Nee, hoezo?quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Merk ik wat frustratie hier, Falco?
Dit vergeet men maar al te vaak inderdaad.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Er zitten op Fok! nog wel een paar meer mensen die in het EU-buitenland wonen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:13 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Misschien heeft ie wel zoveel te verhapstukken, dat het 'm bijzonder weinig uitmaakt. Ik heb soms het idee dat bij een aantal hier precies het omgekeerde geldt.
www.fok.nlquote:Op donderdag 14 juli 2016 19:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zitten op Fok! nog wel een paar meer mensen die in het EU-buitenland wonen.
Het is het een of het ander. Of je kiest voor je 'Heimatverbundenheit' en neemt armoede op de koop toe, of je gaat ergens heen om geld te verdienen (en neemt de nadelen dáárvan op de koop toe).quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Met welk onderwerp precies? En wat doet mijn persoonlijke situatie überhaupt ertoe?quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:43 schreef invalidusername het volgende:
Igen, hoeveel ervaring heb je nu eigenlijk echt met dit onderwerp?
Dat doet me dan ook niet. Een beetje vervelende manier om een karikatuur te schetsen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:41 schreef Igen het volgende:
Passief op de bank gaan zitten, eisen dat anderen welvaart naar jou moeten komen brengen en anderen afkraken als die geen zin hebben om daarop te gaan zitten wachten, is niet erg sympathiek.
Werken in het buitenlands, visa's, expats, pensionado's, en hoe Nederlanders denken dat ze in de markt liggen vs. hoe ze echt liggen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Met welk onderwerp precies? En wat doet mijn persoonlijke situatie überhaupt ertoe?
Ik heb relevante ervaring.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:51 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Werken in het buitenlands, visa's, expats, pensionado's, en hoe Nederlanders denken dat ze in de markt liggen vs. hoe ze echt liggen.
Je bent nogal stellig in je uitspraken, dus ik vroeg me af of dat vanaf de bank is, of uit ervaring. Lijkt me vrij relevant voor de weging ervan.
GB heeft een veel hogere natuurlijke bevolkingsgroei (dus excl. immigratie) dan het EU gemiddelde. Natuurlijke bevolkingsgroei in GB was in 2015 bijvoorbeeld 2,7% terwijl de EU bevolking kromp met 0,3%. En dat is al jarenlang zo. Met GB eruit wordt het EU cijfer natuurlijk nog iets slechter.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.
Klopt, maar binnen de EU is dat dus ook niet gelijkmatig verdeeld. De natuurlijke krimp is bijv. heel sterk in Duitsland terwijl in Frankrijk de natuurlijke groei sterker is dan in het VK, maar dat vertaalt zich niet bepaald in economische groeicijfers. Je kan immigratie dus niet uit de vergelijking wegstrepen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
GB heeft een veel hogere natuurlijke bevolkingsgroei (dus excl. immigratie) dan het EU gemiddelde. Natuurlijke bevolkingsgroei in GB was in 2015 bijvoorbeeld 2,7% terwijl de EU bevolking kromp met 0,3%. En dat is al jarenlang zo. Met GB eruit wordt het EU cijfer natuurlijk nog iets slechter.
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt, maar binnen de EU is dat dus ook niet gelijkmatig verdeeld. De natuurlijke krimp is bijv. heel sterk in Duitsland terwijl in Frankrijk de natuurlijke groei sterker is dan in het VK, maar dat vertaalt zich niet bepaald in economische groeicijfers. Je kan immigratie dus niet uit de vergelijking wegstrepen.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)voor-britse-economiequote:'Brexit heeft grote gevolgen voor Britse economie'
"Het Verenigd-Koninkrijk staat open voor het bedrijfsleven. We zijn vastbesloten onze blik naar buiten toe te handhaven, evenals de welvaart van onze bevolking, de economie te laten groeien en werkgelegenheid te creëren."
De nieuwe Britse minister van Financiën, Philip Hammond, probeerde in zijn eerste interview de zorgen over de financiële sector na de brexit weg te nemen. Hammond ziet het als een uitdaging om het vertrouwen van het bedrijfsleven en de internationale markten terugwinnen, en een stabiele economie te garanderen.
Economische schade
En dat is hard nodig, zegt Coen Teurlings, oud-directeur van het Centraal Planbureau en tegenwoordig werkzaam aan de universiteit van Cambridge.
