DB Ticker All.
------------------------------------
Italie is wel ernstig om te volgen. Maar dit is veruit de grootste speler aan de pokertafel. Deze bank haalde de laatste stresstest (gemeten naar Amerikaanse begrippen) ook niet.
------------------------------------
http://www.nrc.nl/next/20(...)veel-als-all-1625617
‘Derivaten van Deutsche Bank zijn evenveel als alle bezit op aarde’ Uit mijn hoofd 75 Triljoen.
Game on...
Vote True.... deze discussie liep al langer in POL-SC. Waar moeten ze dan het geld vandaan halen. Aandeelhouders hun aandelen zijn at max 10%. Obligatiebezitters (geen idee). Belastingbetalers... Nou gelet op de fallout van DB gaat dat Shock and Awe worden. Wereldwijd. Qua playingfield uit mijn hoofd is de DB ongeveer 4x GDB EU. Fuck.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:11 schreef vigen98 het volgende:
Zeg maar dag tegen de pensioenen want jullie zijn allemaal opgelicht, het is allemaal uitgegeven
Gewoon een AH moestuintje.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
Volgens de nieuwe Europese regelgeving mogen inderdaad de aandeelhouders, obligatiehouders en de spaarders met een saldo van boven het deposito garantie stelsel voor de kosten opdraaien.quote:
[..]
Vote True.... deze discussie liep al langer in POL-SC. Waar moeten ze dan het geld vandaan halen. Aandeelhouders hun aandelen zijn at max 10%. Obligatiebezitters (geen idee). Belastingbetalers... Nou gelet op de fallout van DB gaat dat Shock and Awe worden. Wereldwijd. Qua playingfield uit mijn hoofd is de DB ongeveer 4x GDB EU. Fuck.
Ja owke ze zitten op andere hete kolen vanwege de lage olie prijs. Alles boven de 90 $ is gunstig. Die gaan ook behoorlijk down.quote:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
Owke... rest mijn vraag is dat nu nog voldoende om een systeembank te redden. Qua aandelen valt er niet zoveel te halen.quote:
[..]
Volgens de nieuwe Europese regelgeving mogen inderdaad de aandeelhouders, obligatiehouders en de spaarders met een saldo van boven het deposito garantie stelsel voor de kosten opdraaien.
Ik ben redelijk tot goed ingelezen over dit onderwerp. Op korte termijn is er zo'n 150 miljard nodig om de EU banken draaiende te houden (linksom-of-rechtsom). Draaiende te houden is ZIP reddingsoperatie. Terwijl de geldpersen nog steeds bomen lusten (en het klopt niet).
In theorie kun je bijna een hypotheek krijgen met geld toe.
Het is misschien beter voor de nieuwe generaties als de boel helemaal gaat klappen. Niet voor ons want wij zullen dan in armoede leven, maar na vele jaren van pijn kan dan een nieuw systeem opgetuigd worden. Het huidige systeem is gewoon doodziek.quote:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 12-07-2016 03:55:39 ]
Daar ziet Matteo Renzi weinig in omdat een duizelingwekkende aantal normale Italianen aandeelhouder is bij een bank en daardoor zouden die een enorm deel van hun bezit kwijt raken. Aan de bedelstaf geraken. Laten we gewoon zeggen waar het op slaat de bankiers kunnen dit maken omdat ze toch gered worden met publiek (belastinggeld) geld. To big too fail. Dood- en doodziek dit systeem. De bestuurdersaansprakelijkheid zou enorm uitvergroot moeten worden zodat de toplui niet de kantjes vanaf lopen want als het mis gaat dan zeggen de bankiers 'hier politici, hier zijn onze problemen los die even op'.quote:
[..]
Volgens de nieuwe Europese regelgeving mogen inderdaad de aandeelhouders, obligatiehouders en de spaarders met een saldo van boven het deposito garantie stelsel voor de kosten opdraaien.
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.quote:
Gaat niet goed met DB. Echt niet goed ze zitten tot over hun oren in de derivatenhandel. Hebben vorig jaar een verlies gemaakt van 7 Miljard terwijl hun value qua aandelen zo rond de 20 Miljard is. Hun Credit Swaps zijn in 1 jaar tijd 500 % gestegen (verzekering bij gegarendeerde uitbetaling). En hun blootstelling bij omvallen is minstens 5x+ Lehman Brothers. Als de DB omgaat is het project EU gewoon weg.... foetsie. Maakt niet uit of je links of rechts bent.
DB Ticker All.
------------------------------------
Italie is wel ernstig om te volgen. Maar dit is veruit de grootste speler aan de pokertafel. Deze bank haalde de laatste stresstest (gemeten naar Amerikaanse begrippen) ook niet.
------------------------------------
http://www.nrc.nl/next/20(...)veel-als-all-1625617
‘Derivaten van Deutsche Bank zijn evenveel als alle bezit op aarde’ Uit mijn hoofd 75 Triljoen.
Game on...
horen opties ook bij de derivaten?quote:
[..]
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.
En de EU-fiel zag dat het goed wasquote:
Zeg maar dag tegen de pensioenen want jullie zijn allemaal opgelicht, het is allemaal uitgegeven
Ja joh, laat de gene die de grootste puinhopen hebben gemaakt weer rustig doorhandelen, als je kapitalisje wilt spelen moet je gewoon de gevolgen durfen te zien, kortom gewoon laten omvallen is niets mis mee.quote:
[..]
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.
Behalve dan de grootste voorstanders van het EU- faalproject: de elite, BN'ers e.d.. Die vluchten binnen no-time naar hun tweede huis in het buitenland als de boel hier instort.
Streep dat dan maar allemaal van elkaar weg en laat de echte economie maar weer winst gaan maken.quote:
Een exposure aan derivaten zo groot als alle bezit op aarde klinkt heftiger dan het is. Deze derivaten zijn allemaal op elkaar gehedged, dus als het ene stijgt, daalt het andere. Dat is gewoon gratis geld voor de bank en daar kan verder niet zo veel mee gebeuren, ik doe het zelf ook.
Geen paniek. Geschiedenis herhaalt zich.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 12-07-2016 12:01:51 ]
Ja.quote:
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.quote:
[..]
Streep dat dan maar allemaal van elkaar weg en laat de echte economie maar weer winst gaan maken.
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) ziet helemaal niets in de voorstellen van de Deutsche Bank om opnieuw veel overheidssteun, zo’n 150 miljard euro, in noodlijdende banken te steken. Hij zal zich er naar eigen zeggen flink tegen verzetten.
Dijsselbloem, tevens voorzitter van de eurogroep, wil dat bankiers nu eens leiderschap tonen, en de verantwoordelijkheid nemen. Ze moeten niet te snel hun oren laten hangen naar overheden, als hun financiële instellingen in gevaar dreigen te komen.
‘Ik vind het een probleem dat sommige bankiers zo eenvoudig zeggen dat ze overheidsgeld nodig hebben om hun problemen op te lossen. De banken hebben leiders nodig die zelf de problemen oplossen,’ zei hij vlak voor overleg met zijn collega’s in Brussel, waar hij de eurogroep voorzit. Een thema dat hoogstwaarschijnlijk aan bod zal komen, zijn de donkere wolken die zich samenpakken boven de Italiaanse bankensector.
Problemen bij Italiaanse banken
Dijsselbloem wil er vooral voor waken dat de belastingbetaler de rekening betaalt. Overheidsgeld om banken te ‘herkapitaliseren’ zorgt voor ‘dat we de belastingbetaler treffen en opnieuw de staatsschuld verhogen in landen die toch al zwaar in de schulden zitten’. Zondag stelde topeconoom David Folkerts-Landau van Deutsche Bank voor om 15o miljard euro te stoppen in noodfonds om banken te kunnen redden.
Op die manier moet worden vo0rkomen dat problemen bij Italiaanse financiële instellingen zich als een olievlek uitbreiden naar de rest van Europa. Hierdoor zou een nieuwe bankencrisis kunnen ontstaan, met alle desastreuze gevolgen van dien. De EU moet volgens Folkerts-Landau dus nu ingrijpen, en met geld over de brug komen – een oproep die Dijsselbloem dus duidelijk in het verkeerde keelgat is geschoten. Er is volgens hem geen sprake van een ‘acute crisis’. ‘We zijn op de hoogte van de problemen bij de Italiaanse banken, dus het is geen nieuw issue voor ons.’
Werken aan voorzorgsmaatregelen
Intussen probeert ook Italië zelf de boel te sussen. Volgens minister van Financien Carlo Padoan komt het hele onderwerp over de banken in zijn land vandaag in elk geval niet op tafel. Wel onderhandelt Italië op dit moment met de Europese Commissie over ‘voorzorgsmaatregelen’. Die zullen alleen worden ingezet als het echt noodzakelijk is, aldus Padoan. ‘We werken eraan.‘
In Europa wordt de angst dat er weer een crisiszomer aan zit te komen, steeds groter, vooral door de situatie in Italië. De Italiaanse banken hebben voor 350 miljard slechte leningen, of oninbare leningen, uitstaan. Dit zijn leningen die niet of deels worden terugbetaald.
In Italië wordt een vijfde van alle leningen niet volledig afbetaald. In Europa hebben banken gemiddeld 5,6 procent vaan slechte rekeningen uitstaan. Door de Brexit hebben banken op de beurs behoorlijke klappen opgelopen. Italiaanse banken, met hun hoge aandeel slechte leningen van hun totale portefeuille, zijn extra kwetsbaar.
Maar het is ook geen zero-sum game. Uiteindelijk zal er iemand moeten betalen voor de uitstaamde garanties. Je gaat me niet vertellen dat alles netjes tegen elkaar weg te strepen is.quote:
[..]
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.
Kortom: Het gaat simpelweg gebeuren.quote:
Hij zal zich er naar eigen zeggen flink tegen verzetten.
Snap ook niet waar je je flink tegen moet gaan verzetten. Als wij dat geld niet betalen doen we dat niet lijkt me.quote:
[..]
Kortom: Het gaat simpelweg gebeuren.
Ja ik weet dat het niet zo werkt, maar dit gedraai en leugenachtig gedrag komt me de strot uit.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Dat hebben ze tegen de MKB'ers ook gezegd met de verkoop van renteswaps, zeker?quote:
[..]
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.
Grootste zorg is nu dus dat de Italiaanse burgers er vertrouwen in blijven houden, lijkt me. Ik las gister een gerucht, maar een Italiaan informeerde mij dat het nergens op gebaseerd was, dat er een stille bankrun bezig was zich te ontwikkelen in Italië. Nou gaan die geruchten an sich al vanaf januari in de rondte.quote:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Deutsche Bank daalde begin deze week naar het laagste koersniveau in jaren omdat marktvorsers vooral ontevreden over prestaties van de Duitse bank in het tweede kwartaal en daarnaast een onderdeel faalde voor de Amerikaanse stresstest. Een faillissement van Deutsche Bank wordt echter tegelijkertijd uitgesloten.
De koers van Deutsche Bank staat ten opzichte van een jaar geleden 58,5% lager, waarbij het grootste deel van dit verlies in 2016 is geleden. Sinds 1 januari is de koers met 47,3% gedaald. Dit is onder meer het gevolg van adviesverlagingen en heeft ertoe geleid dat de koers begin deze week op een dieptepunt noteerde van ¤11,37.
Stresstest
Zo verlaagde Barclays recent nog zijn taxaties voor Deutsche Bank. De Britse zakenbank stelt dat Deutsche Bank is achtergebleven ten opzichte van zijn drie belangrijkste Amerikaanse concurrenten en waar het herstel van het eerste kwartaal in het afgelopen kwartaal is voortgezet, verwacht mag worden dat dit op jaarbasis niet zal standhouden. Barclays heeft zodoende zijn winstverwachtingen voor Deutsche Bank voor 2017 en 2018 verlaagd met ieder 1%.
Een pijnlijk dossier voor Deutsche Bank is dat het recent faalde voor de stresstest van de Federal Reserve . Weliswaar ging het hierbij om onderdeel Deutsche Bank Trust Corp, dat goed is voor 15% van de totale activa van de Duitse bank, maar wordt het door de markt wel gezien als een zwakte.
Een ander aspect is dat Deutsche Bank al heeft aangekondigd over dit jaar geen dividend uit te keren, waar analisten eerder nog rekening hielden met 0,75 euro per aandeel.
Overheidsvangnet !!
Het enige waar analisten het over eens lijken te zijn is dat de Duitse overheid Deutsche Bank nooit failliet zal laten gaan zoals in 2008 gebeurde met Lehman Brothers. Er wordt rekening gehouden met een scenario waarin de Duitse overheid zal bijspringen bij Deutsche Bank.
--------------------------------------------
En dat laatste mag helemaal niet volgens de nieuwe regels.
Die vergadering heet de Bilderbergconferentie. Komen ze bij elkaar samen met de adel en wapenfabrikanten.quote:
[..]
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.
dan zouden toch in een echte kapitalistische vrije markt maatschappij gewoon nieuwe banken opkomen die dit wel kunnen, waarom zien we dat dan niet, wat is er mis?quote:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Omdat je een gigantische berg startkapitaal nodig hebt, waar denk je dat als beginnende bank vandaan te gaan halen? Daarbij moet je aan een hele berg regels voldoen, daardoor is het oprichten van een nieuwe bank in de praktijk vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
dan zouden toch in een echte kapitalistische vrije markt maatschappij gewoon nieuwe banken opkomen die dit wel kunnen, waarom zien we dat dan niet, wat is er mis?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 11:22:05 ]
Lenen van een bankquote:
[..]
Omdat je een gigantische berg startkapitaal nodig hebt, waar denk je dat als beginnende bank vandaan te gaan halen?
Die bedrijven die betalen ervoor. Die hebben liever de zekerheid dat ze dat vat olie voor $40 kunnen verkopen. Daar betalen ze dan bijvoorbeeld $3 voor.quote:
[..]
Maar het is ook geen zero-sum game. Uiteindelijk zal er iemand moeten betalen voor de uitstaamde garanties. Je gaat me niet vertellen dat alles netjes tegen elkaar weg te strepen is.
Dus stel de olieprijs staat op $50. Een oliebedrijf heeft minimaal een prijs van $37 nodig om rendabel te draaien. Voor $3 kopen ze een put optie om olie op $40 te verkopen.
Blijft de olieprijs nu op $50 staan, dan is er geen probleem. Die $3 van die put zijn ze kwijt, maar netto is het dan nog altijd $47.
Laat de olieprijs naar $20 dalen. Dan kan het bedrijf ze toch nog verkopen voro $40. Netto is dat dan $37 (min $3 voor de put).
Het is gewoon een soort verzekeren, niets anders. Dat kost geld. Als jij je verzekert tegen brand kost het ook geld.
Duitsland bepaalt de regels. Het is echt niet zo omdat iemand ooit heeft geschreven dathet niet mocht, dan ze nu de hele euro-economie laten klappen! Mocht het misgaan, herfinanciert Duitsland de bank gewoon en nationaliseert hem. Aandeelhouders zijn dan hun geld kwijt.quote:
Analisten verliezen hoop in Deutsche Bank
Deutsche Bank daalde begin deze week naar het laagste koersniveau in jaren omdat marktvorsers vooral ontevreden over prestaties van de Duitse bank in het tweede kwartaal en daarnaast een onderdeel faalde voor de Amerikaanse stresstest. Een faillissement van Deutsche Bank wordt echter tegelijkertijd uitgesloten.
De koers van Deutsche Bank staat ten opzichte van een jaar geleden 58,5% lager, waarbij het grootste deel van dit verlies in 2016 is geleden. Sinds 1 januari is de koers met 47,3% gedaald. Dit is onder meer het gevolg van adviesverlagingen en heeft ertoe geleid dat de koers begin deze week op een dieptepunt noteerde van ¤11,37.
Stresstest
Zo verlaagde Barclays recent nog zijn taxaties voor Deutsche Bank. De Britse zakenbank stelt dat Deutsche Bank is achtergebleven ten opzichte van zijn drie belangrijkste Amerikaanse concurrenten en waar het herstel van het eerste kwartaal in het afgelopen kwartaal is voortgezet, verwacht mag worden dat dit op jaarbasis niet zal standhouden. Barclays heeft zodoende zijn winstverwachtingen voor Deutsche Bank voor 2017 en 2018 verlaagd met ieder 1%.
Een pijnlijk dossier voor Deutsche Bank is dat het recent faalde voor de stresstest van de Federal Reserve . Weliswaar ging het hierbij om onderdeel Deutsche Bank Trust Corp, dat goed is voor 15% van de totale activa van de Duitse bank, maar wordt het door de markt wel gezien als een zwakte.
Een ander aspect is dat Deutsche Bank al heeft aangekondigd over dit jaar geen dividend uit te keren, waar analisten eerder nog rekening hielden met 0,75 euro per aandeel.
Overheidsvangnet !!
Het enige waar analisten het over eens lijken te zijn is dat de Duitse overheid Deutsche Bank nooit failliet zal laten gaan zoals in 2008 gebeurde met Lehman Brothers. Er wordt rekening gehouden met een scenario waarin de Duitse overheid zal bijspringen bij Deutsche Bank.
--------------------------------------------
En dat laatste mag helemaal niet volgens de nieuwe regels.
Wie zou daar op tegen zijn? Landen als Frankrijk en Italie hebben daar ook enkel belang bij.
Dat weet niemand, omdat schaduwbankieren ongereguleerd is. Mijn voorspelling - overigens ook van mijn professor financiële economie, dus het is eigenlijk meer dat ik me heb laat overtuigen - is dat schaduwbankieren tot de eerstvolgende grote financiële crisis zal leiden.quote:
Een exposure aan derivaten zo groot als alle bezit op aarde klinkt heftiger dan het is. Deze derivaten zijn allemaal op elkaar gehedged, dus als het ene stijgt, daalt het andere. Dat is gewoon gratis geld voor de bank en daar kan verder niet zo veel mee gebeuren, ik doe het zelf ook.
Kun je de side bets van Credit Default Swaps van de DB verklaren. In 1 jr met 500 % gestegen. Dat scenario zag ik al eerder bij Lehman Brothers.quote:
. Die hebben liever de zekerheid dat ze dat vat olie voor $40 kunnen verkopen. Daar betalen ze dan bijvoorbeeld $3 voor.
Dus stel de olieprijs staat op $50. Een oliebedrijf heeft minimaal een prijs van $37 nodig om rendabel te draaien. Voor $3 kopen ze een put optie om olie op $40 te verkopen,
Exact.quote:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Dat komt omdat het vertrouwen dat DB zijn leningen zal kunnen afbetalen gedaald is. Misschien zal DB wel gered worden door de Duitse staat, maar zullen de obligatiehouders van hun meest risicovolle leningen ook moeten meebloeden.quote:
[..]
Kun je de side bets van Credit Default Swaps van de DB verklaren. In 1 jr met 500 % gestegen. Dat scenario zag ik al eerder bij Lehman Brothers.
500% is trouwens -per definitie- relatief. Hoe verhoudt de absolute stand zich tov een gemiddelde Italiaanse bank? Misschien waren die rates van DB vorig jaar wel extreem laag en nu op een gemiddeld normaal niveau.
Via het ESM mogen wel noodkredieten aan banken gegeven worden, maar echt een bank redden mag niet meer. Maar ja, waar ligt de grens tussen een noodkrediet en het redden van een bank?quote:
[..]
Duitsland bepaalt de regels. Het is echt niet zo omdat iemand ooit heeft geschreven dathet niet mocht, dan ze nu de hele euro-economie laten klappen! Mocht het misgaan, herfinanciert Duitsland de bank gewoon en nationaliseert hem. Aandeelhouders zijn dan hun geld kwijt.
Wie zou daar op tegen zijn? Landen als Frankrijk en Italie hebben daar ook enkel belang bij.
Verzekering omvallen Deutsche Bank duurder dan 2008quote:
[..]
Dat komt omdat het vertrouwen dat DB zijn leningen zal kunnen afbetalen gedaald is. Misschien zal DB wel gered worden door de Duitse staat, maar zullen de obligatiehouders van hun meest risicovolle leningen ook moeten meebloeden.
500% is trouwens -per definitie- relatief. Hoe verhoudt de absolute stand zich tov een gemiddelde Italiaanse bank? Misschien waren die rates van DB vorig jaar wel extreem laag en nu op een gemiddeld normaal niveau.
De premie om je te verzekeren tegen een default van Deutsche Bank is nu hoger dan in 2008, het jaar waarin Lehman Brothers omviel en andere banken met miljarden aan belastinggeld overeind gehouden moesten worden. De prijs van een zogeheten credit default swap op een 5-jaars bankobligatie van Deutsche Bank steeg deze week naar ¤474, terwijl je dezelfde verzekering twee jaar geleden nog voor ongeveer ¤100 kon afsluiten. Een credit default swap keert geld uit op het moment dat de schuldenaar – in dit geval Deutsche Bank – in gebreke blijft en haar betalingsverplichting niet meer kan voldoen.
-------------------------
En dat noem je normaal afgezet tegen de tegenwoordige tijd.
Heb je die ton echt in contant geld in bezit dan? Maar denk maar niet als het systeem crasht jij je hypotheek ff snel mag aflossen, de schuld blijf maar het geld ben je kwijt..quote:
Laat euro maar lekker klappen, ik heb nog een netto schuld bij de bank van een ton, die los ik wel cash af dan.
Banken hebben zich hiervoor allang ingedekt natuurlijk.
Schulden aangaan en vervolgens met waardeloos geld in no time terug kunnen betalen trappen ze nooit meer in.
Het derivaat was hierbij niet het probleem. Een derivaat doet iets wat van te voren is vastgesteld, als dat tegenovergestelde gebeurd zoals bij de mkb'rs is niet de schuld van een derivaat hoor.quote:
[..]
Dat hebben ze tegen de MKB'ers ook gezegd met de verkoop van renteswaps, zeker?
De ondernemer die denkt dat de bank hem een gouden voorstel doet daar in tegen wel
Daarbij weer een les dat je een bank gewoon nooit kan vertrouwen..
Als het systeem crashed is het meest waarschijnlijk dat iedereen zijn huis mag houdenquote:
[..]
Heb je die ton echt in contant geld in bezit dan? Maar denk maar niet als het systeem crasht jij je hypotheek ff snel mag aflossen, de schuld blijf maar het geld ben je kwijt..
Banken hebben zich hiervoor allang ingedekt natuurlijk.
Schulden aangaan en vervolgens met waardeloos geld in no time terug kunnen betalen trappen ze nooit meer in.
Overigens proviteren huizenbezitters natuurlijk al 10 jaar lang van de slechte situatie van de Euro
Ik denk dat die ondernemers an sich te goeder trouw ergens ingestonken zijn dat veel meer risico's met zich meebracht dan dat ze zich konden veroorloven. En dan wrs onder dus het motto: fantastische deal voor jou, zeker als je wilt investeren.quote:
[..]
Het derivaat was hierbij niet het probleem. Een derivaat doet iets wat van te voren is vastgesteld, als dat tegenovergestelde gebeurd zoals bij de mkb'rs is niet de schuld van een derivaat hoor.
De ondernemer die denkt dat de bank hem een gouden voorstel doet daar in tegen wel
Daarbij weer een les dat je een bank gewoon nooit kan vertrouwen..
Op FTM.nl hebben ze hier goed dossier van, sowieso een site om te volgen.quote:
[..]
Ik denk dat die ondernemers an sich te goeder trouw ergens ingestonken zijn dat veel meer risico's met zich meebracht dan dat ze zich konden veroorloven. En dan wrs onder dus het motto: fantastische deal voor jou, zeker als je wilt investeren.
Hoeveel geld kan ik met die CDS van 474 verzekeren?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Verzekering omvallen Deutsche Bank duurder dan 2008
De premie om je te verzekeren tegen een default van Deutsche Bank is nu hoger dan in 2008, het jaar waarin Lehman Brothers omviel en andere banken met miljarden aan belastinggeld overeind gehouden moesten worden. De prijs van een zogeheten credit default swap op een 5-jaars bankobligatie van Deutsche Bank steeg deze week naar ¤474, terwijl je dezelfde verzekering twee jaar geleden nog voor ongeveer ¤100 kon afsluiten. Een credit default swap keert geld uit op het moment dat de schuldenaar – in dit geval Deutsche Bank – in gebreke blijft en haar betalingsverplichting niet meer kan voldoen.
-------------------------
En dat noem je normaal afgezet tegen de tegenwoordige tijd.
Normaal hebben obligaties een waarde van 1000. Dat lijkt me dus een fikse premiequote:
[..]
Hoeveel geld kan ik met die CDS van 474 verzekeren?
En wie gaat die 20 dollar verschil dan ophoesten?quote:
[..]
Die bedrijven die betalen ervoor. Die hebben liever de zekerheid dat ze dat vat olie voor $40 kunnen verkopen. Daar betalen ze dan bijvoorbeeld $3 voor.
Dus stel de olieprijs staat op $50. Een oliebedrijf heeft minimaal een prijs van $37 nodig om rendabel te draaien. Voor $3 kopen ze een put optie om olie op $40 te verkopen.
Blijft de olieprijs nu op $50 staan, dan is er geen probleem. Die $3 van die put zijn ze kwijt, maar netto is het dan nog altijd $47.
Laat de olieprijs naar $20 dalen. Dan kan het bedrijf ze toch nog verkopen voor $40. Netto is dat dan $37 (min $3 voor de put).
.
Dat klopt, daarbij hebben ze waarschijnlijk de argumenten van de voordelen gebruikt met: "als de rente stijgt ben je veilig blabla" onder het mom van de rente daalt toch nooit dus die eventuele schade gaat nooit komen.quote:
[..]
Ik denk dat die ondernemers an sich te goeder trouw ergens ingestonken zijn dat veel meer risico's met zich meebracht dan dat ze zich konden veroorloven. En dan wrs onder dus het motto: fantastische deal voor jou, zeker als je wilt investeren.
De Verleiders hebben daar een mooi stuk over gemaakt trouwens.quote:
[..]
Dat klopt, daarbij hebben ze waarschijnlijk de argumenten van de voordelen gebruikt met: "als de rente stijgt ben je veilig blabla" onder het mom van de rente daalt toch nooit dus die eventuele schade gaat nooit komen.
Het bankwezen heeft ten aller tijden maar een enkel dilemma: hoe zoveel mogelijk geld achterover te drukken en daar zo min mogelijk moeite voor te doen.quote:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Laat al die banken maar omklappen, en dan ook volledig.
Ik werk zelf voor een failliete bank, draaien gewoon prima doorquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:45 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het bankwezen heeft ten aller tijden maar een enkel dilemma: hoe zoveel mogelijk geld achterover te drukken en daar zo min mogelijk moeite voor te doen.
Laat al die banken maar omklappen, en dan ook volledig.
quote:
[..]
Het bankwezen heeft ten aller tijden maar een enkel dilemma: hoe zoveel mogelijk geld achterover te drukken en daar zo min mogelijk moeite voor te doen.
Laat al die banken maar omklappen, en dan ook volledig.
Ik gun die bankiers zo enorm de radeloosheid die je toen bij Lehman Brothers zag.quote:
[..]
Ik werk zelf voor een failliete bank, draaien gewoon prima door
Gelukkig heb ik niet met bankiers te maken, maar slechts met de curatorquote:
[..]
Ik gun die bankiers zo enorm de radeloosheid die je toen bij Lehman Brothers zag.
quote:
[..]
Gelukkig heb ik niet met bankiers te maken, maar slechts met de curator
Wel met andere bankiers, maar ik verstop mijn portemonee altijd goed als ze in het pand zijnquote:
Probleem is niet dat DB omvalt, het problem is dat zij in leven wordt gehouden.
[ Bericht 18% gewijzigd door GewoneBurger op 12-07-2016 13:05:48 ]
Verstandig van je haha.quote:
[..]
Wel met andere bankiers, maar ik verstop mijn portemonee altijd goed als ze in het pand zijn
Die dachten toen dat heel de wereld over deze bankiers heen zou vallen van wat hun hebben geflikt. Straffen volgden nauwelijks dus deze bankiers zijn ook daar niet meer bang voorquote:
[..]
Ik gun die bankiers zo enorm de radeloosheid die je toen bij Lehman Brothers zag.
Europese of Amerikaanse Triljoen?quote:
‘Derivaten van Deutsche Bank zijn evenveel als alle bezit op aarde’ Uit mijn hoofd 75 Triljoen.
.Laat ons voordeel hebben ipv de kosten dragen.
Dan kan iedereen resetten en opnieuw beginnen, maar dan goed.
Geld is virtueel.
75.000 miljard idd, voor ons 75 biljoen.quote:
1. De bank kan omvallen en de assets en claims worden verkocht. Directe schuldeisers en bankeigenaren(aandeelhouders) nemen het verlies.
2. Baillout, de staat neemt het verlies en verdeelt het verlies over alle belastingbetalers, uitkeringsgerechtigden en gepensioeneerden.
3. De centrale bank print extra betaalmiddelen en koopt daarmee de giftige schuldenclaims op (monetarisering) en verdeeld het verlies over alle houders van de betaalmiddelen. Voordeel hiervan is dat ook houders van de betaalmiddelen en schuldpapieren in het buitenland direct in het verlies delen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 13-07-2016 10:20:04 ]
Ah, dat scheelt.quote:
[..]
75.000 miljard idd, voor ons 75 biljoen.
Dat lijkt me onwaarschijnlijk, want dan prijst de markt een kans vn 50% in dat deze obligatie niet betaald gaat worden. Ik heb onlangs nog een obligatie van DB even gechecked, en die noteerde op zijn nominale waarde. Logisch gesproken zou die dan ook op de helft moeten staan (als het min of meer dezelfde obligaties waren)quote:
[..]
Normaal hebben obligaties een waarde van 1000. Dat lijkt me dus een fikse premie
Die schulden hebben wij niet bij de banken, maar weer bij andere particulieren.quote:
Scheld eens 1x alle schulden weg en laat die banken lekker ploppen.
Laat ons voordeel hebben ipv de kosten dragen.
Dan kan iedereen resetten en opnieuw beginnen, maar dan goed.
Geld is virtueel.
Als we alle schulden wegschelden, dan gaat jouw pensioenfonds ook over de blommen en heb jij later geen pensioen. Bijvoorbeeld. Of je spaargeld is weg.
DB. Maar dat 'hedgen' ze dus door ook contracten af te sluiten die opleveren als de prijs daalt.quote:
[..]
En wie gaat die 20 dollar verschil dan ophoesten?
Als alle banken failliet gaan ben jij nogal wat harder de sjaak dan de bankiers die voor die banken werkten, dus vanwaar deze zelfhaat?quote:
[..]
Het bankwezen heeft ten aller tijden maar een enkel dilemma: hoe zoveel mogelijk geld achterover te drukken en daar zo min mogelijk moeite voor te doen.
Laat al die banken maar omklappen, en dan ook volledig.
Mijn pensioen is al voor meer dan 70% verdampt. Die laatste 30% maakt ook niet meer uit. Gaat een mooie zuiverende werking door de bankiers heen dan. Hopen dat er mensen zijn die daadwerkelijk de wereld gaat zuiveren van bankiers, maar dat is dan weer een ander verhaal.quote:
[..]
Die schulden hebben wij niet bij de banken, maar weer bij andere particulieren.
Als we alle schulden wegschelden, dan gaat jouw pensioenfonds ook over de blommen en heb jij later geen pensioen. Bijvoorbeeld. Of je spaargeld is weg.
Ik heb nog niet eens 'zelfhaat' of 'haat' aan de maatschappij in zijn geheel maar ik blijf het idee houden dat bancaire instellingen de mensheid meer pijn doet dan het ons helpt. En ja, als de shit implodeert zonder enige kans van herstel dat gaat het voor langere tijd heel veel pijn doen voor het weer beter wordt maar als dat betekend dat het nieuwe stelsel op een manier in elkaar is gezet dat de banken niet meer zo'n houdgreep kunnen krijgen op de maatschappij dan ben ik fan, dat mijn kinderen dan in een hele andere wereld terecht mogen komen. [/ideologische hippiemodus]
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 12-07-2016 14:25:48 ]
Ik weet niet eens precies waar die CDO op geschreven is, wil daar maar niet te veel van af wetenquote:
[..]
Dat lijkt me onwaarschijnlijk, want dan prijst de markt een kans vn 50% in dat deze obligatie niet betaald gaat worden. Ik heb onlangs nog een obligatie van DB even gechecked, en die noteerde op zijn nominale waarde. Logisch gesproken zou die dan ook op de helft moeten staan (als het min of meer dezelfde obligaties waren)
Verder was ik wel benieuwd naar de obligatie en vond ik deze?:
http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS1071551474
Ja, luister eens, er gaat nooit iets structureel veranderen natuurlijk, want in een alternatief stelsel is iedereen even rijk ofwel iedereen even arm. En als iedereen even arm is, uiteindelijk bestaat er dan geen motivatie meer om hard te werken, producten te verzinnen, te maken en te verkopen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:14 schreef jogy het volgende:
Ik ben geneigd om het eens te zijn met thethirdmark.
Ik heb nog niet eens 'zelfhaat' of 'haat' aan de maatschappij in zijn geheel maar ik blijf het idee houden dat bancaire instellingen de mensheid meer pijn doet dan het ons helpt. En ja, als de shit implodeert zonder enige kans van herstel dat gaat het voor langere tijd heel veel pijn doen voor het weer beter wordt maar als dat betekend dat het nieuwe stelsel op een manier in elkaar is gezet dat de banken niet meer zo'n houdgreep kunnen krijgen op de maatschappij dan ben ik fan, dat mijn kinderen dan in een hele andere wereld terecht mogen komen. [/ideologische hippemodus]
It's been a horrible year for Deutsche Bank. Its stock has crashed. Its staff is demoralized. Its prospects have dimmed further in the wake of the U.K.'s vote to exit the European Union.
And the pain is only poised to deepen, at least if you believe bond traders.
If you want to get a sense of how little faith debt investors have in the German lender's future, just take a look at the firm's contingent capital, or CoCo, bonds. Prices on its 6 percent notes, for example, have plunged more than 7 percent in the past five trading days to 75.8 euro cents, from as high as 92.8 cents at the start of the year.
Bond Blues
Traders have been heavily selling Deutsche Bank's contingent capital bonds
Deutsche Bank has been the biggest loser so far this month among the 50 largest CoCo issuers, according to Bank of America Merrill Lynch index data.
Price Pain
Deutsche Bank's risky bonds have been the most punished this month among the largest lenders
Source: The BofA Merrill Lynch Contingent Capital Index
In contrast, across the entire CoCo market, prices have actually risen so far this month, on average, according to the same index.
CoCo bonds are a cross between stocks and bonds designed to help banks absorb unexpected losses. If a bank fails to meet requirements for how much capital it must have relative to its assets, then it can suspend interest payments on these bonds. If the firm's finances worsen further, then it can foist losses on bondholders, or even avoid paying them back at all.
The fact that Deutsche Bank's CoCo bonds have fallen so much suggests debt investors think it won't have enough capital in upcoming years to meet regulatory requirements. It also implies the bank's assets are worth less than their current book values.
Here's the problem as debt traders see it: The German lender must generate up to 2.5 billion euros of capital by the end of 2019 to meet requirements at a time when it's struggling to boost revenue. This feat appears even more challenging now that Britain has voted to exit the European Union, as the move will likely curtail finance industry revenue more generally.
Deutsche Bank's chief executive, John Cryan, thinks this hurdle is no big deal. "We don't see a problem there," Cryan told the German Der Spiegel magazine this month. “There is no question of a capital increase at the moment.”
Perhaps Cryan doesn't see a problem, but traders do. Deutsche Bank's stock is trading at one of the lowest prices relative to book value among its European peers, according to Bloomberg Intelligence, suggesting it will experience more losses and perhaps be forced to raise more money in equity markets.
Sinking Stock
It's unlikely regulators will ease up their scrutiny of Deutsche Bank and its adherence to capital requirements aimed at reducing another banking collapse. The firm may be the biggest contributor to systemic risk among the biggest banks, the International Monetary Fund said last month.
The latest plunge in Deutsche Bank's CoCo bonds underscores the fear among investors of an even more difficult few years ahead. Unless the lender acknowledges their concerns and comes up with a concrete and realistic plan to address them, it's hard to see how the notes will meaningfully rebound anytime soon.
Dus de banken moedigen ons aan om productief te zijn en anders komen we niet van onze collectieve konten af of zo? En banken zijn de enige mogelijke manier om waarde terug te krijgen voor wat je doet? Daar zijn banken echt écht voor nodig? Want tegenover het bancaire systeem staat een soort Cubaans of Noord Koreaans communisme en er is geen enkel andere manier te vinden om de mens te belonen voor de arbeid die ze doen?quote:
[..]
Ja, luister eens, er gaat nooit iets structureel veranderen natuurlijk, want in een alternatief stelsel is iedereen even rijk ofwel iedereen even arm. En als iedereen even arm is, uiteindelijk bestaat er dan geen motivatie meer om hard te werken, producten te verzinnen, te maken en te verkopen.
Of was je sarcastisch?
Dat is de beredenatie inderdaad.quote:
[..]
Ja, luister eens, er gaat nooit iets structureel veranderen natuurlijk, want in een alternatief stelsel is iedereen even rijk ofwel iedereen even arm. En als iedereen even arm is, uiteindelijk bestaat er dan geen motivatie meer om hard te werken, producten te verzinnen, te maken en te verkopen.
Ik denk dat de kans op een revolutionaire ommezwaai van de inrichting van ons kapitalistische stelsel en financiële systeem richting een duurzame en houdbare vorm van kapitalisme de komende 30 jaar nihil is. Zelfs al lopen we de komende 30 jaar tegen nog 3 enorme crises aan verwacht ik niet dat er wezenlijke veranderingen zullen plaatsvinden die de parasitaire hebzucht en het waterhoofd van de financiële dienstverlening ten koste van de reële economie zullen aanpakken.
Sarcastisch niet, alleen ik geef op vereenvoudigde wijze aan wat de machten die het systeem beheersen zullen gebruiken als tegenargument.quote:
[..]
Dus de banken moedigen ons aan om productief te zijn en anders komen we niet van onze collectieve konten af of zo? En banken zijn de enige mogelijke manier om waarde terug te krijgen voor wat je doet? Daar zijn banken echt écht voor nodig? Want tegenover het bancaire systeem staat een soort Cubaans of Noord Koreaans communisme en er is geen enkel andere manier te vinden om de mens te belonen voor de arbeid die ze doen?
Of was je sarcastisch?
Klopt idd, op wat kleine groepjes alternatievelingen na zie je verder, in het westen, ook geen mainstream club die zich in principe tegen dit systeem verzet...quote:
[..]
Dat is de beredenatie inderdaad.
Ik denk dat de kans op een revolutionaire ommezwaai van de inrichting van ons kapitalistische stelsel en financiële systeem richting een duurzame en houdbare vorm van kapitalisme de komende 30 jaar nihil is. Zelfs al lopen we de komende 30 jaar tegen nog 3 enorme crisis' aan verwacht ik niet dat er wezenlijke veranderingen zullen plaatsvinden die de parasitaire hebzucht en het waterhoofd van de financiële dienstverlening ten koste van de reële economie zullen aanpakken.
Interessant artikeltje door Ewald van Engelen btw: https://www.ftm.nl/artike(...)bewustzijn-van-links
quote:Politieke psychopathologie
Het eerlijke linkse verhaal zou daarom een uitdrukkelijk pleidooi voor een nieuw verdrag moeten zijn, niet de halfhartige projectie van een utopisch Europa op de reëel bestaande neoliberaliseringsmachine die het is. Maar dat durft links niet aan -- net zomin als het extreme midden van D66 en VVD overigens. Bevreesd voor populistische meerderheden die een eventuele verdragswijziging weleens zouden kunnen aangrijpen om de huidige EU op te blazen, koestert links zijn valse Europese bewustzijn: men verdedigt een apparaat dat het tegenovergestelde levert van waar men zegt voor te staan (gelijkheid, democratie) omwille van een heilsbelofte die het nooit zal kunnen inlossen. Net als de misbruikte vrouw die het gedrag van haar sadistische echtgenoot goedpraat door te wijzen op de goede eigenschappen die hij alleen in haar dromen ooit heeft gehad. Dat is in een notendop de politieke psychopathologie die momenteel Europees links verscheurt.
Het eerlijke linkse verhaal zou een uitdrukkelijk pleidooi voor een nieuw verdrag moeten zijn
Realistischer is het in mijn ogen dan ook om het lot in eigen hand te nemen en de uitwassen van het kapitalisme daar te bestrijden waar burgers nog iets te zeggen hebben en democratie nog iets voorstelt. Te beginnen met -- zeg -- de bestrijding van belastingontwijking in eigen huis. Als dat niet te verenigen is met Europese wetgeving, dan is dat niet alleen pech voor de EU, maar ook een teken dat het de juiste weg is. Het lijkt op het taking back control van de Brexiteers. Ditmaal echter niet om Thatcher's neoliberale revolutie op zijn maoïstisch te radicaliseren -- zoals in het Engeland van na Michael Gove en Boris Johnson -- maar juist om haar voor eens en voor altijd ter aarde te bestellen. Wie het landschap 40 jaar na dato overziet, moet namelijk constateren dat het experiment faliekant is mislukt.
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 12-07-2016 14:51:19 ]
Die noteert tegen de 80%. Dat is toch best wel laag, dat betekent een rente van 12% of zo!quote:
[..]
Ik weet niet eens precies waar die CDO op geschreven is, wil daar maar niet te veel van af weten
Verder was ik wel benieuwd naar de obligatie en vond ik deze?:
http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS1071551474
Het punt is dat het geen geld is van de bank, maar van andere mensen. De bank brengt in dat opzicht enkel aanbieders en vragers van geld bij elkaar. Door alle schulden weg te strepen pak je niet alleen de banken, maar vooral ook alle mensen die vermogen hebben ipv schulden. Het is de ultime nivellering!quote:
[..]
Mijn pensioen is al voor meer dan 70% verdampt. Die laatste 30% maakt ook niet meer uit. Gaat een mooie zuiverende werking door de bankiers heen dan. Hopen dat er mensen zijn die daadwerkelijk de wereld gaat zuiveren van bankiers, maar dat is dan weer een ander verhaal.
Ah check. Dank.quote:
[..]
Sarcastisch niet, alleen ik geef op vereenvoudigde wijze aan wat de machten die het systeem beheersen zullen gebruiken als tegenargument.
Jeroen Dijsselbloem heeft al gezegd dat niet te gaan doen. Hij vindt dat de banken het zelf maar moeten oplossen.quote:
[..]
Owke... rest mijn vraag is dat nu nog voldoende om een systeembank te redden. Qua aandelen valt er niet zoveel te halen.
Ik ben redelijk tot goed ingelezen over dit onderwerp. Op korte termijn is er zo'n 150 miljard nodig om de EU banken draaiende te houden (linksom-of-rechtsom). Draaiende te houden is ZIP reddingsoperatie. Terwijl de geldpersen nog steeds bomen lusten (en het klopt niet).
In theorie kun je bijna een hypotheek krijgen met geld toe.
Probleem is een beetje dat 95% van de kiezers geen idee heeft wat opties en derivaten zijn, 4% doet alsof ze meer dan de eerste google definitie kennen en 1% er goed geld mee verdient.quote:
[..]
Dat is de beredenatie inderdaad.
Ik denk dat de kans op een revolutionaire ommezwaai van de inrichting van ons kapitalistische stelsel en financiële systeem richting een duurzame en houdbare vorm van kapitalisme de komende 30 jaar nihil is. Zelfs al lopen we de komende 30 jaar tegen nog 3 enorme crises aan verwacht ik niet dat er wezenlijke veranderingen zullen plaatsvinden die de parasitaire hebzucht en het waterhoofd van de financiële dienstverlening ten koste van de reële economie zullen aanpakken.
Ik val in de 4% helaas.
Jeroentje kan roepen wat hij wil, maar als Frau Merkel wat wil dan gaat het ook gebeuren. EU ''wetten'' worden standaard genegeerd als het politiek beter uitkomt.quote:
[..]
Jeroen Dijsselbloem heeft al gezegd dat niet te gaan doen. Hij vindt dat de banken het zelf maar moeten oplossen.
Hoe zat het ook alweer met de ESM? Was dat nou een soort van gekke carte blanche of zit ik te diep in de BNW krochten met mijn hoofd?quote:
[..]
Jeroen Dijsselbloem heeft al gezegd dat niet te gaan doen. Hij vindt dat de banken het zelf maar moeten oplossen.
.Wat mij wel ineens naar boven komt is waarom die 1200 miljard aan pensioengeld ineens naar de EU moet.quote:
[..]
Hoe zat het ook alweer met de ESM? Was dat nou een soort van gekke carte blanche of zit ik te diep in de BNW krochten met mijn hoofd?
Waarschijnlijk zou dat zelfs voor ons Nederlanders genoeg zijn om eindelijk eens de straat op te gaan en de protesteren.quote:
[..]
Wat mij wel ineens naar boven komt is waarom die 1200 miljard aan pensioengeld ineens naar de EU moet.
Boink Boinkquote:
[..]
Jeroen Dijsselbloem heeft al gezegd dat niet te gaan doen. Hij vindt dat de banken het zelf maar moeten oplossen.
, hoe kun je hier intuinen.Dijsselbloem is niets anders dan een afgeslankte versie van De Jager (letterlijk dan)
Alles wat die man zegt is gelogen en/of voor eigen gewin. Natuurlijk gaan we gewoon betalen en veel ook.
Dat gaat niet gebeuren want Nederlanders zijn daar te nuchter voor.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:32 schreef jogy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zou dat zelfs voor ons Nederlanders genoeg zijn om eindelijk eens de straat op te gaan en de protesteren.
Waar staat het dat ik hier in tuin?quote:
[..]
Boink Boink
Dijsselbloem is niets anders dan een afgeslankte versie van De Jager (letterlijk dan)
Alles wat die man zegt is gelogen en/of voor eigen gewin. Natuurlijk gaan we gewoon betalen en veel ook.
Misschien boeit het ze niet dat het overzicht verschuift naar de EU maar het zal wel boeien als de waarde van de pensioenen als sneeuw voor zon verdampt.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren want Nederlanders zijn daar te nuchter voor.
Dat deed je schrijven vermoeden.quote:
Dat niet alleen want in het verdrag staat zelfs dat het pensioengeld ook aangesproken mag worden als een ander EU-land in een crisis beland.quote:
[..]
Misschien boeit het ze niet dat het overzicht verschuift naar de EU maar het zal wel boeien als de waarde van de pensioenen als sneeuw voor zon verdampt.
Behalve als het een Duits Pensioen fonds is als ik het wel heb. Gelukkig is het de Deutsche Bank die aan het sterven is, daar hebben ze nog een mooi pensioenfondsje voor.quote:
[..]
Dat niet alleen want in het verdrag staat zelfs dat het pensioengeld ook aangesproken mag worden als een ander EU-land in een crisis beland.
...en ik heb nog geen demonstraties gezien. Ik verbaas me wel over het uitblijven van reacties van mensen met zgnd. pensioenen. Zelfs de media probeert de boel niet op te hitsen.quote:
[..]
Dat niet alleen want in het verdrag staat zelfs dat het pensioengeld ook aangesproken mag worden als een ander EU-land in een crisis beland.
Ikzelf heb geen aanvullend pensioen, eigenlijk net als iedereen. (<35 jaar)
Nee dat verbaast mij ook eigenlijk. ¤1.200.000.000.000,- is best veel geld wat dreigt te verdampen.quote:
[..]
...en ik heb nog geen demonstraties gezien. Ik verbaas me wel over het uitblijven van reacties van mensen met zgnd. pensioenen. Zelfs de media probeert de boel niet op te hitsen.
Ikzelf heb geen aanvullend pensioen, eigenlijk net als iedereen.
Volgens mij heb ik wel eens wat extra gespaard maar dat heeft toch geen zin meer.
Omdat er nog geen waardedaling is. Men heeft het collectief niet door dat ons pensioen nu eventueel in de gevarenzone komt.quote:
[..]
...en ik heb nog geen demonstraties gezien. Ik verbaas me wel over het uitblijven van reacties van mensen met zgnd. pensioenen. Zelfs de media probeert de boel niet op te hitsen.
Ikzelf heb geen aanvullend pensioen, eigenlijk net als iedereen. (<35 jaar)
Mijn buurman was er eergisteren nog steeds van overtuigd dat we het Oekraïne referendum van tafel hadden gehaald met ons referendum. Een kleine overwinning noemde hij het.quote:
[..]
Omdat er nog geen waardedaling is. Men heeft het collectief niet door dat ons pensioen nu eventueel in de gevarenzone komt.
Heb hem weer terug de nachtmerrie in gesleurd.
Je bent te goed voor deze wereld.quote:
Heb hem weer terug de nachtmerrie in gesleurd.
Prachtigquote:
[..]
Mijn buurman was er eergisteren nog steeds van overtuigd dat we het Oekraïne referendum van tafel hadden gehaald met ons referendum. Een kleine overwinning noemde hij het.
Heb hem weer terug de nachtmerrie in gesleurd.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Ook Jeroentje.quote:
[..]
Jeroen Dijsselbloem heeft al gezegd dat niet te gaan doen. Hij vindt dat de banken het zelf maar moeten oplossen.
Wanneer komt de volgende grote oorlog?quote:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar. Ook Jeroentje.
Augustus nu toch? Of was het nog juli.quote:
Het is nog juli dus geniet er maar van.quote:
Alleen is het wel zo dat een bank in een dergelijk geval geen reserve kapitaal hoeft aan te houden, wat wel het geval is bij een lening. Ooit op tv gezien dat ambtenaren dat wél wilden, maar Greenspan was tegen.quote:
[..]
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.
Grapje mag ik hopen? Wat is de precieze tekst?quote:
[..]
Dat niet alleen want in het verdrag staat zelfs dat het pensioengeld ook aangesproken mag worden als een ander EU-land in een crisis beland.
Als hij zegt dat hij het niet doet is die 150 miljard waarschijnlijk al overgemaakt. Voor de vorm komt er een meeting waar een beetje geprotesteerd wordt en beterschap beloofd wordtquote:
[..]
Jeroen Dijsselbloem heeft al gezegd dat niet te gaan doen. Hij vindt dat de banken het zelf maar moeten oplossen.
Je begrijpt wel dat de één zijn schuld de ander zijn bezit is hè? Als de banken ploppen dan plopt alles. Schuldenafbouw is noodzakelijk maar dat zal een proces van decennia zijn en behoorlijk pijnlijk voor veel mensen (de middenklasse en alles wat daaronder zit vooral).quote:
Scheld eens 1x alle schulden weg en laat die banken lekker ploppen.
Moet je zeggen tegen al die ouderen die opeens geen pensioen meer hebben omdat alles geklapt isquote:Dan kan iedereen resetten en opnieuw beginnen, maar dan goed.
Dat is ook niet echt nodig als het netjes gehedged is. Het gaat vooral om tail risk dat een risico vormt. Dat wil zeggen dat de onderliggende waarde zoveel daalt of stijgt dat het niet meer volledig afgedekt wordt. En dat gaat dan ten koste van het eigen vermogenquote:
[..]
Alleen is het wel zo dat een bank in een dergelijk geval geen reserve kapitaal hoeft aan te houden, wat wel het geval is bij een lening. Ooit op tv gezien dat ambtenaren dat wél wilden, maar Greenspan was tegen.
Heeft niets met nuchter te maken. Impotent gemaakt met toestemming van de vorige generatie door de overheid. Als er in Nederland massale stakingen komen gaan er doden vallen.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren want Nederlanders zijn daar te nuchter voor.
vive le revolution
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 23:39:00 ]
Wat Deutsche nodig heeft:
- Hogere rentes vanuit de ECB
- Sterkere kapitaalpositie
- Hogere omzet
Geen van die dingen gaat op korte termijn gerealiseerd worden. De rentes gaan mogelijk nooit meer omhoog. We krijgen eerder 'helicopter money', zoals Ben Bernanke al in Japan geregeld heeft. Effect daarvan is wel, zoals nu in de VS en Japan dat de beurzen ontzettend stijgen (nieuwe records voor de Dow vandaag) en Deutsche dan mee kan stijgen.
Of en hoe het met een sisser afloopt ligt vervolgens aan de markten of er net als bij Lehman agressief gewed gaat worden dat de bank daadwerkelijk omvalt.
Iemand al gemeld dat dit natuurlijk onzin is.quote:
‘Derivaten van Deutsche Bank zijn evenveel als alle bezit op aarde’
En dat dit eveneens echt helemaal nergens op slaat.quote:Uit mijn hoofd 75 Triljoen.
Zie mijn eerdere opmerking... geen zero-sum game. Tuurlijk zijn er +/- maar wat blijft er onder de streep over. Ik zit nu de CoCo's te bekijken weltrusten.quote:
[..]
Iemand al gemeld dat dit natuurlijk onzin is.
[..]
En dat dit eveneens echt helemaal nergens op slaat.
Volgens mij onderschat jij de situatie een beetje.....quote:Op dinsdag 12 juli 2016 23:41 schreef Zienswijze het volgende:
Paniekvoetbal. De grootste Duitse bank van het land. In het meest erge geval nationaliseert Duitsland deze bank en zijn aandeelhouders en obligatiehouders hun geld kwijt. Voor de Nederlandse burger is het risico miniem. Wie een gok wilt wagen en mogelijk wilt cashen kan een put optie op de Deutsche Bank kopen.
Heb je die groningse boer ook weer.quote:
[..]
Iemand al gemeld dat dit natuurlijk onzin is.
[..]
En dat dit eveneens echt helemaal nergens op slaat.
Bron?
Bron...quote:
[..]
Heb je die groningse boer ook weer.
Bron?
Gezond verstand, iedereen die de OP met gezond verstand leest weet dat dit onzin is. Maar jij natuurlijk weer niet.
(Trouwens, over gezond verstand gesproken, zou voor jou ook een idee zijn om dat een keer te krijgen, als je deze bewering en dit getal al voor waar aanneemt....)
Daar denken een boel analisten anders over (en ik ook). Ik heb een zooi tickers achter de hand dat hier sprake is een gok cultuur bedrijfsvoering.Even de voor beeldvorming. DB gaat 25 % van hun eigen filialen sluiten (in Duitsland).quote:
[..]
Bron...
Gezond verstand, iedereen die de OP met gezond verstand leest weet dat dit onzin is. Maar jij natuurlijk weer niet.
(Trouwens, over gezond verstand gesproken, zou voor jou ook een idee zijn om dat een keer te krijgen, als je deze bewering en dit getal al voor waar aanneemt....)
Waarom heeft DB de stresstest niet gehaald, Het is een Duitse bank godverdomme.
-------
Veel plezier met downplayen.
Had natuurliik al veel eerder moeten gebeuren. Maar ja politici, omkoping, lobbys, mooie baantjes in het vooruitzicht etc etc.quote:
Een kind van 4 snapt dat banken moeten afslanken. Maar in 1 slag 25 % afstoten klinkt in mijn oren niet als gelijkmatig. Maar eerder als paniek.
Met als goed voorbeeld Manuel Barroso, waarvan recent bekend werd dat hij bij.....tadaaaa Goldman Sachs gaat werken.quote:
[..]
Had natuurliik al veel eerder moeten gebeuren. Maar ja politici, omkoping, lobbys, mooie baantjes in het vooruitzicht etc etc.
Hoe weet jij dat ? Als in 2018 Draghi zijn termijn afloopt word ie misschien wel vervangen door een Duitser die de rente verhoogd naar 15%quote:
Tja, Deutsche gaat omvallen de vraag is niet of, maar wanneer.
Wat Deutsche nodig heeft:
- Hogere rentes vanuit de ECB
- Sterkere kapitaalpositie
- Hogere omzet
Geen van die dingen gaat op korte termijn gerealiseerd worden. De rentes gaan mogelijk nooit meer omhoog. We krijgen eerder 'helicopter money', zoals Ben Bernanke al in Japan geregeld heeft. Effect daarvan is wel, zoals nu in de VS en Japan dat de beurzen ontzettend stijgen (nieuwe records voor de Dow vandaag) en Deutsche dan mee kan stijgen.
Of en hoe het met een sisser afloopt ligt vervolgens aan de markten of er net als bij Lehman agressief gewed gaat worden dat de bank daadwerkelijk omvalt.
Hoeveel is de Rabobank de afgelopen en komende reorganisaties wel niet afgeslankt?quote:
Een kind van 4 snapt dat banken moeten afslanken. Maar in 1 slag 25 % afstoten klinkt in mijn oren niet als gelijkmatig. Maar eerder als paniek.
in 1990 hadden ze 3000 kantoren; daar zijn er nu nog 400 van over; en ze gaan alles centraliseren op 8 locaties; dus na 2018 gaan er misschien nog meer kantoren dicht. Hun dochters en deelnemingen willen ze vanaf.. Rabobank heeft een groot kantoren netwerk in California en ze zijn de 5de grootste Zakenbank van de Verenigde Staten. Die 2 onderdelen willen ze wél houden dacht ik.quote:
[..]
