Mja, ik weet niet of het nou zoveel verschil had maakt. Mensen willen vooral iemand als Biden om z'n sympathieke voorkomen. Qua politieke opvatting zit hij heel iets dichter bij het midden dan Clinton, maar dat zal verder niet heel veel uitmaken.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 09:27 schreef Maxerazzi het volgende:
Uhu. Blijf Clinton een mwah-kandidate vinden. Al wordt ze wel buitensporig gedemoniseerd; het gaat echt nergens meer over. Ik blijf het jammer vinden dat Joe Biden niet de energie kon opbrengen voor een gooi naar the presidency. Geheel begrijpelijk van zijn kant, maar het leek mij een perfecte opvolger. Zit dichtbij het vuur, waarmee de transitie niet heel groot zou zijn, en hij zou bovendien een charismatisch leider zijn. Het profiel wat de New Yorker over hem schreef, was toentertijd ook erg indrukwekkend.
De Democratische politica Gabby Gifford is een tijdje terug in Arizona neergeknald tijdens een toespraak door een of andere 'anti-government wingnut'. Dat heeft ze zelf gelukkig overleefd, maar een aantal toehoorders helaas niet.quote:Die opmerking van Trump gisteren is echt bizar. Ook dat mensen het proberen goed te praten als een grapje. Flikker toch op. Voor je het weet, gebeurt hetzelfde als met Jo Cox: een domme lul met het verstandelijk niveau van een aardappel richt zijn pief-paf-poef-ding op iemand. En dan is opeens iedereen, met die giftige nonsens van ze, Keizer Nuance, en komt het 'ja maar dat bedoelde ik niet!'-dansje.
Tot nu toe heeft vooral de aanhang van de Democraten labiel, gewelddadig gedrag vertoond. Trump maakte een grapje maar zijn tegenstanders vertellen in alle ernst dat hij pure evil is en op alle mogelijke manieren gestopt moet worden dus wie is nou voor wie een groter gevaar?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 09:27 schreef Maxerazzi het volgende:
Uhu. Blijf Clinton een mwah-kandidate vinden. Al wordt ze wel buitensporig gedemoniseerd; het gaat echt nergens meer over. Ik blijf het jammer vinden dat Joe Biden niet de energie kon opbrengen voor een gooi naar the presidency. Geheel begrijpelijk van zijn kant, maar het leek mij een perfecte opvolger. Zit dichtbij het vuur, waarmee de transitie niet heel groot zou zijn, en hij zou bovendien een charismatisch leider zijn. Het profiel wat de New Yorker over hem schreef, was toentertijd ook erg indrukwekkend.
Die opmerking van Trump gisteren is echt bizar. Ook dat mensen het proberen goed te praten als een grapje. Flikker toch op. Voor je het weet, gebeurt hetzelfde als met Jo Cox: een domme lul met het verstandelijk niveau van een aardappel richt zijn pief-paf-poef-ding op iemand. En dan is opeens iedereen, met die giftige nonsens van ze, Keizer Nuance, en komt het 'ja maar dat bedoelde ik niet!'-dansje.
Hillary was toch de duivel volgens Trump?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 10:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Tot nu toe heeft vooral de aanhang van de Democraten labiel, gewelddadig gedrag vertoond. Trump maakte een grapje maar zijn tegenstanders vertellen in alle ernst dat hij pure evil is en op alle mogelijke manieren gestopt moet worden dus wie is nou voor wie een groter gevaar?
Die mislukte poging om de reactie op die opmerking van Clinton in 2008 als hypocrisie te framen is gisteren al voorbij gekomen.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:06 schreef Wyand het volgende:
Biden in 2008: 'If Obama tries to take my Beretta (shotgun), he's got a problem!'
Hillary zegt dat ze in de race blijft tegen Obama ondanks de lage kansen omdat er altijd zoiets als de moord op JFK kan gebeuren:
'Hillary Clinton today cited the assassination of Robert F. Kennedy during the 1968 presidential campaign to explain why she was remaining in the race despite long odds.
"We all remember Bobby Kennedy was assassinated in June in California," Clinton told the editorial board of a South Dakota newspaper. " I don't understand it," Clinton added, alluding to the calls for her to quit'
http://www.politico.com/b(...)s_still_in_race.html
Maar zoals ik al zei, hypocrisie zijn we wel gewend.
Wel mooi hoe jij in een compleet parallel universum lijkt te leven.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 10:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Tot nu toe heeft vooral de aanhang van de Democraten labiel, gewelddadig gedrag vertoond. Trump maakte een grapje maar zijn tegenstanders vertellen in alle ernst dat hij pure evil is en op alle mogelijke manieren gestopt moet worden dus wie is nou voor wie een groter gevaar?
Dus als Trump iets had gezegd van, als Hillary achter het 2A aangaat, nou en ik ken de 2A folks, well then she's got a problem. Dan had de media bijna niks gezegd? Geloof je het zelf?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die mislukte poging om de reactie op die opmerking van Clinton in 2008 als hypocrisie te framen is gisteren al voorbij gekomen.
Dat van Biden lijkt al helemaal niet op hetgeen door Trump gezegd wordt.
Dat verhaal over Kennedy is al langs geweest in het vorige deel en het was duidelijk dat dat ging over het doorgaan met de campagne. Niks geen hypocrisie.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:06 schreef Wyand het volgende:
Maar zoals ik al zei, hypocrisie zijn we wel gewend.
quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel mooi hoe jij in een compleet parallel universum lijkt te leven.
Ben ik met je eens. Het gaat niet zozeer om de inhoud, eerder om dat sympathieke/charismatische element. Clinton heeft gewoon heel veel moeite mensen voor zich te winnen. Dat iemand als Sanders nog een probleem werd, heeft volgens mij ook voor een groot deel te maken met de moeilijke relatie tussen Clinton en het Amerikaanse publiek.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 10:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, ik weet niet of het nou zoveel verschil had maakt. Mensen willen vooral iemand als Biden om z'n sympathieke voorkomen. Qua politieke opvatting zit hij heel iets dichter bij het midden dan Clinton, maar dat zal verder niet heel veel uitmaken.
Ah ja inderdaad, die hele episode was ik alweer vergeten.quote:De Democratische politica Gabby Gifford is een tijdje terug in Arizona neergeknald tijdens een toespraak door een of andere 'anti-government wingnut'. Dat heeft ze zelf gelukkig overleefd, maar een aantal toehoorders helaas niet.
Dit soort apologetisch geleuter, ja. Op wat boze Bernie-supporters en die (domme) verstoringen van Trump-bijeenkomsten na, wordt er gewoon terecht vanuit het Democraten-kamp gewezen op het gevaar van Trump. Inhoudelijk houdt het al snel op, is-ie een ramp: Trump komt continu met gebakken lucht, onhaalbare flauwekul of compleet tegenstrijdig beleid. Slaat allemaal als een tang op een varken. Dan blijft over de haatretoriek van Trump. Die man hitst op, beledigt bij de vleet, roept op tot geweld, is hypocriet tot op het bot. Tuurlijk willen mensen, die geen boze blanke 'murrrrica-schreeuwers zijn, dat stoppen; wat denk je nou zelf. Ik snap dat het 'ha-ha establishment zijn huilende boe-roepers'-gedoe de Trumpsupporters heel veel voldoening geeft. Lekker middelvingertje opsteken, superleuk hihihihihi. Dat ze vervolgens denken dat ze met dat kleutergedoe ook maar iemand in de maling nemen, is lachwekkend. Niemand bij de Democraten (de partijtop, kandidaat, prominenten etc.) roept op tot geweld, dat in tegenstelling tot de oranje leider.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 10:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Tot nu toe heeft vooral de aanhang van de Democraten labiel, gewelddadig gedrag vertoond. Trump maakte een grapje maar zijn tegenstanders vertellen in alle ernst dat hij pure evil is en op alle mogelijke manieren gestopt moet worden dus wie is nou voor wie een groter gevaar?
Kijk ik vind het ook een domme opmerking, laat dat buiten kijf staan. Maar als Trump de moord op JFK erbij zou halen als hij over Clinton spreekt in de zin van, 'het is pas voorbij na de verkiezingen' kunnen we toch wel vaststellen dat de media massaal over hem heen zal vallen.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat verhaal over Kennedy is al langs geweest in het vorige deel en het was duidelijk dat dat ging over het doorgaan met de campagne. Niks geen hypocrisie.
Trump blundert steeds weer en meet zich vervolgens een "ze pesten me!" houding aan als men hem daarmee confronteert. De slappe zak. Gaat hij zich in de Oval Office ook onder het bureau verstoppen, snotterend dat iedereen gemeen is, zodra hij kritiek krijgt?
Bij de opmerking van Trump zie je zelfs iemand achter hem zich realiseren wat hij zegt......
En als de grachten droogvallen kun je er niet varen en midschien krijg je wel een aapje voor je verjaardag, maar misschien ook niet.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:20 schreef Wyand het volgende:
[..]
Kijk ik vind het ook een domme opmerking, laat dat buiten kijf staan. Maar als Trump de moord op JFK erbij zou halen als hij over Clinton spreekt in de zin van, 'het is pas voorbij na de verkiezingen' kunnen we toch wel vast stellen dat de media massaal over hem heen zal vallen.
quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
En als de grachten droogvallen kun je er niet varen en midschien krijg je wel een aapje voor je verjaardag, maar misschien ook niet.
Dat deed Hillary dan ook na haar blunder in 2008. Maar wat heeft dat met de bunkermentaliteit van Trump te maken?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:25 schreef Wyand het volgende:
[..]![]()
Het is geen schande om zo nu en dan toe te geven hoor.
Als blijkt dat je voorbeelden geen afdoende analogieën zijn, dan kun je overstappen op wat jij denkt dat de media gezegd zou hebben als Trump andere uitspraken had gedaan, maar wat jij van hypothetische situaties vindt lijkt me niet zo relevant in dat kader.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:15 schreef Wyand het volgende:
[..]
Dus als Trump iets had gezegd van, als Hillary achter het 2A aangaat, nou en ik ken de 2A folks, well then she's got a problem. Dan had de media bijna niks gezegd? Geloof je het zelf?
En als Trump had gezegd op een rally, jongens ik sta nu wel achter in de peilingen maar je weet het nooit, herinneren jullie je JFK nog? Dan had de media ook bijna niks gezegd?
Het is geen handige uitspraak maar het is echt veel te vaag om ook maar in de buurt te kunnen komen van strafvervolging.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als blijkt dat je voorbeelden geen afdoende analogieën zijn, dan kun je overstappen op wat jij denkt dat de media gezegd zou hebben als Trump andere uitspraken had gedaan, maar wat jij van hypothetische situaties vindt lijkt me niet zo relevant in dat kader.
Feit is dat Trump een uitspraak deed die iets leek te impliceren over het neerschieten van Clinton / federale rechters. Nou is er nog iets te veel interpretatieruimte om tot strafvervolging over te gaan, maar als de uitspraak nog net iets explicieter was geweest, dan was daar wel alle reden toe geweest.
Ja, bedankt voor het herhalen van hetgeen ik in mijn post stel.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:36 schreef Wyand het volgende:
[..]
Het is geen handige uitspraak maar het is echt veel te vaag om ook maar in de buurt te kunnen komen van strafvervolging.
Net als dat Trump een statement heeft uitgebracht waar hij schrijft wat hij (zogenaamd) bedoelt zou hebben, en nee dat was geen geweld. Dus nu is alles weer goed, toch?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat deed Hillary dan ook na haar blunder in 2008. Maar wat heeft dat met de bunkermentaliteit van Trump te maken?
Je verwart excuses met wegwuiven. Die statement van zijn campagne is ook niet echt consistent met hetgeen er beweert wordt. Als het puur om het mobiliseren van mensen zou gaan om iets tegen te houden, dan zou dat moeten gebeuren vóór een benoeming, niet erna.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:40 schreef Wyand het volgende:
[..]
Net als dat Trump een statement heeft uitgebracht waar hij schrijft wat hij (zogenaamd) bedoelt zou hebben, en nee dat was geen geweld. Dus nu is alles weer goed, toch?
Waarom staat er op cnn, the guardian, etc. dan nog steeds iets over een 'assassination'?
Het zou hem inderdaad sieren als hij had toegegeven dat het onhandig was én daarna zou zeggen wat hij dan wel niet bedoeld zou hebben.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je verwart excuses met wegwuiven. Die statement van zijn campagne is ook niet echt consistent met hetgeen er beweert wordt. Als het puur om het mobiliseren van mensen zou gaan om iets tegen te houden, dan zou dat moeten gebeuren vóór een benoeming, niet erna.
Omdat Trump niet toegeeft dat hij een ontzettend domme blunder maakte, maar gewoon doorjankt dat iedereen tegen hem is.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:40 schreef Wyand het volgende:
[..]
Net als dat Trump een statement heeft uitgebracht waar hij schrijft wat hij (zogenaamd) bedoelt zou hebben, en nee dat was geen geweld. Dus nu is alles weer goed, toch?
Waarom staat er op cnn, the guardian, etc. dan nog steeds iets over een 'assassination'?
quote:Op woensdag 10 augustus 2016 09:10 schreef Slaro het volgende:
Een nieuwe rel rondom de Clinton Foundation wellicht?
http://www.nytimes.com/20(...)WT.nav=top-news&_r=0
Het is nog klein maar wie weet wat er nog allemaal boven tafel zou kunnen komen, het stoort me toch telkens dat hoe ontzettend dom en vervelend Trump ook is het een positief effect heeft op Clinton, die minstens zo vuil is. Laten we geen boter op ons hoofd hebben, het is gewoon echt de keuze tussen een crook en een clown, meer keuze hebben de Amerikanen niet op het moment want de andere kandidaten gaan echt geen rol van betekenis spelen.
twitter:CNN twitterde op woensdag 10-08-2016 om 06:53:00New Hillary Clinton emails raise questions about the State Dept. and the Clinton Foundation https://t.co/11gGGul2OK https://t.co/61WV3tawcu reageer retweet
Ook Nigeriaanse zakenman die aan 'money laundering' deed wordt nu genoemd.twitter:nytimes twitterde op woensdag 10-08-2016 om 10:25:16Emails renew questions about Clinton Foundation and State Department overlap https://t.co/2RKGqx40kC reageer retweet
'Nigeriaans'. Een Libanees die in Nigeria is geboren, interessant volk, vaak met Diamanthandel van doen. Wil je zaken doen in Afrika, vooral West-Afrika, dan moet je de Libanese Kamer van Koophandel informeren.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:48 schreef antiderivative het volgende:
[..]twitter:CNN twitterde op woensdag 10-08-2016 om 06:53:00New Hillary Clinton emails raise questions about the State Dept. and the Clinton Foundation https://t.co/11gGGul2OK https://t.co/61WV3tawcu reageer retweet
Ook Nigeriaanse zakenman die aan 'money laundering' deed wordt nu genoemd.twitter:nytimes twitterde op woensdag 10-08-2016 om 10:25:16Emails renew questions about Clinton Foundation and State Department overlap https://t.co/2RKGqx40kC reageer retweet
Biden zit ook wat minder gevangen in het kliekje rondom Clinton, inderdaad qua standpunten zal hij niet veel verschillen van Clinton, maar zover bekend maakt hij minder vreemde afspraken en deals.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 10:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, ik weet niet of het nou zoveel verschil had maakt. Mensen willen vooral iemand als Biden om z'n sympathieke voorkomen. Qua politieke opvatting zit hij heel iets dichter bij het midden dan Clinton, maar dat zal verder niet heel veel uitmaken.
De opmerking van Donald Trump is echt belachelijk, maar laten we wel wezen beide kandidaten en partijen doen het, dat Trump met een leger lijfwachten rondloopt is ook niet uit luxe.quote:De Democratische politica Gabby Gifford is een tijdje terug in Arizona neergeknald tijdens een toespraak door een of andere 'anti-government wingnut'. Dat heeft ze zelf gelukkig overleefd, maar een aantal toehoorders helaas niet.
Ik weet niet precies wat 'het' is wat beide kandidaten en partijen doen maar dit soort insinuaties in ieder geval niet. Dat Donald Trump als een grote ramp voor Amerika wordt neergezet klopt inderdaad, maar dat geld vice versa net zo goed voor 'grote Satan' Clinton, 'socialistische moslim' Obama, enzovoort. Daar valt men ook niet echt over.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:03 schreef Slaro het volgende:
[..]
Biden zit ook wat minder gevangen in het kliekje rondom Clinton, inderdaad qua standpunten zal hij niet veel verschillen van Clinton, maar zover bekend maakt hij minder vreemde afspraken en deals.
[..]
[..]
De opmerking van Donald Trump is echt belachelijk, maar laten we wel wezen beide kandidaten en partijen doen het, dat Trump met een leger lijfwachten rondloopt is ook niet uit luxe.
Ik heb Clinton niet horen insinueren dat Trump dood moet. Omgekeerd, of dat nou een blunder, goede (matige) garp, of een oproep tot moord was, wel.quote:[b]Op woensdag 10 augustus 2016 12:03 schreef Slaro
De opmerking van Donald Trump is echt belachelijk, maar laten we wel wezen beide kandidaten en partijen doen het, dat Trump met een leger lijfwachten rondloopt is ook niet uit luxe.
Waar zegt Trump dat Clinton dood moet? Kom nou eens met bewijs. Dit is weer net zo'n slechte frame als een aantal dagen geleden over dat filmpje waarin Clinton iets zegt over de 'middle class' en taxation waarin gesteld werd dat ze de middenklasse extra wil gaan belasten.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb Clinton niet horen insinueren dat Trump dood moet. Omgekeerd, of dat nou een blunder, goede (matige) garp, of een oproep tot moord was, wel.
Waar beweer ik dat Trump beweert dat Clinton beweert dat Trump beweert dat Clinton dood moet?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:12 schreef antiderivative het volgende:
[..]
Waar zegt Trump dat Clinton dood moet? Kom nou eens met bewijs. Dit is weer net zo'n slechte frame als een aantal dagen geleden over dat filmpje waarin Clinton iets zegt over de 'middle class' en taxation waarin gesteld werd dat ze de middenklasse extra wil gaan belasten.
Dat zei ze niet, dat willen mensen horen. Net zoals nu mensen ook weer iets willen horen.
'je je grote bek weer voorbij hebt gepraat'quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat Trump beweert dat Clinton beweert dat Trump beweert dat Clinton dood moet?
Ik beweer alleen dat Trump een doorblunderende idioot is die zich na elke fout verschuilt achter een "ze pesten me!" excuus.
En dat is niet te ontkennen. De man wil president worden, dan kun je je niet verschuilen achter smoesjes zodra je je realiseert dat je je grote bek weer voorbij hebt gepraat.
"Zie je wel, huhuuuuh, iedereen is tegen ons. Huhuuuu."quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:37 schreef antiderivative het volgende:
[..]
'je je grote bek weer voorbij hebt gepraat'
En dat is waneer precies aan de orde hier in dit geval? Heeft hij over classified documents gesproken?
Nogmaals: interpretatie, iets wat mensen willen horen is puur gericht op de tegenstander. Ben je een Clinton-aanhanger dan hoor je Trump zaken zegen die niet gezegd zijn en ben je Trump-aanhanger dan je hoor Clinton dingen zeggen die niet gezegd zijn.
Allemaal leuk en aardig, maar dit riekt meer naar la-la land.
Overigens, een ideetje voor een moderator: kan het niveau hier wat omhoog? Dit is POL, niet ONZ. Vorige topic ook al 'grappige' photoshops, links naar filmpjes met komieken..
Omdat de media niet zo van de excuses zijn, maar meer van de sensatie. Dat kan ook niet anders, zeker niet als blijkt dat media-outlets ook donoren zijn van bepaalde campagnes. En van de leaks weten we nu hoe het een en ander werkt.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 11:40 schreef Wyand het volgende:
[..]
Net als dat Trump een statement heeft uitgebracht waar hij schrijft wat hij (zogenaamd) bedoelt zou hebben, en nee dat was geen geweld. Dus nu is alles weer goed, toch?
Waarom staat er op cnn, the guardian, etc. dan nog steeds iets over een 'assassination'?
Dan gaat het wrs om de 27-jarige Seth Rich, die op 8 juli jl. werd doodgeschoten in Washington DC.twitter:haaretzcom twitterde op woensdag 10-08-2016 om 12:50:08Assange suggests that slain Jewish Democratic Party staffer may have been leaks source https://t.co/mjf8kTIfSw https://t.co/4VbSN23he8 reageer retweet
Het kwam ter sprake bij een interview met Trump bij Hannity en ook in The O'Reilly Factor. Daar gaf Fox News Analyst Kirsten Powers toe dat ze ook vond dat het een uitspraak was die opriep tot geweld: http://video.foxnews.com/(...)812001#sp=show-clipsquote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:54 schreef Ulx het volgende:
Ik zie Fox nog steeds de blunders van Trump negeren, dus zo gemeen is die stoute stoute foeimedia niet.
Maar men pakt hem aan omdat hij blijft blunderen en niet toegeeft dat hij dat doet. Hij biedt zijn excuses aan in een bericht met als kop "die liegende mediaklootzakken maken mij zwart." en verwacht vervolgens dat hij dan goede pers krijgt.
Dat is dom.
Dan zullen we snel horen dat Fox een linkse propagandaclub is.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 13:01 schreef Mike het volgende:
[..]
Het kwam ter sprake bij een interview met Trump bij Hannity en ook in The O'Reilly Factor. Daar gaf Fox News Analyst Kirsten Powers toe dat ze ook vond dat het een uitspraak was die opriep tot geweld: http://video.foxnews.com/(...)812001#sp=show-clips
Je kunt individuele posts die zaken bevatten die wat jou betreft niet door de beugel kunnen natuurlijk gewoon rapporteren. Zo af en toe een satirische cartoon of filmpje moet best kunnen in deze reeks, lijkt me.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:37 schreef antiderivative het volgende:
[..]
'je je grote bek weer voorbij hebt gepraat'
En dat is waneer precies aan de orde hier in dit geval? Heeft hij over classified documents gesproken?
Nogmaals: interpretatie, iets wat mensen willen horen is puur gericht op de tegenstander. Ben je een Clinton-aanhanger dan hoor je Trump zaken zegen die niet gezegd zijn en ben je Trump-aanhanger dan je hoor Clinton dingen zeggen die niet gezegd zijn.
Allemaal leuk en aardig, maar dit riekt meer naar la-la land.
Overigens, een ideetje voor een moderator: kan het niveau hier wat omhoog? Dit is POL, niet ONZ. Vorige topic ook al 'grappige' photoshops, links naar filmpjes met komieken..
Maar een sexy Hillary op je muur schilderen dat mag dan weer niet. De kunstenaar moest zijn werk van de gemeenteraad verwijderen en deed dat op zijn eigen manier.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat 'het' is wat beide kandidaten en partijen doen maar dit soort insinuaties in ieder geval niet. Dat Donald Trump als een grote ramp voor Amerika wordt neergezet klopt inderdaad, maar dat geld vice versa net zo goed voor 'grote Satan' Clinton, 'socialistische moslim' Obama, enzovoort. Daar valt men ook niet echt over.
Hele kwalijke poging van een Australische lokale overheid om zich te bemoeien met de Amerikaanse politieke vrijheden inderdaad.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 15:08 schreef Alektorophobia. het volgende:
[..]
Maar een sexy Hillary op je muur schilderen dat mag dan weer niet. De kunstenaar moest zijn werk van de gemeenteraad verwijderen en deed dat op zijn eigen manier.
Het demoniseren van Pim Fortuyn heeft hem uiteindelijk ook die schietpartij opgeleverd, en begrijp me niet verkeerd ik ben zelf een traditioneel PvdA-stemmer maar hoe de traditionele partijen (links-centrum-rechts) hem aanpakten heeft tot een extreem gevaarlijke situatie geleid, Clinton en aanhang zeggen niet (zoals Trump over Clinton zegt) dat iemand hem maar moet neerschieten maar het demoniseren van een kandidaat op deze wijze leidt tot een vergelijkbare agressieve omgeving.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat 'het' is wat beide kandidaten en partijen doen maar dit soort insinuaties in ieder geval niet. Dat Donald Trump als een grote ramp voor Amerika wordt neergezet klopt inderdaad, maar dat geld vice versa net zo goed voor 'grote Satan' Clinton, 'socialistische moslim' Obama, enzovoort. Daar valt men ook niet echt over.
Toen Pim Fortuyn Els Borst met Bin Laden vergeleek moest dat allemaal maar kunnen, maar toen hij het slachtoffer werd van onsmakelijke vergelijkingen ging hij opeens klagen over demoniseren en vergelijkbare beschuldigingen uiten als jij nu doet. Iets met een klok en een klepel.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 16:34 schreef Slaro het volgende:
[..]
Het demoniseren van Pim Fortuyn heeft hem uiteindelijk ook die schietpartij opgeleverd, en begrijp me niet verkeerd ik ben zelf een traditioneel PvdA-stemmer maar hoe de traditionele partijen (links-centrum-rechts) hem aanpakten heeft tot een extreem gevaarlijke situatie geleid,
Fortuyn werd continue weggezet als een gevaarlijke populist die alleen vergelijkingen vertoont met Hitler en alle allochtonen uit het land zou zetten, het inhoudelijke punt was de discussie al lang gepasseerd, dus wat dat betreft.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 16:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Toen Pim Fortuyn Els Borst met Bin Laden vergeleek moest dat allemaal maar kunnen, maar toen hij het slachtoffer werd van onsmakelijke vergelijkingen ging hij opeens klagen over demoniseren en vergelijkbare beschuldigingen uiten als jij nu doet. Iets met een klok en een klepel.
En dat klopte niet? De man schoffeerde iedereen, want waar Pim was was ruzie. Hij vertrok overal met bonje. En zelf maar huichelen dat iedereen gemeen was. Het typische afgezaagde populisten gezwets dat iedereen tegen ze samenspant zag je toen al.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 16:42 schreef Slaro het volgende:
[..]
Fortuyn werd continue weggezet als een gevaarlijke populist die alleen vergelijkingen vertoont met Hitler en alle allochtonen uit het land zou zetten, het inhoudelijke punt was de discussie al lang gepasseerd, dus wat dat betreft.
Varkensflats waren het toch? Hij wilde de bioindustrie flink vergroten, dat staat me bij.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 16:49 schreef Knipoogje het volgende:
Bovendien werd ie vermoord om volslagen andere redenen dan waarvoor hij gedemoniseerd werd. Niemand bekommerde zich over die dieren indertijd behalve Volkert
Het selectieve demoniserinsgejank is altijd wat lachwekkend. De VS kent een vrij lange traditie van het 'demoniseren' van Democratische kandidaten. Het doembeeld van moreel verval uit de conservatief christelijke hoek, McCarthy, Barry de socialistische moslim, Hillary de grote Satan, enzovoort. Gejammer over het zogenaamd demoniseren van Trump is nogal lachwekkend selectief.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 16:34 schreef Slaro het volgende:
[..]
Het demoniseren van Pim Fortuyn heeft hem uiteindelijk ook die schietpartij opgeleverd, en begrijp me niet verkeerd ik ben zelf een traditioneel PvdA-stemmer maar hoe de traditionele partijen (links-centrum-rechts) hem aanpakten heeft tot een extreem gevaarlijke situatie geleid, Clinton en aanhang zeggen niet (zoals Trump over Clinton zegt) dat iemand hem maar moet neerschieten maar het demoniseren van een kandidaat op deze wijze leidt tot een vergelijkbare agressieve omgeving.
"Dead people can't leak something, shoot the son of a b*tch"twitter:wikileaks twitterde op woensdag 10-08-2016 om 16:25:09Hillary Clinton strategist Bob Beckel called for WikiLeaks editor Julian Assange to be assassinated. #DNCLeak https://t.co/9L2ixl24Er reageer retweet
Ja. Dat is goed. Dat willen we vaker zien.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 20:19 schreef Nintex het volgende:
Oei, deze Democrat zorgt waarschijnlijk voor wat facepalms bij de DNC"Dead people can't leak something, shoot the son of a b*tch"twitter:wikileaks twitterde op woensdag 10-08-2016 om 16:25:09Hillary Clinton strategist Bob Beckel called for WikiLeaks editor Julian Assange to be assassinated. #DNCLeak https://t.co/9L2ixl24Er reageer retweet
Mag dit wel?
Trumps zegt het niet dus dan mag hetquote:Op woensdag 10 augustus 2016 20:19 schreef Nintex het volgende:
Oei, deze Democrat zorgt waarschijnlijk voor wat facepalms bij de DNC"Dead people can't leak something, shoot the son of a b*tch"twitter:wikileaks twitterde op woensdag 10-08-2016 om 16:25:09Hillary Clinton strategist Bob Beckel called for WikiLeaks editor Julian Assange to be assassinated. #DNCLeak https://t.co/9L2ixl24Er reageer retweet
Mag dit wel?
In Nederland niet, in minder beschaafde landen als de VS wordt minder moeilijk gedaan over het neerschieten van mensen zolang je maar roept dat het een crimineel of beter nog terrorist is.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 20:19 schreef Nintex het volgende:
Oei, deze Democrat zorgt waarschijnlijk voor wat facepalms bij de DNC"Dead people can't leak something, shoot the son of a b*tch"twitter:wikileaks twitterde op woensdag 10-08-2016 om 16:25:09Hillary Clinton strategist Bob Beckel called for WikiLeaks editor Julian Assange to be assassinated. #DNCLeak https://t.co/9L2ixl24Er reageer retweet
Mag dit wel?
quote:In December 2010, with reference to Julian Assange while on Eric Bolling's show Cashin' In (on the Fox Business Network), Beckel commented, "This guy's a traitor, he's treasonous, and he has broken every law of the United States. And I'm not for the death penalty, so [...] there's only one way to do it: illegally shoot the son of a bitch."[24]
Riep ook al eens op tot een moslimban en een rijtje andere ietwat controversiële uitspraken. Een Democrat is het naar mijn weten ook niet.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 20:44 schreef Ulx het volgende:
Overigens maakte Beckel die opmerking al een tijdje geleden.
