NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tenzij de chef-staf daadwerkelijk in contact met Gülen himself gekomen is, is niets hiervan een bewijs dat Gülen opdracht gegeven heeft voor deze coup. Die bekentenissen die waarschijnlijk onder martelingen zijn gedaan, geven misschien wel aan dat (als ze oprecht zijn) dat er wel banden zijn, maar waar is het bewijs dat Gülen echt de opdracht gegeven heeft? Met een legertje van 3000 man was het sowieso echt kansloos, zeker met die nutteloze doelen die ze hebben aangevallen. Gülen is vast niet zo rijk en machtig geworden als hij zo dom is om zulke beslissingen als deze te maken.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:35 schreef Bilge het volgende:
[..]
[..]
[..]
- De daders hebben hun banden met Fethullah Gülen bekend.
- De daders probeerden de chef-staf van het Turkse leger te overtuigen om deel te nemen aan de staatsgreep door hem in contact te brengen met Fethullah Gülen.
- De Gülenisten waren de enige partij binnen het leger die überhaupt een coup konden plegen. Er is geen andere fractie meer met zoveel macht.
- De Gülenisten hebben een motief: sinds 2011 en vooral 2013 zijn Erdogan en Gülen in een gevecht tot de dood erop volgt beland. In de afgelopen 2 jaar zijn veel Gülenisten in de politie en media opgeruimd, en op 30 augustus, tijdens de 'Yüksek askeri sura', zou het leger worden schoongemaakt.
- Gülenistische opiniemakers hintten maanden tevoren al op de staatsgreep, en hebben zelfs uiteengezet welk beleid ze dan zullen voeren mbt vluchtelingen, Syrië, Koerden, NATO en Gülen.
Zie voor een gedetailleerde uitwerking van het bovenstaande: https://fekmekci.wordpress.com/2016/08/02/darbenin-adi-var/
En nogmaals: geen enkele Turk twijfelt over de dader. Westerlingen lijden aan een obsessieve Erdoganmanie waardoor ze de werkelijkheid niet onder ogen kunnen zien.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja een bekentenis heeft inderdaad ook heel veel waarde in een land waar fascisme hoogtij viert. Er is geen hard bewijs dat deze coup geregisseerd is door Gulen. De rest van de argumenten zijn semantische stropoppen.
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat is inderdaad ook een mooie. Moet de eerste frikandellenmars in Istanbul nog tegenkomen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:44 schreef ToT het volgende:
En wij hebben idd duidelijk een obsessieve Erdoganmanie hier in het westen, ja!
[ afbeelding ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ah kijk je hebt geen argumenten meer en gooit het dus maar op iets kolderieks als dat "met Nederlanders niet valt te discussieren"quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:46 schreef Bilge het volgende:
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
- Godfried Bomans.
Ik geef op.
Als er iets is duidelijk geworden is dat er met fanatieke ak adepten niet valt te discussiëren. Nu plaats ik jou daar niet onder mind you.
Die uitspraak kun je trouwens prima inzetten voor Erdogan, alleen neemt hij heel Turkije mee zijn graf in.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja ik merk de laatste tijd hier juist dat met moslims niet te discussiëren valt. Priester de strot doorgesneden? Komt vast door een hoog oplopende religieuze discussie tussen de priester en de moslim!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ah kijk je hebt geen argumenten meer en gooit het dus maar op iets kolderieks als dat "met Nederlanders niet valt te discussieren"
Als er iets is duidelijk geworden is dat er met fanatieke ak adepten niet valt te discussiëren. Nu plaats ik jou daar niet onder mind you.
Die uitspraak kun je trouwens prima inzetten voor Erdogan, alleen neemt hij heel Turkije mee zijn graf in.
Vluchteling opgepakt? Kom maar eerst met bewijs dat-ie schuldig is, anders is het gewoon een vluchteling en is hij illegaal opgepakt!
Maar goed, wat Gülen betreft; als iedereen alles wat Erdogan zegt voor zoete koek slikt, is hij inderdaad een almachtige tiran die altijd zijn zin krijgt.
Kijk maar de beelden op tv.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelul. Ik wil bewijs.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Voorheen sneden zulke opmerkingen nog enigszins hout, maar met de gebeurtenissen van de afgelopen jaren is dat wel voorbij. De bewijslast is in mijn ogen zelfs omgedraaid.quote:
[..]
Tja ik merk de laatste tijd hier juist dat met moslims niet te discussiëren valt. Priester de strot doorgesneden? Komt vast door een hoog oplopende religieuze discussie tussen de priester en de moslim!
