NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Vroeg ik me laatst ook af. Er is wel een verband voor verlenen van diensten. Dan is het makkelijk als je als persoon die diensten verleent ook de grens over kan naar je klanten. Maar dan nog zie ik niet in dat je je daarvoor zou mogen vestigen in een ander eu land. Doe je zaken en ga weer naar je eigen land terug.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Ik zie het meer zo: een bedrijf heeft iemand nodig die ze thuis niet kunnen vinden, dus werven ze in het buitenland. Baan voorbij = werknemer weer naar huis. Ik heb 4 jaar in Taiwan gewerkt. Baan voorbij = binnen een maand het land verlaten. Is toch heel normaal allemaal?quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus moet er een landelijke lijst komen van werknemers die welkom zijn? Aan welke eisen ze moeten voldoen? En hoeveel er dan toegelaten mogen worden? En dat moet dan allemaal gecontroleerd worden.
Onze overheden kennende, levert dat een gigantische bureaucratie op.
Europese immigratie levert ook wat op. Neem de Polen, een heel hoog percentage dat werkt en nauwelijks in de bijstand. Dat kan je over andere groepen immigranten niet zeggen.
Er zijn honderden andere manieren waarop je zoiets kunt regelen. Waar het om gaat is dat er geen onbeperkte ongecontroleerde immigratie is, want dat is waar mensen bang voor zijn. De meeste mensen zijn helemaal niet tegen immigratie op zich en al helemaal niet als die van binnen Europa komt (cultureel weinig verschillend e.d.)
Zoals gezegd, ik heb zelf weinig problemen met immigratie. Maar de meerderheid van de bevolking heeft dat kennelijk wel en die zorgen zijn vanuit hun perspectief misschien best terecht. De eerder genoemde laag opgeleide 50-er heeft geen voordeel van het feit dat hij dankzij de EU in Bulgarije mag gaan werken want dat wil hij helemaal niet! Maar hij maakt zich wel zorgen (en mogelijk zelfs terecht) over de invloed die een ongecontroleerde stroom Bulgaren heeft op zijn baanzekerheid, inkomen en sociale zekerheid. Die zorgen moet je dan adresseren en die mensen niet wegzetten als bekrompen, dom en xenofoob zoals in deze campagne is gebeurd. Daarom heeft Brexit gewonnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrij verkeer van goederen profiteren de burgers ook van. Geen importheffingen op de franse kaasjes in de supermarkt etc..quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
http://ausfoodnews.com.au(...)cheese-and-meat.html
Deze herinner ik me nog van toen ik nog in Noorwegen woonde... Daar hebben die Noren dus blijkbaar een uitzondering voor bedongen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De burgers ja. Politici vinden het allemaal wel prima zo anders waren de problemen al opgelost natuurlijk.quote:
Iedereen in de EU wil een single market en bijna niemand is blij met onbeperkte immigratie.
Ik heb mijn voorraad mais al aangelegd voor alle aankomende verkiezingen.
Dat dus. Die situatie zit ik ook in en ik vind dat helemaal niet gek. Niet dat ik hier zou willen blijven, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Ik zie het meer zo: een bedrijf heeft iemand nodig die ze thuis niet kunnen vinden, dus werven ze in het buitenland. Baan voorbij = werknemer weer naar huis. Ik heb 4 jaar in Taiwan gewerkt. Baan voorbij = binnen een maand het land verlaten. Is toch heel normaal allemaal?
Het geeft wel extra bureaucratie, maar ik denk dat je dat best terugverdient aan besparing op uitkeringen etc.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar daar heb je geen onbeperkte immigratie voor nodig. De meeste landen buiten de EU kan ik ook gewoon visum vrij 60 dagen blijven. En als langer noodzakelijk is dan kun je een gemakkelijke procedure maken waarmee dat verlengd kan worden. Dat is toch helemaal niet moeilijk allemaal?quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Het probleem is onbeperkte immigratie waarbij je niets te zeggen hebt over wie en hoeveel mensen er binnen komen en hoelang ze blijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je in de meeste van die landen ook een baan aannemen? Ik vermoed van niet. En zo'n visum-systeem (dan wel een systeem waarbij je een via een werkvergunning in een ander land aan de slag gaat) betekend ook allerlei extra bureaucratie en extra kosten. Het voordeel van vrij verkeer van personen is dat je dat soort dingen niet hebt.quote:
[..]
Maar daar heb je geen onbeperkte immigratie voor nodig. De meeste landen buiten de EU kan ik ook gewoon visum vrij 60 dagen blijven. En als langer noodzakelijk is dan kun je een gemakkelijke procedure maken waarmee dat verlengd kan worden. Dat is toch helemaal niet moeilijk allemaal?
Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.quote:Het probleem is onbeperkte immigratie waarbij je niets te zeggen hebt over wie en hoeveel mensen er binnen komen en hoelang ze blijven.
Waar ik werkte hier in Engeland hadden we ook alle nationaliteiten werken. Ook heel heel veel mensen van buiten de EU. Als een bedrijf je nodig heeft dan halen ze je gewoon binnen, ongeacht waar je vandaan komt. Heb je echt geen onbeperkte immigratie voor nodig.quote:
[..]
Dat dus. Die situatie zit ik ook in en ik vind dat helemaal niet gek. Niet dat ik hier zou willen blijven, maar dat is wat anders.
Het geeft wel extra bureaucratie, maar ik denk dat je dat best terugverdient aan besparing op uitkeringen etc.
Ik snap de paniek van al die hoogopgeleide hipsters ook niet want als je iets te bieden hebt dan kun je toch wel overal werken, binnen of buiten de EU.
Nogmaals, ikzelf heb niet zoveel problemen met die immigratie. Maar ik heb makkelijk praten want ik pluk er zelf de voordelen van. Ik begrijp heel goed waarom een groot deel van de bevolking er wel een probleem mee heeft, want zij delen niet mee in de kansen die het biedt terwijl ze de hoogste prijs betalen. Dat is ook wat ik steeds heb gehoord als ik hier in GB met Brexit supporters spreek. En de politiek is meestal zo arrogant om die mensen dan weg te zetten als domme bekrompen xenofobe "little Englanders". Maar hun klachten en angsten zijn terecht imo en dat hoor je dus te adresseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
Nee, de kosten die je bespaart aan het in onderhoud voorzien van netto ontvangers zijn vele malen hoger.quote:
Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.
Talent wat in het buitenland aan de slag wil laat zich niet tegenhouden door een bureaucratisch drempeltje.
Natuurlijk is onbeperkte immigratie altijd makkelijker voor de werkgever en de werknemer die wil immigreren. Maar daarvoor wordt een prijs betaald door een groot deel van de bevolking, althans dat is hun perceptie.quote:
[..]
Kun je in de meeste van die landen ook een baan aannemen? Ik vermoed van niet. En zo'n visum-systeem (dan wel een systeem waarbij je een via een werkvergunning in een ander land aan de slag gaat) betekend ook allerlei extra bureaucratie en extra kosten. Het voordeel van vrij verkeer van personen is dat je dat soort dingen niet hebt.
Dus ontwerp je als regering een gestroomlijnd systeem waarbij je heel gemakkelijk een verblijfs/werk vergunning kunt krijgen maar waarbij je wel controle houdt over de immigratiestroom. Ik kan me niet voorstellen dat dat een serieuze economische tegenwind zou zijn als je dat goed implementeert.quote:Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo onlogisch vind ik die reactie niet, tegen goedkope Oost-Europeanen kun je niet concurreren als Nederlander of Brits zijnde.quote:
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
in de jaren 80 had ik geen enkele moeite om werk te vinden als ongeschoolde, sinds 2007 zie ik vooral Oost-Europeanen op de werkvloer die lekker goedkoop zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het is helemaal geen onlogische reactie want de voordelen zijn heel ongelijk verdeeld. En het deel van de bevolking dat de hoogste prijs betaalt beleeft niet of nauwelijks voordelen.quote:
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Ik klink bijna als een socialist (
) maar ik ben er gewoon eerlijk in dat terwijl ik zelf vooral voordelen ervaar en voorstander ben van vrije markten e.d. ik best zie dat een grote groep andere mensen de slechte kant van de deal krijgt. En ik vind dat dat probleem geadresseerd moet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja je ontvangt nog voordelen, hoelang nog?quote:
[..]
Ik klink bijna als een socialist (
Dat is ook eentje waar ik over nadenk uiteindelijk zal de bal terug kaatsen denk ik dan.
Theoretisch heb ik er voordeel van, maar in de praktijk had het niet uitgemaakt. Al kwam ik uit Nigeria dan had ik hier ook kunnen werken want je wordt gewoon aangenomen op je skills en niet waar je vandaan komt. Het bedrijf zorgt dan wel voor de nodige vergunningen. Sterker nog, ik had diverse collega's uit Nigeria.quote:
[..]
Ja je ontvangt nog voordelen, hoelang nog?
Dat is ook eentje waar ik over nadenk uiteindelijk zal de bal terug kaatsen denk ik dan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op langere termijn is dat geen probleem en verhoogt dat de welvaart van zowel Nederland/het VK als Oost Europa.quote:
[..]
Zo onlogisch vind ik die reactie niet, tegen goedkope Oost-Europeanen kun je niet concurreren als Nederlander of Brits zijnde.
in de jaren 80 had ik geen enkele moeite om werk te vinden als ongeschoolde, sinds 2007 zie ik vooral Oost-Europeanen op de werkvloer die lekker goedkoop zijn.
Deze Freakonomics episode legt het eigenlijk erg goed uit, en gebruikt Polen binnen de EU als voorbeeld. http://freakonomics.com/p(...)omics-radio-podcast/
Degenen die ongeschoold zijn krijgen dan sowieso een slechte deal in een geglobaliseerde economie, immigratie of niet. Want als je vrijheid van goederen maar niet van mensen hebt, dan kan die fabriek of dat bedrijf ook net zo goed naar een lager loon land vertrekken. Met uitzonderingen voor de serviceindustrie en enkele anderen waarbij de locatie belangrijk is.quote:
[..]
