Chronologisch:
De SMS van Erdogan - Oproep aan de bevolking om de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:quote:21.30 Militairen sluiten twee bruggen over de Bosporus in Istanbul af. Auto's en bussen krijgen de opdracht om te keren.
21.50 Gevechtsvliegtuigen en militaire helikopters scheren over Ankara. Er klinken schoten.
22.02 De Turkse premier Binali Yildirim meldt dat er een militaire coup aan de gang is en dat de regering de veiligheidstroepen heeft gevraagd de orde te herstellen.
22.25 In een verklaring zegt het leger (dat wil zeggen: de coupplegers) dat het de macht heeft overgenomen om de democratie te beschermen en de mensenrechten te handhaven.
22.38 De televisiezender CNN Türk meldt dat president Erdogan veilig is. Hij was op vakantie in de badplaats Bodrum.
22.47 Opstandige militairen gijzelen de stafchef van de Turkse strijdkrachten op het militaire hoofdkwartier in Ankara.
22.58 Militairen bezetten het kantoor van de staatstelevisie TRT in Ankara. Het personeel wordt even later gedwongen een verklaring van de militairen voor te lezen: het land wordt bestuurd door een 'Vredesraad'. In het hele land geldt een uitgaansverbod.
23.16 President Erdogan roept de Turken via Facetime op de straat op te gaan om te protesteren tegen wat hij een couppoging van een klein deel van het leger noemt.
Zaterdag
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk.
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk. © GETTY
00.08 Tanks omsingelen het Turkse parlementsgebouw in Ankara.
00.37 De eerste scheuren in de strijdkrachten: de commandant van het Eerste Leger zegt dat slechts een kleine groep militairen de couppoging steunt.
00.59 Een gevechtsvliegtuig schiet een helikopter van de muitende militairen neer.
01.04 Het staatspersbureau Anadolu meldt de dood van 17 politieagenten op het hoofdkwartier van de Turkse special forces.
01.05 President Obama spreekt zijn steun uit voor de gekozen regering en roept op tot kalmte.
01.13 De Gülen-beweging van de in ballingschap levende rivaal van Erdogan, Fethullah Gülen, keurt de coup af.
01.52 Turkse premier Yildirim meldt dat situatie onder controle is.
02.20 Erdogan keert terug in Istanbul. Het vliegveld is inmiddels door zijn aanhangers bevrijd.
02.45 Muitende militairen bezetten kantoor van tv-zender CNN Türk, maar op het Taksimplein geven de eerste muiters zich al over.
03.20 Erdogan belooft het leger te zuiveren van verraders.
05.39 Erdogan moedigt zijn aanhangers aan op straat te blijven totdat de situatie is gekalmeerd.
05.42 Muitende soldaten die een van de bruggen over de Bosporus in handen hadden, komen uit hun tanks en geven zich over. Zij worden later aangevallen door aanhangers van Erdogan.
07.10 Regeringsgetrouwe militairen hebben het militaire hoofdkwartier in Ankara weer in handen, maar sommige muiters verzetten zich nog.
07.29 De stafchef van de Turkse strijdkrachten Hulusi Akar, die door de muiters was gegijzeld, wordt bevrijd.
11.20 Premier Yildirim meldt dat de coup aan 161 mensen het leven heeft gekost, onder wie 104 coupplegers. Er zijn 1440 gewonden. Veiligheidstroepen hebben ruim 2800 militairen gearresteerd.
13.35 Turkse autoriteiten hebben 2.745 rechters op non-actief gezet.
14.43 Militaire hoofdkwartier weer helemaal in handen van regeringsgetrouwe troepen.
17.15 De Griekse justitie besluit de acht militairen die waren gevlucht uit Turkije en asiel hadden aangevraagd in Griekenland, uit te leveren aan Turkije. De Turkse regering had hierom gevraagd.
17.33 De vier grootste partijen van Turkije veroordelen de couppoging in een gezamenlijke verklaring voorgelezen in het parlement
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
-NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik
-NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije
-Merkel veroordeeld de coup
-Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
-Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen.
-NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
-Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
CNN TURK live
NOS liveblog
Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
Turks corruptieschandaal
Update 20-07-2016:
Drie maanden noodtoestand Turkije
men is geen Erdogan fan maar als je tegen hem bent dan ga je dood, net als er ook geen echte Poetin fans zijnquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je met je hoofd zo diep in het achterwerk van Erdogan zit dat je het licht niet meer kunt zien en niet ziet wat de rest van de wereld ziet, dan dekt de term Erdofiel idd misschien de lading niet helemaal.
Dus nu stel je Erdogan's woord gelijk aan die van God? Dan ben ik wel klaar met jou.quote:
[..]
Religie en "bewijs" gaan niet met elkaar samen. Daarom heet het ook 'geloven'.
Daar doelde ik op.
Wat zeg jij nou weer...quote:
[..]
Dus nu stel je Erdogan's woord gelijk aan die van God? Dan ben ik wel klaar met jou.
.Nee, ik vind het opmerkelijk dat jij constant om bewijs vraagt en óók gelovig bent. Nou ja, niet opmerkelijk, maar gewoon grappig. That's all.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 13:28:24 ]
Euh ja, voor alle aardse zaken vind ik het wel prettig om op basis van feiten een mening te vormen. Zeker als het om aantijgingen van Erdogan gaat, aangezien hij een aanzienlijke track record heeft als het om leugens gaat.quote:
[..]
Wat zeg jij nou weer...
Nee, ik vind het opmerkelijk dat jij constant om bewijs vraagt en óók gelovig bent. Nou ja, niet opmerkelijk, maar gewoon grappig. That's all.
Hebben jullie gister CNN Türk gekeken? Oud-MIT directeur heeft gister allemaal lopen vertellen wat ze in de jaren 80/90 hebben uitgevreten en noemde gewoon namen en groeperingen
Ze hebben hem uit de uitzending moeten zetten want hij begon alles gewoon open te vertellen.Hij ging gewoon vertellen wie ze hebben omgebracht, wie ze wilden laten omleggen etc. dat ze tegen Demiral zeiden dat hij met Fetullah Gulen moest spreken etc.
http://www.cnnturk.com/vi(...)-suikastlari-anlatti
Hele uitzending hier: Na 1 uur begint het interessant te worden en na ongeveer 2 uur komt die Oud-MIT directeur aan het woord.
Zometeen ff kijken, ben benieuwd wat ie allemaal precies heeft gezegd.
Hoeveel rechters zijn er totaal in Turkije ?quote:... Turkse autoriteiten hebben 2.745 rechters op non-actief gezet.
Ik vroeg mij dit af om een gevoel te krijgen of en in hoeverre de boel staat te wankelen.... en/of wie de vrijgevallen posities gaat opvullen. Ik kan op Wiki wel vinden dat er 845 Kantongerechten en 899 enkelvoudige kamers zijn etc. maar geen totaal.
Wanneer er (zo)veel rechters inactief zijn, wat zijn dan de gevolgen voor lopende zaken ? Of wordt alles dan even uitgesteld?
uit de uitzending moeten zetten? door wie?quote:
Hebben jullie gister CNN Türk gekeken? Oud-MIT directeur heeft gister allemaal lopen vertellen wat ze in de jaren 80/90 hebben uitgevreten en noemde gewoon namen en groeperingen
justitie in turkije heeft nooit fatsoenlijk gefunctioneerd dit kan er ook nog ff bijquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 15:00 schreef Vallon het volgende:
Uit OP
[..]
Hoeveel rechters zijn er totaal in Turkije ?
Ik vroeg mij dit af om een gevoel te krijgen of en in hoeverre de boel staat te wankelen.... en/of wie de vrijgevallen posities gaat opvullen. Ik kan op Wiki wel vinden dat er 845 Kantongerechten en 899 enkelvoudige kamers zijn etc. maar geen totaal.
Wanneer er (zo)veel rechters inactief zijn, wat zijn dan de gevolgen voor lopende zaken ? Of wordt alles dan even uitgesteld?
Waarschijnlijk heeft CNN een telefoontje van MIT gehad dat ze die gasten ff uit de uitzending moesten halen omdat hij openlijk loopt te praten over iets waar de overheid in de jaren 80/90 heel stil over is geweest en heeft lopen ontkennenquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 15:37 schreef Slayage het volgende:
[..]
uit de uitzending moeten zetten? door wie?
Sowieso moeten heel veel oude zaken nog eens doorlopen worden. Zaken als die van Hrant Dink en andere politieke moorden/zaken kunnen zwaar beïnvloed zijn. Vraag is of die zaken überhaupt nog goed doorlopen kunnen worden...quote:
[..]
justitie in turkije heeft nooit fatsoenlijk gefunctioneerd dit kan er ook nog ff bij
die casus is ook een goed voorbeeld idd. turks justitie is echt een grap gewoon, altijd geweest ook. davaci van kemal sunal laat zien hoe justitie "werkt" je weetzquote:
[..]
Sowieso moeten heel veel oude zaken nog eens doorlopen worden. Zaken als die van Hrant Dink en andere politieke moorden/zaken kunnen zwaar beïnvloed zijn.
quote:CHP 's Kılıçdaroğlu accepts Erdoğan’s invitation to grand democracy rally in Istanbul
Main opposition Republican People's Party (CHP) chairman Kemal Kılıçdaroğlu will attend the August 7 'Democracy and Martyrs' rally to be held in Istanbul's Yenikapı district organized by the Presidency.
Kılıçdaroğlu has accepted President Recep Tayyip Erdoğan's invitationand will attend the rally in person, his party announced Friday.
Kılıçdaroğlu will also phone Prime Minister Binali Yıldırım to tell him the news.
The CHP leader had initially said he would not be attending the rally but would send a party delegation to attend the rally commemorating the victims of the failed coup attempt on July 15.
Erdoğan had also invited Nationalist Movement Party (MHP) leader Devlet Bahçeli along with Kılıçdaroğlu on August 1 and had asked them to deliver speeches at the rally.
Bahçeli said that he would join the grand democracy rally, announcing shortly after Prime Minister Binali Yıldırım's call to invite him.
He tweeted on his account that he will 'attend the Democracy and Martyrs rally on August 7 to 'crown' the national determination which displayed itself since July 15.'
The grand rally will consist of a grand convention at Istanbul's Yenikapı Square on Sunday and President Erdoğan and Prime Minister Yıldırım are expected to address a large crowd.
The rallies called "democracy watches" were the result of calls by President Recep Tayyip Erdoğan and Prime Minister Binali Yıldırım, who appealed to the public "to claim the streets and squares," while a small Gülenist junta was attempting to take over the state on July 15 and when police and anti-coup soldiers were the only armed elements to counter the putsch attempt
http://www.volkskrant.nl/(...)-zuivering~a4348012/
ja dat denk ik ook wel , echt moslim , is homo's naar de doodschietteam
Turkije telt 15.304 rechters en aanklagers. 2.745 = 17,94%.quote:
Uit OP
[..]
Hoeveel rechters zijn er totaal in Turkije ?
Ik vroeg mij dit af om een gevoel te krijgen of en in hoeverre de boel staat te wankelen.... en/of wie de vrijgevallen posities gaat opvullen. Ik kan op Wiki wel vinden dat er 845 Kantongerechten en 899 enkelvoudige kamers zijn etc. maar geen totaal.
Wanneer er (zo)veel rechters inactief zijn, wat zijn dan de gevolgen voor lopende zaken ? Of wordt alles dan even uitgesteld?
De Minister van Justitie heeft aangekondigd 3.000 nieuwe rechters en aanklagers welkom te zullen heten. Gedurende de noodtoestand zal de stageduur van rechters in opleiding (normaal gesproken 2 jaar) worden verkort. Hun tentamendata worden vervroegd. Momenteel lopen 5.110 rechters en aanklagers in opleiding stage. Verder zijn alle vakanties en verlofdagen van rechters ingetrokken. Door deze maatregelen zal geen rechtsgat ontstaan, volgens de minister.
De rechtsgang dreigt mede vertraging op te lopen doordat de vonnissen van de ex-rechters onder de loep moeten en ten dele zullen worden vernietigd. Hier zitten enkele megarechtszaken tussen met honderden ten onrechte veroordeelden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bilge op 05-08-2016 18:29:46 ]
quote:
kan iemand dit artikel van de volkskrant wel lezen? hij staat achter een plus wall
http://www.volkskrant.nl/(...)-zuivering~a4348012/
SPOILER(Het artikel heeft een andere titel in de krant. Ik vind het een matig artikel. Zonde van je tijd.)
Europe faces discord on how to treat Ankara.
While the Austrian Chancellor offers to suspend negotiations with Turkey on its joining the EU, Carl Bildt, Co-Chairperson of the European Council on Foreign Relations, former PM of Sweden, calls the EU leaders to promptly set off for Turkey to support Erdogan and discuss how to secure 'democratic and European way for Turkey,' as he wrote in his article in Politico.
Alexander Rahr, Scientific Director of the Germany-Russia Forum, told Pravda.Ru why former Swedish Minister is so concerned.
According to him, Bildt just does not want Europe to let Erdogan go under Russian influence. 'Bildt is a strategist, he has another vision, rather than European bureaucrats.
A few EU leaders thought of what would happen if military junta came to power in Turkey. Even more tough policy would be carried out.
Thus, Bildt calls not to surrender Turkey, so that it would be under the influence of the EU.
But they will hardly listen to Bildt in the EU. As the EU political establishment is completely neo-liberal. And they pay no attention to really important, strategic, geopolitical problems, problems of national interests. They judge everything only by whether human rights are respected or not.
Putin's rapprochement with Erdogan is the most terrible thing for such politician. So, Bildt is ready to pardon all the wrong steps of the Turkish leader.
Bildt realizes that in case of Turkey's rapprochement with Russia, a new geopolitical game will be started on the East and South-East of Europe, which the EU may oversleep.
Russia may agree with Turkey upon Syria, joint energy policy, Turkey is even ready to jointly stabilize situation in the Black Sea region, I believe. Turkey is an independent partner in an interesting region between Europe and Asia, which may also benefit cooperation of the Shanghai Cooperation Organisation and the Eurasian Economic Union,' Alexander Rahr concluded.
thanksquote:
[..]SPOILER(Het artikel heeft een andere titel in de krant. Ik vind het een matig artikel. Zonde van je tijd.) [ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
dit is dus mijn grootste angst. dat TR uit de NAVO en EU sfeer drijft en in de Rusland / Iran sfeer komt. daar zie ik op de lange termijn weinig winst voor TR. voor de EU/NAVO zou dat een catastrofe zijn. ik hoop dat de europeanen bewust zijn van dat gevaar, terwijl ze populistisch geblaat uiten richting TR en zodoende er mede verantwoordelijk voor zijn dat TR verder van de EU af drijft. het is uiteraard ook veel zeggend dat uitgerekend oostenrijk de grootste bek opentrekt omdat dat zij een van de landen zijn die het meest gekant zijn tegen TR in de EU, sinds dag 1 al.quote:
EU’s nightmare – Turkey’s alliance with Russia
Europe faces discord on how to treat Ankara.
While the Austrian Chancellor offers to suspend negotiations with Turkey on its joining the EU, Carl Bildt, Co-Chairperson of the European Council on Foreign Relations, former PM of Sweden, calls the EU leaders to promptly set off for Turkey to support Erdogan and discuss how to secure 'democratic and European way for Turkey,' as he wrote in his article in Politico.
Alexander Rahr, Scientific Director of the Germany-Russia Forum, told Pravda.Ru why former Swedish Minister is so concerned.
According to him, Bildt just does not want Europe to let Erdogan go under Russian influence. 'Bildt is a strategist, he has another vision, rather than European bureaucrats.
A few EU leaders thought of what would happen if military junta came to power in Turkey. Even more tough policy would be carried out.
Thus, Bildt calls not to surrender Turkey, so that it would be under the influence of the EU.
But they will hardly listen to Bildt in the EU. As the EU political establishment is completely neo-liberal. And they pay no attention to really important, strategic, geopolitical problems, problems of national interests. They judge everything only by whether human rights are respected or not.
Putin's rapprochement with Erdogan is the most terrible thing for such politician. So, Bildt is ready to pardon all the wrong steps of the Turkish leader.
Bildt realizes that in case of Turkey's rapprochement with Russia, a new geopolitical game will be started on the East and South-East of Europe, which the EU may oversleep.
Russia may agree with Turkey upon Syria, joint energy policy, Turkey is even ready to jointly stabilize situation in the Black Sea region, I believe. Turkey is an independent partner in an interesting region between Europe and Asia, which may also benefit cooperation of the Shanghai Cooperation Organisation and the Eurasian Economic Union,' Alexander Rahr concluded.
Zekeriya Kuzu (1 van de personen die tot het team hoorde die Erdogan in Marmaris zou doden) heeft 500 namen van FETÖ leden opgehoest, allemaal nog sleeper cells blijkbaar. Onder andere mensen binnen het leger, zakenmannen en 57 imams staan er op de lijst.
http://www.cnnturk.com/tu(...)elerini-desifre-etti
OK, Thx.quote:
[..]
Turkije telt 15.304 rechters en aanklagers. 2.745 = 17,94%.
....
Valt mij nog dan nog mee, het directe gevolg. Van het aantal zelf kreeg ik de indruk dat ongeveer de helft aan de dijk hadden was gezet.
Verder, best wel veel rechters (15.000 op 75M inwoners).
Los of ik wat kan vinden van de wet aldaar, kan het best veel impact geven wanneer blijkt dat (ontslagen) rechters gesproken volgens partij- laat staan religieuze standpunten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 05-08-2016 21:54:18 (rekenfout) ]
Juist heel weinig rechters volgens mij. Als je per persoon kijkt zit je qua ratio op de helft van een gemiddeld Europees land.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 21:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK, Thx.
Valt mij nog dan nog mee, het directe gevolg. Van het aantal zelf kreeg ik de indruk dat ongeveer de helft aan de dijk hadden was gezet.
Verder, best wel veel rechters (15.000 op 75M inwoners).
Los of ik wat kan vinden van de wet aldaar, kan het best veel impact geven wanneer blijkt dat (ontslagen) rechters gesproken volgens partij- laat staan religieuze standpunten.
[Atak heeft geen premium account]
pi_164234818
quote:quote:
0s.gif
Op donderdag 4 augustus 2016 22:37 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Nou, geef me dan de reden waarom.
Van wat?
Wat je beweerd in de bovenstaande reactie, waarom moeten deze partijen hard aangepakt worden en mag Erdogan gewoon z'n gang gaan?quote:ISIS, Gulen en PKK zijn in mijn ogen hetzelfde en zij moeten keihard aangepakt worden.
Omdat of je nou Erdogan nou mag of niet, hij neemt deel aan het democratisch proces, iets wat je van bijvoorbeeld de genoemde partijen niet kunt zeggen bijvoorbeeld?quote:
Atak
[Atak heeft geen premium account]
pi_164234818
[..]
[..]
Wat je beweerd in de bovenstaande reactie, waarom moeten deze partijen hard aangepakt worden en mag Erdogan gewoon z'n gang gaan?
Zij beschuldigen hen van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
De tenlastelegging van meer dan tweehonderd pagina's werd maandag in Berlijn gepresenteerd. Het gaat vooral om militair ingrijpen in de Koerdische gebieden in het zuidoosten van Turkije, met name in de stad Cizre.
In september 2015, toen de noodtoestand was uitgeroepen, kwamen daar 21 burgers om het leven. Een ander zwaarwegend punt is de dood van ten minste 178 mensen in de periode december tot maart, toen een uitgaansverbod gold.
De advocates Britta Eder und Petra Dervishaj zeiden dat hun opdrachtgevers zich ethisch verplicht voelen "hier in de Bondsrepubliek aangifte te doen van de systematische oorlogsmisdaden in Turkije." Dat is volgens de volkenrechtwetgeving mogelijk.
De 178 slachtoffers werden aangetroffen in een drietal schuilkelders waar ze vergeefs bescherming zochten tegen de aanvallen van het Turkse leger. De geborgen lijken waren grotendeels verkoold. Op grond van getuigenverklaringen en ander bewijsmateriaal bestaat de verdenking dat veiligheidstroepen benzine in de ruimtes hebben gegoten en aangestoken. Ook is geopperd dat de mensen eerst met zware wapens zijn gedood en daarna verbrand.
Erdogan wordt daarvoor verantwoordelijk gehouden. De aanklacht is ook ingediend tegen onder anderen oud-premier Ahmet Davutoglu.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oorlogsmisdaden.html
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 06-08-2016 00:31:18 ]
oud nieuws en heeft niks met de coup te makenquote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oorlogsmisdaden.html
Democratisch proces? Het ontslaan en opsluiten van mensen die niet denken en doen wat Erdogan wil noem ik niet democratisch.quote:
[..]
Omdat of je nou Erdogan nou mag of niet, hij neemt deel aan het democratisch proces, iets wat je van bijvoorbeeld de genoemde partijen niet kunt zeggen bijvoorbeeld?
Het afzetten van een politieke partij omdat ze niet dansen naar Erdogans pijpen vindt ik niet democratisch.
democratiesch vermoorden van oppositiequote:
[..]
Omdat of je nou Erdogan nou mag of niet, hij neemt deel aan het democratisch proces, iets wat je van bijvoorbeeld de genoemde partijen niet kunt zeggen bijvoorbeeld?
Docenten moeten na de zomervakantie alert zijn op spanningen tussen Turkse leerlingen. De mislukte coup dient gelijk onderwerp van een klassengesprek te zijn om pesterijen en zelfs escalatie te voorkomen. Het ministerie van Onderwijs gaat de komende weken basis- en middelbare scholen hierover informeren.
Na de mislukte staatsgreep werd ook in Nederland duidelijk dat de gemoederen tussen aanhangers van de Turkse president Erdogan en de Gülenbeweging hoog kunnen oplopen. De kwestie laat ook Turkse kinderen niet onberoerd, stelt Klaas Hiemstra van School en Veiligheid, een stichting gefinancierd door het ministerie van OCW om scholen te ondersteunen op het terrein van sociale veiligheid.
Sentimenten
,,Ze horen hierover van hun ouders of tijdens een vakantie in Turkije. We houden er rekening mee dat het best spannend kan worden zodra de scholen weer beginnen.'' Het is belangrijk om niet te wachten, maar direct vanaf dag één de sentimenten in de klas te onderzoeken, stelt Hiemstra.
,,Bespreek met leerlingen wat er in Turkije is gebeurd en vraag wat ze vinden. Leg uit dat kinderen hun mening mogen hebben, maar dat er respect moet zijn voor andere opvattingen. Ook moeten ze elkaar laten uitpraten. Docenten zelf dienen onpartijdig zijn.''
http://www.ad.nl/binnenla(...)al-niet-in~a2e8e61b/
Gaat nog heel gezellig worden op sommige basisscholen na de vakantie
Wie is ontslagen of opgesloten met de aanklacht omdat ze "niet denken en doen at Erdogan wil" precies, kan je een voorbeeld noemen, zeker als het gaat om IS, PKK of de Gulenbeweging?quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 05:53 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Democratisch proces? Het ontslaan en opsluiten van mensen die niet denken en doen wat Erdogan wil noem ik niet democratisch.
Het afzetten van een politieke partij omdat ze niet dansen naar Erdogans pijpen vindt ik niet democratisch.
Welke politieke partij is afgezet in godsnaam?
Nederland telt zelf ca. 1400 á 1500 rechters op 17 miljoen inwoners.quote:
[..]
Juist heel weinig rechters volgens mij. Als je per persoon kijkt zit je qua ratio op de helft van een gemiddeld Europees land.
Turkije heeft dus 4 keer meer rechters per 1000 inwoners dan Nederland.
Hoe kom je daarbij? Erdogan is niet spontaan en impulsief bewogen met het beschuldigen van Gulen, dat doet hij al jaren, ongeveer sinds 2012/2013, voor Erdogan is Gulen de absolute grote boeman, 'erger dan de PKK', ook al heeft hij onomstotelijk bewijs dat Gulen er feitelijk niets mee te maken heeft geeft hij zijn heksenjacht nog steeds niet op, zeker niet als het gaat om Fethullah Gulen zelf.quote:
Dat is toch vreemd, dat de Gulen kwestie nog steeds speelt. Erdogan had toch van de week toegegeven dat het een enorme fout was om de schuld van de mislukte coup bij Gulen neer te leggen?
Dat zou een beetje te vergelijken zijn met dat Wilders zegt dat de Islam eigenlijk een heel mooi godsdienst is en het schuld niet gelegd moet worden bij (radicale) moslims.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2016 11:59:59 ]
Hebben ze in TR niet systeem zoals in bv Frankrijk met onderzoeksrechters?quote:
[..]
Nederland telt zelf ca. 1400 á 1500 rechters op 17 miljoen inwoners.
Turkije heeft dus 4 keer meer rechters per 1000 inwoners dan Nederland.
Turkije heeft 4,5 keer meer inwoners dan Nederland. 4,5x1500 = 6750. Turkije heeft 15000 rechters. Naar verhouding heeft Turkije dus iets meer dan 2 keer zoveel rechters dan Nederland.quote:
[..]
Nederland telt zelf ca. 1400 á 1500 rechters op 17 miljoen inwoners.
Turkije heeft dus 4 keer meer rechters per 1000 inwoners dan Nederland.
Behalve dat Turkije inmiddels 80.000.000 inwoners heeft, telt ook mee dat het een veel groter land is. Turkije is 23x zo groot als Nederland. Mensen wonen in Turkije meer verspreid (400 inwoners per km2 in NL tegenover 100 inwoners per km2 in Turkije). Dus automatisch meer rechtbanken, meer personeel, etc.quote:
[..]
Turkije heeft 4,5 keer meer inwoners dan Nederland. 4,5x1500 = 6750. Turkije heeft 15000 rechters. Naar verhouding heeft Turkije dus iets meer dan 2 keer zoveel rechters dan Nederland.
NL: 41.500km2 waarvan 18% water (netto oppervlakte 34.000km2)
TR: 780.000km2 waarvan 1.3% water (netto oppervlakte 770.000km2).
twitter:hakbuyuk twitterde op zaterdag 06-08-2016 om 15:10:51In #Turkije, waar 76 journalisten vastzitten, vandaag 14 IS-verdachten vrij, wel 'meldplicht' opgelegd https://t.co/szXjuNHP3y reageer retweet
als ze geen redenen meer zijn om je vast te houden wordt je vrijgelaten.quote:[ afbeelding ]twitter:hakbuyuk twitterde op zaterdag 06-08-2016 om 15:10:51
is dat iets geks?
edit
ik zie het al, je zit gulen media te volgen
je bent in de war.quote:
Dat is toch vreemd, dat de Gulen kwestie nog steeds speelt. Erdogan had toch van de week toegegeven dat het een enorme fout was om de schuld van de mislukte coup bij Gulen neer te leggen?
erdogan gaf aan dat het een enorme fout was dat hij Gulen al die jaren heeft vertrouwd.
http://www.cnnturk.com/tu(...)li-3-isim-gozaltinda
Straks meer info blijkbaar.
oud ?quote:
[..]
oud nieuws en heeft niks met de coup te maken
is van 1 week voor die zogenaamde coup
Erdogan wordt gewoon verdacht van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
niet belangrijk ?
Die 178 verkoolde lichamen waar Erdogan verantwoordelijk voor is, ook gewoon maar vergeten ?
Ik denk dat Erdogan voorlopig niet meer in Duitsland zal komen en zal eindigen in Den Haag.
De 178 slachtoffers werden aangetroffen in een drietal schuilkelders waar ze vergeefs bescherming zochten tegen de aanvallen van het Turkse leger. De geborgen lijken waren grotendeels verkoold. Op grond van getuigenverklaringen en ander bewijsmateriaal bestaat de verdenking dat veiligheidstroepen benzine in de ruimtes hebben gegoten en aangestoken. Ook is geopperd dat de mensen eerst met zware wapens zijn gedood en daarna verbrand.
Erdogan wordt daarvoor verantwoordelijk gehouden.
link
wat heeft het met de coup te maken?quote:
Erdogan wordt daarvoor verantwoordelijk gehouden[/b].[/i]
Het geeft goed aan met wat voor soort sujet we de maken hebbenquote:
[..]
wat heeft het met de coup te maken?
Iemand die verdacht wordt van van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
helemaal niks dus...quote:
[..]
Het geeft goed aan met wat voor soort sujet we de maken hebben
Iemand die verdacht wordt van van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
twitter:TRSpecialForces twitterde op zaterdag 06-08-2016 om 16:07:34Emekliye Ayr?lan ve Özel Hava Sirketlerinde Çal?san 140 F-4, F-16 Savas Pilotu, Bu Zor Zamanda Hizmet Için Geri Dönme Talebinde Bulundu.. reageer retweet
‘Burned to death, beheaded’quote:
‘Erdogan could end up in The Hague for genocide of Kurds’
Commenting on the violence in Cizre, Kani Xulam, director of the American Kurdish Information Network (AKIN), accused Erdogan’s government of war crimes.
“What the government of Turkey has done in Cizre is a war crime. They have attacked civilians who have not taken part in the fighting,” Xulam told RT, stressing that the Turkish military attacked Kurdish civilians that were not taking part in the fighting. “In a country that is aspiring to join the European Union and calls itself a member of NATO, you don’t target a whole town,” the expert said, adding that the “laws of war” imply making a distinction between civilians and belligerents.
https://www.rt.com/news/3(...)eaded-kurds-erdogan/
quote:
140 oud-F4 en F16 piloten hebben aangeboden terug te keren naar het Turks leger.twitter:TRSpecialForces twitterde op zaterdag 06-08-2016 om 16:07:34
Turkije drijft zichzelf uit de EU en NATO.quote:
[..]
thanks
[..]
dit is dus mijn grootste angst. dat TR uit de NAVO en EU sfeer drijft en in de Rusland / Iran sfeer komt. daar zie ik op de lange termijn weinig winst voor TR. voor de EU/NAVO zou dat een catastrofe zijn. ik hoop dat de europeanen bewust zijn van dat gevaar, terwijl ze populistisch geblaat uiten richting TR en zodoende er mede verantwoordelijk voor zijn dat TR verder van de EU af drijft. het is uiteraard ook veel zeggend dat uitgerekend oostenrijk de grootste bek opentrekt omdat dat zij een van de landen zijn die het meest gekant zijn tegen TR in de EU, sinds dag 1 al.
het is een wisselwerking. ik vind dat Turkij als EU/NAVO zich beter moeten opstellen om de samenwerking te verstevigen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Turkije drijft zichzelf uit de EU en NATO.
Turkish teacher who was denied medical aid after harsh treatment, dies under custody.
video - https://amp.twimg.com/v/cadb5515-49d8-4664-8de9-99c7df6276bf
Bron voor martelingen? Of gewoon uit je duim gezogen?quote:
Leraar Turkije overleden na marteling, beschuldiging onbekend, wordt begraven als 'verrader'
Turkish teacher who was denied medical aid after harsh treatment, dies under custody.
video - https://amp.twimg.com/v/cadb5515-49d8-4664-8de9-99c7df6276bf
thx, en een youtube linkquote:
Leraar Turkije overleden na marteling, beschuldiging onbekend, wordt begraven als 'verrader'
Turkish teacher who was denied medical aid after harsh treatment, dies under custody.
video - https://amp.twimg.com/v/cadb5515-49d8-4664-8de9-99c7df6276bf
nee , uit de NAVO en NOOIT in de EU, anders krijgen we die gek hier ook nogquote:
[..]
het is een wisselwerking. ik vind dat Turkij als EU/NAVO zich beter moeten opstellen om de samenwerking te verstevigen.
Toen was kwakkwak stilquote:
Incidenteel, kan gebeuren.quote:
?Eerder andersom, het is een blamage om nog verder met hem op deze voet door te gaan. Door het huidige torpederen van onderwijs, wetenschap en bedrijfsleven door Erdogan zal er binnen 5-10 jaar een economische klap komen voor Turkije, 5-10 jaar later zal het volk zich gaan roeren. Rusland is economisch een ramp, daar heb je niets aan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 20:22 schreef Triggershot het volgende:
Nou kan ik snappen dat je geen fan van Erdogan bent, maar ieder basisschool leerling zal toch wel inzien dat Turkije uit de NAVO drijven en in de armen van Rusland, inclusief haar troepenmacht, economische en geostrategische ligging een blamage is voor het Westen
De Turkse economie blijft maar groeien en groeien, zogenaamd zou het in 2014, daarna 2015 en nu in 2016 echt een klap krijgen, maar de Turkse economie heeft in 2016 zelfs een groeiende start gemaakt, dus nee. de uit de duim gezogen voorspellingen voor een 'economische klap' binnen X jaar laat ik voor wat het is, vooral gezien dat Turkije een economische groei bleef maken toen het Westen in '08 in economische crisis inging.quote:
[..]
Eerder andersom, het is een blamage om nog verder met hem op deze voet door te gaan. Door het huidige torpederen van onderwijs, wetenschap en bedrijfsleven door Erdogan zal er binnen 5-10 jaar een economische klap komen voor Turkije, 5-10 jaar later zal het volk zich gaan roeren. Rusland is economisch een ramp, daar heb je niets aan.
Turkije is nog steeds aan het investeren aan het onderwijs en wetenschap en wordt zelfs meer onafhankelijker van het buitenland als het gaat om het produceren van eigen behoefte, of dacht jij dat de Turkse opkomt in de wapenindustrie, eigen fabrieken en producties een verdienste was van de aan Gulen gelinkte particuliere scholen?
Verder als je denkt dat een uit de NAVO vertrokken Turkije geen flinke afname zal zijn voor Westerse aanwezigheid in de regio ten gunste van de Russische, zou ik het een en ander nog eens dubbelchecken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2016 20:43:40 ]
Ik heb het over de impact van Erdogan's huidige acties, dan kan je niet naar het verleden kijken zoals ik al aangeef met mijn tijdsinschatting. Er is een braindrain aan de gang in Turkije die alleen maar erger gaat worden. Erdo is populair bij de boeren maar daar bouw je geen economisch voorspoedig land mee op.quote:
Wat de NATO betreft, ik vraag me werkelijk af of een beperktere invloed sfeer een issue is.
quote:
[..]
Ik heb het over de impact van Erdogan's huidige acties, dan kan je niet naar het verleden kijken zoals ik al aangeef met mijn tijdsinschatting. Er is een braindrain aan de gang in Turkije die alleen maar erger gaat worden. Erdo is populair bij de boeren maar daar bouw je geen economisch voorspoedig land mee op.
Bij de boeren ja? Erdogan's aanhang gaat door heel Turkije, in vrijwel iedere provincie is hij de eerste of de tweede partij. Ondertussen bouwt hij voorspoedig door aan een Turkse economie.
Als je denkt dat je de economische argumenten die ik aangeef met een geografisch plaatje zijn te weerleggen dan snap je er niet heel veel van.quote:
Welke economische argumenten denk je precies gegeven te hebben dan? Je doet niets anders dan wat voorspellingen te doen die al sinds 2008 over de Turkse economie gedaan worden. Verder was de kaart al om aan te geven dat je zegt ook nog eens niet klopt, maar dat begreep je al vermoed ik.quote:
[..]
Als je denkt dat je de economische argumenten die ik aangeef met een geografisch plaatje zijn te weerleggen dan snap je er niet heel veel van.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2016 21:03:58 ]
quote:
[..]
Wie is ontslagen of opgesloten met de aanklacht omdat ze "niet denken en doen at Erdogan wil" precies, kan je een voorbeeld noemen, zeker als het gaat om IS, PKK of de Gulenbeweging?
Welke politieke partij is afgezet in godsnaam?
quote:Erdogan laat ruim duizend scholen sluiten
De Turkse president Erdogan heeft een decreet uitgevaardigd waarmee onder meer ruim duizend private scholen sluiten. Verder maakt hij het mogelijk om bepaalde verdachten tot maximaal dertig dagen langer vast te houden zonder officiële aanklacht.
De scholen, universiteiten, liefdadigheidsinstellingen en medische klinieken die zijn gesloten, hebben volgens de regering banden met de Gülen-beweging.
quote:Turkije zet 'zuivering' door, topadviseur Erdogan opgepakt
Ondertussen worden alle instituten - van het leger en de rechterlijke macht tot het ambtelijk apparaat - gezuiverd van alle Gülen-aanhangers.
Gisteren sprak president Erdogan van "een kankergezwel", vandaag noemde hij de aanhangers van Gülen ook "een virus".
quote:Turkije sluit tientallen dagbladen, radiostations en televisiekanalen
De Turkse autoriteiten gaan onverstoorbaar door met de golf van ontslagen en arrestaties. Nadat woensdagochtend arrestatiebevelen voor 47 journalisten werden uitgevaardigd, sluiten nu drie nieuwsdiensten, 16 televisiekanalen, 23 radiostations en 45 dagbladen. Ook zijn ruim 1.600 soldaten en officieren ontslagen. Dat meldde CNN Turk woensdagavond.
quote:
quote:
quote:Hoe de Turkse oppositie monddood wordt gemaakt
Het Turkse parlement heeft vrijdag met grote meerderheid een omstreden grondwetswijziging aangenomen om volksvertegenwoordigers strafrechtelijk te kunnen vervolgen. De wet is er vooral op gericht om de onschendbaarheid van parlementsleden van de pro-Koerdische HDP op te heffen. De regerende AK-partij ziet de HDP als de politieke arm van de PKK waarmee het Turkse leger in het zuidoosten zware strijd voert.
quote:Bezorgdheid in Brussel over arrestatiegolf in Turkije
De Europese ministers van Buitenlandse Zaken volgen met zorg de massale arrestatie van tegenstanders van Erdogan.
quote:
Een paar berichten uit diverse kranten, misschien dat ze je geheugen wat opfrissen.quote:
Om welke politieke partijen gaat dit precies? Ik kan het niet uit de berichten halen.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Een paar berichten uit diverse kranten, misschien dat ze je geheugen wat opfrissen.
En welke politieke partij is nu afgezet nogmaals?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Een paar berichten uit diverse kranten, misschien dat ze je geheugen wat opfrissen.
Check wat ome Selo in 2012 over Gulen zei:quote:
[..]
Om welke politieke partijen gaat dit precies? Ik kan het niet uit de berichten halen.
Biji Selocanquote:
[..]
Check wat ome Selo in 2012 over Gulen zei:
Omdat die boeren naar de steden zijn getrokken ja.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bij de boeren ja? Erdogan's aanhang gaat door heel Turkije, in vrijwel iedere provincie is hij de eerste of de tweede partij. Ondertussen bouwt hij voorspoedig door aan een Turkse economie.
landen met een dictator hebben nooit een goede economie,quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bij de boeren ja? Erdogan's aanhang gaat door heel Turkije, in vrijwel iedere provincie is hij de eerste of de tweede partij. Ondertussen bouwt hij voorspoedig door aan een Turkse economie.
Erdogan is gewoon een dictator , dat gaan jullie spoedig merken
als zin hele familie alle posten in het land bezet en alle kranten en tv verboden zijn
Daarom heeft Turkije ook een goede economie.quote:
[..]
landen met een dictator hebben nooit een goede economie
dat duurt niet lang meer ,quote:
[..]
Daarom heeft Turkije ook een goede economie.
hij is nu een echte dictator
En nu stijgt de Turkse economie nog meerquote:
[..]
dat duurt niet lang meer ,
hij is nu een echte dictator
heel stil jaquote:
quote:
[..]
Bron voor martelingen? Of gewoon uit je duim gezogen?
Damn, sta je dan even voor paal. Beschuldig je anderen er van dingen uit de duim te zuigen, blijk je er gewoon totaal naast te zittenquote:
[ Bericht 99% gewijzigd door timmmmm op 06-08-2016 23:13:06 ]
Ik zie nog steeds geen bewijs voor martelingen. Foto's? Video's? Dat filmpje was al eerder gelinkt in de Tweet. Maar kom gerust met je onzin reacties aanzetten zonder onderbouwing.quote:
[..]
[..]
Damn, sta je dan even voor paal. Beschuldig je anderen er van dingen uit de duim te zuigen, blijk je er gewoon totaal naast te zitten
staus quo in de NAVO vasthouden en wmb een "speciale" relatie met de EU.quote:
[..]
nee , uit de NAVO en NOOIT in de EU, anders krijgen we die gek hier ook nog
quote:Sweden supports Turkey's EU membership, says Swedish Foreign Minister
Sweden's foreign minister Margot Wallstrom has said that the country continues to support Turkey's EU membership bid.
In an interview published on Saturday in Sweden newspaper Expressen, Wallstrom said: "We continue to support Turkey's EU membership."
Margot said that Sweden is on the side of maintaining dialogue with Turkey.
Her statement came after Austrian Chancellor Christian Kern's recent remarks that the country wanted to stop Turkey's EU membership process due to [Turkey's] 'democratic and economic deficits'.
Germany's foreign minister resisted Austria's push to halt Turkey's accession talks to the EU, saying the bloc needed to think more broadly about how to frame its relationship with Ankara in troubled times.
European Commission chief Jean-Claude Juncker also rejected Austria's call to end membership talks, warning that it would be a serious foreign policy mistake.
heb jij bewijs voor martelingen in noord korea??quote:
[..]
Ik zie nog steeds geen bewijs voor martelingen. Foto's? Video's? Dat filmpje was al eerder gelinkt in de Tweet. Maar kom gerust met je onzin reacties aanzetten zonder onderbouwing.
quote:Optreden Erdogan lijkt op nazi-ideologie'
2 uur geleden
BERLIJN - De voorzitter van de Duitse liberale partij FDP heeft het optreden van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan na de mislukte coup van vorige maand vergeleken met dat van de nazi's. Volgens Christian Lindner bouwt Erdogan aan een autoritair regime waarin alle macht bij hem zelf ligt, zo zei hij tegen Bild am Sonntag.
,,Omdat de rechten en vrijheden van het individu niet langer van belang zijn, kan hij geen partner van Europa zijn'', voegde Lindner daaraan toe.
De FDP-voorzitter ziet parallellen tussen Erdogans gedrag en de nasleep van de Rijksdagbrand in 1933.
De nazi's noemden de brand in het Duitse parlementsgebouw een complot van de communisten tegen de regering.
Adolf Hitler gebruikte dat idee vervolgens om het inperken van burgerrechten te kunnen rechtvaardigen.
Turkish minister says to cheering crowd that Gulen followers "will beg to be killed to escape suffering"
de turkse burger beseft dat de staatsinstellingen verschrikkelijk gefaald hebben om hun veiligheid te garanderen. zodoende eisen ze dat de overheid stappen onderneemt om zoiets nooit meer te laten gebeuren. daarom steunen ze de regering in te dat wat noodzakelijk is om te doen. over dit standpunt is er consensus in turkije. als dat turkije een kutland maakt in jouw ogen, so be it. beter een kutland in jouw ogen dan de verschrikkingen van een coup.quote:
Ik snap nog steeds niet dat de Turken dit allemaal maar pikken. Wat een kutland.
,,Omdat de rechten en vrijheden van het individu niet langer van belang zijn, kan hij geen partner van Europa zijn'', voegde Lindner daaraan toe. De FDP-voorzitter ziet parallellen tussen Erdogans gedrag en de nasleep van de Rijksdagbrand in 1933. De nazi's noemden de brand in het Duitse parlementsgebouw een complot van de communisten tegen de regering. Adolf Hitler gebruikte dat idee vervolgens om het inperken van burgerrechten te kunnen rechtvaardigen.
Na de mislukte staatsgreep van vorige maand bepaalde Erdogan dat staatsinstellingen, maar bijvoorbeeld ook het onderwijs, gezuiverd moesten worden van aanhangers van Gülens Hizmet-beweging. Die zou achter de couppoging zitten.
Telegraaf.nl
als ze in opstand komen tegen Erdogan dan gaat Turkije op Syrië lijkenquote:
Ik snap nog steeds niet dat de Turken dit allemaal maar pikken. Wat een kutland.
Dat tuig schaamt zich ook nergens voor.quote:
https://twitter.com/tr_realities/status/761696094640345092
Turkish minister says to cheering crowd that Gulen followers "will beg to be killed to escape suffering"
He is considered as a close friend of Erdogan, who spends his summer holidays together with Zeybekci
https://en.wikipedia.org/wiki/Nihat_Zeybekci
Bir de sakın zulmedenlere meyletmeyin, sempati duymayın. Yoksa size ateş dokunur.Aslında sizin Allah'tan başka yardımcınız yoktur. Sonra O'ndan da yardım görmezsiniz.
En neig u niet tot de onrechtvaardigen, anders zal het Vuur ook u aanraken en gij zult naast Allah geen vrienden hebben noch zult gij worden geholpen.
quote:Hundreds of thousands of people flocking to joint democracy rally in Istanbul
Hundreds of thousands of people were flocking to a massive joint democracy rally in Istanbul’s Yenikapı on Aug. 7 to protest the July 15 failed coup attempt, bringing to an end three weeks of demonstrations following the failed takeover.
The president, prime minister, main opposition head and the leader of the country’s foremost nationalist party will be joining the rally.
The Peoples’ Democratic Party (HDP), the country’s third biggest party, was not invited to the rally.
The “Democracy and Martyrs Rally” will be held as the latest in a series of meetings to protest the failed takeover, which is believed to have been masterminded by the Fethullahist Terrorist Organization (FETÖ).
“I have an offer; let’s make a democracy meeting in Yenikapı on Aug. 7. Let’s be there with the Armed Forces’ command, artists and sportswomen and men who contributed to the process [after the coup plot]. Let the nation be there. Let’s invite all of the leaders of all the political parties,” President Recep Tayyip Erdoğan told Turkish broadcaster ATV on July 30, adding that the “normalization process is significant for Turkey.”
“Let’s be there with the leaders and give our message to all of Turkey from there altogether. It’s very, very important for the normalization process to speed up for our country,” he said, asking the leaders of the parties to deliver individual speeches.
Erdoğan said the rally in Yenikapı would be broadcast live via giant screens nationwide with one also due to be installed in Pennsylvania.
"A mega board will be put up in one more place. Do you know where?" he asked a crowd.
"In Pennsylvania. The message will be delivered," he said.
Upon Erdoğan’s call, Prime Minister Binali Yıldırım conducted a phone call with Nationalist Movement Party (MHP) leader Devlet Bahçeli, who accepted the invitation.
“I will be with the people in Yenikapı upon the invitation I received as the leader of the MHP,” Bahçeli wrote on his Twitter account on Aug. 3, adding that the national ambition would be “crowned” at the meeting.
“The national will will give confidence to the friends and will spread fear to the enemy. I will stay on the side of Turkey against the traitors and centers of hostility,” he also wrote, which was retweeted by Erdoğan.
Yıldırım also held a phone call with Republican People’s Party (CHP) head Kemal Kılıçdaroğlu, who said the CHP would send a delegation to the joint rally. However, upon a second call from Yıldırım, the CHP leader decided to attend the rally.
“We will be in Yenikapı for the same reason that we were in the parliament on the night of the coup attempt. Kılıçdaroğlu will also be at the rally in Yenikapı. He will convey his decision to the prime minister by phone,” CHP spokesperson Selin Sayek Böke said Aug. 5, referring to the lawmakers who were in parliament when the jets used by coup plotters bombed the building early on July 16.
Kılıçdaroğlu’s decision to participate in the rally was welcomed by members of the ruling Justice and Development Party (AKP), with Deputy Prime Minister Numan Kurtulmuş thanking him.
“The AKP, CHP and MHP will participate in the rally on Aug. 7. Mr. Bahçeli had said he would come, as did Kılıçdaroğlu. We thank him. That was the right thing to do. We hope that we will shout our national unity hand in hand,” Kurtulmuş said.
Elsewhere, Erdoğan’s adviser Şeref Malkoç apologized to Bahçeli and MHP members over his comments on the joint meeting on Aug. 7 being an “opportunity for Bahçeli.”
“Bahçeli will address a crowd that he has never seen in his life,” Malkoç told Fox TV, which also drew criticism from Erdoğan, who asked Malkoç to apologize.
“You have no right to say that and you are not a politician,” Erdoğan told TRT on Aug. 4.
Meanwhile, the CHP held a “Republic and Democracy Rally” on Aug. 4 in the western province of İzmir, where Kılıçdaroğlu characterized the coup attempt as the “most bloody coup attempt in Turkey’s history.”
“We stood against all kinds of coups and we will continue to do so. The coup showed the importance of a secular system once again. Secularism is the cement that holds us together,” Kılıçdaroğlu said, adding that FETÖ members did not infiltrate the state, but were “placed there step by step in a planned manner.”
Up to 1.5 million hats, 2.5 million Turkish flags and 5 million bottles of water have been prepared for the Yenikapı rally, while a team of up to 300 people will prepare the area for the rally.
Some 22 X-Ray machines, 165 doors with metal detectors will be erected in the area, while up to 13,000 people, excluding police officers, will be employed during the rally, which is expected to draw 3.5 million people.
During the failed coup attempt on July 15, Erdoğan called on the people to go out to the streets and protest the attempted takeover. He and AKP members have repeatedly made similar calls for people to hit the streets and protest the attempt since then.
Supporters of the CHP and AKP held a joint rally in Istanbul’s Taksim on July 24 upon Kılıçdaroğlu’s call, where he read out a declaration including articles on democracy, rights and governance.
Erdoğan previously thanked the three party leaders for their united stance against the coup attempt and listen to their views on the ongoing fight against FETÖ within the state.
The HDP also opposed the coup, but has been excluded by the government on the grounds that it allegedly supports the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK).
http://www.hurriyetdailyn(...)102510&NewsCatID=338
August/05/2016
komt onze butthurt Gulenist weer met zijn dreigingen over het hiernamaalsquote:
Uit de Koran, voor de sympathisanten van Erdogan (Hud soera/113):
Bir de sakın zulmedenlere meyletmeyin, sempati duymayın. Yoksa size ateş dokunur.Aslında sizin Allah'tan başka yardımcınız yoktur. Sonra O'ndan da yardım görmezsiniz.
En neig u niet tot de onrechtvaardigen, anders zal het Vuur ook u aanraken en gij zult naast Allah geen vrienden hebben noch zult gij worden geholpen.
ik weet niet of ik je moet bedanken voor je goede intenties of medelijden met je moet hebben. bij mij kom je iig niet stabiel over, maar dat heb je vaak met sekteleden. ik wens je iig veel geluk onder de verlichtende leiding van Gulen.quote:
Als moslim is het mijn plicht om andere moslims op het woord van God te wijzen. Van de Erdofielen die zijn woord belangrijker achten dan dat van God verwacht ik ook niet dat het veel impact heeft, maar ik heb mijn plicht gedaan.
Doe geen moeite. Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen en schudt vol verontwaardiging het hoofdquote:
Afgezet is misschien niet het goede woord.quote:
[..]
En welke politieke partij is nu afgezet nogmaals?
maar als je een nieuwe grondwet aanneemt om volksvertegenwoordigers strafrechtelijk te kunnen vervolgen en dat vooral wil om parlementsleden van de pro koerdischepartij hun onschendbaarheid af te nemen zet je wel een partij behoorlijk buitenspel en dat zit niet ver van afzetten. Deze partijleden kunnen niet meer vrijelijk een hun mening geven omdat anders Erdogan ze laat oppakken en opsluiten omdat ze niet denken en doen zoals hij het wil.
Wat moeten ze dan, als ze in opstand komen of openlijk een afkeuring tegen Erdogan laten horen of zien worden ze opgepakt en opgesloten en mogen ze hopen dat ze niet gemarteld worden.quote:
Ik snap nog steeds niet dat de Turken dit allemaal maar pikken. Wat een kutland.
Brain drain, politieke stabiliteit & invloed op toerisme. Factoren die je niet terugziet in je plaatje.quote:
[..]
Welke economische argumenten denk je precies gegeven te hebben dan? Je doet niets anders dan wat voorspellingen te doen die al sinds 2008 over de Turkse economie gedaan worden. Verder was de kaart al om aan te geven dat je zegt ook nog eens niet klopt, maar dat begreep je al vermoed ik.
Islamitische republiek? No way! Erdogan en zijn dievenbende hechten net zoveel aan het woord van God als de paus, en de laatste wss meer. De Koran wordt wel gretig gebruikt om de minder intelligente mensen snel mee te krijgen, maar meer dan eenvoudig islamisme is het niet. Zou jij als vrome moslim iemand die de Koran belachelijk maakt door Bakara makara te noemen, tot je naaste adviseur benoemen?quote:
[..]
Doe geen moeite. Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen en schudt vol verontwaardiging het hoofd
Tsjaah, dit soort argumenten moet je maar bij andere Moslims proberen. Zal me aan mijn reet roesten of hij een "vrome Moslim" is of niet. De praktijk leert dat dat geen enkel criterium is voor goed bestuur en leiderschap.quote:
Zou jij als vrome moslim iemand die de Koran belachelijk maakt door Bakara makara te noemen, tot je naaste adviseur benoemen?
Overigens ben ik wel benieuwd hoe jij nu tegen Turkije aankijkt? Zie je jezelf nog op vakantie ernaartoe gaan en familie bezoeken? Of is de zaak zo geescaleerd tegen Gulen en sympathisanten dat je zelfs dit als moeilijk ziet en wellicht maar achterwege laat?
ga lekker in een hoekje janken, je beweging heeft gefaald en wordt nu hard aangepakt, doeiquote:
Als moslim is het mijn plicht om andere moslims op het woord van God te wijzen. Van de Erdofielen die zijn woord belangrijker achten dan dat van God verwacht ik ook niet dat het veel impact heeft, maar ik heb mijn plicht gedaan.
ik zal mijn tegengeluid wel laten horen, daar niet van, maar het lijkt idd alsof de media en zodoende ook veel burgers en uiteraard users hier op dit forum. hun oordeel helder hebben (ondanks dat ze geen ene fuck weten over wat dan ook in de Turkse politiek, laat staan dat ze weten wie of wat Gulen is) over wat er gaande is atm in TR en er niet eens wordt geluisterd naar iemand met een ander, voor hen "vreemd" geluid.quote:
[..]
Doe geen moeite. Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen en schudt vol verontwaardiging het hoofd
dit is nu voor het eerst dat ik dit in deze form/mate meemaak, dat er totaal geen mogelijkheid voor nuance aanwezig lijkt. heel veel mensen ervaren het idd zoals jij stelt.
Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen
best creepy eigenlijk hoe star mensen kunnen zijn in hun oordelen. hoe zeker ze kunnen zijn over dat hun standpunt "juist" is en dat iedereen die hun standpunt niet deelt dom/blind/naief is.
ik kan me best voorstellen dat je heilig van iets overtuigd bent mbt welke onderwerp dan ook omdat je daar kennis / ervaring / feeling voor hebt, maar dit onderwerp namelijk "de turkse politiek/samenleving" heeft de gemiddelde nederlander geen enkele kaas van gegeten, maar het zijn wel allemaal opeens "turkije deskundigen" op de een of andere manier.
ikke niet begrijp.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 07-08-2016 11:48:11 ]
Vermoeiend.quote:
ik zal mijn tegengeluid wel laten horen, daar niet van
Totaal geen oog voor nuance. Let op: nuance. Keyword: nuance. Nuance. Nuance. Hoeft niet gelijk alles van Erdo goed te praten (dit is eerste tegenargument dat je krijgt), maarrrrr.....nuance. Context. Het grotere plaatje. Nogmaals; nuance, context, het grotere plaatje. Daarentegen: Stekeblind is men, zo kan je het gerust noemen. Hoeven we niet te verbloemen. Dit is de enige narrative:quote:maar het lijkt idd alsof de media en zodoende ook veel burgers en uiteraard users hier op dit forum. hun oordeel helder hebben (ondanks dat ze geen ene fuck weten over wat dan ook in de Turkse politiek, laat staan dat ze weten wie of wat Gulen is) over wat er gaande is atm in TR en er niet eens wordt geluisterd naar iemand met een ander, voor hen "vreemd" geluid.
Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen
Triggershot probeert met argumenten wat nuance (is die weer: nuance) aan te brengen; als Erdo enkel dictator is? Hoe dan met dit.... hoe dan met dat..... en een grote muur loop je gewoon tegen aan.
Nu rest de vraag; blaat men zaken na? Of is men oprecht begaan met hoe Turken door hun politici worden geregeerd?
En wat doe je nu met mensen die zeggen voor Erdogan te zijn maar eigenlijk iets anders denken? Die zul je in Turkije wel veel hebben nu.quote:
[..]
ik zal mijn tegengeluid wel laten horen, daar niet van, maar het lijkt idd alsof de media en zodoende ook veel burgers en uiteraard users hier op dit forum. hun oordeel helder hebben (ondanks dat ze geen ene fuck weten over wat dan ook in de Turkse politiek, laat staan dat ze weten wie of wat Gulen is) over wat er gaande is atm in TR en er niet eens wordt geluisterd naar iemand met een ander, voor hen "vreemd" geluid.
dit is nu voor het eerst dat ik dit in deze form/mate meemaak, dat er totaal geen mogelijkheid voor nuance aanwezig lijkt. heel veel mensen ervaren het idd zoals jij stelt.
Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen
best creepy eigenlijk hoe star mensen kunnen zijn in hun oordelen. hoe zeker ze kunnen zijn over dat hun standpunt "juist" is en dat iedereen die hun standpunt niet deelt dom/blind/naief is.
ik kan me best voorstellen dat je heilig van iets overtuigd bent mbt welke onderwerp dan ook omdat je daar kennis / ervaring / feeling voor hebt, maar dit onderwerp namelijk "de turkse politiek/samenleving" heeft de gemiddelde nederlander geen enkele kaas van gegeten, maar het zijn wel allemaal opeens "turkije deskundigen" op de een of andere manier.
ikke niet begrijp.
Het echte bijzondere is dat die blindheid in jullie ogen zit (blind vertrouwen). Wat is een argument voor jullie behalve blind vertrouwen in deze leider dat alle ondemocratische en repressieve aktiviteiten die hij nu uitvoert niet misbruikt? Of is de blindheid zo groot dat jullie die ondemocratische en repressieve aktiviteiten niet zien?quote:
Nu rest de vraag; blaat men zaken na? Of is men oprecht begaan met hoe Turken door hun politici worden geregeerd?
Ik ben geen Turk. Dus laat deze vraag aan de Turken hier om die te beantwoorden. Het gaat om hun (tweede: even politiek correct) thuisland immers.quote:
Het echte bijzondere is dat die blindheid in jullie ogen zit (blind vertrouwen). Wat is een argument voor jullie behalve blind vertrouwen in deze leider dat alle ondemocratische en repressieve aktiviteiten die hij nu uitvoert niet misbruikt? Of is de blindheid zo groot dat jullie die ondemocratische en repressieve aktiviteiten niet zien?
is het ook. dit topic slurpt ook te veel tijd van mij. ik gooie em zo nu end dan ook uit mijn active topics, om niet in de verleiding te komen om te reageren, maar vandaag wilde ik die grote meeting delen istanbul en zo ben ik weer wat minuten verder.quote:
in de media vandaag de dag moet het snel / compact / helder / jip en janneke taal zijn en dan zijn pijlers als nuance/context/het grotere plaatje niet meer relevant. daar is gewoob geen tijd voor en dan krijgt mensen een zwart / wit beeld voorgeschoteld. en dan kan je dus niet om het feit dat erdogan dus een dictator is.quote:Totaal geen oog voor nuance. Let op: nuance. Keyword: nuance. Nuance. Nuance. Hoeft niet gelijk alles van Erdo goed te praten (dit is eerste tegenargument dat je krijgt), maarrrrr.....nuance. Context. Het grotere plaatje. Nogmaals; nuance, context, het grotere plaatje. Daarentegen: Stekeblind is men, zo kan je het gerust noemen. Hoeven we niet te verbloemen. Dit is de enige narrative:
Erdogan is een dictator, Turkije wordt een Islamitische Republiek, de Turken tuinen er met open ogen in. Alleen de verlichte Europeaan ziet het op tijd aankomen
trigger is altijd goed bezig. de manier waarop hij het doet, doe ik hem niet na.quote:Triggershot probeert met argumenten wat nuance (is die weer: nuance) aan te brengen; als Erdo enkel dictator is? Hoe dan met dit.... hoe dan met dat..... en een grote muur loop je gewoon tegen aan.
nou 80% van mensen zijn volgers. dus mensen die hun mening/standpunt/daden zwaar laten beinvloeden door de mensen om hen heen. dus als alles en iedereen in de media zegt erdo is een dictator dan slikt men dat gewoon, om het vervolgens ook na te papegaaien. dus dat na blaten kan ik me zeer zeker in vinden.quote:Nu rest de vraag; blaat men zaken na? Of is men oprecht begaan met hoe Turken door hun politici worden geregeerd?
hoe de turken geregeerd worden door hun politici boeit de gemiddelde nederlander geen ene fuck. dit omdat de gemiddelde nederlander geen emotionele band heeft met "de turkse burger". dit verandert bv wanneer je daar vrienden/familie/kennissen hebt zitten, waardoor het dichterbij komt. dit verklaart bv dat de coup bij de turkse gemeenschap zo een enorme impact heeft gemaakt. zo ook bij mij.
waar de gemiddelde nederlander wel emotie bij voelt is bij hun aversie voor "de dictator". dan gaan alle belletjes rinkelen komen associaties over hitler en stalin. hoede brand van de reichstag gebruikt werd door de nazis om hun macht uit te breiden en hoe stalin altijd bezig was met het zuiver van zijn tegenstanders en daarom hebben zoveel nederlanders een aversie voor erdogan, omdat hij op dit moment "de dictator" is.
een goed artikel over hoe de media te werk gaat
De media als een complot om de Waarheid te onderdrukken teneinde de gevestigde orde te bestendigen: het is een theorie die langzaam maar zeker tot de mainstream van het politieke debat begint te horen. En het gekke is: de kritiek snijdt nog hout ook. Alleen niet om de redenen die de critici geven.
Waarom complotdenkers gelijk hebben over de media (ook al is van een complot geen sprake)
wat bedoel je precies?quote:
[..]
En wat doe je nu met mensen die zeggen voor Erdogan te zijn maar eigenlijk iets anders denken? Die zul je in Turkije wel veel hebben nu.
dat is mijn grootste angst. turkije uitde NAVO/EU sfeer en in de Poetin/Iran sfeer. ik hoop dat de Europeanen bewust zijn van dat gevaar als ze zich zo blijven gedragen zoals nu.quote:
Couppoging brengt Erdogan weer bij Poetin
Ook als de officieren wel de regering en Erdogan hadden afgezet en het leger dus weer Turkije regeerde? Dan was men in NL ook zo op de bres gesprongen tegen "de dictator" (militaire dictatuur)? Wat denk je zelf? Net zulke ophef en angst voor mensenrechten? FOK had trending geweest wekenlang met allerlei topics tegen het militaire regime in TR uit angst voor de dictatuur?quote:
waar de gemiddelde nederlander wel emotie bij voelt is bij hun aversie voor "de dictator".
Is dat een probleem of niet?quote:
goed punt, maar tegen "de dictator" impliceert niet dat je een democraat in hart en nieren bent en dat je idd op de barricades tegen de turkse coup poging.quote:
[..]
Ook als de officieren wel de regering en Erdogan hadden afgezet en het leger dus weer Turkije regeerde? Dan was men in NL ook zo op de bres gesprongen tegen "de dictator" (militaire dictatuur)? Wat denk je zelf? Net zulke ophef en angst voor mensenrechten? FOK had trending geweest wekenlang met allerlei topics tegen het militaire regime in TR uit angst voor de dictatuur?
ik denk dat in deze ook komt kijken dat erdo wordt gezien als "de man die turkije aan het islamiseren is" "hij maakt het goede seculariseringswerk dat ataturk heeft geleverd weer ongedaan" dus erdo is dubbelop de sjaak omdat hij en een "dictator" is en "een islamist". dan kom je bij misschien een nog groter gevaar in de beleving van velen namelijk de islam en om de islam te ketenen zijn alle middelen gelegitimeerd uiteraard ook al zijn het een clubje officieren die het "vuile werk" opknappen.
daarom vonden bv velen hier in het westen het geen enkel probleem dat in egypte de "islamist" morsi werd afgezet door de "seculier" sisi. niemand in het westen heeft moeite om zaken te doen met die junta en niemand zou moeten hebben om zaken te doen met de junta in turkije als de coup van 15 juli was geslaagd.
is wat een probleem? ik snap je vraag niet lieverd.quote:
Wie is die 'je'? Denk je dat de oppositiepartijen het niet mede mogelijk hebben gemaakt om de parlementaire onschendbaarheid af te nemen, of denk je dat het Erdogan is die willekeurig wat mensen aanwijst buiten het parlement om uit eigen houtje? Met het opheffen van de onschendbaarheid worden er ook zo een 29 vertegenwoordigers van de AKP vervolgd, een ontwikkeling waarmee Erdogan zijn meerderheid in het parlement zou kunnen verliezen. De oppositie, inclusief de Koerdische partij is ondertussen gewoon nog kritisch tegenover Erdogan en is niet bepaald getemd omdat de onschendbaarheid is opgeheven.quote:
[..]
Afgezet is misschien niet het goede woord.
maar als je een nieuwe grondwet aanneemt om volksvertegenwoordigers strafrechtelijk te kunnen vervolgen en dat vooral wil om parlementsleden van de pro koerdischepartij hun onschendbaarheid af te nemen zet je wel een partij behoorlijk buitenspel en dat zit niet ver van afzetten. Deze partijleden kunnen niet meer vrijelijk een hun mening geven omdat anders Erdogan ze laat oppakken en opsluiten omdat ze niet denken en doen zoals hij het wil.
ja maar Erdogan is een dictatorquote:
[..]
Wie is die 'je'? Denk je dat de oppositiepartijen het niet mede mogelijk hebben gemaakt om de parlementaire onschendbaarheid af te nemen, of denk je dat het Erdogan is die willekeurig wat mensen aanwijst buiten het parlement om uit eigen houtje? Met het opheffen van de onschendbaarheid worden er ook zo een 29 vertegenwoordigers van de AKP vervolgd, een ontwikkeling waarmee Erdogan zijn meerderheid in het parlement zou kunnen verliezen. De oppositie, inclusief de Koerdische partij is ondertussen gewoon nog kritisch tegenover Erdogan en is niet bepaald getemd omdat de onschendbaarheid is opgeheven.
Kan je een voorbeeld noemen van een intellectueel die heeft bijgedragen aan de Turkse opkomst en diens kennis nu verloren gaat omdat hij vervolgd wordt? Of denk je omdat er 'onderwijs' staat er zo over. Zou je het sluiten van Islamitisch onderwijs en het vervolgen van verdachte moslim onderwijzers in Nederland als een brain-drain zien ja?quote:
Volgens mij is er geen land of economie elders in de wereld dat zich zo snel economisch heeft hersteld binnen enkele dagen na een aanslag op het vliegveld en mislukte aanslag als in Turkije.quote:politieke stabiliteit
Men is juist weer bezig een omkeer te maken en flink te investeren in het toerisme door de banden met de Russen en Israëliërs weer aan te halen. Verwacht wordt is dat met name de Russen weer een noemenswaardig verschil gaan maken als het gaat om toerisme.quote:invloed op toerisme.
Volgens mij is jouw plaatje dus incompleet en houdt men wel degelijk rekening met toerisme en stabiliteit.quote:Factoren die je niet terugziet in je plaatje.
In principe niet maar als je constant een beroep doet op "hij is antidemocratisch" dan wel. En dat is de argumentatie die men gebruikt. Ik weet wel beter, had de coupe geslaagd geweest hadden wij op FOK echt niet wekenlang zitten discussieren over dat het junta-regime "o-zo antidemocratisch is en Turkije in een militair regime omvormt"....de trend was eerder geweest: "het was nodig om Erdogan af te zetten, dan maar een militair regime...so be it". De democratische moraalridders waren als sneeuw onder de zon verdwenen. Laten we gewoon maar gelijk zeggen hoe de vork in de steel zit.quote:
Goed punt, maar tegen "de dictator" impliceert niet dat je een democraat in hart en nieren bent en dat je idd op de barricades tegen de turkse coup poging.
Dit is het hele ding nou namelijk ja. Daarom vraag ik je zo'n retorische vraag. Verander je "ik den" in "ik weet dat". Dit probleem ligt bij Europeanen zelf, die hebben blijkbaar een gigantische fobie mbt "islamisten" als Erdogan. Om de cirkel rond te maken is de vraag in hoeverre Erdogan nou Turkije echt heeft geislamiseerd dat je kan zeggen "damn, in de Turkse maatschappij gaat dat echt te ver hoor...de Turken staan hier ook niet voor". Ik ben benieuwd.quote:ik denk dat in deze ook komt kijken dat erdo wordt gezien als "de man die turkije aan het islamiseren is" "hij maakt het goede seculariseringswerk dat ataturk heeft geleverd weer ongedaan" dus erdo is dubbelop de sjaak omdat hij en een "dictator" is en "een islamist". dan kom je bij misschien een nog groter gevaar in de beleving van velen namelijk de islam en om de islam te ketenen zijn alle middelen gelegitimeerd uiteraard ook al zijn het een clubje officieren die het "vuile werk" opknappen.
daarom vonden bv velen hier in het westen het geen enkel probleem dat in egypte de "islamist" morsi werd afgezet door de "seculier" sisi. niemand in het westen heeft moeite om zaken te doen met die junta en niemand zou moeten hebben om zaken te doen met de junta in turkije als de coup van 15 juli was geslaagd.