Vluchteling opgepakt? Kom maar eerst met bewijs dat-ie schuldig is, anders is het gewoon een vluchteling en is hij illegaal opgepakt!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ik zal me niet aansluiten bij met "een nederlander valt niet te discussieren" uiting van bilge MAAR, met dit soort gedachten laat je duidelijk blijken dat je geen enkel benul hebt voor wat er speelt in TR op dit moment.quote:
Net als dat de oppositie Erdogan steunt. Ha! Je zal wel moeten
just sayin'.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Verlicht ons met je wijsheid. Met de beschikbare informatie, en dat is nogal wat, word duidelijk dat er flink onderdrukt en gepusht wordt. Dat jij dat niet in wil zien is wat anders.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 20:55 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik zal me niet aansluiten bij met "een nederlander valt niet te discussieren" uiting van bilge MAAR, met dit soort gedachten laat je duidelijk blijken dat je geen enkel benul hebt voor wat er speelt in TR op dit moment.
just sayin'.
Mijn zwager is Turks en woont ook in Turkije. . Ik hoor genoeg.
Hoe krijg je het überhaupt uit je vingers? Hoe gehersenpoeld ben je als je niet inziet dat er een angst en repressiecultuur heerst? Je mag oppositie voeren? Ja hoor, tot op zekere hoogte. Anders heb je gewoon een willekeurige aanklacht aan je broek hangen. Vlucht je naar het buitenland (of woon je er al) krijg je achterlijke platte achterhoofden in je nek die je winkel afbranden en je familie bedreigen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Straatcommando. op 04-08-2016 21:02:22 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
en wat verteld je zwager jou? je hebt duidelijk inside info over hoe de oppositie gedwongen wordt om te doen alsof ze Erdo steunen.quote:
[..]
Verlicht ons met je wijsheid. Met de beschikbare informatie, en dat is nogal wat, word duidelijk dat er flink onderdrukt en gepusht wordt. Dat jij dat niet in wil zien is wat anders.
Mijn zwager is Turks en woont ook in Turkije. . Ik hoor genoeg.
iets wat mij kennelijk is ontgaan ondanks al mijn contacten in turkije en mijn kennis van de turkse taal.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Oh gaan we het "mijn bron is beter dan jouw bron" spelletje spelen ja?quote:
[..]
en wat verteld je zwager jou? je hebt duidelijk inside info over hoe de oppositie gedwongen wordt om te doen alsof ze Erdo steunen.
iets wat mij kennelijk is ontgaan ondanks al mijn contacten in turkije en mijn kennis van de turkse taal.
Zie je nu dat dat juist een deel van het probleem is. Het is een andere bron, met een andere visie. Maar toe maar, ook jij bent heilig overtuigt van je gelijk. Hier komen we toch niet uit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En wat mijn zwager mij verteld is onder andere de gemakzucht waarmee iemand Gulen gekkie wordt genoemd en daarmee praktisch vogelvrij wordt verklaart. Zeker ten opzichte van de autoriteiten. Om maar wat te noemen. Dat noemen ze ook wel fascisme.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?quote:
En wat mijn zwager mij verteld is onder andere de gemakzucht waarmee iemand Gulen gekkie wordt genoemd en daarmee praktisch vogelvrij wordt verklaart. Zeker ten opzichte van de autoriteiten. Om maar wat te noemen. Dat noemen ze ook wel fascisme.
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Gulen en zijn aanhang zijn minstens zo erg al ak gekkies. Niemand die dat kan ontkennen.quote:
[..]
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Het is alleen wel een hele makkelijke zondebok voor ongewenste entiteiten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dude het gaat er mij niet om of je ergens wel of niet uitkomt. met die intentie zit ik niet in dit topic. mijn intentie is om het "turkse" geluid hier in topic te laten horen en dat turkse geluid probeer ik zo veel/zo goed ik kan te verwoorden. ook via artikelen waar ik mij in kan vinden. ookquote:
[..]
Oh gaan we het "mijn bron is beter dan jouw bron" spelletje spelen ja?
Zie je nu dat dat juist een deel van het probleem is. Het is een andere bron, met een andere visie. Maar toe maar, ook jij bent heilig overtuigt van je gelijk. Hier komen we toch niet uit.
omdat ik me ronduit geneer over de slecht geinformeerde verslaggeving over het hele gebeuren mbt de coup, als voorbeeld als je kijkt naar nu.nl staat er al weken dit stuk http://www.nu.nl/onrust-t(...)er-beweging-aan.html wie is het gulen? het is zo slecht geschreven zo veel gaten, zo veel feiten nuances mis je, dat je er niks wijzer van wordt, sterker nog komt gulen er eigenlijk niet eens zo slecht van af vergeleken met Erdo. aan de andere kant begrijp ik het ook wel dat het stuk gewoon shit is omdat de materie waar we het over hebben heel veel bevat en heel ingewikkeld is met de nodige mitsen maren en nuances. een hele hoop nederlanders wisten tot voor kort niet eens wie gulen was laat staan dat ze wisten dat ze scholen hadden hier in nederland bv. de coup is vanaf dag 1 geframed in de media als zijnde een iets wat Erdo gebruikt om zijn macht te vergroten en mogelijk zelfs in scene heeft gezet". en die frame is vastgehouden.