Het is helemaal geen onlogische reactie want de voordelen zijn heel ongelijk verdeeld. En het deel van de bevolking dat de hoogste prijs betaalt beleeft niet of nauwelijks voordelen.
Ik klink bijna als een socialist (
In Britse commentaren wordt momenteel de nodige keren aangekaart dat May wel erg de hark door het kabinet haalt. Ze heeft al meer mensen ontslagen in een ochtend dan Cameron in de complete 6 jaar van zijn premierschap. De angst is dat e.a. nog wat repercussies zou kunnen hebben in de sfeer van 'backbenchers' die zich niet meer zo aan de lijn van de partij gaan houden.
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat je je vrij kunt vestigen in een ander land en daar een baan kunt aannemen o.b.v. dezelfde regels als de bewoners daar is toch wel heel prettig hoor.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Haha, ex-rivaal Leadsome is minister van milieu!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik woon en werk in Londen aangezien ik daar graag naartoe wilde. Dus ik profiteer enorm. Het bedrijf waarvoor ik werk bestaat voor tenminste één derde uit Europeanen uit andere EU landen.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Zolang hij er met dit maar niet naast zit toch?quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)sel-onderzoeken.html
Kunnen die gewoon blijven dan?quote:
[..]
Ik woon en werk in Londen aangezien ik daar graag naartoe wilde. Dus ik profiteer enorm. Het bedrijf waarvoor ik werk bestaat voor tenminste één derde uit Europeanen uit andere EU landen.
Totdat het VK een overeenkomst sluit het de EU staat er niks vast, maar hoogstwaarschijnlijk wel.quote:
Bergen non EU werknermers in A'dam. Ik hoor er niet één klagen hoe moeilijk het wel niet wasquote:
[..]
Dat je je vrij kunt vestigen in een ander land en daar een baan kunt aannemen o.b.v. dezelfde regels als de bewoners daar is toch wel heel prettig hoor.
Omgekeerd ook niet (werken buiten de EU, zoals SeLang zegt, zolang je maar wat kan)
Alleen extreem honkvaste mensen hanteren meerstal het argument van vrij verkeer enzo
Ik weet niet of ik het goed lees of dat ik begrijp hoe je het bedoelt maar ik zie liever grenzen niet om ze tegen te houden maar om te controleren wat er vervoerd wordt.quote:
[..]
Alleen extreem honkvaste mensen hanteren meerstal het argument van vrij verkeer enzo
Alsof de situatie ook maar enigszins vergelijkbaar is. Geen mens die er last van zou hebben als er nooit meer gesproken zou worden over dat referendum over het associatieverdrag.quote:
Wat een vergelijking.quote:
"In VK na 20 dagen een nieuwe appelboom geplant, in Nederland na 3 maanden nog steeds groene appels aan de boom."
Ja, en dat is dus precies de groep die we in beweging moesten krijgen. Mensen die in land A een uitkering vangen aan het werk krijgen op een vacature in land B. De groep dus die we maar nauwelijks in beweging krijgen in Griekenland en Spanje. De groep die zielig doet over 'moeten werken in Duitsland'. De groep die niet vanzelf meehelpt aan het oplossen van macro-economische problemen. Die dus door hun passieve houding ook de euro destabiliseren.quote:
[..]
Bergen non EU werknermers in A'dam. Ik hoor er niet één klagen hoe moeilijk het wel niet was
Omgekeerd ook niet (werken buiten de EU, zoals SeLang zegt, zolang je maar wat kan)
Alleen extreem honkvaste mensen hanteren meerstal het argument van vrij verkeer enzo
Kortom, er is in Europa niet teveel migratie er is veel en veel te weinig migratie. Regels om migratie te bemoeilijken hebben we niet alleen niks aan, maar ze zijn schadelijk.
Waarom? Met de huidige stand van zaken heeft het VK een grote diensteneconomie met een financieel waterhoofd. Uiteindelijk zijn plat gezegd diensten niets meer dan dozen heen en weer sjouwen, terwijl een maak-industrie echt waarde toevoegt voor de maatschappij. De maak-industrie die het VK dan heeft, moet nodig gemoderniseerd worden. Maar laat nou het investeringsniveau teruglopen en business cases voor investeringen steeds minder interessant worden.quote:Op donderdag 14 juli 2016 13:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ehm, nee. Ik heb die voorraad omdat ik die een paar dagen geleden heb gekocht op een lage wisselkoers. Maar mocht de £ nog richting 1,10-1,15 gaan dan lijkt me dat een goed moment om voor 1-2 jaar voorraad in te slaan want ik maak me wat zorgen dat GB het economisch veel beter gaat doen dan de EU.
Daarnaast hebben ze een flink handelstekort uiteraard. Met een handelstekort is dat niet ideaal, tenzij het VK meer gaat exporteren, maar dan moeten er wel de broodnodige investeringen gedaan worden dus.
Ben wel benieuwd hoe je hier naar kijkt.
Het meest schokkende nieuws sinds de Brexit vond ik dat het aantal vacatures gehalveerd zijn. Organisaties verwachten dus plots niet te gaan groeien de komende tijd.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Natuurlijk heb je nu even een dipje want er is onzekerheid. Dat is normaal. Mensen wachten even af hoe de hazen lopen. De EU is echter al heel lang bezig het moeras in te zakken (en dan met name de eurozone). En dat is geen tijdelijk transitie probleem maar structureel. Ik ben daarom veel pessimistischer over de EU dan over GB, want in GB pakken ze nu goed door terwijl alles in Brussel muurvast lijkt te zitten ondanks de death spiral waar ze in zitten. Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU. Ze kunnen het natuurlijk verkloten maar als ze het goed managen dan komt het allemaal goed.quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarom? Met de huidige stand van zaken heeft het VK een grote diensteneconomie met een financieel waterhoofd. Uiteindelijk zijn plat gezegd diensten niets meer dan dozen heen en weer sjouwen, terwijl een maak-industrie echt waarde toevoegt voor de maatschappij. De maak-industrie die het VK dan heeft, moet nodig gemoderniseerd worden. Maar laat nou het investeringsniveau teruglopen en business cases voor investeringen steeds minder interessant worden.
Daarnaast hebben ze een flink handelstekort uiteraard. Met een handelstekort is dat niet ideaal, tenzij het VK meer gaat exporteren, maar dan moeten er wel de broodnodige investeringen gedaan worden dus.
Ben wel benieuwd hoe je hier naar kijkt.
Het meest schokkende nieuws sinds de Brexit vond ik dat het aantal vacatures gehalveerd zijn. Organisaties verwachten dus plots niet te gaan groeien de komende tijd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe dan? Ik heb je nu alleen gehoord over de EU. Eens dat daar weeffouten in zitten en dat men gewoon aan de opgestelde regels dient te houden die gemaakt zijn bij de euro, of gewoon niet meer mee doen (doei Frankrijk met tig jaar >3% begrotingstekortquote:
[..]
Natuurlijk heb je nu even een dipje want er is onzekerheid. Dat is normaal. Mensen wachten even af hoe de hazen lopen. De EU is echter al heel lang bezig het moeras in te zakken (en dan met name de eurozone). En dat is geen tijdelijk transitie probleem maar structureel. Ik ben daarom veel pessimistischer over de EU dan over GB, want in GB pakken ze nu goed door terwijl alles in Brussel muurvast lijkt te zitten ondanks de death spiral waar ze in zitten. Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU.
).Maar ik weet nog steeds niet wat er zo aantrekkelijk is aan de Britse economie en waarom deze hogere groeipercentages gaat hebben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je hebt volgens mij wel een soort van "ontregelend" effect op het topic. Een verfrissende visie vind ik persoonlijk.quote:
Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Alleen al vanwege de demografie die gunstiger is. Zelfs als in GB de productiviteit blijft hangen op EU niveau (met kneusjes als Frankrijk, Griekenland en Italië) gaan ze het al beter doen.quote:
[..]
Hoe dan? Ik heb je nu alleen gehoord over de EU. Eens dat daar weeffouten in zitten en dat men gewoon aan de opgestelde regels dient te houden die gemaakt zijn bij de euro, of gewoon niet meer mee doen (doei Frankrijk met tig jaar >3% begrotingstekort
Maar ik weet nog steeds niet wat er zo aantrekkelijk is aan de Britse economie en waarom deze hogere groeipercentages gaat hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vind het ook leukquote:
[..]
Je hebt volgens mij wel een soort van "ontregelend" effect op het topic. Een verfrissende visie vind ik persoonlijk.
, alleen begrijp ik niet helemaal waarom ie het lef heeft zijn kapitaal in euro's te hebben en daar tegelijkertijd niet zo veel mee op heeft. Komt wel nu toevallig dus goed uit, zoals ik begrijp uit dit topic 
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.quote:
[..]
Alleen al vanwege de demografie die gunstiger is. Zelfs als in GB de productiviteit blijft hangen op EU niveau (met kneusjes als Frankrijk, Griekenland en Italië) gaan ze het al beter doen.
Bedoel je groter percentage beroepsbevolking? Daar zit GB wel wat positiever ten opzichte van de meeste EU-landen in als je deze lijst bekijkt: http://data.worldbank.org(...)year_high_desc=falsequote:
[..]
Alleen al vanwege de demografie die gunstiger is. Zelfs als in GB de productiviteit blijft hangen op EU niveau (met kneusjes als Frankrijk, Griekenland en Italië) gaan ze het al beter doen.
Griekenland en Italië hebben inderdaad een percentage wat ruim tien procent lager ligt. Maar dat van het VK ligt in de buurt van Duitsland, Nederland en dat soort landen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Of hij moet er al vanuit gaan dat de Brexit in de praktische uitwerking amper of niet doorgaatquote:
[..]
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.
Hij is een soort sphinx. Het geeft natuurlijk wel een zekere rust als je min of meer onafhankelijk bent waardoor je met gepaste ironie en afstandelijkheid de loop der dingen kunt observeren.quote:
[..]
Vind het ook leuk
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Merk ik wat frustratie hier, Falco?quote:
[..]
Vind het ook leuk
Het hoofdargument in de campagne was dat er minder EU-buitenlanders moesten komen die banen inpikken en/of de NHS belasten. En May schijnt eerder als minister de doelstelling te hebben gehad om de immigratie met meer dan tweederde te verminderen en heeft ook al het verblijfsrecht ter discussie gesteld van Europeanen die nu in het VK wonen. Dus ik denk niet dat die gaat aansturen op een Noorwegen/Zwitserland-model.quote:
[..]
Of hij moet er al vanuit gaan dat de Brexit in de praktische uitwerking amper of niet doorgaat
Misschien heeft ie wel zoveel te verhapstukken, dat het 'm bijzonder weinig uitmaakt. Ik heb soms het idee dat bij een aantal hier precies het omgekeerde geldt.quote:
[..]
Of hij moet er al vanuit gaan dat de Brexit in de praktische uitwerking amper of niet doorgaat
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!quote:
[..]
Ja, en dat is dus precies de groep die we in beweging moesten krijgen. Mensen die in land A een uitkering vangen aan het werk krijgen op een vacature in land B. De groep dus die we maar nauwelijks in beweging krijgen in Griekenland en Spanje. De groep die zielig doet over 'moeten werken in Duitsland'. De groep die niet vanzelf meehelpt aan het oplossen van macro-economische problemen. Die dus door hun passieve houding ook de euro destabiliseren.
Kortom, er is in Europa niet teveel migratie er is veel en veel te weinig migratie. Regels om migratie te bemoeilijken hebben we niet alleen niks aan, maar ze zijn schadelijk.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Heeft hij ergens euros gezegd,nee toch?quote:
[..]
Vind het ook leuk
Misschien zit zijn vermogen wel in yen of yuan of dollars of goud of Zwitserse franken...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
In het eurocrisis-topic heeft hij er wel eens wat over gezegd.quote:
[..]
Heeft hij ergens euros gezegd,nee toch?
Misschien zit zijn vermogen wel in yen of yuan of dollars of goud of Zwitserse franken...
Nee, hoezo?quote:
[..]
Merk ik wat frustratie hier, Falco?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit vergeet men maar al te vaak inderdaad.quote:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zitten op Fok! nog wel een paar meer mensen die in het EU-buitenland wonen.quote:
[..]
Misschien heeft ie wel zoveel te verhapstukken, dat het 'm bijzonder weinig uitmaakt. Ik heb soms het idee dat bij een aantal hier precies het omgekeerde geldt.
Je kan dan denken: "Het zal wel los lopen, want als jonge hoogopgeleide / gepensioneerde die alleen maar geld komt brengen / rijke investeerder krijg ik toch wel een verblijfsvergunning, ook zonder EU-regels."
Maar als het om geopolitiek gaat, dan kan dat een misrekening zijn. Dan kan je maar zo op de grote hoop van diplomatiek wisselgeld belanden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 19:29:53 ]
www.fok.nlquote:
[..]
Er zitten op Fok! nog wel een paar meer mensen die in het EU-buitenland wonen.
En waar ze zelf voor gekozen hebben mogen ze toch ook zelf bij op hun blaren zitten, of is het zo als ze er meer door hebben dat naar hier sturen?
Het is het een of het ander. Of je kiest voor je 'Heimatverbundenheit' en neemt armoede op de koop toe, of je gaat ergens heen om geld te verdienen (en neemt de nadelen dáárvan op de koop toe).quote:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Passief op de bank gaan zitten, eisen dat anderen welvaart naar jou moeten komen brengen en anderen afkraken als die geen zin hebben om daarop te gaan zitten wachten, is niet erg sympathiek.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 19:42:26 ]
Met welk onderwerp precies? En wat doet mijn persoonlijke situatie überhaupt ertoe?quote:
Igen, hoeveel ervaring heb je nu eigenlijk echt met dit onderwerp?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 19:45:58 ]
Dat doet me dan ook niet. Een beetje vervelende manier om een karikatuur te schetsen.quote:
Passief op de bank gaan zitten, eisen dat anderen welvaart naar jou moeten komen brengen en anderen afkraken als die geen zin hebben om daarop te gaan zitten wachten, is niet erg sympathiek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Werken in het buitenlands, visa's, expats, pensionado's, en hoe Nederlanders denken dat ze in de markt liggen vs. hoe ze echt liggen.quote:
[..]
Met welk onderwerp precies? En wat doet mijn persoonlijke situatie überhaupt ertoe?
