NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tenzij de chef-staf daadwerkelijk in contact met Gülen himself gekomen is, is niets hiervan een bewijs dat Gülen opdracht gegeven heeft voor deze coup. Die bekentenissen die waarschijnlijk onder martelingen zijn gedaan, geven misschien wel aan dat (als ze oprecht zijn) dat er wel banden zijn, maar waar is het bewijs dat Gülen echt de opdracht gegeven heeft? Met een legertje van 3000 man was het sowieso echt kansloos, zeker met die nutteloze doelen die ze hebben aangevallen. Gülen is vast niet zo rijk en machtig geworden als hij zo dom is om zulke beslissingen als deze te maken.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:35 schreef Bilge het volgende:
[..]
[..]
[..]
- De daders hebben hun banden met Fethullah Gülen bekend.
- De daders probeerden de chef-staf van het Turkse leger te overtuigen om deel te nemen aan de staatsgreep door hem in contact te brengen met Fethullah Gülen.
- De Gülenisten waren de enige partij binnen het leger die überhaupt een coup konden plegen. Er is geen andere fractie meer met zoveel macht.
- De Gülenisten hebben een motief: sinds 2011 en vooral 2013 zijn Erdogan en Gülen in een gevecht tot de dood erop volgt beland. In de afgelopen 2 jaar zijn veel Gülenisten in de politie en media opgeruimd, en op 30 augustus, tijdens de 'Yüksek askeri sura', zou het leger worden schoongemaakt.
- Gülenistische opiniemakers hintten maanden tevoren al op de staatsgreep, en hebben zelfs uiteengezet welk beleid ze dan zullen voeren mbt vluchtelingen, Syrië, Koerden, NATO en Gülen.
Zie voor een gedetailleerde uitwerking van het bovenstaande: https://fekmekci.wordpress.com/2016/08/02/darbenin-adi-var/
En nogmaals: geen enkele Turk twijfelt over de dader. Westerlingen lijden aan een obsessieve Erdoganmanie waardoor ze de werkelijkheid niet onder ogen kunnen zien.
Ja een bekentenis heeft inderdaad ook heel veel waarde in een land waar fascisme hoogtij viert. Er is geen hard bewijs dat deze coup geregisseerd is door Gulen. De rest van de argumenten zijn semantische stropoppen.
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is inderdaad ook een mooie. Moet de eerste frikandellenmars in Istanbul nog tegenkomen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:44 schreef ToT het volgende:
En wij hebben idd duidelijk een obsessieve Erdoganmanie hier in het westen, ja!
[ afbeelding ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
Ah kijk je hebt geen argumenten meer en gooit het dus maar op iets kolderieks als dat "met Nederlanders niet valt te discussieren"quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:46 schreef Bilge het volgende:
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
Als er iets is duidelijk geworden is dat er met fanatieke ak adepten niet valt te discussiëren. Nu plaats ik jou daar niet onder mind you.
Die uitspraak kun je trouwens prima inzetten voor Erdogan, alleen neemt hij heel Turkije mee zijn graf in.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja ik merk de laatste tijd hier juist dat met moslims niet te discussiëren valt. Priester de strot doorgesneden? Komt vast door een hoog oplopende religieuze discussie tussen de priester en de moslim!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ah kijk je hebt geen argumenten meer en gooit het dus maar op iets kolderieks als dat "met Nederlanders niet valt te discussieren"
Als er iets is duidelijk geworden is dat er met fanatieke ak adepten niet valt te discussiëren. Nu plaats ik jou daar niet onder mind you.
Die uitspraak kun je trouwens prima inzetten voor Erdogan, alleen neemt hij heel Turkije mee zijn graf in.
Vluchteling opgepakt? Kom maar eerst met bewijs dat-ie schuldig is, anders is het gewoon een vluchteling en is hij illegaal opgepakt!
Maar goed, wat Gülen betreft; als iedereen alles wat Erdogan zegt voor zoete koek slikt, is hij inderdaad een almachtige tiran die altijd zijn zin krijgt.
Kijk maar de beelden op tv.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelul. Ik wil bewijs.
Voorheen sneden zulke opmerkingen nog enigszins hout, maar met de gebeurtenissen van de afgelopen jaren is dat wel voorbij. De bewijslast is in mijn ogen zelfs omgedraaid.quote:
[..]
Tja ik merk de laatste tijd hier juist dat met moslims niet te discussiëren valt. Priester de strot doorgesneden? Komt vast door een hoog oplopende religieuze discussie tussen de priester en de moslim!
Vluchteling opgepakt? Kom maar eerst met bewijs dat-ie schuldig is, anders is het gewoon een vluchteling en is hij illegaal opgepakt!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ik zal me niet aansluiten bij met "een nederlander valt niet te discussieren" uiting van bilge MAAR, met dit soort gedachten laat je duidelijk blijken dat je geen enkel benul hebt voor wat er speelt in TR op dit moment.quote:
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
just sayin'.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Verlicht ons met je wijsheid. Met de beschikbare informatie, en dat is nogal wat, word duidelijk dat er flink onderdrukt en gepusht wordt. Dat jij dat niet in wil zien is wat anders.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:55 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik zal me niet aansluiten bij met "een nederlander valt niet te discussieren" uiting van bilge MAAR, met dit soort gedachten laat je duidelijk blijken dat je geen enkel benul hebt voor wat er speelt in TR op dit moment.
just sayin'.
Mijn zwager is Turks en woont ook in Turkije. . Ik hoor genoeg.
Hoe krijg je het überhaupt uit je vingers? Hoe gehersenpoeld ben je als je niet inziet dat er een angst en repressiecultuur heerst? Je mag oppositie voeren? Ja hoor, tot op zekere hoogte. Anders heb je gewoon een willekeurige aanklacht aan je broek hangen. Vlucht je naar het buitenland (of woon je er al) krijg je achterlijke platte achterhoofden in je nek die je winkel afbranden en je familie bedreigen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Straatcommando. op 04-08-2016 21:02:22 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
en wat verteld je zwager jou? je hebt duidelijk inside info over hoe de oppositie gedwongen wordt om te doen alsof ze Erdo steunen.quote:
[..]
Verlicht ons met je wijsheid. Met de beschikbare informatie, en dat is nogal wat, word duidelijk dat er flink onderdrukt en gepusht wordt. Dat jij dat niet in wil zien is wat anders.