daarnaast kan jij simpelweg niet doen alsof je de turkse realitiet in TR beter kent dan een turk(stalige), omdat je zoveel bronnen mist, de cultuur/psyche/maatschappij niet zo goed kent om daar een helder beeld van te krijgen. jij kan daar ook niets aan doen maar probeer op zijn minst niet te doen alsof je dat wel kan, door te zeggen dat je "genoeg hoort van je zwager"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja maar ik zeg dan ook niet dat ik alle wijsheid in pacht heb lieve Slayage. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het een andere bron is met een andere visie, bedoelde hetzeer zeker niet alsof ik een autoriteit ben op Turks vlak. Ik snap jouw standpunt ook en ik begrijp dat het verhaal veel ingewikkelder in elkaar zit dan dat. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van Turkije. Chill out men. Er is daar al genoeg gebakkeleidquote:
[..]
dude het gaat er mij niet om of je ergens wel of niet uitkomt. met die intentie zit ik niet in dit topic. mijn intentie is om het "turkse" geluid hier in topic te laten horen en dat turkse geluid probeer ik zo veel/zo goed ik kan te verwoorden. ook via artikelen waar ik mij in kan vinden. ook
omdat ik me ronduit geneer over de slecht geinformeerde verslaggeving over het hele gebeuren mbt de coup, als voorbeeld als je kijkt naar nu.nl staat er al weken dit stuk http://www.nu.nl/onrust-t(...)er-beweging-aan.html wie is het gulen? het is zo slecht geschreven zo veel gaten, zo veel feiten nuances mis je, dat je er niks wijzer van wordt, sterker nog komt gulen er eigenlijk niet eens zo slecht van af vergeleken met Erdo. aan de andere kant begrijp ik het ook wel dat het stuk gewoon shit is omdat de materie waar we het over hebben heel veel bevat en heel ingewikkeld is met de nodige mitsen maren en nuances. een hele hoop nederlanders wisten tot voor kort niet eens wie gulen was laat staan dat ze wisten dat ze scholen hadden hier in nederland bv. de coup is vanaf dag 1 geframed in de media als zijnde een iets wat Erdo gebruikt om zijn macht te vergroten en mogelijk zelfs in scene heeft gezet". en die frame is vastgehouden.
daarnaast kan jij simpelweg niet doen alsof je de turkse realitiet in TR beter kent dan een turk(stalige), omdat je zoveel bronnen mist, de cultuur/psyche/maatschappij niet zo goed kent om daar een helder beeld van te krijgen. jij kan daar ook niets aan doen maar probeer op zijn minst niet te doen alsof je dat wel kan, door te zeggen dat je "genoeg hoort van je zwager"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.quote:
[..]
Tja als je hier in Nederland al in elkaar getikt wordt omdat je Gülen een toffe gozer vindt; wie is dan het échte probleem?
Niet dat dat Gülen automatisch vrijpleit van een enorme klootzak te zijn natuurlijk.
Ah, Gülenisten zijn nu ineens terroristen die andersdenkenden dood willen hebben?quote:
[..]
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.
gulen clubje wordt hier in de nederlandse media no way als "gekkie" neergezet. dan heb ik wat gemist namelijk. als ik alleen maar de nederlandse media zou volgen zou ik zelfs medelijden krijgen met de gulen organisatie als je kijkt hoe die fascistische erdo bezig is hen op te ruimenquote:
[..]
Gulen en zijn aanhang zijn minstens zo erg al ak gekkies. Niemand die dat kan ontkennen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
achter slot en grendel ,daar horen ze toch ?quote:
[..]
Als je ISIS steunt dan wordt je ook in elkaar getikt en hoogstwaarschijnlijk eindig je achter slot en grendel.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Epische toespraak (ere aan wie ere toekomt) uit 2014 van de voorzitter van Tuskon (de ondernemersvereniging van Gulenisten). Destijds vroeg ik mijzelf af waar ze de zelfverzekerheid vandaan halen om zulke bedreigingen te uiten.
okay-okay, ik ga dan maar in chill modus lieve commandoquote:
[..]
Ja maar ik zeg dan ook niet dat ik alle wijsheid in pacht heb lieve Slayage. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het een andere bron is met een andere visie, bedoelde hetzeer zeker niet alsof ik een autoriteit ben op Turks vlak. Ik snap jouw standpunt ook en ik begrijp dat het verhaal veel ingewikkelder in elkaar zit dan dat. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van Turkije. Chill out men. Er is daar al genoeg gebakkeleid
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een flink aantal topics geleden zag ik anders wel een uitzending uit 2014 waarin werd aangetoond dat Gülen ook een gigantische klootviool is, maar als een tiran die martelingen en de doodstraf okee vindt en 60.000 mensen ontslaat ineens hem uitgeleverd wil hebben zonder concrete bewijzen voor zijn persoonlijke inmenging in deze coup te kunnen overhandigen, dan gaat het westen zich wel even achter de oren krabben.quote:
[..]
gulen clubje wordt hier in de nederlandse media no way als "gekkie" neergezet. dan heb ik wat gemist namelijk. als ik alleen maar de nederlandse media zou volgen zou ik zelfs medelijden krijgen met de gulen organisatie als je kijkt hoe die fascistische erdo bezig is hen op te ruimen