Hoeveel is de Rabobank de afgelopen en komende reorganisaties wel niet afgeslankt?
http://www.nu.nl/economie(...)j-goldman-sachs.html
En Draghi had voordat hij bij de ECB begon een hoge functie bij GS. Onbegrijpelijk dat we in Europees verband die bank nog zaken laten doen binnen Europa. Na het griekenland grapje hadden ze GS gewoon moeten verbannen van de Europese markt.quote:
Nog wat over Barroso
http://www.nu.nl/economie(...)j-goldman-sachs.html
De tering zeg.quote:
[..]
Daar denken een boel analisten anders over (en ik ook). Ik heb een zooi tickers achter de hand dat hier sprake is een gok cultuur bedrijfsvoering.Even de voor beeldvorming. DB gaat 25 % van hun eigen filialen sluiten (in Duitsland).
Waarom heeft DB de stresstest niet gehaald, Het is een Duitse bank godverdomme.
-------
Veel plezier met downplayen.
Ik stel dat de beweringen omtrent 75 Triljoen en dat de derivaten van de DB evenveel waard zijn als het bezit van de gehele wereld onzin zijn.
Dat er niet voor 75.000.000 Miljard aan derivaten is bij de DB lijkt mij zo logisch dat dit geen verdere uitleg behoeft.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-all-1625617-a451401
Volgens dit nieuws bericht 42Biljoen (laat het een paar Biljoen meer of minder zijn.) Maar dat is dus slechts 0.00056% van jouw getal.
Waarde van alles op de wereld is natuurlijk gewoon een uitspraak, maar volgens ditzelfde artikel zou er 492 Biljoen aan Derivaten uitstaan, Deutsche heeft hier nog geen 10% van, de 492 zou volgens dat artikel 3x alle bezit op aarde zijn, dan blijft er dus ook al niets van de andere bewering over.
Japie wil bronnen zien omdat hij beiden niet lijkt te geloven, ik vertel hem dat hij zijn gezond verstand moet gebruiken, en nu noem jij mij een Downplayer?
En wat heeft de stresstest hiermee te maken? Of ze die nu wel of niet halen, beide beweringen zijn aantoonbaar fout en blijven fout.
Hij bedoelde wrs 75.000 miljard, 75 biljoen dus ipv 75 triljoen.
Overigens had LXIV het eerder over 54 biljoen.
Zowel de Bailout, als optie 3 is ingezet, maar het idee dat de bankeigenaren en hun schuldeisers voor de kosten opdraaien is kennelijk een no-no. In dat opzicht is een bank opeens géén onderneming. En bizar genoeg, zijn er kennelijk nog steeds een hoop mensen die dat de normaalste zaak van de wereld vinden......quote:
Het probleem met het houdige "geld"systeem is dat de waarde van de betaalmiddelen voor een zeer groot deel pas achteraf wordt gecreëerd door het aangaan en stimuleren van schulden. Degenen die deze schulden op zich nemen verplichten zich de schulden af te lossen dmv het leveren van reële diensten en goederen. Het probleem ontstaat als deze diensten en goederen niet geleverd worden en de verwachte reële waarde dus niet geleverd wordt. Wie gaat dit verlies dan nemen? 1. De commerciele bank zelf, 2. de belastingbetaler of 3. de betaalmiddel houders?
1. De bank kan omvallen en de assets en claims worden verkocht. Directe schuldeisers en bankeigenaren(aandeelhouders) nemen het verlies.
2. Baillout, de staat neemt het verlies en verdeelt het verlies over alle belastingbetalers, uitkeringsgerechtigden en gepensioeneerden.
3. De centrale bank print extra betaalmiddelen en koopt daarmee de giftige schuldenclaims op (monetarisering) en verdeeld het verlies over alle houders van de betaalmiddelen. Voordeel hiervan is dat ook houders van de betaalmiddelen en schuldpapieren in het buitenland direct in het verlies delen.
En toch.....na de uitslag van de Brexit werd er openlijk naar gehengeld om maar zoveel mogelijk city-bankiers naar de zuidas te lokken, want dat "zou zo goed zijn voor onze economie".quote:
Ik ben geneigd om het eens te zijn met thethirdmark.
Ik heb nog niet eens 'zelfhaat' of 'haat' aan de maatschappij in zijn geheel maar ik blijf het idee houden dat bancaire instellingen de mensheid meer pijn doet dan het ons helpt. En ja, als de shit implodeert zonder enige kans van herstel dat gaat het voor langere tijd heel veel pijn doen voor het weer beter wordt maar als dat betekend dat het nieuwe stelsel op een manier in elkaar is gezet dat de banken niet meer zo'n houdgreep kunnen krijgen op de maatschappij dan ben ik fan, dat mijn kinderen dan in een hele andere wereld terecht mogen komen. [/ideologische hippiemodus]
Van mij mag die het allemaal wel een paar tandjes minder met die financiële sector....maar ja, wie ben ik....
Tjongejongezeg?quote:
[..]
En toch.....na de uitslag van de Brexit werd er openlijk naar gehengeld om maar zoveel mogelijk city-bankiers naar de zuidas te lokken, want dat "zou zo goed zijn voor onze economie".
Van mij mag die het allemaal wel een paar tandjes minder met die financiële sector....maar ja, wie ben ik....
Andere boeg,quote:
[..]
De tering zeg.
Ik stel dat de beweringen omtrent 75 Triljoen en dat de derivaten van de DB evenveel waard zijn als het bezit van de gehele wereld onzin zijn.
Dat er niet voor 75.000.000 Miljard aan derivaten is bij de DB lijkt mij zo logisch dat dit geen verdere uitleg behoeft.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-all-1625617-a451401
Volgens dit nieuws bericht 42Biljoen (laat het een paar Biljoen meer of minder zijn.) Maar dat is dus slechts 0.00056% van jouw getal.
Waarde van alles op de wereld is natuurlijk gewoon een uitspraak, maar volgens ditzelfde artikel zou er 492 Biljoen aan Derivaten uitstaan, Deutsche heeft hier nog geen 10% van, de 492 zou volgens dat artikel 3x alle bezit op aarde zijn, dan blijft er dus ook al niets van de andere bewering over.
Japie wil bronnen zien omdat hij beiden niet lijkt te geloven, ik vertel hem dat hij zijn gezond verstand moet gebruiken, en nu noem jij mij een Downplayer?
En wat heeft de stresstest hiermee te maken? Of ze die nu wel of niet halen, beide beweringen zijn aantoonbaar fout en blijven fout.
- DB ++ derivaten check.
- Verliesgevend check
- Systeembank check
- Failtest check.
- 25 % afslanken (to do).
- In het neiuws (let ff niet op mijn OP, maar ze waren al 7 mnd in het nieuws toen hun koers van 45 naar pak en beet 14 ging). check.
- Winstgevend met deze lage rentestanden... no check.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 13-07-2016 15:35:05 ]
Ik heb trouwens helemaal geen zin in weer een crisis.
Ik ook nietquote:Op woensdag 13 juli 2016 15:36 schreef ShaoliN het volgende:
Maar moet ik nou een schuilkelder bouwen ofniet?
Ik heb trouwens helemaal geen zin in weer een crisis.
Weer? we zitten nog steeds in dezelfde crisis.quote:
Maar moet ik nou een schuilkelder bouwen ofniet?
Ik heb trouwens helemaal geen zin in weer een crisis.
Ik welquote:
Dat is ook waar, zonder de blauwe pil (Matrix)..quote:
Weer? we zitten nog steeds in dezelfde crisis.
Op boerenlulschaal leek het weer wat beter te gaan. Leek allemaal een beetje op te krabbelen. En dat was best nodig ook.quote:
[..]
Weer? we zitten nog steeds in dezelfde crisis.
Maar ik ontken toch ook geen enkele van deze feiten.quote:
[..]
Andere boeg,
- DB ++ derivaten check.
- Verliesgevend check
- Systeembank check
- Failtest check.
- 25 % afslanken (to do).
- In het neiuws (let ff niet op mijn OP, maar ze waren al 7 mnd in het nieuws toen hun koers van 45 naar pak en beet 14 ging). check.
- Winstgevend met deze lage rentestanden... no check.
DB is een ramp op dit moment, waarvan niemand weet hoeveel pijn het gaat doen, maar dan het pijn gaat doen en ook jou en mij gaat raken daar is iedereen het hopelijk ook wel over eens.
Zou er niet eerst nog een bailout voor griekenland tussendoor komen.quote:
Ik ben gewoon simpel... Eerst Italië dan DB (vrij snel).
Alsof Vigen de Armeen nooit oud gaat worden maar jij betaalt natuurlijk geen pensioen omdat jij baanloos bent.quote:
Zeg maar dag tegen de pensioenen want jullie zijn allemaal opgelicht, het is allemaal uitgegeven
http://daskapital.nl/2016/07/waarom_hebben_europese_banken.html
De ontwikkelingen zijn zorgwekkend maar ik denk dat de Duitse belastingbetaler dit mag gaan oplossen.quote:
Hier een kaartje met de zogenaamde non-preforming loans 2015:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://daskapital.nl/2016/07/waarom_hebben_europese_banken.html
Best veel oranje zonder een doelpunt.quote:
Hier een kaartje met de zogenaamde non-preforming loans 2015:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://daskapital.nl/2016/07/waarom_hebben_europese_banken.html
Dit toont ook weer het faillisement van Merkel aan. De hele dag is ze met de EU en vluchtelingen bezig maar ze kan haar energie en aandacht beter op risicovolle ondernemingen richten. Het faillisement van onze EU-fielen.quote:
[..]
Andere boeg,
- DB ++ derivaten check.
- Verliesgevend check
- Systeembank check
- Failtest check.
- 25 % afslanken (to do).
- In het neiuws (let ff niet op mijn OP, maar ze waren al 7 mnd in het nieuws toen hun koers van 45 naar pak en beet 14 ging). check.
- Winstgevend met deze lage rentestanden... no check.
Net zoals Mark Rutte veel te vaak in Brussel is maar zich beter op onze hypothekenmarkt, risicovolle bedrijven en de werkloosheid kan richten.
Tabel en kaartje hebben wel een flinke discrepantie, op kaart Griekenlandquote:
Hier een kaartje met de zogenaamde non-preforming loans 2015:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://daskapital.nl/2016/07/waarom_hebben_europese_banken.html
43.5 in tabel 32.9, Cyprus op kaart 50 in tabel 35.3. ja er zitten nog eens 3 maanden tussen het kaartje en de tabel maar dat impliceert dat tijdens die 3 maanden ergens iets vreemds gebeurt is.
Het sws helaas niet up to date natuurlijk. Het geeft alleen de contouren aan. Toch fascineert het me wel, als je een lening niet kunt betalen dan probeer je eerst een nieuwe lening te krijgen, lukt het niet dan krijg je de deurwaarder over de vloer en kun je geen regeling treffen met hem dan gaat hij beslag leggen op het onderpand en dat onderpand wordt dan bij opbod verkocht. Wat paar keer waardevermindering betekent, maar dan nog van die 360 miljard non-performing loans krijg ja na wat moeite bij wijze van spreke toch een bepaalde percentage weer terug. Hoe hoog is dat percentage?quote:
[..]
Tabel en kaartje hebben wel een flinke discrepantie, op kaart Griekenland
43.5 in tabel 32.9, Cyprus op kaart 50 in tabel 35.3. ja er zitten nog eens 3 maanden tussen het kaartje en de tabel maar dat impliceert dat tijdens die 3 maanden ergens iets vreemds gebeurt is.
Niet gek he voor iemand die aan het studeren is en nog niet eigenlijk hoort te werkenquote:
[..]
Alsof Vigen de Armeen nooit oud gaat worden maar jij betaalt natuurlijk geen pensioen omdat jij baanloos bent.
De hele tijd zo'n grote bek in Europa en nu zadelen ze de hele wereld op met hun gefaal.
Het is de schuld van de duitsers inderdaad.......quote:
Die Duitsers.
De hele tijd zo'n grote bek in Europa en nu zadelen ze de hele wereld op met hun gefaal.
Zelfde filmpje zonder zijn boekverkoop. Man zegt dus dat de derivatenzeepbel die in de VS doorgegroeid is tot $552 biljoen nog voor de presidentsverkiezingen van dit jaar. Heel toevallig komt de derivatenzeepbel van DB ongerelateerd ook net in het nieuws.
[ Bericht 42% gewijzigd door Ryan3 op 14-07-2016 18:31:29 ]
Als we dit soort filmpjes moet geloven dan was WOVI inmiddels aanstaandequote:
ilmpje zonder zijn boekverkoop. Man zegt dus dat de derivatenzee
Krantentitel: ‘Brexit brengt Deutsche verder in problemen’
Het zijn donkere weken voor Deutsche Bank. Vorige week zakte het aandeel van de grootste bank van Duitsland naar het laagste niveau in dertig jaar en liep de premie op credit default swaps (verzekeringen tegen wanbetaling) op tot een niveau dat zelfs in kredietcrisisjaar 2008 nooit werd gehaald. Kort daarvoor was de Amerikaanse tak van de bank voor het tweede jaar op rij voor de stresstest van toezichthouder Federal Reserve gezakt én noemde het IMF Deutsche het grootste gevaar voor het wereldwijde bankensysteem.
De bank uit Frankfurt is als een surfer die op woeste zee van zijn plank is gevallen en golf na golf over zich heen krijgt, naarstig op zoek naar een reddingsboei. Al spartelend verloor Deutsche Bank sinds begin dit jaar bijna de helft van zijn beurswaarde, in het afgelopen jaar zelfs ruim 60%. De grootste golf die Deutsche Bank de laatste tijd te verwerken kreeg was niet het IMF-rapport of de stresstest van de Fed. Het was de uitslag van het brexit-referendum, nu drie weken geleden.
Soros ging short
Enkele uren nadat de overdonderende uitslag bekend werd, namen hedgefondsmanagers als George Soros hun stellingen al in. De beruchte belegger die het in 1992 opnam tegen het Britse pond en daar dankzij een devaluatie door de Bank of England $1 mrd winst aan behaalde, speculeerde met 0,51% van de aandelen van de bank op een koersdaling. Het Britse fonds Marshall Wace deed hetzelfde.
Zij gokten erop dat een brexit de koers van Deutsche hard zal raken. Want de onzekerheid die een brexit met zich meebrengt, leidt de komende jaren mogelijk tot matte financiële markten, lagere groei en dus nog langer lage rentes. Daar hebben andere Europese banken ook last van maar Deutsche net iets meer, vrezen analisten.
Deals uitgesteld
'Deutsche heeft in vergelijking met Europese concurrenten een grotere investeringsbank en moet het hebben van bedrijven en grote particulieren die willen beleggen en handelen', zegt analist Markus Riesselmann van Independent Research. In tijden van onzekerheid worden de deals liever uitgesteld en dreigt de Duitse bank dus inkomsten mis te lopen.
Daar komt bij dat Deutsche Bank bezig is met een grote ombouwoperatie die de Britse topman John Cryan vorig najaar aankondigde. Die operatie, waarbij onderdelen worden afgestoten en er flink wordt gesaneerd, komt na een zwaar 2015 waarin de bank een recordverlies van ¤6,8 mrd leed, onder meer door hoge juridische kosten en schikkingen voor de schandalen waar de bank de laatste jaren bij was betrokken.
Verkoop van Postbank bemoeilijkt
Onderdeel van die ombouwoperatie is de verkoop van Postbank, het verkopen van activa en kostenbesparingen van ¤3,5 mrd door sluiting van filialen en aanleg van betere it-systemen. Maar juist de verkoop van Postbank dreigt met de brexit verder in gevaar te komen. Het plan van Cryan is om vanaf begin 2017 afstand te nemen van de consumentenbank, de vraag is alleen wie de Deutsche-dochter wil hebben. 'Er werd even over Banco Santander gesproken maar de laatste tijd is het stil: er zijn geen geruchten', zegt analist Riesselmann. 'Met de brexit wordt het nog moeilijker een geschikte kandidaat te vinden.'
En dan is er nog het hardnekkige idee in de markt dat Deutsche Bank begin volgend jaar bij beleggers moet aankloppen voor een kapitaalverhoging, bijvoorbeeld door nieuwe aandelen uit te geven. Dat deed de bank de afgelopen jaren onder de vorige topman Anshu Jain al twee keer maar wordt nu door Cryan steeds tegengesproken. Toch gaan steeds meer analisten ervan uit. 'Een kans van 50% dat het binnen twaalf maanden gebeurt', gokt Commerzbank-analist Michael Dunst. Hij houdt een koersdoel van ¤18 aan.
'Lastig om vers kapitaal zinvol te investeren'
Zijn collega's van Berenburg zijn een stuk pessimistischer: zij geven Deutsche een verkoopadvies met een koersdoel van ¤9. Analist James Chappell denkt dat het voor de bank moeilijk wordt om eventueel vers kapitaal van aandeelhouders zinvol en winstgevend te investeren. De sector van investeringsbanken is 'structureel in verval', schrijft hij.
Tegelijkertijd zal de bank iets moeten doen om zijn schulden af te bouwen, waardoor de aandelenkoers kan stabiliseren. Sommige analisten verwachten dat het management meer activa wil verkopen. Anderen, zoals Chappell, wijzen erop dat Deutsche juist voor ¤31 mrd aan onverkoopbare zogeheten 'level 3'-activa op zijn balans heeft staan: veelal rentederivaten en hypotheekbeleggingen die zo complex zijn dat er bijna geen markt voor is.
Die activa zijn lastig te verkopen sinds potentiële kopers door strenge regels aan meer voorwaarden moeten voldoen en liever eieren voor hun geld kiezen. Dat maakt ze enorm moeilijk te waarderen, waardoor dat proces door handelaren bij zakenbanken ook wel 'mark to myth' worden genoemd: waarderen op basis van mythe.
Bankenprofessor
En de brexit verergert dat proces, zo stelde de Duitse bankenprofessor Jan Riepe onlangs tegenover de New York Times. 'De onzekerheid die een brexit met zich meebrengt droogt de markten verder op.' Dat is volgens hem vooral gevaarlijk voor banken die veel van die activa op hun balans hebben staan, zoals Deutsche Bank dus. Ook het Zwitserse Credit Suisse heeft veel level 3-activa.
De professor van de universiteit van Tübingen concludeerde vorig jaar namelijk in een onderzoek met twee collega's dat hoe meer banken zijn blootgesteld aan deze onverkoopbare activa hoe groter de kans is dat ze tot wanbetaling overgaan.
Twee stappen boven junk status. Zo beoordeelt kredietbeoordelaar Moody's de bank op dit moment. Deutsche Bank is bezig met een grote reorganisatie: veel ontslagen, veel sluitingen van kantoren. Maar hoe slecht gaat het dan eigenlijk met die bank? Dat is eigenlijk één groot raadsel, oordeelt econoom Robin Fransman. Moeten we ons zorgen maken?
In June, the International Monetary Fund (IMF) labelled Deutsche Bank as the most risky global financial institution. Experts do not believe the bank will suffer the same destiny as Lehman Brothers. But if it does this would be a global financial catastrophe.
In late-June, the IMF stated that Deutsche Bank is the most important net contributor to systemic risks among the global systemically important banks, The Wall Street Journal reported.
Moreover, the United States Federal Reserve reported that the US subsidiary of the bank had failed a stress test due to poor risk management and financial planning. A total of 33 banks were tested, and two of them, Deutsche Bank and Santander, failed.
The news pushed Deutsche Bank shares to a 30-year low, to ¤12.37 per share. Western experts warned that the bank could share the destiny of Lehman Brothers. It was declared bankrupt in 2008, having triggered a global financial crisis.
A Domino Effect
The German financial sector plays a key role in the global economy. According to the IMF, the German asset management market is the third-largest in Europe. Germany’s sovereign bond market is a safe haven for investors.
Germany also has one of the world’s largest derivative exchanges, Eurex Exchange, as well as a multitude of smaller bank and financial companies.
According to the IMF, in Germany, Deutsche Bank is linked with other publicly traded banks and insurance companies and could be a source of their financial contagion.
If the situation in the German financial system deteriorates it is very likely to trigger a chain reaction and a global banking crisis. However, the possible aftermath for the global banking system is expected to be more serious than for German banks, the IMF warned.
"In particular, Germany, France, the UK and the US have the highest degree of outward spillovers as measured by the average percentage of capital loss of other banking systems due to banking sector shock in the source country," the report read.
Crunch Time for Deutsche Bank
The first warnings that Deutsche Bank could declare bankruptcy emerged in 2013 when the bank said it needed additional capital. In 2013, it attracted $3 billion through issuing shares for its stakeholders.
In April 2014, the bank attracted an additional ¤1.5 billion. Several months after, the bank announced it was selling ¤8 billion worth of shares, with a 30 percent discount. This was a big surprise for the market.
In early June 2016, Deutsche Bank was again involved in a scandal over LIBOR manipulation. The case involved at least 29 personnel who worked in London, Frankfurt, Tokyo and New York.
Last year, Deutsche Bank reported a net loss of ¤6.8 billion for the first time since 2008.
In recent years, the bank has made attempts to reorganize operations. In October 2015, co-CEO John Cryan launched a large-scale restructuring but it has not gained significant results. In the first quarter of 2016, Deutsche Bank reported that net profits had dropped 58 percent, to ¤236 million.
In Lehman Brothers’ Footsteps?
In May, Berenberg Bank said that Deutsche Bank had a leverage (the ratio of total assets to shareholder’s equity) of 40 to 1.
"The biggest problem is that DBK [Deutsche Bank] has too much leverage. On our measures, we believe DBK is still over 40x levered," analyst James Chappell was quoted as saying by Zero Hedge.
"Facing an illiquid credit market limiting Deutsche Bank's ability to deliver and with core profitability impaired, it is hard to see how [the bank] can escape this vicious circle without raising more capital. The CEO has eschewed this route for now, in the hope that self-help can break this loop, but with risk being re-priced again it is hard to see [Deutsche Bank] succeeding," he added.
Since the beginning of the year, Deutsche Bank shares have dropped by 50 percent amid investors’ concerns over the possible lack of liquidity.
As for July 15, the bank had a market cap of only ¤18 billion. Its net value is 60 billion euros, according to BBC.
At the same time, the nominal value of derivatives that Deutsche Bank holds on its books is $72.8 trillion.
"What is astounding about this, is that a single bank owns 13% of the total outstanding global derivatives, which was a staggering $550 trillion in 2015," according to The Street.
However, the article noted, this situation does not mean that the bank will have a default of a trillion dollars because most of the contracts are covered by counterparties.
"However, when the domino effect is put into motion, we have already witnessed how it can engulf the entire world," The Street warned.
Comparison of Deutsche Bank with Lehman Brothers is not totally correct. However, if such a major player as Deutsche Bank declares bankruptcy it would start a chain reaction, Natalia Orlova, senior economist at Russia’s Alfa Bank, told RBK.
Alexander Orlov, managing director of Arbat Capital, agreed that the risk of Deutsche Bank going bankrupt is low. But if this happens the consequences could be much more serious than in 2008.
"The aftermath would be disastrous. But the question is whether it is possible. Currently, the risk is much lower than it was with Lehman Brothers. Deutsche Bank meets the capital requirements. The fact that it has failed two tests of the US Fed does not mean the bank has problems. In Europe, the bank has usually passed tests," Orlov pointed out.
According to him, there is also a chance that Deutsche Bank will receive additional capital.
Brexit Aftermath
Traders from BGC, a global brokerage company in London's Canary Wharf financial centre react as European stock markets open early June 24, 2016 after Britain voted to leave the European Union in the EU BREXIT referendum.
Deutsche Bank is the biggest European bank working in London.
According to Bloomberg, in May, CEO John Cryan said the bank was considering moving business from London.
"Moving operations, which are handled by 8,000 members of the staff, will not be an easy task for Deutsche Bank and will further weaken its balance sheet," according to The Street.
In addition, Brexit could have a negative impact on Deutsche Bank’s large stock of "level 3" assets, including complex derivatives and loans to private equity deals. In late-March, those assets reached ¤31 billion.
"This is sharply lower than the ¤88 billion Deutsche held in December 2008, and insiders say that the bank has become 'very prudent' in level 3 valuations in the last year," an article in The Financial Times read.
Level 3 assets are very hard to value based on market prices and hard to sell. According to Amit Goel, a bank analyst at Exane, after Brexit these assets are going to be harder to sell.
Ben llui ging alleen maar voor [NWS] en de laatste 24 uur bijdrages.
Maakt dat iets uit ? Wat zij nu pas schrijven had ik al een week eerder op de korrel. Zoveel onzin staat er niet in. Sterker nog... geeft mijn pleidooi meer ballen.
Should one of the world’s largest banks be wound down?
The danger is that Deutsche staggers on, cloaked in German patriotism
DEUTSCHE BANK is one of the financial industry’s hardest problems. It is not a viable business when judged by any sensible yardstick, because it is unable to make enough profits to generate a remotely adequate return. Its existence does not seem to be in the public interest, since it is dominated by an investment bank that has paid its lucky staff a colossal ¤40bn ($49bn) over the past decade. The bank’s governance has misfired for ages. On April 8th Deutsche fired John Cryan, its chief executive, in the third regime change in seven years. If the rules of capitalism apply to banks, Deutsche should be wound down. Is that possible?
Deutsche was founded in 1870 to help German companies go abroad. In 1999 it bought Bankers Trust, a Wall Street firm, and went on a long expansion in the investment-banking business. Today it has four elements. A decent asset-management operation called DWS; a profitable payments business that ships money around the world for companies; a mediocre German retail bank that uses the Postbank and Deutsche brands; and a faltering global investment bank that soaks up half of the bank’s capital.
The bank’s profitability has been dismal. Over the past decade its average return on equity (ROE) has been 5%; it was 2% last year. These figures exclude the cost of fines and goodwill write-downs and assume that today’s capital levels were always in place. Shareholders have almost lost hope, valuing the bank at 0.4 times its book value, roughly where American banks were during the 2007-08 crisis. Creditors have not panicked, but have got gloomier this year. They think that Deutsche is riskier than other banks, judged by the cost of insuring its debt against default.
The bank’s troubles reflect weak businesses but also weak governance. Paul Achleitner, the chairman since 2012, has presided over chaos. As a German company, half of the supervisory board are staff representatives, who may have opposed deeper cost cuts. As Deutsche has drifted, its shareholder register has become bizarre. Its largest investors include HNA, a Chinese tourism conglomerate loaded with debt, and funds linked to Qatar’s royal family that lack an established record of stewardship.
Deutsche offers two defences. First, that it has a plan to restore profitability. Not really. To make a passable ROE it needs to generate pre-tax profits of ¤7bn a year, compared with the ¤1.5bn it managed last year. Planned cost cuts are not nearly deep enough to close the gap. Deutsche’s weakness is structural. The German retail operation is badly run and has to compete with state- and mutually owned banks that do not care much about profits. The investment bank, meanwhile, has decent market shares in some activities such as currency dealing, but is unable to cover its massive overheads. One way to demonstrate this is to compare it with its big four rivals, Goldman Sachs, and the investment-banking units of JPMorgan Chase, Citigroup and Bank of America. Deutsche’s division is less than half their size in terms of its revenue. Yet it spends a similar sum—$9bn—on non-compensation expenses such as fees and IT.
Deutsche’s second defence is that it is indispensable to Germany. That is debatable. The investment bank books only 5% of its revenue in Germany. Deutsche’s corporate-loan book in the country is only about ¤40bn, equivalent to 5% of the total debt of all the country’s listed firms, and only twice as big as JPMorgan Chase’s German book. The payments business has a better case, with a quarter of its business from German customers.
Any benefit that Deutsche brings to Germany should be weighed against the potential cost to the government of hosting a barely profitable bank that relies on wholesale funding. During the subprime and euro-zone crises, the benefit to Deutsche of having an implicit government guarantee was worth billions of euros a year. Germany has a new “bail-in regime” that is meant to protect taxpayers and eliminate subsidies by imposing losses on bank bondholders. But it has never been tested in an emergency.
No one would recreate Deutsche. Breaking it up would take several steps. DWS could be spun off or sold. The retail bank could be merged with Commerzbank, another German lender, in a government-blessed deal. The payments business could be sold to the likes of BNP Paribas, a solid euro-zone bank that took on the global payments arm of Royal Bank of Scotland in 2015.
Its investment bank would need to be wound down responsibly over ten years, reflecting the long life of some of its positions. For example, 16% of its ¤42trn of notional derivatives have a maturity of over five years. Revenues might fall faster than costs, resulting in losses. There would be redundancy costs for 30,000 staff. And regulators would allow the capital trapped in the business to be released only gradually. It would be messy. But the net present value that shareholders would recover from the investment-banking division could be roughly ¤15bn. While that is only half of its book value, it is more than investors attribute to it today.
The hardest job in finance
The new boss is Christian Sewing, a lifetime employee who has worked across the bank. It is unlikely that he will dissolve the institution he owes his career to. But he should, at a minimum, halve the size of the investment bank, push the authorities for a new supervisory board and attempt to merge the retail operation with Commerzbank. He should find new shareholders—one option would be to persuade a good bank, such as BNP, to buy a stake, in order to provide a credible force on Deutsche’s board.
The danger is that Deutsche just staggers on, cloaked in patriotism and paying only lip service to making an adequate ROE. Germany’s politicians protest that they will never bail out Deutsche but they probably want one big German bank that is active abroad, just as they did back in 1870. That is a slippery slope. The world’s best-run lenders, such as JPMorgan Chase, are safe because they are disciplined enough to crank out high and stable profits. A bank that cannot pay its way is no champion at all.
------------------------------------------------------------------
Ze zijn ten opzichte van 2008 weinig tot niks vooruit gekomen.
Leuk artikel hierover Feb 2016
------------------------------------------------------------------
Wie denkt dat we echt uit te economische crisis zijn. Not !! Onder de radar broeit het nog steeds.
[ Bericht 21% gewijzigd door Drugshond op 23-05-2018 21:48:39 ]
Laat maar weer eens zien hoe corrupt die tering bende daar is.
quote:
Ik neem aan dat veel mensen veel eerder wisten? Waarom werd zoiets niet eerder vermeldt, aangezien de hele EU op het spel staat...
Laat maar weer eens zien hoe corrupt die tering bende daar is.
Ja joh, lekkerquote:
Nou ja goed: Deutsche is al langer in zwaar weer, iedereen wist dat, iedereen weet dat, iedereen kent ook de (systeem)risico's die daarbij horen, de EU staat niet op het spel, want daar heeft het niets mee te maken.quote:
Op woensdag 23 mei 2018 21:09 schreef nostra het volgende:Nou ja goed: Deutsche is al langer in zwaar weer, iedereen wist dat, iedereen weet dat, iedereen kent ook de (systeem)risico's die daarbij horen, de EU staat niet op het spel, want daar heeft het niets mee te maken.
Deutsche Bank collapse could be WORSE than Lehman Brothers in 2008...
Artikel is van 2016
DB is echt een hele grote (en niet zo gezonde) appel in Europa. DB >>> Lehmann Brothers.
DB is the proverbial ‘canary in the coalmine’ for Europe.
He said that central banks around the world have also already used big stimulus packages and cut interest rates to almost zero to shore up the economy.
If financial fears hit the real economy, he said: “There is little central banks could do to stimulate the economy. They have already thrown the kitchen sink at it.”
---------------------------------------------
Zullen we eens wedden dat de EU dan wel op het spel staat. Het is nog steeds een far too big too bail out bank.
Aha... Ik wist het niet, al heb ik mij niet zo verdiept in de banken wereldquote:
[..]
Nou ja goed: Deutsche is al langer in zwaar weer, iedereen wist dat, iedereen weet dat, iedereen kent ook de (systeem)risico's die daarbij horen, de EU staat niet op het spel, want daar heeft het niets mee te maken.
Al gaat de EU er niet aan onder, gevolgen voor Europa en voornamelijk Duitsland zullen er zeker wel zijn.
Dan snap je van de onderlinge bank verwevenheid niets, En heb je niet goed doorgehad wat er in 2008 gebeurde. Dat was een dreun over de gehele banksector. DB is echt een nucleaire warhead voor de EU.quote:
[..]
Nou ja goed: Deutsche is al langer in zwaar weer, iedereen wist dat, iedereen weet dat, iedereen kent ook de (systeem)risico's die daarbij horen, de EU staat niet op het spel, want daar heeft het niets mee te maken.
Dat ben ik op hoofdlijnen wel met je eens, maar het feit dat Deutsche zo'n groot risico kan vormen is het gevolg van het systeem dat de ECB zelf heeft gecreëerd en de manier waarop ze dat in stand denkt te moeten houden, niet de oorzaak daarvan. De ECB, of breder: de EU, is het grootste gevaar voor het voortbestaan van de euro respectievelijk de EU, niet DB.quote:
Dan snap je van de onderlinge bank verwevenheid niets, En heb je niet goed doorgehad wat er in 2008 gebeurde. Dat was een dreun over de gehele banksector. DB is echt een nucleaire warhead voor de EU.
twitter:zerohedge twitterde op donderdag 31-05-2018 om 17:38:19DEUTSCHE BANK SHARES DROP 7.2% TO RECORD LOW CLOSE OF EU9.16 reageer retweet
Tja, Trump en Italië , Gaat hard nu.quote:twitter:zerohedge twitterde op donderdag 31-05-2018 om 17:38:19
Deutsche Bank’s stock came under heavy pressure on news that the German lender’s US unit had been added to a key American regulator’s list of banks with serious weaknesses that threaten their survival. The Federal Deposit Insurance Corporation, one of the main US bank watchdogs, has added Deutsche Bank’s US subsidiary to its list of “problem banks”, which includes institutions with financial, managerial or operational weaknesses.
De ECB is is het lontje in het kruitvat.quote:
[..]
Dat ben ik op hoofdlijnen wel met je eens, maar het feit dat Deutsche zo'n groot risico kan vormen is het gevolg van het systeem dat de ECB zelf heeft gecreëerd en de manier waarop ze dat in stand denkt te moeten houden, niet de oorzaak daarvan. De ECB, of breder: de EU, is het grootste gevaar voor het voortbestaan van de euro respectievelijk de EU, niet DB.
-- Not surequote:
Drugshond, kan je ff een seintje geven wanneer we beter onze euro's van de bank moeten halen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 02:32:17 ]
==
Be sure to have enough popcorn on hand. I also recommend some gold when Europe eventually blows sky high over Italy
+++
Amerika, goes ballistic.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 02:34:37 ]
===================
WTF, enig idee hoeveel derivaten DB nu nog uit heeft staan (2018) !!!!?
Dat was ooit 72 T !!!!.
Italie was == fucked (no recovery). en DB via een omweg ook.
08:05 - 31 mei 2018
Appie moestuintje lijkt me wel een aardige actie. Juist nu.quote:
Een Totale Crisis zal Europa van haar Ondergang redden. Bovendien floreert de mens in ellende.
• Aandelen hooivorkenquote:
Een Totale Crisis zal Europa van haar Ondergang redden. Bovendien floreert de mens in ellende.
• Pek en veren
• Waardeloos laminaat voor de brandstapel.
twitter:business twitterde op vrijdag 01-06-2018 om 07:08:16BREAKING: S&P cuts Deutsche Bank’s rating to BBB+ from A- https://t.co/bqOo08EUse https://t.co/0ezW3VmiR5 reageer retweet
Beleggingen die je zelf doet of via pensioenfondsen kun je beter uit de Euro halen, dus beleggen in Emerging Markets, zoals China, Korea etc. en natuurlijk de VSquote:
Drugshond, kan je ff een seintje geven wanneer we beter onze euro's van de bank moeten halen.
Gisteren nog mijn laatste Euro-hedged fonds ingeruild voor een unhedged.
CNBC meldde gisteren ook dat Italië veel staal uitvoert naar de VS. Italië krijgt dus nog een klap(je) door de importheffingen. Sowieso verliest Europa de strijd met de VS.
Ook bedrijven die nu aan Iran leveren zullen verliezen gaan leiden, als ze hiermee doorgaan wegens sancties door de VS. Doorgaans leveren die bedrijven een veelvoud aan de VS, dus de keuze is niet moeilijk. Daarom is de oorlogstaal van Juncker tegen de VS totaal misplaatst.
Als de ECB gaat stoppen met QE (het opkopen van waardeloze obligaties ook Italiaanse) en de rente gaat verhogen, dan worden de schulden voor de knoflooklanden helemaal niet meer dragelijk. Blijf je doorgaan met QE dan zijn de gevolgen ook negatief, de Zuidelijke landen blijven met goedkoop geld meer schulden maken.
Door al deze ontwikkelingen kan het niet anders dan dat de Euro op korte termijn klappen gaat krijgen
Dat komt uit Constantine.quote:
1 probleem; ik heb de ballen verstand van goud, beurzen of beleggen.quote:
[..]
Beleggingen die je zelf doet of via pensioenfondsen kun je beter uit de Euro halen, dus beleggen in Emerging Markets, zoals China, Korea etc. en natuurlijk de VS
Gisteren nog mijn laatste Euro-hedged fonds ingeruild voor een unhedged.
CNBC meldde gisteren ook dat Italië veel staal uitvoert naar de VS. Italië krijgt dus nog een klap(je) door de importheffingen. Sowieso verliest Europa de strijd met de VS.
Ook bedrijven die nu aan Iran leveren zullen verliezen gaan leiden, als ze hiermee doorgaan wegens sancties door de VS. Doorgaans leveren die bedrijven een veelvoud aan de VS, dus de keuze is niet moeilijk. Daarom is de oorlogstaal van Juncker tegen de VS totaal misplaatst.
Als de ECB gaat stoppen met QE (het opkopen van waardeloze obligaties ook Italiaanse) en de rente gaat verhogen, dan worden de schulden voor de knoflooklanden helemaal niet meer dragelijk. Blijf je doorgaan met QE dan zijn de gevolgen ook negatief, de Zuidelijke landen blijven met goedkoop geld meer schulden maken.
Door al deze ontwikkelingen kan het niet anders dan dat de Euro op korte termijn klappen gaat krijgen
Van goud hoef je geen reet te weten.quote:
[..]
1 probleem; ik heb de ballen verstand van goud, beurzen of beleggen.
Behalve dat wat je ook doet, het fysiek in bezit moet hebben, liever niet in een kluis bij een (staats)bank in Nederland of de EU.
Dat van mij ligt in HK, chinezen leveren geen informatie uit aan Nederland en al helemaal niet de inhoud van de kluis. (ik geef het uiteraard wel op voor de BD, puur om dat soort gezeik te voorkomen)
Deels heb ik het ook 'thuis' in de kluis.
Een risico, maar geen groot risico, niet meer als een dure auto op je oprit hebben staan bijv. (misschien loopt dat nog meer risico zelfs)
Goed hoe dan ook, valt niet goed te voorspellen wanneer de boel klapt.
Ik zelf denk rond 2020, dat denk ik al jaren, ook kijkend naar hoe de politiek ons langzaam voorbereid op oorlog met Rusland, incl. de tanks die alvast naar de grens gerold worden "voor oefening" haha.
Ze weten dondersgoed dat de boel gaat klappen, dat wisten ze al in 2009 bij de besprekingen in de achterkamertjes hoe de crisis aan te pakken en/of de boel toen al te laten klappen.
Ze hadden toen gekozen voor QE, korte termijn winst voor iedereen behalve jan met de pet dus.
Op lange termijn levensgevaarlijke keus geweest wat gaat leiden tot een soort 1929 x100.
Zou me niets verbazen, hoe aluhoedje het ook klinkt, als poetin net zo goed in het spel zit.
Rusland koopt niet voor niets tonnen en tonnen aan goud jaarlijks.
Ik zou het zeker niet aan de belastingdienst opgeven: http://wetten.overheid.nl/BWBR0003173/2007-11-01 Check artikel 26quote:
[..]
Van goud hoef je geen reet te weten.
Behalve dat wat je ook doet, het fysiek in bezit moet hebben, liever niet in een kluis bij een (staats)bank in Nederland of de EU.
Dat van mij ligt in HK, chinezen leveren geen informatie uit aan Nederland en al helemaal niet de inhoud van de kluis. (ik geef het uiteraard wel op voor de BD, puur om dat soort gezeik te voorkomen)
Deels heb ik het ook 'thuis' in de kluis.
Een risico, maar geen groot risico, niet meer als een dure auto op je oprit hebben staan bijv. (misschien loopt dat nog meer risico zelfs)
Goed hoe dan ook, valt niet goed te voorspellen wanneer de boel klapt.
Ik zelf denk rond 2020, dat denk ik al jaren, ook kijkend naar hoe de politiek ons langzaam voorbereid op oorlog met Rusland, incl. de tanks die alvast naar de grens gerold worden "voor oefening" haha.
Ze weten dondersgoed dat de boel gaat klappen, dat wisten ze al in 2009 bij de besprekingen in de achterkamertjes hoe de crisis aan te pakken en/of de boel toen al te laten klappen.
Ze hadden toen gekozen voor QE, korte termijn winst voor iedereen behalve jan met de pet dus.
Op lange termijn levensgevaarlijke keus geweest wat gaat leiden tot een soort 1929 x100.
Zou me niets verbazen, hoe aluhoedje het ook klinkt, als poetin net zo goed in het spel zit.
Rusland koopt niet voor niets tonnen en tonnen aan goud jaarlijks.
Ik ben bekend met de confiscatie wet.quote:
[..]
Ik zou het zeker niet aan de belastingdienst opgeven: http://wetten.overheid.nl/BWBR0003173/2007-11-01 Check artikel 26
Hoewel die redelijk tandloos en onuitvoerbaar is in de praktijk.
Nogmaals, ik geef het op als bezitting beleggingsmetaal of hoe het ook alweer heet, even een brainfart op dit moment.
Maar wat in China ligt, kunnen ze niets mee, zeker niet als ik zelf ook daar in de buurt ben tegen die tijd.
Gewoon niet opgeven, als ze er om vragen geef je aan dat je het verloren hebt tijdens een gokpartij.quote:
[..]
Ik ben bekend met de confiscatie wet.
Hoewel die redelijk tandloos en onuitvoerbaar is in de praktijk.
Nogmaals, ik geef het op als bezitting beleggingsmetaal of hoe het ook alweer heet, even een brainfart op dit moment.
Maar wat in China ligt, kunnen ze niets mee, zeker niet als ik zelf ook daar in de buurt ben tegen die tijd.
We hebben het over miljoenen, zou niet echt realistisch zijn.quote:
[..]
Gewoon niet opgeven, als ze er om vragen geef je aan dat je het verloren hebt tijdens een gokpartij.
------------------------------------------
Iemand chips ?
Dit is exact wat Europa doet, Banken naar de afgrond duwen. !!
Toch fijn dat je wat dat betreft Rusland achter de hand kan hebbenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:14 schreef #ANONIEM het volgende:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
Nee.GOUD IS BETERquote:Op vrijdag 5 juli 2019 23:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Gewoon je geld in crypto steken. Kunnen ze ook niet confisqueren of blokkeren.
Is te zwaar diamanten zijn niet zo zwaar!quote:
Goud is stabieler.quote:
[..]
Is te zwaar diamanten zijn niet zo zwaar!
Uiteraard echter daar je rugzak mee vol of met diamanten, de paden op de paden af.quote:
Als jij mijn vriendin bent mag jij het goud dragen hoor.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2019 23:59:43 ]
Prima! Liever een kilo goud dan een kilo diamantenquote:
[..]
Uiteraard echter daar je rugzak mee vol of met diamanten, de paden op de paden af.
Als jij mijn vriendin bent mag jij het goud dragen hoor.
Nee geen kilo, een rugzak vol goud, ik draag die wel die vol zit met diamanten.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:29 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Prima! Liever een kilo goud dan een kilo diamanten
Mijn grootvader fietste circa 40 km voor 1 ei in oorlogstijd. Boeren hadden tenminste nog eten en verkochten hun spullen voor gigantische prijzen.
Ik heb net een docu zitten kijken over Nederland tijdens WO1. Die smokkel was veel lucratiever: omgerekend 40 euro voor een brood, 250 euro voor een pond boter.quote:
Snel een boerderij beginnen. Eten is waar je in zeer slechte tijden rijk mee kan worden. Eitje verkopen voor 10000 euro.
Mijn grootvader fietste circa 40 km voor 1 ei in oorlogstijd. Boeren hadden tenminste nog eten en verkochten hun spullen voor gigantische prijzen.
Mijn vader ging van Limburg naar boven met dacht schoenen en brood, en kwam terug met veel brandewijn.quote:
Snel een boerderij beginnen. Eten is waar je in zeer slechte tijden rijk mee kan worden. Eitje verkopen voor 10000 euro.
Mijn grootvader fietste circa 40 km voor 1 ei in oorlogstijd. Boeren hadden tenminste nog eten en verkochten hun spullen voor gigantische prijzen.
Heeft ook menig Duitser om zeep geholpen, maar dat mag ik natuurlijk niet schrijven he, eentje schijnt die de kop gespleten te hebben met een bijl, ik was er niet bij, ik hing nog in zijn zak, echter ik neem het aan. Als die een rode lap zag geen die over de rooie. Maar over de doden niks dan goeds.
Da's dom.quote:
Mijn grootvader fietste circa 40 km voor 1 ei in oorlogstijd.
Dat zijn pas prijzen.quote:
[..]
Ik heb net een docu zitten kijken over Nederland tijdens WO1. Die smokkel was veel lucratiever: omgerekend 40 euro voor een brood, 250 euro voor een pond boter.
In oorlogstijd is er vaak geen alternatief. Kilometers af leggen voor eten is dan heel normaal. Er ontstaat een enorme schaarste aan levensmiddelen, medicijnen en eten. Kunnen wij ons ook niet voorstellen als de schappen compleet leeg zijn bij de AH etc.quote:
Als de stroom al een dag weg valt is geheel Nederland in paniek.
40 km fietsen voor 1 ei, dan verbrand je meer dan dat je binnen krijgt.quote:
[..]
In oorlogstijd is er vaak geen alternatief. Kilometers af leggen voor eten is dan heel normaal. Er ontstaat een enorme schaarste aan levensmiddelen, medicijnen en eten. Kunnen wij ons ook niet voorstellen.
Als Limburger die niet te lui was om te werken niet nee.quote:
[..]
In oorlogstijd is er vaak geen alternatief. Kilometers af leggen voor eten is dan heel normaal. Er ontstaat een enorme schaarste aan levensmiddelen, medicijnen en eten. Kunnen wij ons ook niet voorstellen als dr schappen compleet leeg zijn bij de AH etc.
Hogerop die leden wel degelijk honger ze hadden de kolen nodig die Duitsers!
Dat men hogerop wel bereid was om voor deze te zijn kan jij je toch ook wel voorstellen he, als men maar genoeg honger heeft en kindjes die janken toch?
Wie weet, wie weet. Er is sowieso een frisse wind nodig in de wereld.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 02:34 schreef LelijKnap het volgende:
Een Totale Crisis zal Europa van haar Ondergang redden. Bovendien floreert de mens in ellende.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jellereppe op 06-07-2019 02:22:58 ]
Niet waar.quote:
Geen enkele bankier achter slot en grendels gegooid.
Bronnen?quote:
https://ig.ft.com/jailed-bankers/quote:
Ik zie niks behalve dat ze mij een abonnement proberen aan te smeren.quote:
[..]
https://ig.ft.com/jailed-bankers/
Vaag, ik ook als ik de link nu aanklik hier. Via google pakt ie m wel gewoon.quote:
[..]
Ik zie niks behalve dat ze mij een abonnement proberen aan te smeren.
quote:Deutsche Bank waagt zich aan ultieme schoktherapie
Na een desastreus avontuur op Wall Street beslist Deutsche Bank dit weekend over een nieuw noodplan. Om de Duitse bankreus weer op de rails te krijgen moeten wellicht tot 20.000 banen sneuvelen. Ook de rest van de financiële wereld houdt de adem in.
De raad van bestuur van Deutsche Bank beslist allicht nu zondag of hij het licht op groen zet voor de ultieme schoktherapie waar topman Christian Sewing al maanden aan werkt. Op het Amerikaanse hoofdkwartier van Deutsche Bank in New York hebben de werknemers blijkbaar de hoop al opgegeven. De hotshots van weleer hebben de groep verlaten of zijn in allerijl op zoek naar
[..]
Details van het plan dat Sewing zondag zou presenteren, zijn nog niet bekend. Maar alles wat de voorbije dagen uitlekte, wijst erop dat Deutsche Bank voor zijn grootste ommekeer in tientallen jaren staat. De zwalpende financiële reus, die de afgelopen jaren gebukt ging onder talloze schandalen, zijn logge structuur en turbulentie op de markten zou wereldwijd tot 20.000 van de in totaal ruim 91.000 jobs schrappen. De zakenbanktak, het grootste zorgenkind, zou worden ontmanteld. En er circuleren plannen om een bad bank op te richten waar zeker voor 50 miljard euro complexe financiële producten in quarantaine worden geplaatst.
Ook in de hoogste regionen van het management wordt gesnoeid. Garth Ritchie, het hoofd van de zakenbank, hield de eer aan zichzelf en is gisteren opgestapt. Ook financieel directeur James von Moltke en hoofd risicobeleid Sylvie Matherat moeten wellicht de baan ruimen.
[..]
Dat is nog niet alles. Ondanks eerdere pogingen om zijn risico’s af te bouwen, was Deutsche Bank eind vorig jaar nog altijd tegenpartij voor een hallucinante 43.459 miljard euro aan financiële derivaten, die overal ter wereld verspreid zitten bij andere financiële instellingen en investeerders.
Veel van die risico’s zijn afgedekt, maar als Deutsche Bank in de problemen komt, zou dat toch een schokeffect teweegbrengen. Geen wonder dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) de bank drie jaar geleden nog bestempelde als het grootste risico voor de stabiliteit van het financiële systeem. Ook Belgische instellingen kunnen in een worstcasescenario getroffen worden. Dexia, dat nog altijd overeind wordt gehouden bij de gratie van de Belgische en Franse belastingbetaler, is voor zowat een half miljard euro blootgesteld. Maar tussen die Deutsche Bank-derivaten zitten geen toxische effecten en de risico’s zijn grotendeels afgedekt, is er te horen.
[..]
Kapitaal bijtanken bij de aandeelhouders is niet evident. Twee jaar geleden voerde Deutsche Bank al een pijnlijke kapitaalverhoging door van 8 miljard euro. Maar die bracht nauwelijks zoden aan de dijk. Op de markt blijft de twijfel over de kapitaalbuffer van de groep hangen, en de beurskoers is sinds de operatie met 55 procent gezakt. Het aandeel schommelt nu rond zijn historische dieptepunt.
Naarmate de berichten over de herstructurering binnensijpelden, ging de aandelenkoers de afgelopen dagen wel weer lichtjes de hoogte in. Toch blijft het volgens de meeste waarnemers een dubbeltje op zijn kant of Sewing Deutsche Bank dit keer wel in rustiger vaarwater kan loodsen.
Opvallend is dat veel analisten er gerust in lijken dat een mislukking niet meteen hoeft uit te draaien op een catastrofe zoals de implosie van Lehman Brothers. ‘Sinds de crisis hebben toezichthouders wereldwijd meer instrumenten gekregen om dat soort scenario’s te vermijden’, vertelt een analist. ‘Dat neemt niet weg dat banken nog altijd pas in actie zullen
.Als je de derivatenmarkt negatief ziet schuiven, ga maar gauw een hele hoop boodschappen doen.
Kennelijk kan de finacieel directeur beter verzetsheld worden net als zijn opa.quote:
Probleem is dat ik dit nu al idd sinds 2012 hoor. Dus wanneer moet ik echt die boodschappen doen?quote:
Het zal allemaal wel meevallen.
Ik kan sowieso een beetje bushcraften en wildkamperen dus zou het allemaal naar de klote gaan, leef ik lekker twee weken langer dan jullie allemaal.
En als het niet valt, is het dan niet gefaaldquote:
Mooi laat maar vallen. Gegroet project Europa u hebt gefaald.
[-] We hebben geen drol geleerd na 2007
Noem jij de grafieken ook onzin. Dat is slechts over de periode 2017-2019. De periode 2007-2019 zien er nog een stuk beroerder uit. Als je niet weet waarover je praat eat shit.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 21:50 schreef Harvest89 het volgende:
Beetje sensatienieuws dit.
Het zal allemaal wel meevallen.
Ik kan sowieso een beetje bushcraften en wildkamperen dus zou het allemaal naar de klote gaan, leef ik lekker twee weken langer dan jullie allemaal.
Dit topic is 3 jaar oud, en de DB is er nog gewoon.quote:
[..]
Noem jij de grafieken ook onzin. Dat is slechts over de periode 2017-2019. De periode 2007-2019 zien er nog een stuk beroerder uit. Als je niet weet waarover je praat eat shit.
De topics in je onderschift zijn ook 3 jaar oud. De EU is er ook nog gewoon hoor.
Ten koste van wat. Tegen welk draagvlak. Meer Europa... don't think so. Ga met mij eerst maar een gezonde discussie aan over Targer 2. En waarom we in godsnaam nog de Euro hebben. Landen zonden de Euro hebben een beter plaatje.quote:
[..]
Dit topic is 3 jaar oud, en de DB is er nog gewoon.
De topics in je onderschift zijn ook 3 jaar oud. De EU is er ook nog gewoon hoor.
Dat het topic 3 jr oud is, geeft jouw horizon weer . Niet de mijne.quote:
[..]
Dit topic is 3 jaar oud, en de DB is er nog gewoon.
De topics in je onderschift zijn ook 3 jaar oud. De EU is er ook nog gewoon hoor.
Grafieken zijn er ook niet beter op geworden. Of denk je van wel.
Ik ben ook geen fan van de euro en EU, maar dit topic komt te veel over als een y2k doomsday voorspelling.quote:
[..]
Ten koste van wat. Tegen welk draagvlak. Meer Europa... don't think so. Ga met mij eerst maar een gezonde discussie aan over Targer 2. En waarom we in godsnaam nog de Euro hebben. Landen zonden de Euro hebben een beter plaatje.
Als je cijfermatig naar allenfo kijkt, dan is de rek er al ver uit. Het kruit (richting Z-EU) is allang verschoten. En nu gaan we richting een handelsoorlog. Hmmmz.quote:
[..]
Ik ben ook geen fan van de euro en EU, maar dit topic komt te veel over als een y2k doomsday voorspelling.
Of einde verhaal.
De euro is alleen mogelijk in een transfer-unie. En met draghi hebben we nu een aantal jaren in die transfer-unie geleefd. Misschien wordt het nu anders.quote:
Fact sheet, Sommige landen hebben al relatief zoveel bij de ECB gealloceerd dat ze niet meer mogen tanken (18 % over de gehele EU - Italy). Meer tanken is eeen opmaat om bij ons de geldpers aan te zetten. Die zijn al maxed-out. De EU heeft heel veel tijd ingekocht na 2007-2008 maar geen flikker opgelost omdat de ECB politiek gedreven is geworden. Met andere woorden hoe moet ik me solidair voelen met iemand uit Italië (Die op de pof heeft geleefd) die wel na zijn 60-ste mag stoppen met werken. Gaat nooit gebeuren.
Mag je twee weken langer lijden!quote:
Ik kan sowieso een beetje bushcraften en wildkamperen dus zou het allemaal naar de klote gaan, leef ik lekker twee weken langer dan jullie allemaal.
De EU ben ik nooit tegen geweest, dat fiasco en de Euro daar ben ik wel tegen.quote:
[..]
Ik ben ook geen fan van de euro en EU, maar dit topic komt te veel over als een y2k doomsday voorspelling.
Fiasco bedoel ik regeltjes mee die voor iedereen gelden behalve voor die wat ze voorschrijven.
https:https://www.nu.nl/economi(...)wijnen-tot-2022.html
Had liever een Duitser als ECB baas gezien en dan een Franse voorzitter van Europese commissie. Het draait uiteindelijk om de poen.quote:
[..]
De euro is alleen mogelijk in een transfer-unie. En met draghi hebben we nu een aantal jaren in die transfer-unie geleefd. Misschien wordt het nu anders.
Absolute, Maar money talks bullshits walks. Als buitenlandse investeerders hun eigen plan trekken (en dat doen ze) : zie 2007), maakt het feitelijk niks uit.quote:
[..]
Had liever een Duitser als ECB baas gezien en dan een Franse voorzitter van Europese commissie. Het draait uiteindelijk om de poen.
--------
Is niet echt een nieuwsbron.
>> the next question is how much liquidity reserves does DB really have and what happen if hedge funds clients - suddenly spooked they will be the last bagholders standing - pull the remaining ¤150 billion all at once.
Maar dit plaatje zegt ook alles.
DB is ook heel veel gezakt sinds 2015, maar dit plaatje zegt helemaal niks.
Je had zelf de relatieve cijfers kunnen opzoeken in Yhaoo.Finance.quote:
Schaal van y-as is niet gelijk. Lehmann was 85% gedaald van ~ 75 naar ~ 15 in tijdsperiode van x-as Terwijl DB 30% is gedaald van 11 naar 7 in grafiek.
DB is ook heel veel gezakt sinds 2015, maar dit plaatje zegt helemaal niks.
Deze is van de financial Times.
Deutsche Bank among the near-dead? No, but watch for Plan C
en
twitter:zerohedge twitterde op maandag 12-08-2019 om 13:07:15
Wat is de oorzaak van deze koersval?quote:
[ afbeelding ]
entwitter:zerohedge twitterde op maandag 12-08-2019 om 13:07:15