Je bent nogal stellig in je uitspraken, dus ik vroeg me af of dat vanaf de bank is, of uit ervaring. Lijkt me vrij relevant voor de weging ervan.
Ik heb relevante ervaring.quote:
[..]
Werken in het buitenlands, visa's, expats, pensionado's, en hoe Nederlanders denken dat ze in de markt liggen vs. hoe ze echt liggen.
Je bent nogal stellig in je uitspraken, dus ik vroeg me af of dat vanaf de bank is, of uit ervaring. Lijkt me vrij relevant voor de weging ervan.
GB heeft een veel hogere natuurlijke bevolkingsgroei (dus excl. immigratie) dan het EU gemiddelde. Natuurlijke bevolkingsgroei in GB was in 2015 bijvoorbeeld 2,7% terwijl de EU bevolking kromp met 0,3%. En dat is al jarenlang zo. Met GB eruit wordt het EU cijfer natuurlijk nog iets slechter.quote:
[..]
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, maar binnen de EU is dat dus ook niet gelijkmatig verdeeld. De natuurlijke krimp is bijv. heel sterk in Duitsland terwijl in Frankrijk de natuurlijke groei sterker is dan in het VK, maar dat vertaalt zich niet bepaald in economische groeicijfers. Je kan immigratie dus niet uit de vergelijking wegstrepen.quote:
[..]
GB heeft een veel hogere natuurlijke bevolkingsgroei (dus excl. immigratie) dan het EU gemiddelde. Natuurlijke bevolkingsgroei in GB was in 2015 bijvoorbeeld 2,7% terwijl de EU bevolking kromp met 0,3%. En dat is al jarenlang zo. Met GB eruit wordt het EU cijfer natuurlijk nog iets slechter.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 20:02:57 ]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.quote:
[..]
Klopt, maar binnen de EU is dat dus ook niet gelijkmatig verdeeld. De natuurlijke krimp is bijv. heel sterk in Duitsland terwijl in Frankrijk de natuurlijke groei sterker is dan in het VK, maar dat vertaalt zich niet bepaald in economische groeicijfers. Je kan immigratie dus niet uit de vergelijking wegstrepen.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
Wat betreft immigratie: mensen op en neer schuiven binnen de EU levert binnen de EU per saldo ook geen bevolkingsgroei op. Dat is alleen zo als je immigranten van buiten de EU laat komen. Daar heeft de Brexit dus geen invloed op.
Daar bovenop komen dan nog alle structurele problemen van de EU (met name de eurozone) die GB niet heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)voor-britse-economiequote:'Brexit heeft grote gevolgen voor Britse economie'
"Het Verenigd-Koninkrijk staat open voor het bedrijfsleven. We zijn vastbesloten onze blik naar buiten toe te handhaven, evenals de welvaart van onze bevolking, de economie te laten groeien en werkgelegenheid te creëren."
De nieuwe Britse minister van Financiën, Philip Hammond, probeerde in zijn eerste interview de zorgen over de financiële sector na de brexit weg te nemen. Hammond ziet het als een uitdaging om het vertrouwen van het bedrijfsleven en de internationale markten terugwinnen, en een stabiele economie te garanderen.
Economische schade
En dat is hard nodig, zegt Coen Teurlings, oud-directeur van het Centraal Planbureau en tegenwoordig werkzaam aan de universiteit van Cambridge.
"De brexit heeft de Britse economie forse schade toegebracht", stelt Teurlings. "Bijna nog meer dan de meeste economen hadden voorspeld. Dit is geen dipje dat snel overgaat."
Goedkope pond
Het Britse pond is sinds het brexit-referendum flink in waarde gedaald ten opzichte van de dollar en de euro. "De koers van het pond is zo'n vijftien procent minder waard geworden, waardoor het een stuk duurder is om goederen in te voeren."
Een goedkope pond is goed voor de export maar maakt het buitenland duur. "Omdat Engelsen een groot deel van hun consumptie uit het buitenland halen, betekent dat een daling van de koopkracht van zeven procent", zegt Teurlings.
De brexit maakt de financiële positie van het land niet beter. "Wel is het gunstig voor de concurrentiepositie van het Verenigd Koninkrijk. Doordat de lonen omlaag gaan, kan het beter concurreren met andere arbeidsmarkten."
Coen Teurlings is vanavond te gast in de uitzending van Nieuwsuur.
Voor het geheel heeft het geen invloed, voor de verdeling wel. De Brexit kan via de bevolkingsgroei-component ervoor zorgen dat de economische groei in het VK afneemt en in de rest van de EU toeneemt, als de migratie naar het VK grotendeels wordt geblokkeerd.quote:
[..]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
Wat betreft immigratie: mensen op en neer schuiven binnen de EU levert binnen de EU per saldo ook geen bevolkingsgroei op. Dat is alleen zo als je immigranten van buiten de EU laat komen. Daar heeft de Brexit dus geen invloed op.
Ja maar dat is bij lange na niet genoeg om de gap te sluiten met het verschil in natuurlijke groei. Plus dat je de Britse natuurlijke groei nu van het EU cijfer moet aftrekken. Per saldo komt GB er gewoon beter uit.quote:
[..]
Voor het geheel heeft het geen invloed, voor de verdeling wel. De Brexit kan via de bevolkingsgroei-component ervoor zorgen dat de economische groei in het VK afneemt en in de rest van de EU toeneemt, als de migratie naar het VK grotendeels wordt geblokkeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Neemt natuurlijk niet weg dat ze de boel kunnen verkloten. Als Corbyn aan de macht komt dan wordt GB een soort Venezuela. Dus er zijn risico's. Maar er vanuit gaande dat ze de boel goed managen ben ik helemaal niet pessimistisch. In elk geval minder pessimistisch dan ik ben over de EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kan best, maar met vrij verkeer van personen komt het GB er nóg beter uit, en de rest-EU nóg slechter. Economisch gezien.quote:
[..]
Ja maar dat is bij lange na niet genoeg om de gap te sluiten met het verschil in natuurlijke groei. Plus dat je de Britse natuurlijke groei nu van het EU cijfer moet aftrekken. Per saldo komt GB er gewoon beter uit.
Nog los ervan dat het volgens mij sowieso globaal gezien economisch beter is als je de 'grondstof mens' daar inzet waar deze het meeste rendement oplevert.
(Maar dat is allemaal wel heel abstract gepraat.)
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:quote:
[..]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
UK productivity gap widens to worst level since records began
https://www.theguardian.c(...)-since-records-began
quote:Britain’s poor productivity record has been highlighted by government figures showing the biggest gap with other leading western economies since modern records began in the early 1990s.
Output per hour worked in the UK was 18 percentage points below the average for the remaining six members of the G7 group of industrial nations in 2014, the Office for National Statistics said.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 20:25:19 ]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.quote:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Daar ben ik het mee eens maar dat was de vraag niet. De vraag was waarom ik denk dat GB het beter gaat doen dan het EU gemiddelde, ook na de Brexit.quote:
[..]
Dat kan best, maar met vrij verkeer van personen komt het GB er nóg beter uit, en de rest-EU nóg slechter. Economisch gezien.
Nog los ervan dat het volgens mij sowieso globaal gezien economisch beter is als je de 'grondstof mens' daar inzet waar deze het meeste rendement oplevert.
(Maar dat is allemaal wel heel abstract gepraat.)
Verder is het probleem dat tot de Brexit leidde niet hoe je een top-level statistiek (zoals GDP-groei) kunt optimaliseren maar over wat eronder zit. Wie profiteren er van die GDP groei? Veel brexit stemmers zijn al dan niet terecht van mening dat zij een prijs betalen terwijl anderen de voordelen hebben. Dit is overigens een thema dat zich niet beperkt tot Brexit maar een sentiment dat je overal ter wereld ziet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Slimme vraag dames en heren, willen de echte egoïsten in dit topic even hun hand opsteken?quote:
Zijn er in dit topic trouwens users die alleen eraan denken hun eigen hachje te redden?
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.quote:
[..]
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:
UK productivity gap widens to worst level since records began
https://www.theguardian.c(...)-since-records-began
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar zijn wel investeringen voor nodig, en laten die voorafgaand aan de Brexit net zijn teruggelopen.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.
Had hij Nurse Ratched (one flew over the cuckoo's nest) in gedachten?
Boris on the EU:
"First they make us pay in our taxes for Greek olive groves, many of which probably don't exist. Then they say we can't dip our bread in olive oil in restaurants. We didn't join the Common Market - betraying the New Zealanders and their butter - in order to be told when, where and how we must eat the olive oil we have been forced to subsidize."
Over Putin:
"Despite looking a bit like Dobby the House Elf, he is a ruthless and manipulative tyrant"
Hij heeft gelijk
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 14-07-2016 21:04:35 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee hoorquote:
Zijn er in dit topic trouwens users die alleen eraan denken hun eigen hachje te redden?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar hoe wordt die verbetering dan gerealiseerd? Het GB staat bekend om haar oude rommel (akkoord, ik generaliseer), waar nodig investeringen moeten gedaan om de productiviteit op te schroeven. En laat nu net het investeringsniveau in aanloop van een Brexit al gedaald zijn. Business cases zijn nu compleet overhoop gehaald. Het wordt voor multinationals minder aantrekkelijk om nou net in het VK die moderne productiefaciliteit neer te zetten. Zeker met al die onzekerheid die er nu nog steeds heerst.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.quote:
[..]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Puik plan
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wauw, snap ik het nou goed en zijn er nu 25 ministers door Theresa May's nieuwe kabinet? Of kun je die post ook enigszins vergelijken met de NLse staatssecretarissen. Er zitten ook wat rare functies tussen zoals Chancellor of the Duchy of Lancaster
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown.
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.quote:
[..]
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.
Puik plan
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 21:11:26 ]
Ik heb me er niet in verdiept waar die productiviteitsgap zit. Dat hoeft niet persé met kapitaal investeringen te maken te hebben. Maar stel dat dat wel zo is. Het feit dat rond zo'n belangrijke verandering als Brexit investeerders even de kat uit de boom kijken is normaal en 100% te verwachten. Dat zul je ook ongetwijfeld zien in economische cijfers de komende tijd. Maar daar moet je even doorheen kijken.quote:
[..]
Maar hoe wordt die verbetering dan gerealiseerd? Het GB staat bekend om haar oude rommel (akkoord, ik generaliseer), waar nodig investeringen moeten gedaan om de productiviteit op te schroeven. En laat nu net het investeringsniveau in aanloop van een Brexit al gedaald zijn. Business cases zijn nu compleet overhoop gehaald. Het wordt voor multinationals minder aantrekkelijk om nou net in het VK die moderne productiefaciliteit neer te zetten. Zeker met al die onzekerheid die er nu nog steeds heerst.
Waar het om gaat is de langere termijn. Een investeerder wil gewoon return hebben op zijn investering en er zijn genoeg manieren om dat te bereiken. Verlaging van corporate tax is al bijvoorbeeld al aangekondigd maar er zijn zoveel manieren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog meer regels, hoera!quote:
[..]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Btw.
1 Er gaat geen geld uit het rijke noord westen naar uitkeringen in het arme zuiden.
2 Zit men ergens op griekse uitkering trekkers te wachten? In mijn ervaring zijn de mensen met de capaciteiten (opleiding/taalkennis) ook de mensen die daadwerkelijk ergens anders gaan werken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.quote:
[..]
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?quote:
[..]
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.
Maar goed, zo een beleid waarin je niet meer als mens beschouwd wordt maar als productiemiddel zou slecht zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik zie nog steeds niet waarom een beleid waarin je verboden wordt om een slechte economische situatie te vermijden, bij uitstek beleid is "waarin je als mens beschouwd wordt".quote:
[..]
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?
Maar goed, zo een beleid waarin je niet meer als mens beschouwd wordt maar als productiemiddel zou slecht zijn.
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.quote:
[..]
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.
Dan had je beter moeten opletten. Veel Brexiteers zijn overigens zelf immigranten.quote:
[..]
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit trouwens steeds de Brexit te verdedigen terwijl ik zelf Remain zou hebben gestemd, maar dat is omdat de Remainers steeds met de verkeerde argumenten komen. Dat was tijdens de campagne ook al zo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij heeft wel een paar humoristische copywriters. Als ie het zelf bedenkt is het helemaal briljant.quote:
"First they make us pay in our taxes for Greek olive groves, many of which probably don't exist. Then they say we can't dip our bread in olive oil in restaurants. We didn't join the Common Market - betraying the New Zealanders and their butter - in order to be told when, where and how we must eat the olive oil we have been forced to subsidize."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, dit topic is het Brexit-topic en niet het "waarom het VK ook ondanks de Brexit nog steeds best wel tof is"-topic.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens maar dat was de vraag niet. De vraag was waarom ik denk dat GB het beter gaat doen dan het EU gemiddelde, ook na de Brexit.
Wat is dan het goeie argument voor "Remain"?quote:
Ik zit trouwens steeds de Brexit te verdedigen terwijl ik zelf Remain zou hebben gestemd, maar dat is omdat de Remainers steeds met de verkeerde argumenten komen. Dat was tijdens de campagne ook al zo.
Dat is als sinds de teloorgang van het Rijnlandse model (heb je hem weer...) gaande.quote:
Globaal manipuleerbare "Menselijke grondstof" dat is wat we zijn. Net weer iets anders als "dust in the wind".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zucht, kun je nog meer domme dingen roepen. De regels die de EU op dit punt maakt maakt juist dat er MINDER regels zijn waar mensen zich aan hoeven te houden.quote:
[..]
Nog meer regels, hoera!
Btw.
1 Er gaat geen geld uit het rijke noord westen naar uitkeringen in het arme zuiden.
2 Zit men ergens op griekse uitkering trekkers te wachten? In mijn ervaring zijn de mensen met de capaciteiten (opleiding/taalkennis) ook de mensen die daadwerkelijk ergens anders gaan werken.
Hoezo is het iemand dwingen als je allerlei obstakels die het moeilijk zouden kunnen maken voor iemand die niet zo briljant is wegneemt?quote:
[..]
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.
Puik plan
Niet iedereen is cabinet minister. Soms is een minister inderdaad vergelijkbaar met een staatsecretaris.quote:
Wauw, snap ik het nou goed en zijn er nu 25 ministers door Theresa May's nieuwe kabinet? Of kun je die post ook enigszins vergelijken met de NLse staatssecretarissen. Er zitten ook wat rare functies tussen zoals Chancellor of the Duchy of Lancaster
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown
En wat is er mis mee als iemand die niet sowieso al in het buitenland kan werken óók kansen krijgt om het eens te proberen ?quote:
[..]
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.