Mijn zwager is Turks en woont ook in Turkije. . Ik hoor genoeg.
iets wat mij kennelijk is ontgaan ondanks al mijn contacten in turkije en mijn kennis van de turkse taal.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Oh gaan we het "mijn bron is beter dan jouw bron" spelletje spelen ja?quote:
[..]
en wat verteld je zwager jou? je hebt duidelijk inside info over hoe de oppositie gedwongen wordt om te doen alsof ze Erdo steunen.
iets wat mij kennelijk is ontgaan ondanks al mijn contacten in turkije en mijn kennis van de turkse taal.
Zie je nu dat dat juist een deel van het probleem is. Het is een andere bron, met een andere visie. Maar toe maar, ook jij bent heilig overtuigt van je gelijk. Hier komen we toch niet uit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En wat mijn zwager mij verteld is onder andere de gemakzucht waarmee iemand Gulen gekkie wordt genoemd en daarmee praktisch vogelvrij wordt verklaart. Zeker ten opzichte van de autoriteiten. Om maar wat te noemen. Dat noemen ze ook wel fascisme.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?quote:
En wat mijn zwager mij verteld is onder andere de gemakzucht waarmee iemand Gulen gekkie wordt genoemd en daarmee praktisch vogelvrij wordt verklaart. Zeker ten opzichte van de autoriteiten. Om maar wat te noemen. Dat noemen ze ook wel fascisme.
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Gulen en zijn aanhang zijn minstens zo erg al ak gekkies. Niemand die dat kan ontkennen.quote:
[..]
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Het is alleen wel een hele makkelijke zondebok voor ongewenste entiteiten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dude het gaat er mij niet om of je ergens wel of niet uitkomt. met die intentie zit ik niet in dit topic. mijn intentie is om het "turkse" geluid hier in topic te laten horen en dat turkse geluid probeer ik zo veel/zo goed ik kan te verwoorden. ook via artikelen waar ik mij in kan vinden. ookquote:
[..]
Oh gaan we het "mijn bron is beter dan jouw bron" spelletje spelen ja?
Zie je nu dat dat juist een deel van het probleem is. Het is een andere bron, met een andere visie. Maar toe maar, ook jij bent heilig overtuigt van je gelijk. Hier komen we toch niet uit.
omdat ik me ronduit geneer over de slecht geinformeerde verslaggeving over het hele gebeuren mbt de coup, als voorbeeld als je kijkt naar nu.nl staat er al weken dit stuk http://www.nu.nl/onrust-t(...)er-beweging-aan.html wie is het gulen? het is zo slecht geschreven zo veel gaten, zo veel feiten nuances mis je, dat je er niks wijzer van wordt, sterker nog komt gulen er eigenlijk niet eens zo slecht van af vergeleken met Erdo. aan de andere kant begrijp ik het ook wel dat het stuk gewoon shit is omdat de materie waar we het over hebben heel veel bevat en heel ingewikkeld is met de nodige mitsen maren en nuances. een hele hoop nederlanders wisten tot voor kort niet eens wie gulen was laat staan dat ze wisten dat ze scholen hadden hier in nederland bv. de coup is vanaf dag 1 geframed in de media als zijnde een iets wat Erdo gebruikt om zijn macht te vergroten en mogelijk zelfs in scene heeft gezet". en die frame is vastgehouden.
daarnaast kan jij simpelweg niet doen alsof je de turkse realitiet in TR beter kent dan een turk(stalige), omdat je zoveel bronnen mist, de cultuur/psyche/maatschappij niet zo goed kent om daar een helder beeld van te krijgen. jij kan daar ook niets aan doen maar probeer op zijn minst niet te doen alsof je dat wel kan, door te zeggen dat je "genoeg hoort van je zwager"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja maar ik zeg dan ook niet dat ik alle wijsheid in pacht heb lieve Slayage. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het een andere bron is met een andere visie, bedoelde hetzeer zeker niet alsof ik een autoriteit ben op Turks vlak. Ik snap jouw standpunt ook en ik begrijp dat het verhaal veel ingewikkelder in elkaar zit dan dat. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van Turkije. Chill out men. Er is daar al genoeg gebakkeleidquote:
[..]
dude het gaat er mij niet om of je ergens wel of niet uitkomt. met die intentie zit ik niet in dit topic. mijn intentie is om het "turkse" geluid hier in topic te laten horen en dat turkse geluid probeer ik zo veel/zo goed ik kan te verwoorden. ook via artikelen waar ik mij in kan vinden. ook
omdat ik me ronduit geneer over de slecht geinformeerde verslaggeving over het hele gebeuren mbt de coup, als voorbeeld als je kijkt naar nu.nl staat er al weken dit stuk http://www.nu.nl/onrust-t(...)er-beweging-aan.html wie is het gulen? het is zo slecht geschreven zo veel gaten, zo veel feiten nuances mis je, dat je er niks wijzer van wordt, sterker nog komt gulen er eigenlijk niet eens zo slecht van af vergeleken met Erdo. aan de andere kant begrijp ik het ook wel dat het stuk gewoon shit is omdat de materie waar we het over hebben heel veel bevat en heel ingewikkeld is met de nodige mitsen maren en nuances. een hele hoop nederlanders wisten tot voor kort niet eens wie gulen was laat staan dat ze wisten dat ze scholen hadden hier in nederland bv. de coup is vanaf dag 1 geframed in de media als zijnde een iets wat Erdo gebruikt om zijn macht te vergroten en mogelijk zelfs in scene heeft gezet". en die frame is vastgehouden.
daarnaast kan jij simpelweg niet doen alsof je de turkse realitiet in TR beter kent dan een turk(stalige), omdat je zoveel bronnen mist, de cultuur/psyche/maatschappij niet zo goed kent om daar een helder beeld van te krijgen. jij kan daar ook niets aan doen maar probeer op zijn minst niet te doen alsof je dat wel kan, door te zeggen dat je "genoeg hoort van je zwager"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.quote:
[..]
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Ah, Gülenisten zijn nu ineens terroristen die andersdenkenden dood willen hebben?quote:
[..]
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.
gulen clubje wordt hier in de nederlandse media no way als "gekkie" neergezet. dan heb ik wat gemist namelijk. als ik alleen maar de nederlandse media zou volgen zou ik zelfs medelijden krijgen met de gulen organisatie als je kijkt hoe die fascistische erdo bezig is hen op te ruimenquote:
[..]
Gulen en zijn aanhang zijn minstens zo erg al ak gekkies. Niemand die dat kan ontkennen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
achter slot en grendel ,daar horen ze toch ?quote:
[..]
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Epische toespraak (ere aan wie ere toekomt) uit 2014 van de voorzitter van Tuskon (de ondernemersvereniging van Gulenisten). Destijds vroeg ik mijzelf af waar ze de zelfverzekerheid vandaan halen om zulke bedreigingen te uiten.
okay-okay, ik ga dan maar in chill modus lieve commandoquote:
[..]
Ja maar ik zeg dan ook niet dat ik alle wijsheid in pacht heb lieve Slayage. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het een andere bron is met een andere visie, bedoelde hetzeer zeker niet alsof ik een autoriteit ben op Turks vlak. Ik snap jouw standpunt ook en ik begrijp dat het verhaal veel ingewikkelder in elkaar zit dan dat. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van Turkije. Chill out men. Er is daar al genoeg gebakkeleid
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een flink aantal topics geleden zag ik anders wel een uitzending uit 2014 waarin werd aangetoond dat Gülen ook een gigantische klootviool is, maar als een tiran die martelingen en de doodstraf okee vindt en 60.000 mensen ontslaat ineens hem uitgeleverd wil hebben zonder concrete bewijzen voor zijn persoonlijke inmenging in deze coup te kunnen overhandigen, dan gaat het westen zich wel even achter de oren krabben.quote:
[..]
gulen clubje wordt hier in de nederlandse media no way als "gekkie" neergezet. dan heb ik wat gemist namelijk. als ik alleen maar de nederlandse media zou volgen zou ik zelfs medelijden krijgen met de gulen organisatie als je kijkt hoe die fascistische erdo bezig is hen op te ruimen
dunno zou best kunnen. doel met name op de meest recente dingen. er is een heksenjacht gaande op vermeende gulenisten. de namen stonden allemaal al klaar. ze worden als zondebok gebruikt om erdos macht uit te breiden. zelfs hier in nederland zijn de erdo gekkies bezig. dat soort shit.quote:
[..]
Een flink aantal topics geleden zag ik anders wel een uitzending uit 2014 waarin werd aangetoond dat Gülen ook een gigantische klootviool is, maar als een tiran die martelingen en de doodstraf okee vindt
maar ik snap de media ook wel, er moet geld verdiend worden en Turkije/Erdo bashing zit gewoon veel geld
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja het klopt wel idd, Erdo's jacht op Gülenisten vergroot zijn macht inderdaad. Of verslaggeving onder Erdobashing valt, kan ik niet beantwoorden.quote:
[..]
dunno zou best kunnen. doel met name op de meest recente dingen. er is een heksenjacht gaande op vermeende gulenisten. de namen stonden allemaal al klaar. ze worden als zondebok gebruikt om erdos macht uit te breiden. zelfs hier in nederland zijn de erdo gekkies bezig. dat soort shit.
maar ik snap de media ook wel, er moet geld verdiend worden en Turkije/Erdo bashing zit gewoon veel geld
Ten eerste is dat niet waar en ten tweede duidt dat op gevaarlijk nationalisme. Wederom een kenmerk van fascisme.quote:
Wat een hysterische leugenachtige propaganda.quote:twijfelt over de dader. Westerlingen lijden aan een obsessieve Erdoganmanie waardoor ze de werkelijkheid niet onder ogen kunnen zien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, ze hebben 300 mensen gedood.quote:
[..]
Ah, Gülenisten zijn nu ineens terroristen die andersdenkenden dood willen hebben?
En hoeveel zijn er door isis gemaakt?quote:
[..]
ISIS-leden worden ook toch opgejaagd? Dat Gulen-leden ook opgejaagd worden is net zo gerechtvaardigd. Het zijn allebei terroristische organisaties. De Gulen-beweging heeft vorige maand 300 slachtoffers gemaakt.
Hoeveel zijn er gemaakt door het regime van Erdogan?
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
is dat al bewezen dan ?quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, dat zijn die mensen die bewust door Erdogan op hen af zijn gestuurd om tegen hen te strijden!quote:
twitter:janeikelboom twitterde op donderdag 04-08-2016 om 10:22:16 Wat me hier opvalt in Turkije is de eensgezindheid. Voor- en tegenstanders van Erdogan juichen de zuiveringen toe. reageer retweet
Wat me hier opvalt in Turkije is de eensgezindheid. Voor- en tegenstanders van Erdogan juichen de zuiveringen toe. twitter:janeikelboom twitterde op donderdag 04-08-2016 om 10:24:27 Seculiere Turken zagen Gülen altijd al als een gevaar, en zijn blij dat Erdogan daar nu mee afrekent. reageer retweet
Jan Eikelboom lijdt wonderbaarlijk genoeg niet aan OCED (Obsessive Compulsive Erdogan Disorder)twitter:janeikelboom twitterde op donderdag 04-08-2016 om 19:25:58 De leden van de Kemalistische studentenvereniging zijn anti-Erdogan. Maar ze steunen de zuiveringsacties volop. https://t.co/X0jDzMKInu reageer retweet
Nee, er is vastgelegd dat er een staatsgreep was, en er is vastgelegd dat Erdogan loopt te schreeuwen dat hij gepleegd is door Gullen.quote:
[..]
[..]
De staatsgreep door Gullen is door de wereldmedia vastgelegd. Als je nog steeds zegt dat er geen bewijs is laat dat alleen zien dat je niet genoeg basiskennis hebt.
Jou reactie laat alleen maar zien dat je een propaganda verslaafde bent.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
En je bent een Erdoganverslaafde als je Erdogan niet op z'n woord gelooft!quote:
[..]
Nee, er is vastgelegd dat er een staatsgreep was, en er is vastgelegd dat Erdogan loopt te schreeuwen dat hij gepleegd is door Gullen.
Jou reactie laat alleen maar zien dat je een propaganda verslaafde bent.
De in Turkije wonende journalist Marc Gulliet:
Erdogan-critici boos om anti-Erdogan houding Europa
In de nasleep van de mislukte coup in Turkije wint een nieuwe trend aan kracht: critici van Erdogan verwijten Amerika en Europa een anti-Erdogan houding.
(...)
