POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ik wil voorkomen dat economische beslissingen (sparen of consumeren, bijvoorbeeld) gedreven worden door prikkels op de arbeidsmarkt of overheidsinterventie. We kunnen bijvoorbeeld ook van het vangnet een leenstelsel maken. Hier verwacht ik overigens een hoop kritiek op van jou, keste en Klopkoek, maar het is een poging waard.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 18:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je wilt een extra eerste rang vangnet, bovenop de bestaande voor het gewone volk. Dat zal de solidariteit waarschijnlijk ook opdelen in twee kampen, die gaan vechten over de verhouding tussen de twee rangen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De incentive dat je beter af bent dan als je dat spaarpotje niet hebt?quote:Op woensdag 17 augustus 2016 18:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke incentive heb je om een halve ton op je rekening te hebben staan, als je bij werkloosheid vervolgens geen collectieve middelen krijgt (waar je wel voor hebt betaald) maar dit spaarpotje moet opeten? Terwijl je buurman in exact dezelfde situatie, maar met een spaarpot minder, wel collectieve middelen krijgt om een slechte tijd te overbruggen?
Me dunkt dat het systeem daarin onvoldoende voorziet. Creëer voor mensen een beloning dat aanspraak maken op collectieve middelen minder lonend maakt, of het op z'n minst beloond dat iemand vakkundig met z'n persoonlijke financiele middelen omgaat. Dat is de tragedy of the commons in een notendop.
Verder begrijp ik je punt niet echt. De collectieve middelen zijn er juist voor mensen die niet zichzelf kunnen voorzien omdat ze daar de private middelen niet voor hebben. Als je die private middelen wel hebt heb je ook minder aanspraak op collectieve middelen voor die werkloosheid (let op: je hebt nog steeds wel dezelfde collectieve middelen in de vorm van een vangnet bij arbeidsongeschiktheid of ziek zijn in het algemeen). Ik snap niet waarom jij vindt dat mensen die wel de financiële middelen hebben om werkloosheid te ondervangen nog extra financiële middelen moeten ontvangen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat wil ik inderdaad niet nee, maar hoe is dit een reactie op mijn post?quote:
[..]
Je geeft zelf aan dat je niet elke werknemer een ondernemer wilt maken (in post #57):
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zullen we van die 30 triljoen aan bailouts ook een leenstelsel maken? Nee, natuurlijk niet. Sterker, je hebt openlijk aangegeven dat je gokt op nieuwe reddingsacties.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 18:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, ik wil voorkomen dat economische beslissingen (sparen of consumeren, bijvoorbeeld) gedreven worden door prikkels op de arbeidsmarkt of overheidsinterventie. We kunnen bijvoorbeeld ook van het vangnet een leenstelsel maken. Hier verwacht ik overigens een hoop kritiek op van jou, keste en Klopkoek, maar het is een poging waard.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De geschiedenis heeft al geleerd dat boom en bust bij de markt horen en dat de overheid door goedbedoeld ingrijpen die effecten verstrekt.quote:
[..]
Niet als je meer banen creëert/in stand houdt..
Er is dus altijd een groep die moet bloeden van de zekerheid van een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar werken common laws ook. Daarom maken we die nog steeds.quote:
[..]
En dat werkt, als we het hebben over het milieu of de overbevissing?
Solidariteit behoort ook tot de oude tradities.quote:Waarom zou het collectieve vangnet anders zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-08-2016 18:41:51 ]
The view from nowhere.
Nul solidariteit.quote:
[..]
Nee, ik wil voorkomen dat economische beslissingen (sparen of consumeren, bijvoorbeeld) gedreven worden door prikkels op de arbeidsmarkt of overheidsinterventie. We kunnen bijvoorbeeld ook van het vangnet een leenstelsel maken. Hier verwacht ik overigens een hoop kritiek op van jou, keste en Klopkoek, maar het is een poging waard.
The view from nowhere.
Ja met zulke algemeenheden kunnen we natuurlijk niets.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 18:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De geschiedenis heeft al geleerd dat boom en bust bij de markt horen en dat de overheid door goedbedoeld ingrijpen die effecten verstrekt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als laatste van de drie wil ik graag bevestigen dat ook ik hier kritisch tegenover sta. Al was het maar omdat ik het uitdelen van prikkels belangrijk vind voor economische beslissingen..quote:
[..]
Nee, ik wil voorkomen dat economische beslissingen (sparen of consumeren, bijvoorbeeld) gedreven worden door prikkels op de arbeidsmarkt of overheidsinterventie. We kunnen bijvoorbeeld ook van het vangnet een leenstelsel maken. Hier verwacht ik overigens een hoop kritiek op van jou, keste en Klopkoek, maar het is een poging waard.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
lessen uit de geschiedenis passen niet bij je wereldbeeld?quote:
[..]