[..]
twitter:samueloakford twitterde op dinsdag 09-08-2016 om 18:44:48In Syria, US should be "killing Russians and killing Iranians covertly," says former CIA acting director Morell. https://t.co/SUOkssjkRy reageer retweet
Trump doet precies hetzelfde zo niet directer, maar ze zijn elkaar aan het demoniseren en nemen beide geen blad voor de mond alhoewel het Clinton-kamp er zeker wat diplomatieker in is, dat Trump met zoveel bewaking rondloopt en al die conventies in vechtpartijen uitmonden zijn zeker een gevolg van dit klimaat.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 12:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb Clinton niet horen insinueren dat Trump dood moet. Omgekeerd, of dat nou een blunder, goede (matige) garp, of een oproep tot moord was, wel.
http://nyti.ms/2aZzseCquote:Op woensdag 10 augustus 2016 22:46 schreef Slaro het volgende:
[..]
, dat Trump met zoveel bewaking rondloopt en al die conventies in vechtpartijen uitmonden zijn zeker een gevolg van dit klimaat.
Dat heb ik toch heel anders ervaren, Pim Fortuyn zorgde zeker voor oproer waar hij kwam maar hij stelde problemen aan de kaak die heel Nederland voelde maar niemand daarvoor aan de kaak stelde, Fortuyn was geen schreeuwerd zoals Wilders en wist altijd het debat te winnen, was het niet inhoudelijk dan wel op retorisch niveau, wat al een hele kunst is. Fortuyn heeft ongetwijfeld fouten gemaakt maar laten we niet doen alsof zijn partij en zijn ideeen geaccepteerd werden als onderdeel van het wereldje, hetzelfde zie je bij Trump, iedereen maakt zich zorgen om Trump maar niemand bekommert zich om de echte reden(en) waarom iemand als Trump zoveel steun krijgt in Amerika en hetzelfde gebeurt in Europa met de vele Rechtse kandidaten.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 16:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dat klopte niet? De man schoffeerde iedereen, want waar Pim was was ruzie. Hij vertrok overal met bonje. En zelf maar huichelen dat iedereen gemeen was. Het typische afgezaagde populisten gezwets dat iedereen tegen ze samenspant zag je toen al.
Van mij had hij niet doodgehoeven zeg ik nu, maar ga nou niet doen alsof hij constructief was.
Zoals ik al zei zijn beide kampen die aan demoniseren doen en het tegen elkaar opzetten, is Clinton bezig met verzoenen of bruggen bouwen, kom op zeg.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 22:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
http://nyti.ms/2aZzseC
Trump roept al tijden op tot geweld. Dat er vechtpartijen zijn bij hem in de buurt is niet raar.
Inderdaad, die Trump is net zo Christelijk als Hans Teeuwen.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 17:26 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een aardig stuk over de hypocrisie in Evangelische kringen:
http://theatln.tc/2bir7l7
Dat is nog één ding, maar diezelfde mensen die nu Trump steunen voerden in de jaren '90 een hetze tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw en dergelijke.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 22:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, die Trump is net zo Christelijk als Hans Teeuwen.
Dat is ook maar een groepje te noemen.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nog één ding, maar diezelfde mensen die nu Trump steunen voerden in de jaren '90 een hetze tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw en dergelijke.
Tsja, als ze in staat waren tot logisch nadenken waren ze vast niet evangelisch geweest.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nog één ding, maar diezelfde mensen die nu Trump steunen voerden in de jaren '90 een hetze tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw en dergelijke.
Geen idee wat je hier zegt.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:04 schreef Slaro het volgende:
[..]
Dat is ook maar een groepje te noemen.
Volgens mij is het niet zo lastig, maar de insinuatie dat de Trump-supporters alleen uit een groep bestaan die toentertijd in de weer gingen tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw, dat is natuurlijk verre van de realiteit te noemen momenteel.quote:
Dat wordt ook helemaal niet geïnsinueerd, heb je het artikel wel gelezen?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:14 schreef Slaro het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet zo lastig, maar de insinuatie dat de Trump-supporters alleen uit een groep bestaan die toentertijd in de weer gingen tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw, dat is natuurlijk verre van de realiteit te noemen momenteel.
Heb je zijn post gelezen waar ik op reageer.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat wordt ook helemaal niet geïnsinueerd, heb je het artikel wel gelezen?
Ja, hypocriet dus idd.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nog één ding, maar diezelfde mensen die nu Trump steunen voerden in de jaren '90 een hetze tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw en dergelijke.
Het ging als types om Robertson en Dobson, als je zoals gezegd het artikel had gelezen.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:14 schreef Slaro het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet zo lastig, maar de insinuatie dat de Trump-supporters alleen uit een groep bestaan die toentertijd in de weer gingen tegen Bill Clinton vanwege huwelijkse ontrouw, dat is natuurlijk verre van de realiteit te noemen momenteel.
Zoals ik al zei, het is beeldvorming, laten we ons druk gaan maken om de hypocriete bankiers die normaal de Republikeinen steunen maar nu achter Clinton gaan staan. Doet Koch momenteel niet hetzelfde?quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ging als types om Robertson en Dobson, als je zoals gezegd het artikel had gelezen.
Het gaat gewoon om macht. Toen al. Onder Reagan en Bush de Oudere hadden ze wat in de melk te brokkelen. Onder Bill Clinton niet. Vandaar dat ze nu voor Trump kiezen, al is dat een grotere zondaar dan Bill & Hill bij elkaar. Bij Trump krijgen ze weer wat meer te vertellen.quote:
Nee, die steunt gewoon down ballot Republikeinen ipv Trump.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:26 schreef Slaro het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, het is beeldvorming, laten we ons druk gaan maken om de hypocriete bankiers die normaal de Republikeinen steunen maar nu achter Clinton gaan staan. Doet Koch momenteel niet hetzelfde?
En bij de bankiers en Republikeinen die zich achter Clinton scharen gaat het niet om heel andere zaken? We hebben het nota bene over de familie Bush die zich in ieder geval tegen Trump stelt. We hebben het over een corporate beweging die zogenaamd altijd is opgekomen voor die enorme groep boze blanke mannen die Trump nu steunt. Over dit soort punten hoef je volgens mij toch niet heel lang na te denken laat staan ze te bedenken of iets in die richting.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, die steunt gewoon down ballot Republikeinen ipv Trump.
Verder is je vergelijk weer erg krom. Het ging er nou juist om dat niet het niet om de standpunten of in het geval van Trump en Bill Clinton om de vermeende zwaktes, maar om hele andere zaken.
Je mag wel iets beter je best doen om analoge situaties te proberen te bedenken.
Het valt allemaal wel mee met die overweldigende steun voor Clinton.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:36 schreef Slaro het volgende:
[..]
En bij de bankiers en Republikeinen die zich achter Clinton scharen gaat het niet om heel andere zaken? We hebben het nota bene over de familie Bush die zich in ieder geval tegen Trump stelt. We hebben het over een corporate beweging die zogenaamd altijd is opgekomen voor die enorme groep boze blanke mannen die Trump nu steunt. Over dit soort punten hoef je volgens mij toch niet heel lang na te denken laat staan ze te bedenken of iets in die richting.
Een ander punt wat ik interessant vind om te lezen betreft de huidige rel in Amerika omtrent 'think thanks' en hun feitelijke lobbybezigheden zonder dus academisch objectief te zijn zoals verwacht.
Tegelijkertijd lees je dan dit artikel op de site van Brookings:
https://www.brookings.edu(...)as-trust-at-the-dnc/
Geschreven door William A. Galston, Senior Fellow Governance Studies, graaf je in zijn verleden zie je een directe connectie met de regering van Bill Clinton en de Democraten. Dit is natuurlijk een opinieartikel maar achter de schermen doet Brookings ook op het gebied van de Amerikaanse Verkiezingen behoorlijk veel werk en veel van dat werk komt vooral Hillary Clinton behoorlijk Goed uit, dan hebben we het over lobbyen onder verschillende politici en media onder meer, ik ben benieuwd wanneer er meer aandacht voor deze connectie komt.