---
Ik pleit voor officiële erkenning van OCED als Westerse geestesziekte. Erkenning is de eerste stap naar genezing.
Erdogan-critici boos om anti-Erdogan houding Europa
In de nasleep van de mislukte coup in Turkije wint een nieuwe trend aan kracht: critici van Erdogan verwijten Amerika en Europa een anti-Erdogan houding.
(...)
---
Ik pleit voor officiële erkenning van OCED als Westerse geestesziekte. Erkenning is de eerste stap naar genezing.
Onzin.quote:
[..]
Nee, er is vastgelegd dat er een staatsgreep was, en er is vastgelegd dat Erdogan loopt te schreeuwen dat hij gepleegd is door Gullen.
Jou reactie laat alleen maar zien dat je een propaganda verslaafde bent.
OO dat is het bewijs dusquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hou toch op met dat gejank, kijk eens hoeveel er door isis en erdogan gemaakt zijn.quote:
Hoeveel slachtoffers er dagelijks vallen bij de bombardementen in syrie.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
quote:
De in Turkije wonende journalist Marc Gulliet:
Erdogan-critici boos om anti-Erdogan houding Europa
In de nasleep van de mislukte coup in Turkije wint een nieuwe trend aan kracht: critici van Erdogan verwijten Amerika en Europa een anti-Erdogan houding.
(...)
---
Ik pleit voor officiële erkenning van OCED als Westerse geestesziekte. Erkenning is de eerste stap naar genezing.
Okee okee, heil Erdogan, de grote leider die eeuwig moet regeren en goudeerlijk en onfeilbaar is!
Ben ik nu genezen?
En zo niet dan ben je een Erdofoob.quote:
[..]
En je bent een Erdoganverslaafde als je Erdogan niet op z'n woord gelooft!
Zo kan je elke slachting goed praten. Op die manier gaan we nergens heen. ISIS, Gulen en PKK zijn in mijn ogen hetzelfde en zij moeten keihard aangepakt worden.quote:
[..]
Hou toch op met dat gejank, kijk eens hoeveel er door isis en erdogan gemaakt zijn.
Hoeveel slachtoffers er dagelijks vallen bij de bombardementen in syrie.
je uitspraak : ze hebben 300 mensen gedoodquote:
[..]
Het was ook een beetje een domme vraag van je.
is nogal een beschuldiging
heb je genoeg basiskennis van deze zaak ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik hoop dat je zit te trollen want je begint echt domme vragen te stellen. Straks ga je ook nog zeggen dat de coup niet gebeurd is en dat er geen mensen zijn doodgegaan.quote:
[..]
je uitspraak : ze hebben 300 mensen gedood
is nogal een beschuldiging
heb je genoeg basiskennis van deze zaak ?
Waarom? omdat ze niet als een hondje achter Erdogan aan lopen en alles doen wat hij zegt en wil.quote:
[..]
Zo kan je elke slachting goed praten. Op die manier gaan we nergens heen. ISIS, Gulen en PKK zijn in mijn ogen hetzelfde en zij moeten keihard aangepakt worden.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
nee het gaat om het woordje - ZEquote:
[..]
Ik hoop dat je zit te trollen want je begint echt domme vragen te stellen. Straks ga je ook nog zeggen dat de coup niet gebeurd is en dat er geen mensen zijn doodgegaan.
wie zijn dat en is daar enig bewijs voor ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[..]
Okee okee, heil Erdogan, de grote leider die eeuwig moet regeren en goudeerlijk en onfeilbaar is!
Ben ik nu genezen?
Wat denk je?quote:
[..]
nee het gaat om het woordje - ZE
wie zijn dat en is daar enig bewijs voor ?
Dat is irrelevant.quote:
[..]
Waarom? omdat ze niet als een hondje achter Erdogan aan lopen en alles doen wat hij zegt en wil.
Nou, geef me dan de reden waarom.quote:
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
post het bewijs dan maarquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
A Coup, Terrorists and Inflation, Yet Investors Rush to Turkey
On the face of it, this might not seem the right time to be investing in Turkey.
Terrorists attacked the main airport in Istanbul, a foiled coup raised questions about political stability, and the country’s debt is being downgraded by rating agencies — all of this happening within a span of two weeks.
So what were the best-performing investments in the global economy last week?
You guessed it: Turkish stocks and bonds — up 6.6 and 3.8 percent in dollar terms, according to Merrill Lynch.
Rest van het bericht: http://www.nytimes.com/20(...)times&smtyp=cur&_r=0
On the face of it, this might not seem the right time to be investing in Turkey.
Terrorists attacked the main airport in Istanbul, a foiled coup raised questions about political stability, and the country’s debt is being downgraded by rating agencies — all of this happening within a span of two weeks.
So what were the best-performing investments in the global economy last week?
You guessed it: Turkish stocks and bonds — up 6.6 and 3.8 percent in dollar terms, according to Merrill Lynch.
Rest van het bericht: http://www.nytimes.com/20(...)times&smtyp=cur&_r=0
Dit komt Erdogan wel heel goed uit, zou hij dan er toch zelf achter zitten?quote:
A Coup, Terrorists and Inflation, Yet Investors Rush to Turkey
On the face of it, this might not seem the right time to be investing in Turkey.
Terrorists attacked the main airport in Istanbul, a foiled coup raised questions about political stability, and the country’s debt is being downgraded by rating agencies — all of this happening within a span of two weeks.
So what were the best-performing investments in the global economy last week?
You guessed it: Turkish stocks and bonds — up 6.6 and 3.8 percent in dollar terms, according to Merrill Lynch.
Rest van het bericht: http://www.nytimes.com/20(...)times&smtyp=cur&_r=0
De internationale rentelobby werkt hem iniedergeval niet tegen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 22:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit komt Erdogan wel heel goed uit, zou hij dan er toch zelf achter zitten?
Ene complottheorie met de andere counteren, nicequote:
[..]
De internationale rentelobby werkt hem iniedergeval niet tegen.
Van wat?quote:
[..]
Nou, geef me dan de reden waarom.
tuurlijk een echte couppleger had Erdogan als eerste opgesloten of vermoordquote:
[..]
Dit komt Erdogan wel heel goed uit, zou hij dan er toch zelf achter zitten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies Erdogan z'n woorden!quote:
[..]
Dat is hier niet belangrijk omdat ik niks controversiëels zeg.
Je hebt gelijk, een neppe couppleger laat zich gewoon ten schande zetten, lokt vrijwillig een gefaalde staatsgreep met alle juridische gevolgen van dien.quote:
[..]
tuurlijk een echte couppleger had Erdogan als eerste opgesloten of vermoord
Ja, alleen ietwat anders:quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 00:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, een neppe couppleger laat zich gewoon ten schande zetten, lokt vrijwillig een gefaalde staatsgreep met alle juridische gevolgen van dien.
een slimme couppleger weet gewoon dat z'n volk zo achterlijk is dat het alles gelooft, lokt vrijwillig een gelukte staatsgreep uit met alle zeer positieve juridische gevolgen, zoals het zich tlegaal ontdoen van een ieder die hey niet met hem eens is van dien.
zonnig Brasil
wat?quote:
[..]
Ja, alleen ietwat anders:
een slimme couppleger weet gewoon dat z'n volk zo achterlijk is dat het alles gelooft, lokt vrijwillig een gelukte staatsgreep uit met alle zeer positieve juridische gevolgen, zoals het zich tlegaal ontdoen van een ieder die hey niet met hem eens is van dien.
Geloven in een vrijwillig uitgelokte gelukte staatsgreep? Ke.
Ja, dat is dus de theorie van velen: hij heeft het allemaal zelf georkestreerd.quote:
[..]
wat?
Geloven in een vrijwillig uitgelokte gelukte staatsgreep? Ke.
En eerlijk gezegd niet eens zo ver gezocht. Zeker als je kijkt hoe de staatsgreep is uitgevoerd en hoe de reactie daarop vervolgens was.
Maar dit is toch niet echt nieuw voor je, hoop ik. Jullie discusseren hier al 55 reeksen over !
zonnig Brasil
Die zijn er ook nog, trieste zooi.quote:
[..]
wat?
Geloven in een vrijwillig uitgelokte gelukte staatsgreep? Ke.
juist een echte couppleger had eerst erdogan doodgeschotenquote:
[..]
Je hebt gelijk, een neppe couppleger laat zich gewoon ten schande zetten, lokt vrijwillig een gefaalde staatsgreep met alle juridische gevolgen van dien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kloptquote:
[..]
Ja, dat is dus de theorie van velen: hij heeft het allemaal zelf georkestreerd.
En eerlijk gezegd niet eens zo ver gezocht. Zeker als je kijkt hoe de staatsgreep is uitgevoerd en hoe de reactie daarop vervolgens was.
Maar dit is toch niet echt nieuw voor je, hoop ik. Jullie discusseren hier al 55 reeksen over !
Poetin zou het ook zo gedaan hebben om definitief de macht te grijpen
er komen nu nooit meer verkiezingen in Turkije
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.automatisering(...)-coupplegers-turkije
Gezien dit verhaal moeten de coupplegers wel extreem dom zijn geweest. Nog een bewijs dat het geen aanhangers van Gülen kunnen zijn geweest. Eerder Ergenekon, Balyoz of gewoon kemalisten.
Gezien dit verhaal moeten de coupplegers wel extreem dom zijn geweest. Nog een bewijs dat het geen aanhangers van Gülen kunnen zijn geweest. Eerder Ergenekon, Balyoz of gewoon kemalisten.
quote:
Gezien dit verhaal moeten de coupplegers wel extreem dom zijn geweest. Nog een bewijs dat het geen aanhangers van Gülen kunnen zijn geweest. Eerder Ergenekon, Balyoz of gewoon kemalisten.
.
er zijn al geen echte verkiezingen meer geweest sinds 17/25 december 2013. Daarna is het vooral iets geweest voor de buhne. Gezien de angstcultuur, zoals het bij een fascistisch en dictatoriaal regime hoort, zal er geen fatsoenlijke tegenstand geboden kunnen worden. Eerder 'verkiezingen' zoals we die in Rusland en Syrie kennen.quote:
[..]
klopt
Poetin zou het ook zo gedaan hebben om definitief de macht te grijpen
er komen nu nooit meer verkiezingen in Turkije
nee , de oppositie is nu helemaal doodgemaakt en de familie van Erdogan is nu premier net als in Russia en Syriaquote:
[..]
er zijn al geen echte verkiezingen meer geweest sinds 17/25 december 2013. Daarna is het vooral iets geweest voor de buhne. Gezien de angstcultuur, zoals het bij een fascistisch en dictatoriaal regime hoort, zal er geen fatsoenlijke tegenstand geboden kunnen worden. Eerder 'verkiezingen' zoals we die in Rusland en Syrie kennen.
komen de Turken in opstand dan staat ze eenzelfde lot te wachten als in Syrie , in de EU komen ze niet meer, dat is duidelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
of gewoon een aantal militairen van Erdogan zelf die gestuurd zijn om op de brug te gaan staanquote:
http://www.automatisering(...)-coupplegers-turkije
Gezien dit verhaal moeten de coupplegers wel extreem dom zijn geweest. Nog een bewijs dat het geen aanhangers van Gülen kunnen zijn geweest. Eerder Ergenekon, Balyoz of gewoon kemalisten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een fantastische reeks is dit toch. .
Zelf Zaman als bron gebruiken als bewijs tegen Erdoğan, weet je wel, Zaman die gelieerd is aan Gülen. Die bron wel geschikt en betrouwbaar vinden.
Vervolgens wel mensen die Hürriyet Daily News als bron gebruiken labelen als rijp voor het gesticht, omdat Hürriyet Daily News (volgens die persoon) aan autocensuur doet en niet objectief is. Let wel: Hürriyet Daily News is zeer zeker niet in handen van Erdoğan, maar wordt bestempeld als onbetrouwbaar omdat ze de beschuldiging van Erdoğan (tegen Gülen) ondersteunen.
En om het allemaal nog grappiger te maken:
- Vragen om bewijzen voor wat Erdoğan beweert, en totaal geen aannames of wat dan ook tolereren. Heel erg strict omgaan met de term 'bewijs'.
- Vervolgens wel zelf aannames maken vanuit onderbuikgevoelens, geen moeite hebben om het gebrek aan bewijs zelf aan te voeren als hét bewijs.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 10:34:39 ]
.Zelf Zaman als bron gebruiken als bewijs tegen Erdoğan, weet je wel, Zaman die gelieerd is aan Gülen. Die bron wel geschikt en betrouwbaar vinden.
Vervolgens wel mensen die Hürriyet Daily News als bron gebruiken labelen als rijp voor het gesticht, omdat Hürriyet Daily News (volgens die persoon) aan autocensuur doet en niet objectief is. Let wel: Hürriyet Daily News is zeer zeker niet in handen van Erdoğan, maar wordt bestempeld als onbetrouwbaar omdat ze de beschuldiging van Erdoğan (tegen Gülen) ondersteunen.
En om het allemaal nog grappiger te maken:
- Vragen om bewijzen voor wat Erdoğan beweert, en totaal geen aannames of wat dan ook tolereren. Heel erg strict omgaan met de term 'bewijs'.
- Vervolgens wel zelf aannames maken vanuit onderbuikgevoelens, geen moeite hebben om het gebrek aan bewijs zelf aan te voeren als hét bewijs.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 10:34:39 ]
quote:
[..]
nee , de oppositie is nu helemaal doodgemaakt
.Langspeelplaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 10:35:15 ]
Interessant stuk, het lezen waard, zeker ten opzichte van de forumkots van de Erdofielen:
http://www.joop.nl/opinies/is-turkije-bezig-tweede-iran-worden
http://www.joop.nl/opinies/is-turkije-bezig-tweede-iran-worden
Het is zeer jammer om te lezen van jou wat je eruitgooit. Ik had je heel wat objectiever verwacht, maar het lijkt erop dat jij net zo subjectief bent als de mensen die jij minacht.quote:
Interessant stuk, het lezen waard, zeker ten opzichte van de forumkots van de Erdofielen:
http://www.joop.nl/opinies/is-turkije-bezig-tweede-iran-worden
Termen als "forumkots" en "Erdofielen"... Wat goed van je om je discussiepartners op die manier te labelen. Achteraf niet janken als je zelf een "Gülen-hond" wordt genoemd.
Ergens ook wel 'bevrijdend' om je zo bezig te zien, het maakt de Türk in je zichtbaar.
Je kunt nu weer even een klopje op je schouders geven, omdat jij zoveel beter bent dan de mensen aan de andere kant van het spectrum. Huzzah.
Tbf als je nu nog Erdofan bent, verdien je alles.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je met je hoofd zo diep in het achterwerk van Erdogan zit dat je het licht niet meer kunt zien en niet ziet wat de rest van de wereld ziet, dan dekt de term Erdofiel idd misschien de lading niet helemaal.
En wat nou als je geen fan van Erdoğan bent, genoeg kritiek hebt op zijn gedrag, maar tegelijkertijd ook begrip hebt voor bepaalde acties, en daarmee eigenlijk niet vóór Erdoğan bent, maar tegen hetgeen waar hij ook tegen is?quote:
Tbf als je nu nog Erdofan bent, verdien je alles.
Met andere woorden: waarom kun je niet én niet-pro-Erdoğan zijn én anti-anti-Erdoğan zijn? Volg je het nog?
Waarom is het zo ondenkbaar dat men het niet altijd oneens is met Erdoğan, maar dat dat niet meteen betekent dat je een Erdo-liefhebber bent? Dat je nog steeds wel kritisch bent bij wat Erdoğan zegt/beweert, maar openstaat voor wat hij zegt, in plaats van meteen volop tegen zijn, puur en alleen omdat het Erdoğan is? Bedoel, zelfs een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan...
En maar doorgaan met beledigen...quote:
Als je met je hoofd zo diep in het achterwerk van Erdogan zit dat je het licht niet meer kunt zien en niet ziet wat de rest van de wereld ziet, dan dekt de term Erdofiel idd misschien de lading niet helemaal.
Goed bezig.
. Haal je pik uit het achterwerk van Gülen.
.Zie maar hoe snel het kan escaleren. Ik vermaak me wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 11:06:19 ]
Als Erdogan Gulenaanhangers haat (gematigde moslims) haat hij ons (ongelovigen) helemaal en zijn aanhangers dus ook. En dat hebben we allemaal vrijwillig binnengehaald.
Deductieskillsssss.quote:
Als Erdogan Gulenaanhangers haat (gematigde moslims) haat hij ons (ongelovigen) helemaal en zijn aanhangers dus ook.
Mag ik je aanraken? Zoveel wijsheid.
Wat klopt er niet?quote:
[..]
Deductieskillsssss.
Mag ik je aanraken? Zoveel wijsheid.
Gulen zelf zal mij aan mijn reet roesten. Ik sta achter iedereen die leert dat de moslims vredelievend, tolerant en opgeleid zouden moeten zijn en sta tegenover iedereen die corrupt is, anderen beschuldigt van coups zonder een greintje bewijs en Turkije tot het lachertje van de wereld maakt, groepen als PKK, Taliban, IS verheerlijkt. Erdogan en zijn familie dus.quote:
[..]
En maar doorgaan met beledigen...
Goed bezig.
Haal je pik uit het achterwerk van Gülen.
Zie maar hoe snel het kan escaleren. Ik vermaak me wel.
Ik zou me als moslim diep schamen als ik achter zo een persoon zou staan, God behoede mij.
Ooh, het klopt helemaal hoor. Logisch en rationeel; goede eindconclusie, zou nogmaals lezen.quote:
Dit is die van mij, in jouw stijl: Ongelovigen geloven niet, dus haten zij gelovigen.
Prima gededuceerd van mij. *geeft schouderklop*
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 11:18:38 ]
Inderdaad, Gülen zal je aan je reet roesten. Ondertussen dien je zijn krant in als bron, en trek je conclusies dat Gülen-aanhangers niet achter de coup kunnen zitten, want zij zijn niet (zó) dom wat betreft het uitvoeren van een coup. En die conclusie is meteen het bewijs ook.quote:
[..]
Gulen zelf zal mij aan mijn reet roesten. Ik sta achter iedereen die leert dat de moslims vredelievend, tolerant en opgeleid zouden moeten zijn en sta tegenover iedereen die corrupt is, anderen beschuldigt van coups zonder een greintje bewijs en Turkije tot het lachertje van de wereld maakt, groepen als PKK, Taliban, IS verheerlijkt. Erdogan en zijn familie dus.
Ik zou me als moslim diep schamen als ik achter zo een persoon zou staan, God behoede mij.
Wat een lieve woorden over Gülen verder, de man die zo heerlijk vredelievend is met zijn sekte met een waarde geschat op 25 miljard dollar, de man achter een beweging die o zo mysterieus is waar men maar eigenlijk weinig vanaf weet en vooral achter de schermen bezig is - een beweging die hoogopgeleiden gebruikt om te infiltreren in organisaties...
Daarom is het ook zo lekker makkelijk om vóór Gülen te zijn en tegen Erdoğan.
Ik prefereer Erdoğan any day boven Gülen. En dan niet omdat ik zo zot ben op Erdoğan, maar omdat ik bij Erdoğan de botte hork weet waar ik mee te maken heb. Gülen is een sneaky bastard (ooeehh, ik scheld) die vriendelijk in je gezicht lacht en ondertussen je kont gereedmaakt voor een goede harde diepe zielverneukende beurt.quote:
[..]
Is dat niet inherent aan de twee personen waar het nu om lijkt te draaien?
Aan de ene kant hebt je Erdoğan, die vooral vanuit emotie lijkt te reageren en vaak overkomt als een tactloze botte oetlul. Diplomatie doet 'm weinig, hij handelt zonder eromheen te draaien, ziet later wel wat het wordt.
Een aan de andere kant heb je Gülen (en zijn beweging). Niet al te veel over bekend, niet op de voorgrond, machtig en rijk, op veel plekken mannetjes, niet vanuit emotie maar vanuit belangen, regelt z'n zaakjes achter de schermen, stilletjes en berekenend.
Die aanbidding waar jij het over hebt bij 'Erdofielen' vindt net zo hard plaats bij de Güilen-beweging. Dat lijkt wel des Turks; Atatürk (die ook een boefje was overigens) wordt aanbeden door seculieren.
Gülen of Erdo, lood om oud ijzer, zou je kunnen zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 11:41:01 ]
Flink wat beschuldigingen aan het adres van een man en zijn volgelingen. Uiteraard zonder bewijs. Hoop voor jou dat je het bij het rechte eind hebt, want iftira, zeker als het om godsvrezende mensen gaat, is niet iets om lichtjes te nemen. Maar he, succes daarmee
Is goed gozer.quote:
Flink wat beschuldigingen aan het adres van een man en zijn volgelingen. Uiteraard zonder bewijs. Hoop voor jou dat je het bij het rechte eind hebt, want iftira, zeker als het om godsvrezende mensen gaat, is niet iets om lichtjes te nemen. Maar he, succes daarmee
Verder zijn er in de afgelopen dagen flink wat bekentenissen van opgepakte coupplegers gepost in de kranten, maar ja, dat is allemaal niet betrouwbaar en zo, hm.
Lekker makkelijk verder ook weer om het wéér persoonlijk te maken door mij aan te spreken op mijn geloof. Het grappigste in dit geheel is dat je constant om bewijs vraagt... en je gelovig bent. Good luck bruur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 12:00:31 ]
Voor de mensen die zich afvragen hoe men nou aan al die namen komt van de Gülen-aanhangers:
Kijk maar wat je ermee doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 12:00:07 ]
Is van Hürriyet Daily News, een krant die aan autocensuur doet en je zou moeten vermijden volgens sommigen. En als je het bovenstaande serieus neemt (want HDN), dan ben je rijp voor het gesticht.quote:Coup plotters’ use of ‘amateur’ messaging app helped Turkish authorities map Gülenist network
Turkish authorities have been able to trace thousands of people accused of being members of the Fethullahist Terrorist Organization (FETÖ), which was behind the July 15 failed coup attempt, by cracking the weak security features of a little-known smartphone messaging app.
Security experts who looked at the app, known as ByLock, at the request of Reuters said it appeared to be the work of amateur software developers and had left important information about its users unencrypted.
A senior Turkish official said Turkish intelligence cracked the app earlier this year and was able to use it to trace tens of thousands of members of the movement of U.S.-based Islamic scholar Fethullah Gülen.
The Gülenists stopped using the app several months ago after realizing it had been compromised, but it still made it easier to suspend tens of thousands of teachers, police, soldiers and justice officials in the wake of the failed takeover.
“The ByLock data made it possible for us to map their network - at least a large part of it,” a senior Turkish official said. “What I can say is that a large number of people identified via ByLock were directly involved in the coup attempt.”
The Turkish official said ByLock may have been created by the Gülenists themselves so they could communicate. However, experts consulted by Reuters were not able to verify this.
“ByLock is an insecure messaging application that is not widely used today,” Tim Strazzere, director of mobile research at U.S.-Israeli security firm SentinelOne told Reuters. “Anyone who wanted to reverse engineer the app could do so in minutes.”
More than a dozen security and messaging experts contacted by Reuters had never heard of ByLock until it was mentioned in recent days by the Turkish authorities.
According to Matthew Green, a cryptologist and assistant professor of computer science at Johns Hopkins University in the United States who examined the app’s code after being contacted by Reuters, the ByLock network generates a private security key for each device, intended to keep users anonymous.
But these keys are sent to a central server along with user passwords in plain, unencrypted text, meaning that anyone who can break into the server can decrypt the message traffic, he said.
“From what I can tell it was either an amateur app (most likely) or something that someone wrote for the purpose,” he said in an email.
The ByLock messaging app appears to have been launched in 2014 on both the Apple and Google Play app stores, only to be removed by the developers later the same year. New versions subsequently appeared on less secure app downloading websites targeting Android, Windows Phone and Blackberry users.
An anonymous blog post in November 2014 purporting to be from the developer claims ByLock had attracted around 1 million users, making it difficult to maintain, in part because the app had come under attack from unnamed “Middle East countries.”
Even if it had reached 1 million users, that would still make it miniscule compared to mainstream smartphone messaging apps like Facebook Messenger or WhatsApp, which each have around a billion users worldwide, or iMessage, the messaging app available on all Apple iPhones.
According to some websites that allowed users to download ByLock, and to the security certificate inside the software itself, the author of the app was listed as David Keynes of Beaverton, Oregon. Reuters was unable to locate anyone matching that name or verify whether this identity was genuine.
Starting in May 2015, Turkey’s National Intelligence Agency (MİT) was able to identify close to 40,000 undercover Gülenists, including 600 ranking military personnel, by mapping connections between ByLock users, the Turkish official said.
However, the Turkish official said that while ByLock helped the intelligence agency identify Gülen supporters, it was not used for planning the coup itself. Once Gülenists realized ByLock had been compromised they stopped using it, the official said.
Instead, the coup plotters seem to have switched to the far more secure WhatsApp by the time they launched their failed attempt.
While WhatsApp encryption is harder to crack from the outside than ByLock, the authorities have been able to access messages sent late on July 15 by getting their hands on the phones of detained plotters.
Transcripts published by Turkish media show officers coordinating troops movements in WhatsApp chat groups.
“With thousands of people in a single WhatsApp chat, it only takes one person to get captured while their phone is unlocked to discover every planned detail,” said Dan Guido, head of New York-based information security firm Trail of Bits.
Kijk maar wat je ermee doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 12:00:07 ]
Dus een gelovige vraagt niet constant om bewijs? Goed om te horen met wat voor gelovigen ik hier te maken heb. IS, Taliban en Boko Haram is ok, niet waar? Immers sluiten zij ook graag scholen en gaan achter de mensen aan met een tolerante visie van de Islam.quote:Op vrijdag 5 augustus 2016 11:57 schreef zarGon het volgende:
[..]
Is goed gozer.
Verder zijn er in de afgelopen dagen flink wat bekentenissen van opgepakte coupplegers gepost in de kranten, maar ja, dat is allemaal niet betrouwbaar en zo, hm.
Lekker makkelijk verder ook weer om het wéér persoonlijk te maken door mij aan te spreken op mijn geloof. Het grappigste in dit geheel is dat je constant om bewijs vraagt... en je gelovig bent. Good luck bruur.
Religie en "bewijs" gaan niet met elkaar samen. Daarom heet het ook 'geloven'.quote:
[..]
Dus een gelovige vraagt niet constant om bewijs?
Daar doelde ik op.
Dit flik je keer op keer, het werkt niet bij mij. Heb je dat nou nog steeds niet door?quote:Goed om te horen met wat voor gelovigen ik hier te maken heb. IS, Taliban en Boko Haram is ok, niet waar?
Maak geen aannames namens mij, stop geen woorden in mijn mond, stop met het trekken van ongefundeerde conclusies over mijn persoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2016 12:10:45 ]
Over Taliban mindset gesproken, uit een preek van een Diyanet imam: "moge God ons voor de geletterden behoeden" (met verwijzing naar Gulen-beweging)
Wellicht toch geen slecht idee om alle staatsgebonden organisaties als Diyanet in Nederland te verbieden in het kader van openlijke haatverspreiding...
Wellicht toch geen slecht idee om alle staatsgebonden organisaties als Diyanet in Nederland te verbieden in het kader van openlijke haatverspreiding...
Ja nee prima hoor, kan ik heel goed begrijpen. Maar als je gelooft dat met martelingen verkregen verklaringen nadat Erdogan zei dat Gulen schuldig was zeer geloofwaardig zijn, dan ben je niet bijzonder kritisch. En vooralsnog is het gefabriceerde bewijs tegen Gulen zelf door Amerika hard weggelachen. Dat overigens onverlet dat het best zou kunnen dat Gulen erachter zit. En je zult ook inmiddels gezien moeten hebben dat er razzias gehouden zijn bij veel meer persagentschappen dan alleen Zaman, dat alleen maar de zweem geven dat Gulen er niet achter zit nu als terrorismeondersteuning gezien wordt en dat dus ook HDN niet het achterste van de tong laat zien.quote:
[..]
En wat nou als je geen fan van Erdoğan bent, genoeg kritiek hebt op zijn gedrag, maar tegelijkertijd ook begrip hebt voor bepaalde acties, en daarmee eigenlijk niet vóór Erdoğan bent, maar tegen hetgeen waar hij ook tegen is?
Met andere woorden: waarom kun je niet én niet-pro-Erdoğan zijn én anti-anti-Erdoğan zijn? Volg je het nog?
Waarom is het zo ondenkbaar dat men het niet altijd oneens is met Erdoğan, maar dat dat niet meteen betekent dat je een Erdo-liefhebber bent? Dat je nog steeds wel kritisch bent bij wat Erdoğan zegt/beweert, maar openstaat voor wat hij zegt, in plaats van meteen volop tegen zijn, puur en alleen omdat het Erdoğan is? Bedoel, zelfs een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Diaynet zou moeten vervangen worden met Hizmet, helemaal mee eens.quote:
Over Taliban mindset gesproken, uit een preek van een Diyanet imam: "moge God ons voor de geletterden behoeden" (met verwijzing naar Gulen-beweging)
Wellicht toch geen slecht idee om alle staatsgebonden organisaties als Diyanet in Nederland te verbieden in het kader van openlijke haatverspreiding...
.
- Dat is een flinke aanname die je maakt in het begin van je zin, maar soit.quote:
Maar als je gelooft dat met martelingen verkregen verklaringen nadat Erdoğan zei dat Gulen schuldig was zeer geloofwaardig zijn, dan ben je niet bijzonder kritisch.
- De verkregen verklaringen per definitie afdoen als 'niet geloofwaardig' - omdat redenen - is natuurlijk ook een manco.
Dat maakt de situatie ook zo complex; wie spreekt de waarheid, wie is wel betrouwbaar en wat valt er wel te geloven?
Wat ik merk is dat de anti-Erdoğan-houding hier nogal snel conclusies laat trekken, en dat vind ik maar meh. Ik snap wel waar het vandaan komt, maar desalniettemin is het wel, tja, een beetje, ja, een beetje flauw.
Mooi deze, had ik al lang niet meer gehoord/gelezen!quote:
[..]
En wat nou als je geen fan van Erdoğan bent, genoeg kritiek hebt op zijn gedrag, maar tegelijkertijd ook begrip hebt voor bepaalde acties, en daarmee eigenlijk niet vóór Erdoğan bent, maar tegen hetgeen waar hij ook tegen is?
Met andere woorden: waarom kun je niet én niet-pro-Erdoğan zijn én anti-anti-Erdoğan zijn? Volg je het nog?
Waarom is het zo ondenkbaar dat men het niet altijd oneens is met Erdoğan, maar dat dat niet meteen betekent dat je een Erdo-liefhebber bent? Dat je nog steeds wel kritisch bent bij wat Erdoğan zegt/beweert, maar openstaat voor wat hij zegt, in plaats van meteen volop tegen zijn, puur en alleen omdat het Erdoğan is? Bedoel, zelfs een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan...
Tails tell tales