Ja met zulke algemeenheden kunnen we natuurlijk niets.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee om mensen de door nou gewenste beslissingen te laten nemen. Bah.quote:
[..]
Als laatste van de drie wil ik graag bevestigen dat ook ik hier kritisch tegenover sta. Al was het maar omdat ik het uitdelen van prikkels belangrijk vind voor economische beslissingen..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk, en weer draai je.quote:
[..]
Ik ga niet iets hard maken tegen iemand die geen oprechte discussie wil voeren en mijn woorden verdraait.
Succes verder!
Je zei
Je spreekt hier duidelijk van een correlatie tussen ondernemers die starten en het aanwezig zijn van vangnetten.quote:
[..]
Bovendien zouden vele ondernemers niet gestart zijn zonder het legio aan vangnetten dat er in Nederland bestaat.
Nogmaals, maak dit maar eens hard.
Maar jou kennende zal je weer gaan draaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Plato zei nooit iets, hij schreef dialogen waarbij hij Socrates liet spreken.quote:
De ondernemer zegt: Ik ben ondernemer en zonder onderneming komt niets tot stand.
Plato zegt: Ik ben een filosoof en zonder filosofie (liefde voor de wijsheid) komt geen zinnige beslissing tot stand.
De ondernemer zegt: Stel dat niemand iets zou ondernemen? Snap je ...
Plato zegt: Stel dat niemand verstandig nadenkt voor hij wat doet? Snap je ...
De ondernemer zegt: Daarom is alles een afgeleide van de ondernemer..
Plato zegt: Daarom is begint alles met de filosoof.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is een beknopte samenvatting van Plato's dialoog 'Politeia'. En die schreef hij zelf.quote:
[..]
Plato zei nooit iets, hij schreef dialogen waarbij hij Socrates liet spreken.
The view from nowhere.
Nee. Hier klopt niets van, en dat weet je zelf ook. Vrij lage, laffe opmerking ook. Het zou je sieren als je hem terugnam..quote:
[..]
Nee om mensen de door nou gewenste beslissingen te laten nemen. Bah.
[ Bericht 3% gewijzigd door keste010 op 17-08-2016 19:25:17 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wellicht, als jij ze eens goed uit de doeken doet. En dan vooral met daadwerkelijke verklaringen aan komen zetten, in plaats van die onderbouwing van de Laffercurve.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 18:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
lessen uit de geschiedenis passen niet bij je wereldbeeld?
Of nog erger, door enkel te claimen dat iets 'de markt' is...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt ze duidelijk nooit gelezen, want het is Socrates die in Politeia spreekt, Plato gebruikt hem in zijn dialogen als de spreker.quote:
[..]
Het is een beknopte samenvatting van Plato's dialoog 'Politeia'. En die schreef hij zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is nu langs elkaar heen lullen.quote:
[..]
Je hebt ze duidelijk nooit gelezen, want het is Socrates die in Politeia spreekt, Plato gebruikt hem in zijn dialogen als de spreker.
The view from nowhere.
Lastig, niet? Toegeven dat je volledig fout zat.quote:
[..]
Dit is nu langs elkaar heen lullen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dit betekent niet veel goeds.quote:
[..]
Lastig, niet? Toegeven dat je volledig fout zat.
The view from nowhere.
Kunnen we best doen.quote:
[..]
Zullen we van die 30 triljoen aan bailouts ook een leenstelsel maken? Nee, natuurlijk niet. Sterker, je hebt openlijk aangegeven dat je gokt op nieuwe reddingsacties.
Dat ik iets waarschijnlijk acht of dat ik iets wenselijk acht zijn twee verschillende zaken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat het hebben van private middelen niet altijd een verschil is tussen arm/rijk, maar ook tussen uitgavenpatroon A en uitgavenpatroon B (of een spaarattitude versus een consumptieattitude).quote:
[..]
Verder begrijp ik je punt niet echt. De collectieve middelen zijn er juist voor mensen die niet zichzelf kunnen voorzien omdat ze daar de private middelen niet voor hebben. Als je die private middelen wel hebt heb je ook minder aanspraak op collectieve middelen voor die werkloosheid (let op: je hebt nog steeds wel dezelfde collectieve middelen in de vorm van een vangnet bij arbeidsongeschiktheid of ziek zijn in het algemeen). Ik snap niet waarom jij vindt dat mensen die wel de financiële middelen hebben om werkloosheid te ondervangen nog extra financiële middelen moeten ontvangen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In dit geval niet, want jij verwerpt elke regelgeving. Het stond in de top drie ergernissen van je.quote:
[..]
Kunnen we best doen.
Dat ik iets waarschijnlijk acht of dat ik iets wenselijk acht zijn twee verschillende zaken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