Nogmaals, de vergelijking gaat mij om A roepen maar B doen, de Evangelisten (hoeveel of weinig het er ook zijn in dit geval) die Clinton linkte aan het morele verval van Amerika en nu toch Trump steunen is allemaal mooi en aardig (verder ook irrelevant want inhoudelijk kunnen hun zorgen al lang over iets anders gaan dan de jaren '90) maar hetzelfde kan je zeggen over de overstappers naar Clinton die altijd hun mond volhebben van opkomen voor de middenstander, arbeid, en Conservatief Amerika terwijl het natuurlijk altijd en alleen om Rijk Amerika ging en gaat, een bepaalde sociale elite in stand houden, en ga zo nog maar even verder.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het valt allemaal wel mee met die overweldigende steun voor Clinton.
Maar nogmaals, je situaties zijn niet analoog. Ik zal het nog wel even weer voorkauwen. Clinton werd fel bestreden vanwege vreemdgaan en liegen en zou Amerika naar de rand van de morele afgrond brengen. Trump is daar nog een stuk erger in en wordt omarmd door types als Robertson en Dobson. Dat is de hypocrisie.
Jij lijkt je meer te richten op het overstappen dan op de inhoud en derhalve is het ook niet analoog.
Als de NRA nu plots Clinton zou endorsen, dan had je nog een punt gehad.
Ja, en met "dezelfde mensen" bedoelde Monolith hier volgens mij vrij duidelijk de Christelijk Conservatieven en niet de gehele Trump-aanhang. Zoals ook in het artikel duidelijk naar voren komt.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:18 schreef Slaro het volgende:
[..]
Heb je zijn post gelezen waar ik op reageer.
Ik heb het in dit geval evenmin over de gehele Trump-aanhang, ik heb het over een vergelijking tussen hoe de Evangelisten in de jaren '90 tegenover Clinton steunen en in hoeverre dat nu nog relevant is, om dan toch maar even aan het artikel te refereren, het gaat vrijwel geen moment in waarom de Evangelisten dan nu Trump zouden steunen, als ze dat al in enorme aantallen doen.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 23:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, en met "dezelfde mensen" bedoelde Monolith hier volgens mij vrij duidelijk de Christelijk Conservatieven en niet de gehele Trump-aanhang. Zoals ook in het artikel duidelijk naar voren komt.
Geen verrassing toch? Dat is het lot van klokkenluiders en dat een aantal medewerkers van mevrouw Clinton over lijken gaan weten we sinds maart of eerder.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 20:19 schreef Nintex het volgende:
Oei, deze Democrat zorgt waarschijnlijk voor wat facepalms bij de DNC"Dead people can't leak something, shoot the son of a b*tch"twitter:wikileaks twitterde op woensdag 10-08-2016 om 16:25:09Hillary Clinton strategist Bob Beckel called for WikiLeaks editor Julian Assange to be assassinated. #DNCLeak https://t.co/9L2ixl24Er reageer retweet
Mag dit wel?
Of dat hij een halve zool is hangt af van hoe goed of het afloopt en in welke mate dat een kwestie van toeval is.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 00:24 schreef Nintex het volgende:
Een of andere halve zool beklimt Trump Tower met zuignappen.
Behalve dan dat het geen medewerker van mevrouw Clinton is. Maar goed, wat doen de feiten er ook toe?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 00:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geen verrassing toch? Dat is het lot van klokkenluiders en dat een aantal medewerkers van mevrouw Clinton over lijken gaan weten we sinds maart of eerder.
Sinds het grote complot tegen Bernie aan het licht kwam lijken feiten inderdaad maar een eng begrip.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 07:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Behalve dan dat het geen medewerker van mevrouw Clinton is. Maar goed, wat doen de feiten er ook toe?
Maar klopte het bericht dat Assange gisteren op de Nederlandse televisie was en stelde meer berichten van de campage rond Clinton openbaar te maken?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 06:19 schreef Euribob het volgende:
Even wat verwijderd. BNW is een paar deuren verderop mensen.
Van wat ik op de mainstreammedia kan lezen wel ja.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 09:44 schreef Slaro het volgende:
[..]
Maar klopte het bericht dat Assange gisteren op de Nederlandse televisie was en stelde meer berichten van de campage rond Clinton openbaar te maken?
quote:Florida Senate - Rubio vs. Murphy
Quinnipiac
Rubio(R) 48, Murphy(D) 45
Rubio +3
Ohio Senate - Portman vs. Strickland
Quinnipiac
Portman(R) 49, Strickland(D) 40
Portman +9
Pennsylvania Senate - Toomey vs. McGinty
Quinnipiac
McGinty(D) 47, Toomey(R) 44
McGinty +3
Rubio nog best krap, en dan heeft hij nog het voordeel van naam herkenning.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 13:25 schreef Monolith het volgende:
Nog wat peilingen voor de senaat:
[..]
Ik krijg weinig mee van die race, maar ik begreep wel dat Strickland onder vuur lag vanwege opmerkingen over de dood van Scalia.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 13:31 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Rubio nog best krap, en dan heeft hij nog het voordeel van naam herkenning.
Ik woon in Ohio, en met de Olympische spelen kijk ik ineens TV deze maand, en ik moet zeggen dat de anti Strickland reclames een stuk effectiever zijn dan de anti portman reclames. Positieve spotjes zijn er nauwelijks.
Die was inderdaad ook niet handig. Al ben ik benieuwd hoeveel staying power dat heeft.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 14:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik krijg weinig mee van die race, maar ik begreep wel dat Strickland onder vuur lag vanwege opmerkingen over de dood van Scalia.
Volgens mij is het toch allang duidelijk dat ISIS groot werd dankzij Obama en Hillary?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 06:26 schreef OMG het volgende:
Mijn post was een quote van de heer Trump zelf van vanavond, dat Obama de founder van ISIS zou zijn; http://mobile.nytimes.com/2016/08/11/us/politics/trump-rally.html
Even een bron, want die ontbrak waardoor 't wellicht wat BNW-ig leek.
Nee hoor, dat is nieuw. En dan is er nog een verschil tussen 'groot worden dankzij Obama' en ergens 'founder' van zijn. Beide zijn nogal onzinnige claims.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Volgens mij is het toch allang duidelijk dat ISIS groot werd dankzij Obama en Hillary?
BNW is een paar deuren verderop.quote:Niets nieuws onder de zon, hier is veel over geschreven in de establishment-media en op Wikileaks vind je tal van bewijzen. Het traditionele USA-beleid: 1 partij sterker maken (bewapenen, trainen, financieren) om de andere partij tegenwicht te bieden. Vervolgens wordt die ene partij te sterk en gaan ze weer een andere partij zo behandelen. Op die manier is de USA van oorlog naar oorlog en van vijand naar vijand gegaan. Het is de oudste truc in het boek van een wereldmacht die aan geopolitiek doet. Meestal gaat het verkeerd. Historici hebben alleen al over hoe de USA dit vanaf het einde van WOII deed vele boeken geschreven.
Ik hoop voor jou dat jij jouw kinderlijke naïviteit snel verliest. Ik raad jou aan om niet te ambiëren om een historicus te worden.quote:
Goeie onderbouwing van de claim dat Obama de 'founder van IS' is, of 'hen groot heeft helpen worden'.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoop voor jou dat jij jouw kinderlijke naïviteit snel verliest.
Dit bewijst inderdaad feilloos dat Obama en uiteraard Beëlzebub Hillary Clinton verantwoordelijk zijn voor IS.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik hoop voor jou dat jij jouw kinderlijke naïviteit snel verliest. Ik raad jou aan om niet te ambiëren om een historicus te worden.
Je weet namelijk echt weinig over de geschiedenis als je niet een aantal voorbeelden uit de 20ste eeuw kent waarin de USA een vijand van een vijand sterker maakte om tegenwicht te bieden. Irak en Iran, Bin Laden, zoek eens een keer op hoe dat allemaal is gegaan.
Verder ga ik hier maar niet meer op jou reageren want jij bent dat niet waard.
Jij gelooft ook werkelijk elk anti-Clinton stuk dat je leest, of niet Bram? Van een kritische houding is totaal geen sprake.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Volgens mij is het toch allang duidelijk dat ISIS groot werd dankzij Obama en Hillary?
Niets nieuws onder de zon, hier is veel over geschreven in de establishment-media en op Wikileaks vind je tal van bewijzen. Het traditionele USA-beleid: 1 partij sterker maken (bewapenen, trainen, financieren) om de andere partij tegenwicht te bieden. Vervolgens wordt die ene partij te sterk en gaan ze weer een andere partij zo behandelen. Op die manier is de USA van oorlog naar oorlog en van vijand naar vijand gegaan. Het is de oudste truc in het boek van een wereldmacht die aan geopolitiek doet. Meestal gaat het verkeerd. Historici hebben alleen al over hoe de USA dit vanaf het einde van WOII deed vele boeken geschreven.
quote:This is a story unlike any we have previously published. It is much longer than the typical New York Times Magazine feature story; in print, it occupies an entire issue. The product of some 18 months of reporting, it tells the story of the catastrophe that has fractured the Arab world since the invasion of Iraq 13 years ago, leading to the rise of ISIS and the global refugee crisis. The geography of this catastrophe is broad and its causes are many, but its consequences — war and uncertainty throughout the world — are familiar to us all. Scott Anderson’s story gives the reader a visceral sense of how it all unfolded, through the eyes of six characters in Egypt, Libya, Syria, Iraq and Iraqi Kurdistan. Accompanying Anderson’s text are 10 portfolios by the photographer Paolo Pellegrin, drawn from his extensive travels across the region over the last 14 years, as well as a landmark virtual-reality experience that embeds the viewer with the Iraqi fighting forces during the battle to retake Falluja.
It is unprecedented for us to focus so much energy and attention on a single story, and to ask our readers to do the same. We would not do so were we not convinced that what follows is one of the most clear-eyed, powerful and human explanations of what has gone wrong in this region that you will ever read.
De hoefijzertheorie in volle werking.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij gelooft ook werkelijk elk anti-Clinton stuk dat je leest, of niet Bram? Van een kritische houding is totaal geen sprake.
Heel bijzonder. Aan jouw reacties kun je gewoon merken welke websites je op dit moment volgt. Ik vermoed dat je redelijk veel tijd doorbrengt op Breitbart en aanverwanten.
Bram in de bocht. Geen concrete bewijzen leveren, maar zoiets vaags roepen als: 'uit de Wikileaks-documenten blijkt dat...'quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit bewijst inderdaad feilloos dat Obama en uiteraard Beëlzebub Hillary Clinton verantwoordelijk zijn voor IS.
Vermakelijk inderdaad. Zag Klopkoekje onlangs ook al mooi die kant op gaanquote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
De hoefijzertheorie in volle werking.
quote:Georgia
Trump 45%
Clinton 44%
Source Gravis
quote:South Carolina
Trump 41%
Clinton 39%
Florida
Clinton 46%
Trump 43%
New Hampshire
Clinton 50%
Trump 37%
Source PPP
quote:Iowa
Trump 41%
Clinton 40%
Source Suffolk
Want dat Bush en kornuiten het hele Iraaks staatssysteem overhoop hebben gehaald is natuurlijk volledig te wijten aan Obama en Clinton, dit geloof je toch zeker zelf niet hoop ik?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Volgens mij is het toch allang duidelijk dat ISIS groot werd dankzij Obama en Hillary?![]()
Dat is nou al de vijfde keer. Beckel is nog steeds geen 'Clinton strategist', maar ach als het eigen wereldbeeld maar bevestigd wordt.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:13 schreef heiden6 het volgende:
https://twitter.com/wikileaks/status/763380671796678656
Gangsters, niet meer of minder.
Iemand enig idee of dit waar is?twitter:HillaryClinton twitterde op donderdag 11-08-2016 om 20:14:48Trump wants to eliminate the estate tax. What that would mean: his family gets a $4 billion tax cut. 99.8% of Americans get nothing. reageer retweet
Ik heb naar aanleiding van je reactie even zitten zoeken en ik kan niets vinden wat de claim van Wikileaks onderbouwt. Jammer dat ze zich tot dat niveau verlagen (of zo onzorgvuldig zijn geworden). Hij heeft zo te zien niet voor Clinton gewerkt maar wel voor een andere Democratische politicus. Sindsdien heeft hij zich vooral beziggehouden met het maken van propaganda bij Fox News en het vernietigen van zijn lever.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nou al de vijfde keer. Beckel is nog steeds geen 'Clinton strategist', maar ach als het eigen wereldbeeld maar bevestigd wordt.
Hoezo nadeel van ondervinden?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
Iemand enig idee of dit waar is?twitter:HillaryClinton twitterde op donderdag 11-08-2016 om 20:14:48Trump wants to eliminate the estate tax. What that would mean: his family gets a $4 billion tax cut. 99.8% of Americans get nothing. reageer retweet
Punt is als je zo'n knakker president maakt dan zijn de eersten die daar nadeel van ondervinden zijn achterban.
Wrs dito met andere populisten, noem geen namen.
Ik neem aan dat dat 1) een enorme belasting verlaging is, geld dat terug in de zakken gaat van burgers en niet besteed kan worden ten bate van het algemeen nut en 2) de gemiddelde Amerikaan (zijn achterban) er niet zoveel van profiteert als meneertje de onroerend goed magnaat himself.quote:
Het is denk ik gebaseerd op het geclaimde vermogen van Trump. De erfbelasting is nu 40%, dus dan kom je met tien miljard op ongeveer 4 miljard belasting, al valt daar nog vrij veel in te schuiven volgens mij. Gezien de vrijstelling van pakweg 5m of iets dergelijks zullen de meeste mensen niets betalen.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
Iemand enig idee of dit waar is?twitter:HillaryClinton twitterde op donderdag 11-08-2016 om 20:14:48Trump wants to eliminate the estate tax. What that would mean: his family gets a $4 billion tax cut. 99.8% of Americans get nothing. reageer retweet
Punt is als je zo'n knakker president maakt dan zijn de eersten die daar nadeel van ondervinden zijn achterban.
Wrs dito met andere populisten, noem geen namen.
Daarom, het lijkt eerder het beeld te bevestigen dat er sprake is van gerichte actie jegens de Clintoncampagne, dan dat het om objectieve 'vrijheid van informatie' gaat.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb naar aanleiding van je reactie even zitten zoeken en ik kan niets vinden wat de claim van Wikileaks onderbouwt. Jammer dat ze zich tot dat niveau verlagen (of zo onzorgvuldig zijn geworden). Hij heeft zo te zien niet voor Clinton gewerkt maar wel voor een andere Democratische politicus. Sindsdien heeft hij zich vooral beziggehouden met het maken van propaganda bij Fox News en het vernietigen van zijn lever.