Dat er mensen zijn in Turkije die wel zeggen dat ze voor Erdogan zijn, maar iets anders denken.quote:Op zondag 7 augustus 2016 12:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
is wat een probleem? ik snap je vraag niet lieverd.
Het is mijn voorspelling en zoals vaak met voorspellingen kan je die niet garanderen, ik denk dat mijn analyse correct is maar voor de goedwillende Turken hoop ik dat jij gelijk hebt.quote:
AKP-lover ben je. Als je zo Erdogan verdedigd heb je niets in NL te zoeken en waar wij voor staan qua normen en waarden. Ze zouden je paspoort moeten afnemen en uitzetten. Ongelofelijk dit. Landverraad pursang.quote:
Wie is die 'je'? Denk je dat de oppositiepartijen het niet mede mogelijk hebben gemaakt om de parlementaire onschendbaarheid af te nemen, of denk je dat het Erdogan is die willekeurig wat mensen aanwijst buiten het parlement om uit eigen houtje? Met het opheffen van de onschendbaarheid worden er ook zo een 29 vertegenwoordigers van de AKP vervolgd, een ontwikkeling waarmee Erdogan zijn meerderheid in het parlement zou kunnen verliezen. De oppositie, inclusief de Koerdische partij is ondertussen gewoon nog kritisch tegenover Erdogan en is niet bepaald getemd omdat de onschendbaarheid is opgeheven.
Erdogan biedt en belooft zelfs de oppositie tijdens een internationale persconferentie dat ieder partij ongeacht hoeveel stemmen en zetels ze hebben ze evenveel zeggenschap zullen hebben over de nieuwe grondwet als de AKP zelf, ondanks dat de AKP een absolute meerderheid heeft is zijn voorstel om van iedere partij 3 afgevaardigden te hebben om overeen te komen over een nieuwe Turkse grondwet:quote:
Ja, dan ben je wel een dictator ja.
Het punt wat ik een beetje probeer te maken is dat die voorspellingen iedere jaar worden gedaan, zeker terug vanaf 2008 en iedere keer is er alleen maar een groei te bekennen, soms wat meer, soms wat minder, maar tot op heden geen krimping van de economie. De coup zou een legitieme reden zijn om weer zo een voorspelling de deur uit te doen voor de komende periode, alleen als je dan kijkt hoe snel de economie zich weer aan het herstellen is kan je dat ook wel zo goed als wegwuiven.quote:
[..]
Het is mijn voorspelling en zoals vaak met voorspellingen kan je die niet garanderen, ik denk dat mijn analyse correct is maar voor de goedwillende Turken hoop ik dat jij gelijk hebt.
quote:
[..]
AKP-lover ben je. Als je zo Erdogan verdedigd heb je niets in NL te zoeken en waar wij voor staan qua normen en waarden. Ze zouden je paspoort moeten afnemen en uitzetten. Ongelofelijk dit. Landverraad pursang.
oh ja hoor de hypocrisie ontgaat mij zeker niet, daarnaast de reden dat bv hier op Fok alle topics over turkije zo populair zijn komt door de turken haat, dat nog steeds heel diep zit bij sommigen. echter wordt dat nooit zo expliciet genoemd (je zelf een racist noemen is not done je weetz) en wordt gezegd, "neee ik heb niks tegen turkije of turken. ik heb problemen met Erdogan." dat is hetzelfde kunstje als dat wilders flikt nu al jaren, "neeeee ik heb niks tegen moslims, maar ik heb problemen met de islam". heel veel Erdo/AKP haat is gemaskeerde Turken haat. dit heb ik al eens eerder gepost.quote:
[..]
In principe niet maar als je constant een beroep doet op "hij is antidemocratisch" dan wel. En dat is de argumentatie die men gebruikt. Ik weet wel beter, had de coupe geslaagd geweest hadden wij op FOK echt niet wekenlang zitten discussieren over dat het junta-regime "o-zo antidemocratisch is en Turkije in een militair regime omvormt"....de trend was eerder geweest: "het was nodig om Erdogan af te zetten, dan maar een militair regime...so be it". De democratische moraalridders waren als sneeuw onder de zon verdwenen. Laten we gewoon maar gelijk zeggen hoe de vork in de steel zit.
dude al jaren wordt in Turkije en buiten Turkije geroepen dat Erdo Turkije zou islamiseren en dat we op een gegeven moment een tweede Iran zullen zijn. echter heb ik daar tot op de dag van vandaag geen enkel bewijs van gezien.quote:Dit is het hele ding nou namelijk ja. Daarom vraag ik je zo'n retorische vraag. Verander je "ik den" in "ik weet dat". Dit probleem ligt bij Europeanen zelf, die hebben blijkbaar een gigantische fobie mbt "islamisten" als Erdogan. Om de cirkel rond te maken is de vraag in hoeverre Erdogan nou Turkije echt heeft geislamiseerd dat je kan zeggen "damn, in de Turkse maatschappij gaat dat echt te ver hoor...de Turken staan hier ook niet voor". Ik ben benieuwd.
het collectief onbewuste van veel europeanen schreeuwt dat ze de turken/islam als vijand moeten zien. dat was misschien ooit gelegitimeerd, maar dat hoeft nu niet meer zo te zijn.
Alle critici? Zaman is niet alle critici poepie besef dat nou eens, toen Zaman en Erdogan een heksenjacht hadden gestart tegen de Kemalisten vanwege Ergenekon waar was je geweten toen? Was het toen ineens minder 'onrecht'? of nee wacht, Zaman was natuurlijk 'alle critici' de mond aan het snoeren en actief aan het bijdragen aan een negatieve beeldvorming over de secularisten in Turkije.quote:
Als je alle critici de mond snoert, dan zal een halfzachte oppositie je al snel naar de mond praten. Na de coup hebben ze gezien dat Erdogan bereid is zelfs eigen volk te doden, dus is er voor de wat angstig uitgevallen oppositie geen andere keus dan mee te klappen. Rusland is een soortgelijke dictatuur. Ook met een zogenaamde democratisch gekozen parlement, maar feitelijk is het Putins wens die telt, net zoals in Turkije Erdogan. Kortom, een dictatuur.
Fethullah Gülen Hocaefendi'nin "Hey Gidi Günler" vaazından duyguların yoğun olduğu bir bölüm
"...Die mooie dagen..."
quote:
.....Toen Gulen gewoon nog op de Midnight Express naar de democratie zat.
Met Erdogan als machinist inmiddels:
in turkije is 50% pro erdo en 50% anti erdo, dat is een trend dat al jaren zo is en niemand stopt hun mening onder stoelen of banken.quote:
[..]
Dat er mensen zijn in Turkije die wel zeggen dat ze voor Erdogan zijn, maar iets anders denken.
wat we na de coup zagen gebeuren is dat er een gezamenlijk vijand beeld ontstond, namelijk "de coupplegers" en wat je dan zag gebeuren: mensen sluiten de rangen. mensen komen tot elkaar om die gezamenlijke vijand te bestrijden en dan vervaagt die onderscheid van pro of anti erdo, immers die onderscheid is nu namelijk secundair geworden omdat we het nu hebben over "een andere macht", buiten de pro anti erdo kamp om, die simpelweg de gehele systeem van de turkse bevolking wilde opdoeken. dus als je bv stelt dat 50% van de turken anti erdo is en erdo als "het grote kwaad" ziet in TR. is ook voor die 50% op dit moment "de coupplegers" her grote kwaad geworden. en die mensen zijn echt niet opeens pro erdo geworden, maar die zien op dit moment erdo als de mindere kwaad.
ik weet niet of dat een antwoord is op je vraag.
nice!quote:
[..]
Erdogan biedt en belooft zelfs de oppositie tijdens een internationale persconferentie dat ieder partij ongeacht hoeveel stemmen en zetels ze hebben ze evenveel zeggenschap zullen hebben over de nieuwe grondwet als de AKP zelf, ondanks dat de AKP een absolute meerderheid heeft is zijn voorstel om van iedere partij 3 afgevaardigden te hebben om overeen te komen over een nieuwe Turkse grondwet:
Ja, dan ben je wel een dictator ja.
quote:
[..]
Met Erdogan als machinist inmiddels:
[ afbeelding ]
die beharingquote:
Op 
Ekrem Dumanli: "Panige ve ofkeye gerek yok, hukuki surec isliyor."
"Er is geen reden tot paniek of woede, de rechtsgang is effectief/loopt"
quote:Ekrem Dumanl? (born 1964, Yozgat) is a Turkish newspaper executive and, since 2001, the editor-in-chief of the newspaper Zaman.[1] He is also the Chief Executive Officer of its English-language version, Today's Zaman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ekrem_Dumanl%C4%B1quote:On 14 December 2014 Turkish police arrested more than two dozen senior journalists and media executives on charges of "forming, leading and being a member of an armed terrorist organization." Among those now detained was Dumanl?, who was serving as editor-in-chief of Zaman. The arrested were people associated with the Gülen movement. The Turkish government accuses the movement of infiltrating the police and judiciary. Police arriving at 7.30 a.m. at the newspaper's office were greeted by scores of protesters shouting "a free media cannot be silenced." They had mounted a vigil after tweets from "Fuatavni (tr)" - a reliable but anonymous source - had warned of the raid. Police retreated only to reappear in the afternoon when Dumanl? gave himself up voluntarily.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 13:25:29 ]
Ach, dat zeggen ze ook over Rutte, Merkel, de PvdA, D66...quote:
[..]
AKP-lover ben je. Als je zo Erdogan verdedigd heb je niets in NL te zoeken en waar wij voor staan qua normen en waarden. Ze zouden je paspoort moeten afnemen en uitzetten. Ongelofelijk dit. Landverraad pursang.
Ik denk dat je dat niet juist ziet. Ik denk dat er veel Turken zijn die zien wat er met tegenstanders gebeurt en daarom zeggen dat ze voor Erdo zijn maar eigenlijk tegen zijn. Dat heet 'eieren voor je geld kiezen'.quote:
[..]
in turkije is 50% pro erdo en 50% anti erdo, dat is een trend dat al jaren zo is en niemand stopt hun mening onder stoelen of banken.
wat we na de coup zagen gebeuren is dat er een gezamenlijk vijand beeld ontstond, namelijk "de coupplegers" en wat je dan zag gebeuren: mensen sluiten de rangen. mensen komen tot elkaar om die gezamenlijke vijand te bestrijden en dan vervaagt die onderscheid van pro of anti erdo, immers die onderscheid is nu namelijk secundair geworden omdat we het nu hebben over "een andere macht", buiten de pro anti erdo kamp om, die simpelweg de gehele systeem van de turkse bevolking wilde opdoeken. dus als je bv stelt dat 50% van de turken anti erdo is en erdo als "het grote kwaad" ziet in TR. is ook voor die 50% op dit moment "de coupplegers" her grote kwaad geworden. en die mensen zijn echt niet opeens pro erdo geworden, maar die zien op dit moment erdo als de mindere kwaad.
ik weet niet of dat een antwoord is op je vraag.
wat jij doet is projectie schoonheid. wat ik doe is mensen geloven op hun woorden en dadenquote:
[..]
Ik denk dat je dat niet juist ziet. Ik denk dat er veel Turken zijn die zien wat er met tegenstanders gebeurt en daarom zeggen dat ze voor Erdo zijn maar eigenlijk tegen zijn. Dat heet 'eieren voor je geld kiezen'.
maar de verlichte westerling zal het beter weten dan de blinde Erdo volgeling
niks nieuws toch?quote:
Bekijk de Tweet van @HasanSari7: https://twitter.com/HasanSari7/status/762223774615871488?s=09
doe je plicht en maak er een melding van bij de aivd ofzoquote:
Ik neem aan dat een inlichtingendienst dit soort ideeen scherp in de gaten houdt.
quote:
[..]
doe je plicht en maak er een melding van bij de aivd ofzo
Alsof ze nog niet zijn geïnfiltreerd door de Gulenbeweging.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 15:03:06 ]
Als Turken uit pure angst Erdogan steunen...quote:
[..]
Ik denk dat je dat niet juist ziet. Ik denk dat er veel Turken zijn die zien wat er met tegenstanders gebeurt en daarom zeggen dat ze voor Erdo zijn maar eigenlijk tegen zijn. Dat heet 'eieren voor je geld kiezen'.
- Waarom steunen de meeste Turken op een anoniem forum als FOK! Erdogan dan?
- Tijdens de staatsgreep riskeerden miljoenen Turken hun leven, door de avondklok van het leger te negeren en de straat op te gaan, met blote handen tanks tegen te houden, legerbases te omsingelen, door soldaten ingenomen gebouwen/ wegen terug te veroveren en bewapende soldaten te arresteren. Klinkt dit als het gedrag van een angstig volk dat uit lijfsbehoud zijn mond zal houden?
Ik denk eerder dat Nederlanders angstig zijn om voor 'links', 'allochtonenknuffelaar', 'landverrader' etc. uitgemaakt te worden, waardoor ze zich blindelings en zonder kritische zelfevaluatie overgeven aan/ aansluiten bij de monoculturalistische haatbrigade.
Terwijl Nederlanders tijdens de Duitse bezetting geen verzet boden en massaal joden aangaven, hebben Turken tijdens de Turkse Onafhankelijkheidsoorlog de bezetters het land uitgeschopt en de Turkse Republiek gesticht. Ik kan mijn boosheid niet inhouden als mensen beweren dat Turken uit angst hun mond houden. Dit is zó onjuist...
sooooonquote:
Zulk volk verdiend een regime als in Rusland en Syrie, helaas ten koste van onschuldige mensen. Moge God hun bijstaan.
Verder is Erdogan president geworden, hoogst haalbare ambt in Turkije, is Gulen al bijna 2 decennia in de VS, je zou ze maar vergelijken en de laatste zien als iets bereikt om trots op te zijn.
quote:
Terecht dat Turken hier de ophanging van een landverrader willen.
Erdogan.quote:
De AKP heeft de meerderheid, en aangezien die volledig op de hand van Erdogan zijn maakt het niet veel uit of de oppositiepartijen nee zeggen want Erdogan heeft toch al de meeste stemmen aan zijn kant.quote:Denk je dat de oppositiepartijen het niet mede mogelijk hebben gemaakt om de parlementaire onschendbaarheid af te nemen,
Hoeft net er zijn er genoeg die hem voor de volle 500% geloven en alles voor hem zullen doen.quote:of denk je dat het Erdogan is die willekeurig wat mensen aanwijst buiten het parlement om uit eigen houtje?
En jij denkt dat Erdogan dat laat gebeuren, er zal voor deze mensen wel via een om weggetje of binnenkamers een uitzondering gemaakt worden.quote:Met het opheffen van de onschendbaarheid worden er ook zo een 29 vertegenwoordigers van de AKP vervolgd, een ontwikkeling waarmee Erdogan zijn meerderheid in het parlement zou kunnen verliezen.
Volgens mij is het behoorlijk stil vanuit die kant op het moment, maar correct me if i am wrong.quote:De oppositie, inclusief de Koerdische partij is ondertussen gewoon nog kritisch tegenover Erdogan en is niet bepaald getemd omdat de onschendbaarheid is opgeheven.
Wel "grappig" dat na al die jaren nu opeens Ataturk weer overal te zien is. Eerst verder het systematisch overal uit straatbeeld gehaald en nu zie je opeens portretten van Ataturk naast die van Erdogan of Yildirim.quote:
Ik denk dat Turkije alleen oog moet hebben voor haar belangen en op basis daarvan tijdelijke allianties moet aangaan. 'Staten hebben geen eeuwige vrienden, slechts eeuwige belangen' (Lord Palmerstone).quote:
[..]
thanks
[..]
dit is dus mijn grootste angst. dat TR uit de NAVO en EU sfeer drijft en in de Rusland / Iran sfeer komt. daar zie ik op de lange termijn weinig winst voor TR. voor de EU/NAVO zou dat een catastrofe zijn. ik hoop dat de europeanen bewust zijn van dat gevaar, terwijl ze populistisch geblaat uiten richting TR en zodoende er mede verantwoordelijk voor zijn dat TR verder van de EU af drijft. het is uiteraard ook veel zeggend dat uitgerekend oostenrijk de grootste bek opentrekt omdat dat zij een van de landen zijn die het meest gekant zijn tegen TR in de EU, sinds dag 1 al.
Als je het gedrag bekijkt van onze NATO-'partners' sinds het uiteenvallen van de Sovjetunie mbt Irak, Syrië, het ophitsen en bewapenen van Koerden, Cyprus, wie het gas in de Middellandse Zee krijgt, de staatsgreep, de Gulen-beweging, visumvrijheid, toetreding tot de EU, Armeense kwestie en de ontwapening van de Zwarte Zee, botsen de Turkse belangen met die van haar 'partners'. Ik denk ook dat de geografische kaart van Ralph Peters uit 2006 hun ware intentie toont:
Een alliantie tussen een schaap en een wolf is niet echt slim voor het schaap. Turkije kan beter een tussenpositie innemen tussen Rusland, China, Iran, Egypte, Israel, Duitsland, Frankrijk en de VS, en van geval tot geval een positie innemen. Een pragmatische evenwichtspolitiek zonder blindelingse steun aan wie dan ook.SPOILER
Ik las ooit dat in het Ottomaanse Rijk op een gegeven moment een opstand ontstond in Egypte, die de Ottomaanse Sultan niet kon bedwingen. Hij vroeg eerst hulp van GB en FR, maar zij wilden niet helpen. Vervolgens sloot hij een dealtje met de Russen, die als bijeffect had dat Rusland t.o.v. Europa veel sterker werd, waarna GB en FR bang werden en zelf aanboden om alsnog te helpen in Egypte.
niks "opeens". deze combinatie is er al jaren. als die portretten je nu pas opvallen was je of niet aan het opletten of aan het slapenquote:
[..]
Wel "grappig" dat na al die jaren nu opeens Ataturk weer overal te zien is. Eerst verder het systematisch overal uit straatbeeld gehaald en nu zie je opeens portretten van Ataturk naast die van Erdogan of Yildirim.
Dus nu ga je zeggen dat Erdogan dus met de AKP alleen al voldoende stemmen had om de onschendbaarheid op te heffen, begrijp ik je zo goed?quote:
[..]
Erdogan.
[..]
De AKP heeft de meerderheid, en aangezien die volledig op de hand van Erdogan zijn maakt het niet veel uit of de oppositiepartijen nee zeggen want Erdogan heeft toch al de meeste stemmen aan zijn kant.
Als jij nou even Erdogan vertelt dat hij toch al de meeste stemmen heeft en de oppositiepartijen helemaal niet nodig heeft voor een nieuwe grondwet, voor het presidentieelsysteem, voor het afschaffen van de juntawetten, dan hoeft hij niet meer zoveel moeite te doen om krampachtig zijn ideeën ten uitvoer te brengen. Volgens mij weet je niet helemaal hoe het werkt in Turkije vooralsnog met de status quoquote:Hoeft net er zijn er genoeg die hem voor de volle 500% geloven en alles voor hem zullen doen.
En jij denkt dat Erdogan dat laat gebeuren, er zal voor deze mensen wel via een om weggetje of binnenkamers een uitzondering gemaakt worden.
You are wrong.quote:Volgens mij is het behoorlijk stil vanuit die kant op het moment, maar correct me if i am wrong.
Ik wilde net zeggen. niet aan Ataturk zitten of je bent sowieso de lul.quote:
[..]
niks "opeens". deze combinatie is er al jaren. als die portretten je nu pas opvallen was je of niet aan het opletten of aan het slapen
prcsquote:
[..]
Ik wilde net zeggen. niet aan Ataturk zitten of je bent sowieso de lul.
In Turkije duurde het zo'n 40 jaar, maar ze zijn nu ervarener, met meer internationale contacten en een bewezen loyaliteit aan bepaalde machtsgroepen.
Dit bedoel je volgens mij:quote:
Ik las ooit dat in het Ottomaanse Rijk op een gegeven moment een opstand ontstond in Egypte, die de Ottomaanse Sultan niet kon bedwingen. Hij vroeg eerst hulp van GB en FR, maar zij wilden niet helpen. Vervolgens sloot hij een dealtje met de Russen, die als bijeffect had dat Rusland t.o.v. Europa veel sterker werd, waarna GB en FR bang werden en zelf aanboden om alsnog te helpen in Egypte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_of_K%C3%BCtahyaquote:Muhammad Ali of Egypt, ostensibly only a vassal state of the Ottoman Empire, was seeking to increase his personal power and gain control over Palestine, Syria and Arabia. In late 1831, he took his newly reformed army into a war against the Ottoman Sultan, Mahmud II, and easily defeated Ottoman forces and threatened Constantinople itself. While Britain and France were sympathetic to Muhammad Ali, Nicholas I sent a Russian army to the assistance of the Turks. This intervention brought about peace by May 1833, which left Muhammad Ali in control of Syria and Arabia.
Ik kan me herinneren dat Syrië ook een officiele "oppositie" had.quote:
Wie is die 'je'? Denk je dat de oppositiepartijen het niet mede mogelijk hebben gemaakt om de parlementaire onschendbaarheid af te nemen,
quote:
Een dictatuur kan wel claimen dat het democratisch is en dat er een oppositie in het parlement zit, maar dat betekend vaak niets.quote:Ghalioun vertegenwoordigde de stad Homs in de volksvertegenwoordiging. Die stad is een bolwerk van de oppositie. Hij zei dat Homs is getroffen door een ramp en dat veel parlementariërs de opstand steunen, maar dat ze bang zijn hun leven te verliezen als ze voor hun mening uitkomen.
Ja, daarom heeft hij ook de vredes besprekingen met de koerden opgeblazen omdat hij de meerderheid dreigde te verliezen.quote:
Dus nu ga je zeggen dat Erdogan dus met de AKP alleen al voldoende stemmen had om de onschendbaarheid op te heffen, begrijp ik je zo goed?
Een voorbeeldje van dat een Syrische parlementariër die in de oppositie zit en Assad voor moordenaar, dief en dictator kan uitmaken jarenlang en ook nog eens steeds jarenlang in het parlement kan blijven zitten en met iedere nieuwe verkiezing weer kan mee doen. Ik snap dat je wat moet terugzeggen, maar kom niet met idiote vergelijkingen.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat Syrië ook een officiele "oppositie" had.
[..]
[..]
Een dictatuur kan wel claimen dat het democratisch is en dat er een oppositie in het parlement zit, maar dat betekend vaak niets.
Ten eerste, weet waar je het over hebt, Erdogan is niet in oorlog met de Koerden. De AKP van Erdogan is na de HDP de populairste partij voor de Koerden. Ten tweede hoe heeft Erdogan de vredesbesprekingen opgeblazen als PKK zelf twee agenten doodschiet, de aanslagen opeist en Erdogan als gevolg reageert. Mijn god zeg, jij slaat mij, wanneer ik terug sla, heb ik de ruzie gestart.quote:
[..]
Ja, daarom heeft hij ook de vredes besprekingen met de koerden opgeblazen omdat hij de meerderheid dreigde te verliezen.
Als die oppositie machteloos is kunnen ze doen wat ze willen, ze hebben toch geen invloed en vormen geen bedreiging voor de dictatuur. Het is gewoon poppekast.quote:
[..]
Een voorbeeldje van dat een Syrische parlementariër die in de oppositie zit en Assad voor moordenaar, dief en dictator kan uitmaken jarenlang en ook nog eens steeds jarenlang in het parlement kan blijven zitten en met iedere nieuwe verkiezing weer kan mee doen. Ik snap dat je wat moet terugzeggen, maar kom niet met idiote vergelijkingen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Tube-verbieden.dhtml
quote:
Ten eerste, weet waar je het over hebt, Erdogan is niet in oorlog met de Koerden.
Poepie, je wist Turkije en Syrië zo goed te vergelijken dan, gelieve een voorbeeld van vergelijkbare taferelen in Turkije. Maar gezien je met een land komt dat tot 3/4 jaar geleden een leider moest hebben dat uitsluitend lid moest zijn van de Baath en op geen enkele manier oppositie toeliet in het land snap ik dat je denkt dat het fop-oppositie is, zeker als je referentiekader Assad inc is en weinig van Turkije weet.quote:
[..]
Als die oppositie machteloos is kunnen ze doen wat ze willen, ze hebben toch geen invloed en vormen geen bedreiging voor de dictatuur. Het is gewoon poppekast.
Toon maar weer aan dat je er de ballen verstand van hebt poepie.quote:
Erdo is in hoog tempo aan het transformeren tot een 2e Assad, hij bewijst zelf mijn gelijk. Hij vervolgt journalisten en wetenschappers en er zijn sporen van marteling.quote:
Poepie, je wist Turkije en Syrië zo goed te vergelijken dan, gelieve een voorbeeld van vergelijkbare taferelen in Turkije.
Je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig, Triggershot.quote:
[..]
Toon maar weer aan dat je er de ballen verstand van hebt poepie.
Net na dit verdrag met Egypte sloot het Ottomaanse Rijk een verdrag met Rusland:quote:
[..]
Dit bedoel je volgens mij:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_of_K%C3%BCtahya
Consequences of the Treaty
According to Bailey, the signing of the Treaty of Hünkâr İskelesi was what fully awakened Britain to “the importance of the Ottoman Empire’s geographical, political, and economic position in Europe.”[20] In the short term, the British protested the treaty, claiming that it violated the Anglo-Ottoman Treaty of 1809, which set forth terms that no foreign warship would be allowed to enter the straits. Their formal protest concluded “if the stipulations of that treaty (Unkiar Skelessi) should hereafter lead to the armed interference of Russia in the internal affairs of Turkey, the British government will hold itself at liberty to act upon such an occasion, in any manner which the circumstances of the moment may appear to require.”[21] The French also issued a similar statement regarding their concerns about possible Russian military interference. These two statements were indicative of how seriously the terms of the treaty were taken by the Western powers.
In the longer term, the British became convinced that a different approach was needed, and committed to a policy that “the Ottoman Empire was to be preserved, supported, reformed, and strengthened.”[22] From that point forward, the British, under Palmerston’s leadership, took a number of actions to enact this new policy towards the Ottoman Empire. These ranged from increased trade with the Ottomans to a strengthening of the British fleet in the Levant and offers of both military and naval missions to Mahmud II both to aid the Sultan should Mehmed Ali threaten further military action, and “as a gesture to redress Britain’s former neglect.”[23]
While Britain certainly took the most active role, it was not the only European power which took an interest in the Ottoman Empire as a result of this treaty. Not long after the signing of the treaty, Austria and Prussia joined Russia in the Münchengrätz Convention of September 18, 1833,[24] which committed the powers to opposing further expansion by Mehmed Ali and to “maintain[ing] Ottoman integrity.”[25] In July 1840, a broader coalition was formed including Britain, Austria, Prussia, and Russia, which agreed to protect the Sultan’s government against Mehmed Ali; this agreement, known as the Convention of London (1840) also required that the Ottomans declare that the straits would be closed to all non-Ottoman warships in peacetime.[26] European support, specifically that of the British, also aided in the ultimate submission of Mehmet Ali; in an agreement signed in June 1841, he accepted the limitation of his army in exchange for guarantees of hereditary governorship of Egypt for his family.[27] This marked “the emergence of Britain as a more active player in the Near Eastern power game, and the Ottoman Empire’s main ally for the next 37 years.”[28] Thus, the Treaty of Hünkâr İskelesi had long-lasting effects on the future of the Ottoman Empire, and especially on European outlooks towards that same future.
Ik sluit me aan bij Triggerquote:
[..]
Je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig, Triggershot.
Jij weet niets
Dus nu zijn de relevante journalisten en wetenschappers ook nog eens onderdeel van de parlementaire oppositie in Turkije? In Turkije worden ook bakkers en politie vervolgd, wat is je punt, hebben journalisten en wetenschappers een voorrecht?quote:
[..]
Erdo is in hoog tempo aan het transformeren tot een 2e Assad, hij bewijst zelf mijn gelijk. Hij vervolgt journalisten en wetenschappers en er zijn sporen van marteling.
true altijd gaan voor je belangen. daarom heb ik zo mijn vraagtekens ook om feitelijk bij de EU te komen.quote:
Ik denk dat Turkije alleen oog moet hebben voor haar belangen en op basis daarvan tijdelijke allianties moet aangaan. 'Staten hebben geen eeuwige vrienden, slechts eeuwige belangen' (Lord Palmerstone).
onze partners zijn zeer zeker dubieus bezig, hier in den haag houdt de PKK demonstraties terwijl diezelfde organisatie in Turkije de soldaten van Nederlands bondgenoten opblaast. of een PKK leider die tijdens een PKK bijeenkomst in Duitsland een video call voert tijdens een PKK manifestatie en op hetzelfde moment de video call van Erdogan verbiedt. of de amerikanen, die de PKK volop bewapent in syrie en zij aan zij met hen vecht.quote:Als je het gedrag bekijkt van onze NATO-'partners' sinds het uiteenvallen van de Sovjetunie mbt Irak, Syrië, het ophitsen en bewapenen van Koerden, Cyprus, wie het gas in de Middellandse Zee krijgt, de staatsgreep, de Gulen-beweging, visumvrijheid, toetreding tot de EU, Armeense kwestie en de ontwapening van de Zwarte Zee, botsen de Turkse belangen met die van haar 'partners'. Ik denk ook dat de geografische kaart van Ralph Peters uit 2006 hun ware intentie toont:Een alliantie tussen een schaap en een wolf is niet echt slim voor het schaap. Turkije kan beter een tussenpositie innemen tussen Rusland, China, Iran, Egypte, Israel, Duitsland, Frankrijk en de VS, en van geval tot geval een positie innemen. Een pragmatische evenwichtspolitiek zonder blindelingse steun aan wie dan ook.SPOILER[ afbeelding ]
maar toch zie ik geen alternatief dan de status quo van nu. in de NAVO en in gesprekken met de EU voor een volwaardig lidmaatschap. als je vandaag de dag niet in een bondgenootschap zit (economisch/militair) word je opgegeten.
ik denk dta je het hebt over de opstand van mehmet ali pasha, die in egypte zijn eigen systeem aan het ontwikkelen was en zo succesvol werd in zijn zsysteem dat hij de mach in istanbul uitdaagde. maar de externe mogendheden. hadden liever de zieke man van europa liever als hun tegenstander dan deze nieuwe macht, die mogelijk een grotere vijand voor hen zou worden. hierdoor kozen de westerlingen om te kiezen voor de "devil you know" namelijk de sultan in istanbul, niet omdat ze liefde hadden voor hem, maar omdat dat op dat moment hun belangen beter leek te dienen. misschien was het wel beter geweest als de ottomanen waren gevallen en plaatst maakten voor een sterkere interne mogendheid.quote:Ik las ooit dat in het Ottomaanse Rijk op een gegeven moment een opstand ontstond in Egypte, die de Ottomaanse Sultan niet kon bedwingen. Hij vroeg eerst hulp van GB en FR, maar zij wilden niet helpen. Vervolgens sloot hij een dealtje met de Russen, die als bijeffect had dat Rusland t.o.v. Europa veel sterker werd, waarna GB en FR bang werden en zelf aanboden om alsnog te helpen in Egypte.
real politik in 19e eeuw https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ali_of_Egypt
een albanees overigens lees ik
syrie vergelijken met turkijequote:
Een dictatuur kan wel claimen dat het democratisch is en dat er een oppositie in het parlement zit, maar dat betekend vaak niets.
Nee poepie, als we hebben het over een partij, de AKP, waar er 60 Koerdische volksvertegenwoordigers zijn, AKP de enige partij is die überhaupt kan en durft te concurreren met succes tegen de Koerdische partij als het gaat om de Koerdische stem, als de hoofd van Erdogan z'n inlichtingen ook nog eens Koerdisch is en jij spreekt over een oorlog tussen Erdogan/Turkije en de Koerden, dan heb je jezelf al volledig gediskwalificeerd.quote:
[..]
Je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig, Triggershot.
Idd.quote:
[..]
Net na dit verdrag met Egypte sloot het Ottomaanse Rijk een verdrag met Rusland:
Consequences of the Treaty
According to Bailey, the signing of the Treaty of Hünkâr İskelesi was what fully awakened Britain to “the importance of the Ottoman Empire’s geographical, political, and economic position in Europe.”[20] In the short term, the British protested the treaty, claiming that it violated the Anglo-Ottoman Treaty of 1809, which set forth terms that no foreign warship would be allowed to enter the straits. Their formal protest concluded “if the stipulations of that treaty (Unkiar Skelessi) should hereafter lead to the armed interference of Russia in the internal affairs of Turkey, the British government will hold itself at liberty to act upon such an occasion, in any manner which the circumstances of the moment may appear to require.”[21] The French also issued a similar statement regarding their concerns about possible Russian military interference. These two statements were indicative of how seriously the terms of the treaty were taken by the Western powers.
In the longer term, the British became convinced that a different approach was needed, and committed to a policy that “the Ottoman Empire was to be preserved, supported, reformed, and strengthened.”[22] From that point forward, the British, under Palmerston’s leadership, took a number of actions to enact this new policy towards the Ottoman Empire. These ranged from increased trade with the Ottomans to a strengthening of the British fleet in the Levant and offers of both military and naval missions to Mahmud II both to aid the Sultan should Mehmed Ali threaten further military action, and “as a gesture to redress Britain’s former neglect.”[23]
While Britain certainly took the most active role, it was not the only European power which took an interest in the Ottoman Empire as a result of this treaty. Not long after the signing of the treaty, Austria and Prussia joined Russia in the Münchengrätz Convention of September 18, 1833,[24] which committed the powers to opposing further expansion by Mehmed Ali and to “maintain[ing] Ottoman integrity.”[25] In July 1840, a broader coalition was formed including Britain, Austria, Prussia, and Russia, which agreed to protect the Sultan’s government against Mehmed Ali; this agreement, known as the Convention of London (1840) also required that the Ottomans declare that the straits would be closed to all non-Ottoman warships in peacetime.[26] European support, specifically that of the British, also aided in the ultimate submission of Mehmet Ali; in an agreement signed in June 1841, he accepted the limitation of his army in exchange for guarantees of hereditary governorship of Egypt for his family.[27] This marked “the emergence of Britain as a more active player in the Near Eastern power game, and the Ottoman Empire’s main ally for the next 37 years.”[28] Thus, the Treaty of Hünkâr İskelesi had long-lasting effects on the future of the Ottoman Empire, and especially on European outlooks towards that same future.
Journalistiek is de 4e macht binnen een democratie. Blijkbaar heb jij daar geen kaas van gegeten.quote:
[..]
Dus nu zijn de relevante journalisten en wetenschappers ook nog eens onderdeel van de parlementaire oppositie in Turkije? In Turkije worden ook bakkers en politie vervolgd, wat is je punt, hebben journalisten en wetenschappers een voorrecht?
je maakt jezelf belachelijk als je werkelijk gelooft dat de AKP in oorlog is met de koerden. ELKE koerd die ik ken is een AKP aanhangerquote:
[..]
Je maakt jezelf totaal ongeloofwaardig, Triggershot.
De vergelijking gaat steeds beter op.quote:
Die jij kent? Nou dat betekend wat, hoor.quote:
[..]
je maakt jezelf belachelijk als je werkelijk gelooft dat de AKP in oorlog is met de koerden. ELKE koerd die ik ken is een AKP aanhanger
dat komt niet altijd ten goede als je kijkt hoe de nederlandse bevolking wordt "geinformeerd" over turkijequote:
[..]
Journalistiek is de 4e macht binnen een democratie.
Je bedoeld dat Erdogan de Koerden probeerde te paaien om de absolute meerderheid te behouden? Maar op die manier deed Assad het ook.quote:
[..]
Nee poepie, als we hebben het over een partij, de AKP, waar er 60 Koerdische volksvertegenwoordigers zijn, AKP de enige partij is die überhaupt kan en durft te concurreren met succes tegen de Koerdische partij als het gaat om de Koerdische stem, als de hoofd van Erdogan z'n inlichtingen ook nog eens Koerdisch is en jij spreekt over een oorlog tussen Erdogan/Turkije en de Koerden, dan heb je jezelf al volledig gediskwalificeerd.
uhu.quote:
[..]
De vergelijking gaat steeds beter op.
Ja, maar journalistiek is niet dood in Turkije en bovendien moeten journalisten niet onschendbaar zijn. Een journalist kan nog steeds een moordenaar zijn.quote:
[..]
Journalistiek is de 4e macht binnen een democratie. Blijkbaar heb jij daar geen kaas van gegeten.
Diezelfde journalisten waar jij nu over zit te janken waren het aan het goedpraten dat andere journalisten waar zij het niet eens mee waren werden vervolgd en opgesloten, waren zelf de media-kant van de Ergenekon zaak, nou snap ik dat je weinig tot niet Turkije volgt, maar doe eens beter je best.quote:
[..]
Journalistiek is de 4e macht binnen een democratie. Blijkbaar heb jij daar geen kaas van gegeten.
Je beseft niet eens dat je opkomt voor een groep die precies hetzelfde heeft gedaan als wat hun nu overkomt. En nee dat is geen riedeltje van Erdogan, de CHP riep het al in 2010, de HDP in 2012,quote:Gülen movement's possible involvement in Ergenekon plot has always been a debate of issue,[85] which critics have characterized as "a pretext" by the government "to neutralize dissidents" in Turkey.[86] In March 2011, seven Turkish journalists were arrested, including Ahmet Şık, who had been writing a book, "Imamin Ordusu" (The Imam's Army),[87] which alleges that the Gülen movement has infiltrated the country's security forces. As Şık was taken into police custody, he shouted, "Whoever touches it [the movement] gets burned!".[88] Upon his arrest, drafts of the book were confiscated and its possession was banned. Şık has also been charged with being part of the alleged Ergenekon plot, despite being an investigator of the plot before his arrest.[89]
In a reply, Abdullah Bozkurt, from the Gülen movement newspaper Today's Zaman, accused Ahmet Şık of not being "an investigative journalist" conducting "independent research," but of hatching "a plot designed and put into action by the terrorist network itself."[90]
According to Gareth H. Jenkins, a Senior Fellow of the Central Asia-Caucasus Institute & Silk Road Studies Joint Center at Johns Hopkins University:
From the outset, the pro-AKP media, particularly the newspapers and television channels run by the Gülen Movement such as Zaman, Today's Zaman and Samanyolu TV, have vigorously supported the Ergenekon investigation. This has included the illegal publication of "evidence" collected by the investigators before it has been presented in court, misrepresentations and distortions of the content of the indictments and smear campaigns against both the accused and anyone who questions the conduct of the investigations.
There have long been allegations that not only the media coverage but also the Ergenekon investigation itself is being run by Gülen's supporters. In August 2010, Hanefi Avcı, a right-wing police chief who had once been sympathetic to the Gülen Movement, published a book in which he alleged that a network of Gülen's supporters in the police were manipulating judicial processes and fixing internal appointments and promotions. On September 28, 2010, two days before he was due to give a press conference to present documentary evidence to support his allegations, Avcı was arrested and charged with membership of an extremist leftist organization. He remains in jail. On March 14, 2011, Avcı was also formally charged with being a member of the alleged Ergenekon gang.[85]
The Gülen movement has also been implicated in what both Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan as well as the opposition Republican People's Party (CHP) have said were illegal court decisions against members of the Turkish military, including many during the Ergenekon investigation
quote:
Ten eerste, weet waar je het over hebt, Erdogan is niet in oorlog met de Koerden.
quote:Erdogan, NATO en de oorlog tegen de Koerden
President Erdogan wil graag meer macht voor de president en minder macht voor het parlement. Daarvoor moet de grondwet veranderen. Hij wordt in dit streven naar absolute macht weerstreefd door de Peoples` Democratic Party (HDP), die o.a. pleit voor meer autonomie voor de Koerden. Veel Koerden stemden daarom op de HPD, waardoor de partij van Erdogan deze zomer niet de vereiste meerderheid haalde. Sindsdien zijn alle Koerden weer “rebellen” en “terroristen”. Ook de Nederlandse pers hanteert deze terminologie. Dit zegt de NOS:
quote:
Deze artikelen vertellen toch heel wat anders.quote:
Of hoe jij word misleid met leugenachtige propaganda, dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
dat komt niet altijd ten goede als je kijkt hoe de nederlandse bevolking wordt "geinformeerd" over turkije
oh je wil de verkiezingsuitslagen waaruit blijkt dat AKP zoals trigger zegt na de HDP de belangrijkste steun geniet onder de koerden?quote:
[..]
Die jij kent? Nou dat betekend wat, hoor.
ga je dan je woorden terug nemen dat de AKP in oorlog is met de koerden?
Ow wow, Nederlandse journalistiekquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Deze artikelen vertellen toch heel wat anders.
Iedere politicus en populist probeert zijn/een doelgroep te paaien om een meerderheid te bereiken, zo werken de verkiezingen eenmaal. Maar in jouw beleving is het dan dus een absolute meerderheid behalen door de Koerden te paaien door met ze in oorlog te zijn, ke.quote:
[..]
Je bedoeld dat Erdogan de Koerden probeerde te paaien om de absolute meerderheid te behouden? Maar op die manier deed Assad het ook.
Nee, slechts stervende.quote:
Ja, maar journalistiek is niet dood in Turkije
ben jij serieus nu of zit je gewoon zwaar uit je nek te lullen?quote:
Je bedoeld dat Erdogan de Koerden probeerde te paaien om de absolute meerderheid te behouden? Maar op die manier deed Assad het ook.
SPOILERff serieus...
Niet stervende. Alleen het tumorweefsel wordt verwijderd.quote:
[..]
Nee, slechts stervende.
Ik kom niet op voor 1 groep. Dat zou jij ook moeten doen.quote:
[..]
Diezelfde journalisten waar jij nu over zit te janken waren het aan het goedpraten dat andere journalisten waar zij het niet eens mee waren werden vervolgd en opgesloten, waren zelf de media-kant van de Ergenekon zaak, nou snap ik dat je weinig tot niet Turkije volgt, maar doe eens beter je best.
[..]
Je beseft niet eens dat je opkomt voor een groep die precies hetzelfde heeft gedaan als wat hun nu overkomt. En nee dat is geen riedeltje van Erdogan, de CHP riep het al in 2010, de HDP in 2012,
Ik heb niets met Turken, Koerden, Erdogan of Gulen. Als er iemand objectief is ben ik het.
Zucht.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Deze artikelen vertellen toch heel wat anders.
Is dat alles wat je weet over wat er in Turkije speelt, wat de media je voert? Probeer even voor de grap het vervolgdiscussie met Papierversnipperaar en mij te lezen over na een identieke reactie van zijn kant.
die artikelen zijn geschreven door nederlandse journalisten die geen enkele kaas hebben gegeten van het conflict in Turkije en oprecht denken dat Turkije in oorlog is met de Koerdenquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Deze artikelen vertellen toch heel wat anders.
gevalletje verlichte westerling leest naieve turk de les. tja dan zijn we klaar heh.quote:
[..]
Of hoe jij word misleid met leugenachtige propaganda, dat kan natuurlijk ook.
Die worden in in ieder geval niet door Erdogan ondermijnt.quote:
[..]
Ow wow, Nederlandse journalistiek
Laten we dan wat zaken even concreet definiëren, wat is jouw claim, is er momenteel een heksenjacht op de journalisten, wetenschappers en onderwijzers in Turkije van de Gulenbeweging of journalistiek en onderwijs in het algemeen?quote:
[..]
Ik kom niet op voor 1 groep. Dat zou jij ook moeten doen.
Ik heb niets met Turken, Koerden, Erdogan of Gulen. Als er iemand objectief is ben ik het.
Ik weet heel goed dat Erdo de Koerden probeerde te paaien om de absolute meerderheid te houden. Toen dat truukje niet meer lukte begon hij een oorlog tegen ze.quote:
[..]
oh je wil de verkiezingsuitslagen waaruit blijkt dat AKP zoals trigger zegt na de HDP de belangrijkste steun geniet onder de koerden?
ga je dan je woorden terug nemen dat de AKP in oorlog is met de koerden?
nee die worden door hun eigen onkunde ondermijnt...quote:
[..]
Die worden in in ieder geval niet door Erdogan ondermijnt.
Probeer deze post nog eens, dit is onbegrijpelijk.quote:
[..]
Iedere politicus en populist probeert zijn/een doelgroep te paaien om een meerderheid te bereiken, zo werken de verkiezingen eenmaal. Maar in jouw beleving is het dan dus een absolute meerderheid behalen door de Koerden te paaien door met ze in oorlog te zijn, ke.
Ik ben heel serieus.quote:
[..]
ben jij serieus nu of zit je gewoon zwaar uit je nek te lullen?SPOILERff serieus...
Ja objectieve journalisten zijn kanker voor dictators.quote:
[..]
Niet stervende. Alleen het tumorweefsel wordt verwijderd.
Waarom zijn er nadat de gevechten weer begonnen zijn dan weer veel Koerdische stemmers teruggekeerd naar de AKP en waarom stemmen er nog steeds miljoenen Koerden op de AKP als Erdogan dan toch met hen in oorlog is?quote:
[..]
Ik weet heel goed dat Erdo de Koerden probeerde te paaien om de absolute meerderheid te houden. Toen dat truukje niet meer lukte begon hij een oorlog tegen ze.
Wtf, natuurlijk moeten journalisten onschendbaar zijn, hoe moeten ze anders de juiste informatie overbrengen naar de burgers. Maar ja als Erdogan het zegt zal het wel zo zijn he?quote:
[..]
Ja, maar journalistiek is niet dood in Turkije en bovendien moeten journalisten niet onschendbaar zijn. Een journalist kan nog steeds een moordenaar zijn.
Ik zie geen discussie, alleen wanhopige ontkenning van Erdo's dictatuur.quote:Op zondag 7 augustus 2016 16:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zucht.
Is dat alles wat je weet over wat er in Turkije speelt, wat de media je voert? Probeer even voor de grap het vervolgdiscussie met Papierversnipperaar en mij te lezen over na een identieke reactie van zijn kant.
De meerderheid/een doelgroep paaien om de meerderheid te bereiken is een tactiek, zo werkt de politiek. Heeft niets met dictatuur of democratie te maken, de oppositie of regerende macht doet het overal ter wereld zo om aan de macht te komen en of te blijven.quote:
[..]
Probeer deze post nog eens, dit is onbegrijpelijk.
Nou dan ben je toch lekker kritiekloos. Als jij dat lekker vind. Maar ga dan niet lopen roepen dat anderen het niet snappen.quote:
[..]
gevalletje verlichte westerling leest naieve turk de les. tja dan zijn we klaar heh.
Nee, de manier zoals het in turkije gebeurd daar krijgt de bevolking een rieel beeld vanquote:
[..]
dat komt niet altijd ten goede als je kijkt hoe de nederlandse bevolking wordt "geinformeerd" over turkije
Alle critici van Erdo worden aangepakt.quote:
[..]
Laten we dan wat zaken even concreet definiëren, wat is jouw claim, is er momenteel een heksenjacht op de journalisten, wetenschappers en onderwijzers in Turkije van de Gulenbeweging of journalistiek en onderwijs in het algemeen?
Poepie, je kwam binnen met een vermeende oorlog tussen Erdogan en de Koerden, kwam met ongefundeerde claims, toen je daar op werd gecorrigeerd was je ineens objectief en kwam je voor iedereen op.quote:
[..]
Ik zie geen discussie, alleen wanhopige ontkenning van Erdo's dictatuur.
waarop weer vele Koerdische provincies Erdo bedankten voor de oorlogsverklaring op hen, door weer op Erdo te stemmen, dat is wat je feitelijk zegt.quote:
[..]
Ik weet heel goed dat Erdo de Koerden probeerde te paaien om de absolute meerderheid te houden. Toen dat truukje niet meer lukte begon hij een oorlog tegen ze.
besef jij niet hoe belachelijk je klinkt?
De gene die niet naar de pijpen van Erdogan dansen bedoel je?quote:
[..]
Niet stervende. Alleen het tumorweefsel wordt verwijderd.
Als jouw claim waar is, is dat omdat ze zich laten intimideren door het geweld van Erdo.quote:
[..]
Waarom zijn er nadat de gevechten weer begonnen zijn dan weer veel Koerdische stemmers teruggekeerd naar de AKP en waarom stemmen er nog steeds miljoenen Koerden op de AKP als Erdogan dan toch met hen in oorlog is?
wow...quote:
Maar niet onder dreiging van een oorlog.quote:
[..]
De meerderheid/een doelgroep paaien om de meerderheid te bereiken is een tactiek, zo werkt de politiek. Heeft niets met dictatuur of democratie te maken, de oppositie of regerende macht doet het overal ter wereld zo om aan de macht te komen en of te blijven.
En dan maak ik mij geloofwaardig, bedankt voor het bewijzen dat je er geen kaas van hebt gegeten.quote:
[..]
Alle critici van Erdo worden aangepakt.
Hurriyet, Halktv en Ulusal gaan helemaal los tegen Erdogan as we speak, geen Gulenisten, wel critici en zij worden aangepakt volgens jou? Goddamn.
Ja, de propaganda uit Turkije heeft jou hersencellen flink in hun macht.quote:
[..]
die artikelen zijn geschreven door nederlandse journalisten die geen enkele kaas hebben gegeten van het conflict in Turkije en oprecht denken dat Turkije in oorlog is met de Koerden
in de redenatie van Papierversnipperaar doen ze dat omdat Erdo hen de oorlog heeft verklaardquote:
[..]
Waarom zijn er nadat de gevechten weer begonnen zijn dan weer veel Koerdische stemmers teruggekeerd naar de AKP en waarom stemmen er nog steeds miljoenen Koerden op de AKP als Erdogan dan toch met hen in oorlog is?
Ik ben niet gecorrigeerd. Er is nu op dit moment een oorlog bezig tegen de Koerden.quote:
[..]
Poepie, je kwam binnen met een vermeende oorlog tussen Erdogan en de Koerden, kwam met ongefundeerde claims, toen je daar op werd gecorrigeerd was je ineens objectief en kwam je voor iedereen op.
Bommen of stemmen, wat kies jij?quote:
[..]
waarop weer vele Koerdische provincies Erdo bedankten voor de oorlogsverklaring op hen, door weer op Erdo te stemmen, dat is wat je feitelijk zegt.
Ik klink totaal niet belachelijk.quote:besef jij niet hoe belachelijk je klinkt?
Ja hoor, Erdogan's Koerdische hoofd van de inlichtingen zit zeker ook op zijn plek omdat hij geïntimideerd is door angst.quote:
[..]
Als jouw claim waar is, is dat omdat ze zich laten intimideren door het geweld van Erdo.
Van de Gulenbeweging, omdat Erdogan vindt dat ze naar hem moeten luisteren.quote:
[..]
Laten we dan wat zaken even concreet definiëren, wat is jouw claim, is er momenteel een heksenjacht op de journalisten, wetenschappers en onderwijzers in Turkije van de Gulenbeweging of journalistiek en onderwijs in het algemeen?
ik heb kritiek zat echter laat ik mij niet leiden door shit berichtgeving uit westerse media die geen enkel benul hebben waar ze het over hebben, maar wel tot de 4e macht behorenquote:
[..]
Nou dan ben je toch lekker kritiekloos. Als jij dat lekker vind. Maar ga dan niet lopen roepen dat anderen het niet snappen.
Geef eens een recent voorbeeld?quote:
[..]
En dan maak ik mij geloofwaardig, bedankt voor het bewijzen dat je er geen kaas van hebt gegeten.
Hurriyet, Halktv en Ulusal gaan helemaal los tegen Erdogan as we speak,
Want het draait in Turkije alleen maar om de AKP en de HDP en verder spelen de andere spelers zoals de CHP, de grootste oppositiepartij notabene verder geen rol, zijn onkwetsbaar voor een dreiging van oorlog en blijven lekker CHP stemmen, kan Erdogan ze niet genoeg intimideren?quote:
[..]
Maar niet onder dreiging van een oorlog.
Of omdat hij een opportunistische slijmbal is.quote:
[..]
Ja hoor, Erdogan's Koerdische hoofd van de inlichtingen zit zeker ook op zijn plek omdat hij geïntimideerd is door angst.
Nee hoor, blijkbaar ken jij het verschil niet tussen PKK en de Koerden, het zou even idioot zijn om te stellen dat de oorlog tegen IS een oorlog is tegen de moslims, maar misschien ben jij ook van zo een mening gediend, kan ik niet uitsluiten natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben niet gecorrigeerd. Er is nu op dit moment een oorlog bezig tegen de Koerden.
jij kan dus kennelijk in de hoofden van Koerdische stemmers en je ziet dat zij zich door Erdo laten beinvloeden en hen zo op hem laat stemmen.quote:
[..]
Als jouw claim waar is, is dat omdat ze zich laten intimideren door het geweld van Erdo.
dude.... besef je niet hoe belachelijk je klinkt?
nee, die hebben alle mogelijkheden om elke bron en informatiekanaal te gebruiken in tegenstelling tot Turkse journalisten die allen bronnen en informatiekanalen mogen gebruiken die Erdogan goedkeurt.quote:
[..]
nee die worden door hun eigen onkunde ondermijnt...
Waarom niet met de andere journalisten dan die niet naar Erdogan luisteren?quote:
[..]
Van de Gulenbeweging, omdat Erdogan vindt dat ze naar hem moeten luisteren.
Doe voortaan je huiswerk aubquote:
[..]
Geef eens een recent voorbeeld?
Dat verschil laat Erdogan ook koud, als je ziet hoe hij tekeer gaat.quote:
[..]
Nee hoor, blijkbaar ken jij het verschil niet tussen PKK en de Koerden,
Wijquote:
[..]
AKP-lover ben je. Als je zo Erdogan verdedigd heb je niets in NL te zoeken en waar wij voor staan qua normen en waarden. Ze zouden je paspoort moeten afnemen en uitzetten. Ongelofelijk dit. Landverraad pursang.
normen en waarden
paspoort
uitzetten
landverraad
Klinkt bekend in de oren, en dit zeg je niet omdat er een coup op je is gepleegd en militairen op je zijn afgestuurd om je te vermoorden, maar alleen omdat sommigen er een andere mening op na houden.
ook erdogan zijn vrouw (koerd) heeft zich laten intimideren zodat ze met erdogan ging trouwenquote:
[..]
Ja hoor, Erdogan's Koerdische hoofd van de inlichtingen zit zeker ook op zijn plek omdat hij geïntimideerd is door angst.
dat is elke politicusquote:
[..]
Of omdat hij een opportunistische slijmbal is.
Zijn gewoon standaard reacties op standaard intimidatie tactieken, hoor.quote:
[..]
jij kan dus kennelijk in de hoofden van Koerdische stemmers en je ziet dat zij zich door Erdo laten beinvloeden en hen zo op hem laat stemmen.
Ik klink totaal niet belachelijk.quote:dude.... besef je niet hoe belachelijk je klinkt?
[/quote]
Om hun eigen hachje te redden en niet opgepakt te worden.quote:
[..]
Waarom zijn er nadat de gevechten weer begonnen zijn dan weer veel Koerdische stemmers teruggekeerd naar de AKP en waarom stemmen er nog steeds miljoenen Koerden op de AKP als Erdogan dan toch met hen in oorlog is?
Of zeg gewoon ik weet niets van Turkije af en probeer me in allerlei bochten te wringen om toch nog iets terug te kunnen zeggen, het is intimidatie noch opportunisme. Erdogan is net zoals veel Koerden een ideologisch Islamist, veel Koerden vinden zich niet vertegenwoordigd door de seculiere en 'losbandige' HDP waardoor ze door hun Islamisme veel meer naar Erdogan aangetrokken voelen, het meest conservatieve etnische volk in Turkije zijn de Koerden, zelfs meer dan de Turken.quote:
[..]
Of omdat hij een opportunistische slijmbal is.
[/quote]quote:
[..]
Zijn gewoon standaard reacties op standaard intimidatie tactieken, hoor.
[..]
Ik klink totaal niet belachelijk.
naast paranormaal ben je nu dus ook nog psycholoog? nice!
quote:
[..]
Dat verschil laat Erdogan ook koud, als je ziet hoe hij tekeer gaat.
Diyarbakir, een Koerdisch bolwerk:
zoals ik al zei, je hebt er de ballen verstand van.
Nou post je een column over hoe Erdogan de Turkse journalistiek om zeep help als bewijs tegen mijn stelling dat Erdogan de journalistiek om zeep helpt?quote:
quote:Now, as a journalist who has turned 50 years of age and approaching 30 years at work, I am watching the killing of my profession, journalism, with shame.
Dat zou nog eens best kunnen met die verdomde Koerden.quote:
[..]
ook erdogan zijn vrouw (koerd) heeft zich laten intimideren zodat ze met erdogan ging trouwen
dat is ook het argument waarom de meeste koerden stemmen op de AKP.quote:
[..]
Of zeg gewoon ik weet niets van Turkije af en probeer me in allerlei bochten te wringen om toch nog iets terug te kunnen zeggen, het is intimidatie noch opportunisme. Erdogan is net zoals veel Koerden een ideologisch Islamist, veel Koerden vinden zich niet vertegenwoordigd door de seculiere en 'losbandige' HDP waardoor ze door hun Islamisme veel meer naar Erdogan aangetrokken voelen, het meest conservatieve etnische volk in Turkije zijn de Koerden, zelfs meer dan de Turken.
but hey om dat te weten moet je kennis van zaken hebben en gues wie geen kennis van zaken heeft?
Papierversnipperaar onze Turkije kenner Damn.quote:
[..]
Om hun eigen hachje te redden en niet opgepakt te worden.
Daar denken veel Koerden heel anders over. Daarom vechten de vrouwen ook mee tegen IS, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Of zeg gewoon ik weet niets van Turkije af en probeer me in allerlei bochten te wringen om toch nog iets terug te kunnen zeggen, het is intimidatie noch opportunisme. Erdogan is net zoals veel Koerden een ideologisch Islamist, veel Koerden vinden zich niet vertegenwoordigd door de seculiere en 'losbandige' HDP waardoor ze door hun Islamisme veel meer naar Erdogan aangetrokken voelen, het meest conservatieve etnische volk in Turkije zijn de Koerden, zelfs meer dan de Turken.
Je snapt het niet allemaal he, ik geef je een voorbeeld van een journalist die niet vervolgd wordt, kritisch is naar de president met wat er allemaal gebeurd, hem indirect een 'sick mind' noemt en vrolijk verder gaat.quote:
[..]
Nou post je een column over hoe Erdogan de Turkse journalistiek om zeep help als bewijs tegen mijn stelling dat Erdogan de journalistiek om zeep helpt?
[..]
ja maar Erdogan is dictatorquote:
[..]
Je snapt het niet allemaal he, ik geef je een voorbeeld van een journalist die niet vervolgd wordt, kritisch is naar de president met wat er allemaal gebeurd, hem indirect een 'sick mind' noemt en vrolijk verder gaat.
Godsamme gast, het is Erdogan die de Peshmerga, de Iraaks Koerdische speciale eenheden toestemming gaf om over Turks gebied te reizen naar Syrië om te vechten tegen IS.quote:
[..]
Daar denken veel Koerden heel anders over. Daarom vechten de vrouwen ook mee tegen IS, bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 16:53:35 ]
Heb je deze column uberhaubt zelf wel gelezen?quote:
Heb je überhaupt gelezen waarom ik het plaats voor je weer Papierversnipperaar gaat herhalen?quote:
[..]
Heb je deze column uberhaubt zelf wel gelezen?
SPOILERJA HIJ IS KRITISCH OVER ERDOGAN EN DE VRIJHEID VAN MENINGSUITING IN TURKIJE, DAT IS DE REDEN WAAROM IK HEM PLAATS, DAT HEB JE GOED GEZIEN!
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 16:57:44 ]
"Vechten mee"quote:
[..]
Daar denken veel Koerden heel anders over. Daarom vechten de vrouwen ook mee tegen IS, bijvoorbeeld.
Gewoon de mannen tevreden houden
Hij bewijst mijn gelijk, journalistiek in Turkije word afgebroken.quote:
[..]
Je snapt het niet allemaal he, ik geef je een voorbeeld van een journalist die niet vervolgd wordt, kritisch is naar de president met wat er allemaal gebeurd, hem indirect een 'sick mind' noemt en vrolijk verder gaat.
https://www.facebook.com/haber7/videos/1364314940263151/
Dus nogmaals, kan je een voorbeeld noemen buiten de Gulenbeweging waarbij journalisten worden vervolgd?quote:
[..]
Hij bewijst mijn gelijk, journalistiek in Turkije word afgebroken.
Bullshit, Erdogan heeft alles gedaan om de Koerden dwars te zitten. Hij wil juist niet dat ze tegen IS vechten omdat ie wat tegen de Koerden heeft. Hij maakt zelfs ruzie met Amerika daarover.quote:
[..]
Godsamme gast, het is Erdogan die de Peshmerga, de Iraaks Koerdische speciale eenheden toestemming gaf om over Turks gebied te reizen naar Syrië om te vechten tegen IS.
Je liegt, ze vechten mee.quote:
[..]
"Vechten mee"
[ afbeelding ]
Gewoon de mannen tevreden houden
ookquote:
[..]
Je liegt, ze vechten mee.
Wat moet het heerlijk zijn om zo onwetend naar de onderwerpen te kijken waarover je praatquote:
[..]
Bullshit, Erdogan heeft alles gedaan om de Koerden dwars te zitten. Hij wil juist niet dat ze tegen IS vechten omdat ie wat tegen de Koerden heeft. Hij maakt zelfs ruzie met Amerika daarover.
https://www.theguardian.c(...)-to-travel-to-kobaniquote:Turkey will allow Kurdish peshmerga forces from northern Iraq across its territory to defend Kurds in the besieged Syrian border town of Kobani, in a move that fighters say could tip a month-long battle against Islamic State (Isis) insurgents in their favour.
The announcement marked an abrupt shift from Ankara’s position of refusing to militarily help the Kurds of Kobani and came hours after the US military dropped 24 tonnes of weapons and medicines in the first supply run it had made to the besieged town in nearly five weeks of fighting.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 17:02:19 ]
Goddammnnnquote:
Daar zijn verder natuurlijk geen Koerden
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 17:03:15 ]
We hebben het hier over een Engelse journalist, waarom zou die vervolg moeten worden als hij een kritisch stuk schrijft over de journalistiek in Turkije?quote:
[..]
Heb je überhaupt gelezen waarom ik het plaats voor je weer Papierversnipperaar gaat herhalen?SPOILERJA HIJ IS KRITISCH OVER ERDOGAN EN DE VRIJHEID VAN MENINGSUITING IN TURKIJE, DAT IS DE REDEN WAAROM IK HEM PLAATS, DAT HEB JE GOED GEZIEN
Dat is de bedoeling van journalistiek dat een journalist kritisch kan en mag zijn.
KADRİ GÜRSELquote:
[..]
We hebben het hier over een Engelse journalist, waarom zou die vervolg moeten worden als hij een kritisch stuk schrijft over de journalistiek in Turkije?
Dat is de bedoeling van journalistiek dat een journalist kritisch kan en mag zijn.
kgursel@milliyet.com.tr
is een engelse journalist ja?
Fijn, maar een paar dagen later:quote:
[..]
Wat moet het heerlijk zijn om zo onwetend naar de onderwerpen te kijken waarover je praat
[..]
https://www.theguardian.c(...)-to-travel-to-kobani
Sorry hoor, maar je lult maar een end weg.quote:
Gast in je eigen fokkin linkquote:
[..]
Fijn, maar een paar dagen later:
[..]
Sorry hoor, maar je lult maar een end weg.
quote:Ten peshmerga officers crossed the Turkish border into Kobani on Wednesday to discuss a strategy for the safe transfer of peshmerga troops and artillery. They have since returned to the peshmerga army camp just south of the Turkish town of Suruç, just north of the Turkey-Syria border.
zag ook een fregat langs varenquote:
Volgens mij is het pas echt vervelend als je totaal geindroctineerd door de journalistiek van Turkije, totaal niet meer opstaat voor andere journalistiek.quote:
Wat moet het heerlijk zijn om zo onwetend naar de onderwerpen te kijken waarover je praat
1 iemand is met z'n vlag naar het plein toe aan het zwemmenquote:
Sodeju man, hij woont toch in Engeland niet in Turkije.quote:
[..]
KADRİ GÜRSEL
kgursel@milliyet.com.tr
is een engelse journalist ja?
En hij is journalist voor een Engelse krant.
Die kritische journalistiek tegen Erdogam kwam ook uit Turkije, Guardian is verder ook niet Turks, maar, ja tochhhh!quote:
[..]
Volgens mij is het pas echt vervelend als je totaal geindroctineerd door de journalistiek van Turkije, totaal niet meer opstaat voor andere journalistiek.
als ze er zijn , zijn geintimideerd door erdo om daar te komenquote:
Daar zijn verder natuurlijk geen Koerden
hoop dat ie niet verzuiptquote:
[..]
1 iemand is met z'n vlag naar het plein toe aan het zwemmen
[ afbeelding ]
Wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Die kritische journalistiek tegen Erdogam kwam ook uit Turkije, Guardian is verder ook niet Turks, maar, ja tochhhh!
hee hee tamam
Erdogan onderdrukt iedereen, opgelost. Ga daarover nu maar ergens anders praten, tijd voor demokrasi ve sehitler mitingi.
Je denkt dat hij niet regelmatig in Turkije is of op Turkse televisie komt en kritisch tegen Erdogan is? En ik hoop al helemaal niet dat je denkt dat hij de enige Turkse kritische journalist in Turkije is.quote:
Naast Erdoganquote:
quote:
[..]
Wat wil je nou zeggen?
hee hee tmmquote:
quote:
[..]
als ze er zijn , zijn geintimideerd door erdo om daar te komen
Hij zegt wel dat de journalistiek in Turkije word vermoord.quote:
[..]
Je denkt dat hij niet regelmatig in Turkije is of op Turkse televisie komt en kritisch tegen Erdogan is? En ik hoop al helemaal niet dat je denkt dat hij de enige Turkse kritische journalist in Turkije is.
Midden = vrouw van Yildirim?
wel aannemelijkquote:
[ afbeelding ]
Midden = vrouw van Yildirim?
Is prima dat hij zegt, moet hij ook kunnen zeggen, hoe meer hoe beter, alleen dat als je kritisch bent tegen Erdogan dat je monddood wordt gemaakt, laat staan hem sick mind noemen = gelijk aan vervolging is bullshit, der zijn nog tientallen andere journalisten die niets met de Gulenbeweging te maken hebben, op TV niets positiefs over Erdogan te melden hebben, kritisch zijn tegenover zijn regeringsvorm en nog steeds lopen te chillen.quote:
[..]
Hij zegt wel dat de journalistiek in Turkije word vermoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 17:15:59 ]
Kwestie van tijdquote:
[..]
Is prima dat hij zegt, moet hij ook kunnen zeggen, hoe meer hoe beter, alleen dat als je kritisch bent tegen Erdogan dat je monddood wordt gemaakt, laat staan hem sick mind noemen = gelijk aan vervolging is bullshit, der zijn nog tientallen andere journalisten die niets met de Gulenbeweging te maken hebben, op TV niets positiefs over Erdogan te melden hebben, kritisch zijn tegenover zijn regeringsvorm en nog steeds lopen te chillen.
First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
Vrouwen zonder hoofddoek achter de grote leider, hoe lang voor die geknuppeld en opgesloten worden?quote:
[ afbeelding ]
Midden = vrouw van Yildirim?
Subtiel nuance. De Zamankrant en Gulenbeweging waren zelf actief het oppakken van journalisten aan het goedpraten en ze zelfs aan het demoniseren, Zaman sprak zich wel uit, als krant tegen de persvrijheid, voor de vervolging van journalisten, het is nu die krant waar we het over hebben onder meer.quote:
[..]
Kwestie van tijd
First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
Zaman had er totaal geen moeite mee om secularisten massaal te laten arresteren en vervolgen, deed zelfs actief mee aan de beeldvorming en praatte het zelfs goed, nu ze zelf verdacht worden is het een kwestie van persvrijheid, my ass.quote:
Godverdomme, Zaman die er groot inkopt dat de gearresteerde journalisten in de Ergenekon zaak niks met journalistiek te maken heeft:
[ afbeelding ]
Ekrem Dumanli: "Panige ve ofkeye gerek yok, hukuki surec isliyor."
"Er is geen reden tot paniek of woede, de rechtsgang is effectief/loopt"
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ekrem_Dumanl%C4%B1
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2016 17:22:05 ]
Two wrongs don't make a right. Ik blijf er bij dat Erdogan een dictator is die de journalistiek afbreekt.quote:
[..]
Subtiel nuance. De Zamankrant en Gulenbeweging waren zelf actief het oppakken van journalisten aan het goedpraten en ze zelfs aan het demoniseren, Zaman sprak zich wel uit, als krant tegen de persvrijheid, voor de vervolging van journalisten, het is nu die krant waar we het over hebben onder meer.
[..]
classic, maar ik ben niet overtuigd dat het van toepassing is op TR.quote:
[..]
Kwestie van tijd
First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
solly
quote:
[..]
Vrouwen zonder hoofddoek achter de grote leider, hoe lang voor die geknuppeld en opgesloten worden?
1 van die dames is een veiligheidsmedewerker dus niet echt aannemelijkquote:
[..]
Vrouwen zonder hoofddoek achter de grote leider, hoe lang voor die geknuppeld en opgesloten worden?