"De brexit heeft de Britse economie forse schade toegebracht", stelt Teurlings. "Bijna nog meer dan de meeste economen hadden voorspeld. Dit is geen dipje dat snel overgaat."
Goedkope pond
Het Britse pond is sinds het brexit-referendum flink in waarde gedaald ten opzichte van de dollar en de euro. "De koers van het pond is zo'n vijftien procent minder waard geworden, waardoor het een stuk duurder is om goederen in te voeren."
Een goedkope pond is goed voor de export maar maakt het buitenland duur. "Omdat Engelsen een groot deel van hun consumptie uit het buitenland halen, betekent dat een daling van de koopkracht van zeven procent", zegt Teurlings.
De brexit maakt de financiële positie van het land niet beter. "Wel is het gunstig voor de concurrentiepositie van het Verenigd Koninkrijk. Doordat de lonen omlaag gaan, kan het beter concurreren met andere arbeidsmarkten."
Coen Teurlings is vanavond te gast in de uitzending van Nieuwsuur.
Voor het geheel heeft het geen invloed, voor de verdeling wel. De Brexit kan via de bevolkingsgroei-component ervoor zorgen dat de economische groei in het VK afneemt en in de rest van de EU toeneemt, als de migratie naar het VK grotendeels wordt geblokkeerd.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
Wat betreft immigratie: mensen op en neer schuiven binnen de EU levert binnen de EU per saldo ook geen bevolkingsgroei op. Dat is alleen zo als je immigranten van buiten de EU laat komen. Daar heeft de Brexit dus geen invloed op.
Ja maar dat is bij lange na niet genoeg om de gap te sluiten met het verschil in natuurlijke groei. Plus dat je de Britse natuurlijke groei nu van het EU cijfer moet aftrekken. Per saldo komt GB er gewoon beter uit.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor het geheel heeft het geen invloed, voor de verdeling wel. De Brexit kan via de bevolkingsgroei-component ervoor zorgen dat de economische groei in het VK afneemt en in de rest van de EU toeneemt, als de migratie naar het VK grotendeels wordt geblokkeerd.
Dat kan best, maar met vrij verkeer van personen komt het GB er nóg beter uit, en de rest-EU nóg slechter. Economisch gezien.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja maar dat is bij lange na niet genoeg om de gap te sluiten met het verschil in natuurlijke groei. Plus dat je de Britse natuurlijke groei nu van het EU cijfer moet aftrekken. Per saldo komt GB er gewoon beter uit.
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
quote:Britain’s poor productivity record has been highlighted by government figures showing the biggest gap with other leading western economies since modern records began in the early 1990s.
Output per hour worked in the UK was 18 percentage points below the average for the remaining six members of the G7 group of industrial nations in 2014, the Office for National Statistics said.
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Daar ben ik het mee eens maar dat was de vraag niet. De vraag was waarom ik denk dat GB het beter gaat doen dan het EU gemiddelde, ook na de Brexit.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat kan best, maar met vrij verkeer van personen komt het GB er nóg beter uit, en de rest-EU nóg slechter. Economisch gezien.
Nog los ervan dat het volgens mij sowieso globaal gezien economisch beter is als je de 'grondstof mens' daar inzet waar deze het meeste rendement oplevert.
(Maar dat is allemaal wel heel abstract gepraat.)
Slimme vraag dames en heren, willen de echte egoïsten in dit topic even hun hand opsteken?quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:25 schreef john2406 het volgende:
Zijn er in dit topic trouwens users die alleen eraan denken hun eigen hachje te redden?
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:24 schreef J.B. het volgende:
[..]
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:
UK productivity gap widens to worst level since records began
https://www.theguardian.c(...)-since-records-began
[..]
Daar zijn wel investeringen voor nodig, en laten die voorafgaand aan de Brexit net zijn teruggelopen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.
Nee hoorquote:Op donderdag 14 juli 2016 20:25 schreef john2406 het volgende:
Zijn er in dit topic trouwens users die alleen eraan denken hun eigen hachje te redden?
Maar hoe wordt die verbetering dan gerealiseerd? Het GB staat bekend om haar oude rommel (akkoord, ik generaliseer), waar nodig investeringen moeten gedaan om de productiviteit op te schroeven. En laat nu net het investeringsniveau in aanloop van een Brexit al gedaald zijn. Business cases zijn nu compleet overhoop gehaald. Het wordt voor multinationals minder aantrekkelijk om nou net in het VK die moderne productiefaciliteit neer te zetten. Zeker met al die onzekerheid die er nu nog steeds heerst.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.
Puik plan
Ik heb me er niet in verdiept waar die productiviteitsgap zit. Dat hoeft niet persé met kapitaal investeringen te maken te hebben. Maar stel dat dat wel zo is. Het feit dat rond zo'n belangrijke verandering als Brexit investeerders even de kat uit de boom kijken is normaal en 100% te verwachten. Dat zul je ook ongetwijfeld zien in economische cijfers de komende tijd. Maar daar moet je even doorheen kijken.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:00 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar hoe wordt die verbetering dan gerealiseerd? Het GB staat bekend om haar oude rommel (akkoord, ik generaliseer), waar nodig investeringen moeten gedaan om de productiviteit op te schroeven. En laat nu net het investeringsniveau in aanloop van een Brexit al gedaald zijn. Business cases zijn nu compleet overhoop gehaald. Het wordt voor multinationals minder aantrekkelijk om nou net in het VK die moderne productiefaciliteit neer te zetten. Zeker met al die onzekerheid die er nu nog steeds heerst.
Nog meer regels, hoera!quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.
Ik zie nog steeds niet waarom een beleid waarin je verboden wordt om een slechte economische situatie te vermijden, bij uitstek beleid is "waarin je als mens beschouwd wordt".quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?
Maar goed, zo een beleid waarin je niet meer als mens beschouwd wordt maar als productiemiddel zou slecht zijn.
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.
Dan had je beter moeten opletten. Veel Brexiteers zijn overigens zelf immigranten.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.
Hij heeft wel een paar humoristische copywriters. Als ie het zelf bedenkt is het helemaal briljant.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:56 schreef SeLang het volgende:
"First they make us pay in our taxes for Greek olive groves, many of which probably don't exist. Then they say we can't dip our bread in olive oil in restaurants. We didn't join the Common Market - betraying the New Zealanders and their butter - in order to be told when, where and how we must eat the olive oil we have been forced to subsidize."
Nee, dit topic is het Brexit-topic en niet het "waarom het VK ook ondanks de Brexit nog steeds best wel tof is"-topic.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens maar dat was de vraag niet. De vraag was waarom ik denk dat GB het beter gaat doen dan het EU gemiddelde, ook na de Brexit.
Wat is dan het goeie argument voor "Remain"?quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:24 schreef SeLang het volgende:
Ik zit trouwens steeds de Brexit te verdedigen terwijl ik zelf Remain zou hebben gestemd, maar dat is omdat de Remainers steeds met de verkeerde argumenten komen. Dat was tijdens de campagne ook al zo.
Dat is als sinds de teloorgang van het Rijnlandse model (heb je hem weer...) gaande.quote:
Zucht, kun je nog meer domme dingen roepen. De regels die de EU op dit punt maakt maakt juist dat er MINDER regels zijn waar mensen zich aan hoeven te houden.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nog meer regels, hoera!
Btw.
1 Er gaat geen geld uit het rijke noord westen naar uitkeringen in het arme zuiden.
2 Zit men ergens op griekse uitkering trekkers te wachten? In mijn ervaring zijn de mensen met de capaciteiten (opleiding/taalkennis) ook de mensen die daadwerkelijk ergens anders gaan werken.
Hoezo is het iemand dwingen als je allerlei obstakels die het moeilijk zouden kunnen maken voor iemand die niet zo briljant is wegneemt?quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.
Puik plan
Niet iedereen is cabinet minister. Soms is een minister inderdaad vergelijkbaar met een staatsecretaris.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:08 schreef Falco het volgende:
Wauw, snap ik het nou goed en zijn er nu 25 ministers door Theresa May's nieuwe kabinet? Of kun je die post ook enigszins vergelijken met de NLse staatssecretarissen. Er zitten ook wat rare functies tussen zoals Chancellor of the Duchy of Lancaster
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown.
En wat is er mis mee als iemand die niet sowieso al in het buitenland kan werken óók kansen krijgt om het eens te proberen ?quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |