop uit gaat draaien. Walgelijk, dat gebrek aan werk.
Hoe komt het dan dat de AOW leeftijd stijgt? Waar is al die economische kracht aan verloren gegaan? Ik begrijp het niet hoe we jaar op jaar 2% extra economische kracht zouden moeten hebben terwijl we langer en langer moeten werken... Aan wie wordt dat werk besteed? Zijn we nu al de luxe leventjes van de rijken steeds meer aan het spekken?
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:52:29 #270
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164764180
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het sociaal vangnet zal nooit voldoende zijn, want altijd is er wel een demografische splinter te bedenken die minder te besteden heeft dan het collectief bepaalde minimum of een groep die niet kan meeprofiteren van een collectieve welvaartsstijging. Het vangnet als uitdijende Leviathan van Hobbes.
Wat een drogreden en onzin weer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:52:34 #271
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164764182
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat blijft er dan nog over van de arbeidsmoraal? Als iedereen zo van hun natje en droogje voorzien kan worden, dan verdient niemand dat. De voorbije generaties hebben dat alles opgebouwd en wij profiteren daarvan. Is dat geen diefstal? Is dat nog moreel. Geen moraal en geen moreel. Het opbouwen van iets is welbeschouwd de bron van al het latere onrecht. Geen generatie zou iets achter moeten laten om dit free-riders gedrag tegen te gaan.
Het is dan de vraag in hoeverre het grijpen van kansen die je geboden worden door voorbije generaties te kwalificeren zijn als "free-rider gedrag". Immers, we kunnen in Nederland uitkeringen uitdelen en opleidingen financieren. De meeste mensen zouden mensen met een leven lang een bijstandsuitkering kwalificeren als free-riders, terwijl mensen die een opleiding genieten en dit vervolgens dubbel en dwars terugbetalen van de vruchten van de vorige generaties meer welvaart maken. Is elke geborene in Nederland een free-rider, of zijn er gradaties denkbaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:54:33 #272
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164764221
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat de AOW leeftijd stijgt? Waar is al die economische kracht aan verloren gegaan? Ik begrijp het niet hoe we jaar op jaar 2% extra economische kracht zouden moeten hebben terwijl we langer en langer moeten werken... Aan wie wordt dat werk besteed? Zijn we nu al de luxe leventjes van de rijken steeds meer aan het spekken?
We worden toch ook steeds ouder?
Ten opzichte van de datum van invoering van de AOW zijn we gemiddeld 10 jaar ouder geworden.
Als we, in ruil daarvoor, 2 jaar meer moeten werken maken we dus alsnog 8 jaar meer AOW mee dan onze voorouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:55:27 #273
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164764243
quote:
1s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een drogreden en onzin weer.
De mensen die wij nu arm noemen, zouden we 100 jaar geleden welvarend beschouwen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:58:35 #274
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164764286
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat de AOW leeftijd stijgt? Waar is al die economische kracht aan verloren gegaan? Ik begrijp het niet hoe we jaar op jaar 2% extra economische kracht zouden moeten hebben terwijl we langer en langer moeten werken... Aan wie wordt dat werk besteed? Zijn we nu al de luxe leventjes van de rijken steeds meer aan het spekken?
Als de politiek in de jaren 70 of 80 al maatregelen had genomen (bv een premieverhoging die belegd zou worden) , was het huidige ingrijpen niet, danwel veel minder nodig geweest. Dat er zo ingegrepen wordt is omdat men veel te laat wat is gaan doen.
Dat extra werk dat er besteed wordt, bzw, het geld, is nodig omdat mensen steeds ouder worden, langer AOW krijgen, en er hele bakken babyboomers met de VUT zijn gegaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 augustus 2016 @ 16:59:01 #275
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164764291
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2016 16:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De mensen die wij nu arm noemen, zouden we 100 jaar geleden welvarend beschouwen.
Nee, niet dus.

Van hetzelfde lage niveau als: wat we nu als inbreuk op eigendomsrecht zien zou 100 jaar geleden geen rimpeling veroorzaken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')