Als jij 200.000 dollar minder belasting betaalt kost dat mij geen geld, ongeacht of ik zelf ook minder belasting hoef te betalen.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dat 1) een enorme belasting verlaging is, geld dat terug in de zakken gaat van burgers en niet besteed kan worden ten bate van het algemeen nut en 2) de gemiddelde Amerikaan (zijn achterban) er niet zoveel van profiteert als meneertje de onroerend goed magnaat himself.
Die 200.000 verdwijnt niet in de staatskas, maar daar kan jij een feestje van bouwen. In de staatskas belandend zouden ze er een brug mee kunnen renoveren, die bijna allemaal op instorten staan inmiddels, zo heeft iedereen er wat aan. Kwalijker is natuurlijk dat je president wordt en dat het belastingvoorstel dat je indient uitgerekend de president dan 4 miljard $ oplevert en zijn achterban dus vrijwel niets. Waar stem je in godsnaam dan op? Zijn allemaal armoedige sukkels die op hem stemmen, zodat ze hopen dat ze eindelijk van de foodstamps verlost kunnen worden. Nou ja, dat gebeurt dan ook wel, want die schaffen ze dan wel af om de president 4 miljard te geven.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 20:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als jij 200.000 dollar minder belasting betaalt kost dat mij geen geld, ongeacht of ik zelf ook minder belasting hoef te betalen.
De US federal government geeft veel meer geld uit aan dingen waar de gemiddelde Amerikaan hinder van ondervindt dan aan dingen waar hij iets aan heeft, dus hoe minder belasting er wordt geïnd hoe beter.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die 200.000 verdwijnt niet in de staatskas, maar daar kan jij een feestje van bouwen. In de staatskas belandend zouden ze er een brug mee kunnen renoveren, die bijna allemaal op instorten staan inmiddels, zo heeft iedereen er wat aan. Kwalijker is natuurlijk dat je president wordt en dat het belastingvoorstel dat je indient uitgerekend de president dan 4 miljard $ oplevert en zijn achterban dus vrijwel niets. Waar stem je in godsnaam dan op? Zijn allemaal armoedige sukkels die op hem stemmen, zodat ze hopen dat ze eindelijk van de foodstamps verlost kunnen worden. Nou ja, dat gebeurt dan ook wel, want die schaffen ze dan wel af om de president 4 miljard te geven..
Ja, maar die mensen die op Trump stemmen, denken dat dat nu dus gaat veranderen, dat is het hele punt.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De US federal government geeft veel meer geld uit aan dingen waar de gemiddelde Amerikaan hinder van ondervindt dan aan dingen waar hij iets aan heeft, dus hoe minder belasting er wordt geïnd hoe beter.
Waar baseer je dat op? Mensen weten toch zelf wel (ongeveer) of ze iets na te laten hebben, en of ze iets van een erfenis van hun ouders zouden kunnen verwachten?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar die mensen die op Trump stemmen, denken dat dat nu dus gaat veranderen, dat is het hele punt.
'Make America great again', daar baseer ik dat op.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Mensen weten toch zelf wel (ongeveer) of ze iets na te laten hebben, en of ze iets van een erfenis van hun ouders zouden kunnen verwachten?
Dat is gewoon precies z'n economische plan hoor. Belasting verlagen voor de rijken en bedrijven, niks nieuws onder de zon.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
'Make America great again', daar baseer ik dat op.
Eerste wat-ie dan doet is zijn eigen portemonnee lekker spekken.
Het zal allemaal wel weer de gebruikelijke trickle-down supplyside-economics worden bij Trump.
Haal je Atlas Shrugged van Ayn Rand maar weer uit de kast..
Ben je objectivist geworden? Het verbaast me dat jij die link legt.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
'Make America great again', daar baseer ik dat op.
Eerste wat-ie dan doet is zijn eigen portemonnee lekker spekken.
Het zal allemaal wel weer de gebruikelijke trickle-down supplyside-economics worden bij Trump.
Haal je Atlas Shrugged van Ayn Rand maar weer uit de kast..
Juist niet, man.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ben je objectivist geworden?
Donald Trump: A Know-Nothing for the 21st Century
Donald Trump Is An Ayn Rand Villain
Which Ayn Rand Villain Is Donald Trump?
DONALD TRUMP AND THE ANATOMY OF CRONYISM
Ja, dat werkt enorm goed idd.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is gewoon precies z'n economische plan hoor. Belasting verlagen voor de rijken en bedrijven, niks nieuws onder de zon.
Hoe bedoel je juist niet? Juist geen objectivist?quote:
Man, man, man.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:42 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je juist niet? Juist geen objectivist?Dat dacht ik ook, daarom verbaast het me zo dat jij die link legt.
Volgens zijn campagnewebsite wil hij voor iedereen de inkomstenbelasting verlagen:quote:Op donderdag 11 augustus 2016 21:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is gewoon precies z'n economische plan hoor. Belasting verlagen voor de rijken en bedrijven, niks nieuws onder de zon.
Ik zie dat echt niet gebeuren, en als het wel gebeurt heb je er niets aan als niet ook veel minder wordt uitgegeven. Anders groeit de staatsschuld alleen maar nog sneller en moet het later alsnog betaald worden maar dan met rente erbij.quote:1. Tax reform—
Simplify taxes for everyone and streamline deductions. Biggest tax reform since Reagan.
Lower taxes for everyone, making raising a family more affordable for working families.
Reduce dramatically the income tax.
We will simplify the income tax from 7 brackets to 3 brackets.
Exclude childcare expenses from taxation.
Limit taxation of business income to 15% for every business.
Make our corporate tax globally competitive and the United States the most attractive place to invest in the world.
End the death tax.
quote:
Kleine handjes heeft-ie idd, hier goed zichtbaar, voor een man van 1 m 88.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 22:18 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Deze foto moet eigenlijk toch in de OP.
De Clinton Foundation is op en top corrupt van top tot teen. Kijk vooral naar Haiti, het is om te huilen wat ze daar gedaan hebben om de bevolking te 'helpen'.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 22:22 schreef Ryan3 het volgende:
En is dit waar? Over die Clinton Foundation?
Of zijn de boeken niet openbaar?
[ afbeelding ]
Daar kijkt Hillary ook al zo raar.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 22:18 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Deze foto moet eigenlijk toch in de OP.
Klopt dat heb ik o.a. gezien in die docu Clinton Cash.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:39 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Clinton Foundation is op en top corrupt van top tot teen. Kijk vooral naar Haiti, het is om te huilen wat ze daar gedaan hebben om de bevolking te 'helpen'.
quote:“it’s OK. I go back to a very good way of life.”
Had Trump niet ook aan de Foundation gedoneerd in ruil voor een bouwvergunning?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt dat heb ik o.a. gezien in die docu Clinton Cash.
Maar daarin werd ook aangekondigd dat ze maar 10% hebben afgedragen van die poet geld aan goede doelen. Dat heb ik tot nu toe niet kunnen checken ergens.
Zou me overigens niets verbazen.
Wat me wel verbaast is dat zowel de regering als de postcodeloterij daar geld aan hebben gegeven. Volgens mij is de postcodeloterij zelfs één van de grootste donoren.
Geen idee, maar zie foto van Arcee de Trumps en Clintons zijn de beste maatjes.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:47 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Had Trump niet ook aan de Foundation gedoneerd in ruil voor een bouwvergunning?
Manier om te lezen?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:06 schreef Maxerazzi het volgende:
Als 't dan toch over IS moet gaan, en waarbij het niet gelijk onzinnig wordt: de NYT heeft een huge ass special deze week over het verscheurde Midden-Oosten.
[..]
En dat is zijn vakantie woning.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 01:33 schreef 99.999 het volgende:
Ook mooi dat 'socialist' Sanders onlangs gewoon een vakantiehuisje van een half miljoen heeft gekocht. Gewoon alleen al dik miljonair in alleen al zijn vastgoed.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |