Vote True.... deze discussie liep al langer in POL-SC. Waar moeten ze dan het geld vandaan halen. Aandeelhouders hun aandelen zijn at max 10%. Obligatiebezitters (geen idee). Belastingbetalers... Nou gelet op de fallout van DB gaat dat Shock and Awe worden. Wereldwijd. Qua playingfield uit mijn hoofd is de DB ongeveer 4x GDB EU. Fuck.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:11 schreef vigen98 het volgende:
Zeg maar dag tegen de pensioenen want jullie zijn allemaal opgelicht, het is allemaal uitgegeven![]()
Gewoon een AH moestuintje.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
Volgens de nieuwe Europese regelgeving mogen inderdaad de aandeelhouders, obligatiehouders en de spaarders met een saldo van boven het deposito garantie stelsel voor de kosten opdraaien.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vote True.... deze discussie liep al langer in POL-SC. Waar moeten ze dan het geld vandaan halen. Aandeelhouders hun aandelen zijn at max 10%. Obligatiebezitters (geen idee). Belastingbetalers... Nou gelet op de fallout van DB gaat dat Shock and Awe worden. Wereldwijd. Qua playingfield uit mijn hoofd is de DB ongeveer 4x GDB EU. Fuck.
Ja owke ze zitten op andere hete kolen vanwege de lage olie prijs. Alles boven de 90 $ is gunstig. Die gaan ook behoorlijk down.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
Owke... rest mijn vraag is dat nu nog voldoende om een systeembank te redden. Qua aandelen valt er niet zoveel te halen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Volgens de nieuwe Europese regelgeving mogen inderdaad de aandeelhouders, obligatiehouders en de spaarders met een saldo van boven het deposito garantie stelsel voor de kosten opdraaien.
Het is misschien beter voor de nieuwe generaties als de boel helemaal gaat klappen. Niet voor ons want wij zullen dan in armoede leven, maar na vele jaren van pijn kan dan een nieuw systeem opgetuigd worden. Het huidige systeem is gewoon doodziek.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
Systeembank DB die om gaat flikkeren = flink oorlog en opnieuw beginnen?
Daar ziet Matteo Renzi weinig in omdat een duizelingwekkende aantal normale Italianen aandeelhouder is bij een bank en daardoor zouden die een enorm deel van hun bezit kwijt raken. Aan de bedelstaf geraken. Laten we gewoon zeggen waar het op slaat de bankiers kunnen dit maken omdat ze toch gered worden met publiek (belastinggeld) geld. To big too fail. Dood- en doodziek dit systeem. De bestuurdersaansprakelijkheid zou enorm uitvergroot moeten worden zodat de toplui niet de kantjes vanaf lopen want als het mis gaat dan zeggen de bankiers 'hier politici, hier zijn onze problemen los die even op'.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Volgens de nieuwe Europese regelgeving mogen inderdaad de aandeelhouders, obligatiehouders en de spaarders met een saldo van boven het deposito garantie stelsel voor de kosten opdraaien.
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:04 schreef Drugshond het volgende:
Gaat niet goed met DB. Echt niet goed ze zitten tot over hun oren in de derivatenhandel. Hebben vorig jaar een verlies gemaakt van 7 Miljard terwijl hun value qua aandelen zo rond de 20 Miljard is. Hun Credit Swaps zijn in 1 jaar tijd 500 % gestegen (verzekering bij gegarendeerde uitbetaling). En hun blootstelling bij omvallen is minstens 5x+ Lehman Brothers. Als de DB omgaat is het project EU gewoon weg.... foetsie. Maakt niet uit of je links of rechts bent.
DB Ticker All.
------------------------------------
Italie is wel ernstig om te volgen. Maar dit is veruit de grootste speler aan de pokertafel. Deze bank haalde de laatste stresstest (gemeten naar Amerikaanse begrippen) ook niet.
------------------------------------
http://www.nrc.nl/next/20(...)veel-als-all-1625617
‘Derivaten van Deutsche Bank zijn evenveel als alle bezit op aarde’ Uit mijn hoofd 75 Triljoen.
Game on...
horen opties ook bij de derivaten?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 06:48 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.
En de EU-fiel zag dat het goed wasquote:Op dinsdag 12 juli 2016 01:11 schreef vigen98 het volgende:
Zeg maar dag tegen de pensioenen want jullie zijn allemaal opgelicht, het is allemaal uitgegeven![]()
Ja joh, laat de gene die de grootste puinhopen hebben gemaakt weer rustig doorhandelen, als je kapitalisje wilt spelen moet je gewoon de gevolgen durfen te zien, kortom gewoon laten omvallen is niets mis mee.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 06:48 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.
Streep dat dan maar allemaal van elkaar weg en laat de echte economie maar weer winst gaan maken.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 08:34 schreef LXIV het volgende:
Een exposure aan derivaten zo groot als alle bezit op aarde klinkt heftiger dan het is. Deze derivaten zijn allemaal op elkaar gehedged, dus als het ene stijgt, daalt het andere. Dat is gewoon gratis geld voor de bank en daar kan verder niet zo veel mee gebeuren, ik doe het zelf ook.
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 09:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Streep dat dan maar allemaal van elkaar weg en laat de echte economie maar weer winst gaan maken.
Maar het is ook geen zero-sum game. Uiteindelijk zal er iemand moeten betalen voor de uitstaamde garanties. Je gaat me niet vertellen dat alles netjes tegen elkaar weg te strepen is.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.
Kortom: Het gaat simpelweg gebeuren.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:13 schreef Drugshond het volgende:
Hij zal zich er naar eigen zeggen flink tegen verzetten.
Snap ook niet waar je je flink tegen moet gaan verzetten. Als wij dat geld niet betalen doen we dat niet lijkt me.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:34 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Kortom: Het gaat simpelweg gebeuren.
Dat hebben ze tegen de MKB'ers ook gezegd met de verkoop van renteswaps, zeker?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die derivaten helpen de echte economie. Stel dat jij een oliebedrijf bent en je wilt zeker stellen dat je in staat bent je olie volgend jaar voor mininaal $40 per vat te verkopen. Dan kun je daar bij DB een derivaat voor kopen. Tegelijkertijd verkoopt DB ook een derivaat aan een chemiebedrijf dat hen weer in staat stelt om voor maximaal $40 een vat olie te kopen. Dat geeft zekerheid aan beide bedrijven, en of de olie nu stijgt of daalt, in beide gevallen kan DB wat verdienen. Dat is hedgen. Helemaal geen rare speculaties zoals linkse anti-kapitalisten proberen voor te stellen.
Grootste zorg is nu dus dat de Italiaanse burgers er vertrouwen in blijven houden, lijkt me. Ik las gister een gerucht, maar een Italiaan informeerde mij dat het nergens op gebaseerd was, dat er een stille bankrun bezig was zich te ontwikkelen in Italië. Nou gaan die geruchten an sich al vanaf januari in de rondte.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:49 schreef J.B. het volgende:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Die vergadering heet de Bilderbergconferentie. Komen ze bij elkaar samen met de adel en wapenfabrikanten.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 06:48 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Gewoon de regels veranderen. Stel me een vergadering van alle grote centrale bankiers , presidenten en premiers voor, en in 1 dag zijn alle derivaten verboden. Probleem opgelost.
dan zouden toch in een echte kapitalistische vrije markt maatschappij gewoon nieuwe banken opkomen die dit wel kunnen, waarom zien we dat dan niet, wat is er mis?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:49 schreef J.B. het volgende:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Omdat je een gigantische berg startkapitaal nodig hebt, waar denk je dat als beginnende bank vandaan te gaan halen? Daarbij moet je aan een hele berg regels voldoen, daardoor is het oprichten van een nieuwe bank in de praktijk vrijwel onmogelijk.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
dan zouden toch in een echte kapitalistische vrije markt maatschappij gewoon nieuwe banken opkomen die dit wel kunnen, waarom zien we dat dan niet, wat is er mis?
Lenen van een bankquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Omdat je een gigantische berg startkapitaal nodig hebt, waar denk je dat als beginnende bank vandaan te gaan halen?
Die bedrijven die betalen ervoor. Die hebben liever de zekerheid dat ze dat vat olie voor $40 kunnen verkopen. Daar betalen ze dan bijvoorbeeld $3 voor.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar het is ook geen zero-sum game. Uiteindelijk zal er iemand moeten betalen voor de uitstaamde garanties. Je gaat me niet vertellen dat alles netjes tegen elkaar weg te strepen is.
Duitsland bepaalt de regels. Het is echt niet zo omdat iemand ooit heeft geschreven dathet niet mocht, dan ze nu de hele euro-economie laten klappen! Mocht het misgaan, herfinanciert Duitsland de bank gewoon en nationaliseert hem. Aandeelhouders zijn dan hun geld kwijt.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:04 schreef Drugshond het volgende:
Analisten verliezen hoop in Deutsche Bank
Deutsche Bank daalde begin deze week naar het laagste koersniveau in jaren omdat marktvorsers vooral ontevreden over prestaties van de Duitse bank in het tweede kwartaal en daarnaast een onderdeel faalde voor de Amerikaanse stresstest. Een faillissement van Deutsche Bank wordt echter tegelijkertijd uitgesloten.
De koers van Deutsche Bank staat ten opzichte van een jaar geleden 58,5% lager, waarbij het grootste deel van dit verlies in 2016 is geleden. Sinds 1 januari is de koers met 47,3% gedaald. Dit is onder meer het gevolg van adviesverlagingen en heeft ertoe geleid dat de koers begin deze week op een dieptepunt noteerde van ¤11,37.
Stresstest
Zo verlaagde Barclays recent nog zijn taxaties voor Deutsche Bank. De Britse zakenbank stelt dat Deutsche Bank is achtergebleven ten opzichte van zijn drie belangrijkste Amerikaanse concurrenten en waar het herstel van het eerste kwartaal in het afgelopen kwartaal is voortgezet, verwacht mag worden dat dit op jaarbasis niet zal standhouden. Barclays heeft zodoende zijn winstverwachtingen voor Deutsche Bank voor 2017 en 2018 verlaagd met ieder 1%.
Een pijnlijk dossier voor Deutsche Bank is dat het recent faalde voor de stresstest van de Federal Reserve . Weliswaar ging het hierbij om onderdeel Deutsche Bank Trust Corp, dat goed is voor 15% van de totale activa van de Duitse bank, maar wordt het door de markt wel gezien als een zwakte.
Een ander aspect is dat Deutsche Bank al heeft aangekondigd over dit jaar geen dividend uit te keren, waar analisten eerder nog rekening hielden met 0,75 euro per aandeel.
Overheidsvangnet !!
Het enige waar analisten het over eens lijken te zijn is dat de Duitse overheid Deutsche Bank nooit failliet zal laten gaan zoals in 2008 gebeurde met Lehman Brothers. Er wordt rekening gehouden met een scenario waarin de Duitse overheid zal bijspringen bij Deutsche Bank.
--------------------------------------------
En dat laatste mag helemaal niet volgens de nieuwe regels.
Dat weet niemand, omdat schaduwbankieren ongereguleerd is. Mijn voorspelling - overigens ook van mijn professor financiële economie, dus het is eigenlijk meer dat ik me heb laat overtuigen - is dat schaduwbankieren tot de eerstvolgende grote financiële crisis zal leiden.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 08:34 schreef LXIV het volgende:
Een exposure aan derivaten zo groot als alle bezit op aarde klinkt heftiger dan het is. Deze derivaten zijn allemaal op elkaar gehedged, dus als het ene stijgt, daalt het andere. Dat is gewoon gratis geld voor de bank en daar kan verder niet zo veel mee gebeuren, ik doe het zelf ook.
Kun je de side bets van Credit Default Swaps van de DB verklaren. In 1 jr met 500 % gestegen. Dat scenario zag ik al eerder bij Lehman Brothers.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:28 schreef LXIV het volgende:
. Die hebben liever de zekerheid dat ze dat vat olie voor $40 kunnen verkopen. Daar betalen ze dan bijvoorbeeld $3 voor.
Dus stel de olieprijs staat op $50. Een oliebedrijf heeft minimaal een prijs van $37 nodig om rendabel te draaien. Voor $3 kopen ze een put optie om olie op $40 te verkopen,
Exact.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:49 schreef J.B. het volgende:
In principe mogen banken in EU-verband niet meer door belastingbetalers gered worden, Google maar eens op Bank Recovery and Resolution Directive (BRRD). Overigens is het voornaamste probleem dat bepaalde banken niet aan de hogere kapitaaleisen gesteld in Basel III kunnen voldoen, het enige alternatief is in dat geval de balans inkrimpen. Dat leidt er op zijn beurt weer toe dat banken niet meer geld kunnen uitlenen wat op zijn beurt de economie weer fnuikt.
Politici eisen dus dat banken meer kapitaal aanhouden waardoor ze in principe tijdelijk minder geld kunnen uitlenen, maar vervolgens eist diezelfde politiek dat banken meer geld gaan uitlenen om de economie aan te wakkeren; zie hier het dilemma van het huidige bankwezen
Dat komt omdat het vertrouwen dat DB zijn leningen zal kunnen afbetalen gedaald is. Misschien zal DB wel gered worden door de Duitse staat, maar zullen de obligatiehouders van hun meest risicovolle leningen ook moeten meebloeden.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Kun je de side bets van Credit Default Swaps van de DB verklaren. In 1 jr met 500 % gestegen. Dat scenario zag ik al eerder bij Lehman Brothers.
Via het ESM mogen wel noodkredieten aan banken gegeven worden, maar echt een bank redden mag niet meer. Maar ja, waar ligt de grens tussen een noodkrediet en het redden van een bank?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Duitsland bepaalt de regels. Het is echt niet zo omdat iemand ooit heeft geschreven dathet niet mocht, dan ze nu de hele euro-economie laten klappen! Mocht het misgaan, herfinanciert Duitsland de bank gewoon en nationaliseert hem. Aandeelhouders zijn dan hun geld kwijt.
Wie zou daar op tegen zijn? Landen als Frankrijk en Italie hebben daar ook enkel belang bij.
Verzekering omvallen Deutsche Bank duurder dan 2008quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat komt omdat het vertrouwen dat DB zijn leningen zal kunnen afbetalen gedaald is. Misschien zal DB wel gered worden door de Duitse staat, maar zullen de obligatiehouders van hun meest risicovolle leningen ook moeten meebloeden.
500% is trouwens -per definitie- relatief. Hoe verhoudt de absolute stand zich tov een gemiddelde Italiaanse bank? Misschien waren die rates van DB vorig jaar wel extreem laag en nu op een gemiddeld normaal niveau.
Heb je die ton echt in contant geld in bezit dan? Maar denk maar niet als het systeem crasht jij je hypotheek ff snel mag aflossen, de schuld blijf maar het geld ben je kwijt..quote:Op dinsdag 12 juli 2016 07:42 schreef raptorix het volgende:
Laat euro maar lekker klappen, ik heb nog een netto schuld bij de bank van een ton, die los ik wel cash af dan.
Het derivaat was hierbij niet het probleem. Een derivaat doet iets wat van te voren is vastgesteld, als dat tegenovergestelde gebeurd zoals bij de mkb'rs is niet de schuld van een derivaat hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat hebben ze tegen de MKB'ers ook gezegd met de verkoop van renteswaps, zeker?
Als het systeem crashed is het meest waarschijnlijk dat iedereen zijn huis mag houdenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:56 schreef ITrade het volgende:
[..]
Heb je die ton echt in contant geld in bezit dan? Maar denk maar niet als het systeem crasht jij je hypotheek ff snel mag aflossen, de schuld blijf maar het geld ben je kwijt..
Banken hebben zich hiervoor allang ingedekt natuurlijk.
Schulden aangaan en vervolgens met waardeloos geld in no time terug kunnen betalen trappen ze nooit meer in.
Ik denk dat die ondernemers an sich te goeder trouw ergens ingestonken zijn dat veel meer risico's met zich meebracht dan dat ze zich konden veroorloven. En dan wrs onder dus het motto: fantastische deal voor jou, zeker als je wilt investeren.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:59 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het derivaat was hierbij niet het probleem. Een derivaat doet iets wat van te voren is vastgesteld, als dat tegenovergestelde gebeurd zoals bij de mkb'rs is niet de schuld van een derivaat hoor.
De ondernemer die denkt dat de bank hem een gouden voorstel doet daar in tegen wel![]()
Daarbij weer een les dat je een bank gewoon nooit kan vertrouwen..
Op FTM.nl hebben ze hier goed dossier van, sowieso een site om te volgen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat die ondernemers an sich te goeder trouw ergens ingestonken zijn dat veel meer risico's met zich meebracht dan dat ze zich konden veroorloven. En dan wrs onder dus het motto: fantastische deal voor jou, zeker als je wilt investeren.
Hoeveel geld kan ik met die CDS van 474 verzekeren?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Verzekering omvallen Deutsche Bank duurder dan 2008
De premie om je te verzekeren tegen een default van Deutsche Bank is nu hoger dan in 2008, het jaar waarin Lehman Brothers omviel en andere banken met miljarden aan belastinggeld overeind gehouden moesten worden. De prijs van een zogeheten credit default swap op een 5-jaars bankobligatie van Deutsche Bank steeg deze week naar ¤474, terwijl je dezelfde verzekering twee jaar geleden nog voor ongeveer ¤100 kon afsluiten. Een credit default swap keert geld uit op het moment dat de schuldenaar – in dit geval Deutsche Bank – in gebreke blijft en haar betalingsverplichting niet meer kan voldoen.
-------------------------
En dat noem je normaal afgezet tegen de tegenwoordige tijd.
Normaal hebben obligaties een waarde van 1000. Dat lijkt me dus een fikse premiequote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel geld kan ik met die CDS van 474 verzekeren?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |