NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlandse multinationals spenderen miljoenen aan lobby-activiteiten
[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 11-07-2016 19:00:02 ]
http://www.nu.nl/beurs/33(...)eld-in-lobby-vs.htmlquote:Meer Nederlands geld in lobby VS
Nederlandse multinationals geven steeds meer geld uit aan lobbyactiviteiten in de Verenigde Staten.
Dat blijkt uit een data-analyse door nieuwssite Sargasso en het ANP van cijfers van Open Secrets, het Amerikaanse Lobbyregister.
Vorig jaar staken Nederlandse bedrijven ruim 27 miljoen dollar (ruim 21 miljoen euro) in pogingen om een Amerikaans overheidsorgaan voor of tegen een beleidsplan te krijgen. Dat is een stuk meer dan in 2007; toen werd er ruim 15 miljoen dollar uitgegeven.
Shell
De stijging komt voornamelijk op het conto van Shell, Aegon en Philips. Die drie bedrijven spannen in 2012 dan ook de kroon als het aankomt op de som geld die in de lobby wordt gestoken. Shell gaat voorop met liefst 15,5 miljoen dollar aan lobbyuitgaven in dat jaar.
Shell heeft een aparte afdeling die zich bezighoudt met lobbyactiviteiten: Shell Government Affairs (GA). ''GA probeert de bedrijfsvoering van Shell te beschermen en praat met overheden om de belangen van het bedrijf te verdedigen’’, legt een woordvoerster uit.
Wetgeving
''Ontwikkelingen op het gebied van wetgeving en vergunningen kunnen onze bedrijfsvoering raken. Dat kan onze productie, onderzoek en vervoer aangaan, maar bijvoorbeeld ook de marketing of de belasting die werknemers moeten betalen.’’
Dat Shell meer is gaan uitgeven, komt doordat zij in 2007 hebben gekeken of zij hun belangen wel goed verdedigen. Sindsdien zijn er meer Shell-lobbyisten aangenomen en is de hoeveelheid werk dat GA verzet verdrievoudigd, laat het bedrijf weten.
Philips
Ook Philips, dat in 2007 nog ruim 4 ton uitgaf aan hun lobby en in 2012 liefst 2,5 miljoen dollar, wijt de stijging aan het feit dat er mee wetsvoorstellen werden gedaan die het bedrijf aangingen.
"Zoals bijvoorbeeld energie-efficientie (gelinkt aan de Licht-activiteiten) en gezondheidshervorming. Kortom, als wetgevingsactiviteiten toenemen zal dat zijn weerslag hebben in lobbyactiviteiten", laat een woordvoerder weten. Philips lobbyde overigens het vaakst tegen een wetsvoorstel voor ‘beter gebruik van gloeilampen’.
Aegon
Aegon heeft een andere reden voor de stijging van 1,7 naar 3 miljoen dollar: "De stijging komt vooral doordat mensen van Aegon met bestuursfuncties zijn gaan vervullen in organisaties die industriebreed lobbyen. Oftewel organisaties die de belangen behartigen niet alleen van Aegon, maar ook van andere mensen binnen de industrie. Het salaris van deze mensen van Aegon komt ook onder het kopje ‘lobby’ te staan", aldus een woordvoerder.
Door: ANP
[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 11-07-2016 19:00:02 ]
Feyenoord!
Lobbyen die gasten? Nooit geweten. De wereld zal nooit meer het zelfde zijn. Blij dat ik op dit forum zit om op de hoogte te blijven van dit soort gevoelige zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Dat we in een wereld leven die gecontroleerd word door bedrijven en banken.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 14:25 schreef Ludachrist het volgende:
Goed verhaal Japie, want vind je er zelf van?
Wat vind jij ervan?
Feyenoord!
Dat je de deur dicht moet doen, het tocht.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 15:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat we in een wereld leven die gecontroleerd word door bedrijven en banken.
Wat vind jij ervan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je snapt dat je vooral jezelf met dit soort teksten voor lul zet?quote:Op vrijdag 8 juli 2016 15:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat je de deur dicht moet doen, het tocht.
Ben je 10 ofzo?
Feyenoord!
Dat jij dat vindt kan mij niet zoveel schelen. Ik hoop dat jij snapt dat jij jezelf ook best voor lul zet door onvolledige introteksten te kopiëren omdat je geen abonnement op FTM hebt.quote:
[..]
Je snapt dat je vooral jezelf met dit soort teksten voor lul zet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het is niet alleen ik die dat vind maar dat is de algehele moraal. Dat jij dat niet door hebt zeg genoeg.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 15:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat jij dat vindt kan mij niet zoveel schelen. Ik hoop dat jij snapt dat jij jezelf ook best voor lul zet door onvolledige introteksten te kopiëren omdat je geen abonnement op FTM hebt.
Maar goed, weer genoeg kinderachtig gelul voor vandaag.
Feyenoord!
Hoeveel geld wordt er besteed door vakbonden en milieuorganisaties aan lobbyen en de publieke mening te beinvloeden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie heeft trouwens de deur van BNW weer open laten staan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een paar jaar geleden een onderzoek gelezen dat iedere euro lobbyen ongeveer het tienvoudige kon opleveren. Als bedrijf ben je het dus haast verplicht het te doen, aangezien je moet handelen in het belang van je aandeelhouders.
Maar het gevaar is natuurlijk dat als alles alleen maar in het belang van aandeelhouders gebeurt de hele wereld naar de knoppen gaat.quote:
Een paar jaar geleden een onderzoek gelezen dat iedere euro lobbyen ongeveer het tienvoudige kon opleveren. Als bedrijf ben je het dus haast verplicht het te doen, aangezien je moet handelen in het belang van je aandeelhouders.
Feyenoord!
Zoals vakbonden in het belang van hun leden lobbyen, en milieuorganisaties voor hun belang, jaja.quote:
[..]
Maar het gevaar is natuurlijk dat als alles alleen maar in het belang van aandeelhouders gebeurt de hele wereld naar de knoppen gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een verrassing.quote:
[..]
Dat we in een wereld leven die gecontroleerd word door bedrijven en banken.
Het milieu is belangrijk voor ons allen. Geld alleen voor een klein clubje. Verschil lijkt me duidelijk.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals vakbonden in het belang van hun leden lobbyen, en milieuorganisaties voor hun belang, jaja.
Feyenoord!
Tja maar veel mensen weten dit nog niet. Die denken dat de overheid het beste met ons voor heeft.quote:
Op
Feyenoord!
Het is zo erg dat veel politici gewoon een carriere maken in de politiek om daarna bij grote bedrijven echt te gaan cashen. En deze mensen laten we dan onze belangen behartigen. Scary shit....quote:
In Nederland is lobbyen niet eens nodig
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Feyenoord!
In Nederland was er sowieso al dialoog tussen vakbonden, werkgevers en overheid. Nogal logisch dat dat zich op deze manier heeft ontwikkeld toen praktisch de hele westerse wereld neo-liberaal beleid ging voeren.quote:
[..]
Het is zo erg dat veel politici gewoon een carriere maken in de politiek om daarna bij grote bedrijven echt te gaan cashen. En deze mensen laten we dan onze belangen behartigen. Scary shit....
Tja het is um zu kotsen hoe je zo'n Wim Kok ziet maar bij VVD-ers bv is het meer schering dan inslag. En dat geld voor de hele wereld trouwens hoor. Kijk bv hoe er in de USA mensen van Monsanto en de FED in de regering zitten. Ziek.quote:
[..]
In Nederland was er sowieso al dialoog tussen vakbonden, werkgevers en overheid. Nogal logisch dat dat zich op deze manier heeft ontwikkeld toen praktisch de hele westerse wereld neo-liberaal beleid ging voeren.
Feyenoord!
Wat is er mis met Monsanto?quote:
[..]
Tja het is um zu kotsen hoe je zo'n Wim Kok ziet maar bij VVD-ers bv is het meer schering dan inslag. En dat geld voor de hele wereld trouwens hoor. Kijk bv hoe er in de USA mensen van Monsanto en de FED in de regering zitten. Ziek.
Een hele bedrijfstak is er nieuw ontstaan.quote:
Hoeveel geld wordt er besteed door vakbonden en milieuorganisaties aan lobbyen en de publieke mening te beinvloeden?
Vroeger een hoop, vooral qua vervuiling. Tegenwoordig niet zo veel, althans, ik zie nooit goede argumenten dat ze nou zo slecht zijn. Is vooral een hoop hype.quote:
Een beetje "schimmig" vind ik het altijd wel. Het is technisch en juridisch gezien misschien geen omkoping maar het schuurt er m.i. wel tegenaan. Ik begrijp dat het mogelijk is dat men met geld de politieke neuzen de gewenste richting op kan sturen maar "eerlijk" vind ik zo'n principe niet. Corruptie en nepotisme is vaak het resultaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2016 20:56:28 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2016 20:56:28 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Lobbyen die gasten? Nooit geweten. De wereld zal nooit meer het zelfde zijn. Blij dat ik op dit forum zit om op de hoogte te blijven van dit soort gevoelige zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus jij vind dat bepaalde groepen wel mogen lobbyen en andere niet. So much voor rechtsgelijkheid.quote:
[..]
Het milieu is belangrijk voor ons allen. Geld alleen voor een klein clubje. Verschil lijkt me duidelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom hoort de EU ook democratisch te zijn en niet zo despotisch technocratischquote:
Ik beetje "schimmig" vind ik het altijd wel. Het is technisch en juridisch gezien misschien geen omkoping maar het schuurt er m.i. wel tegenaan. Ik begrijp dat het mogelijk is dat men met geld de politieke neuzen de gewenste richting op kan sturen maar "eerlijk" vind ik zo'n principe niet. Corruptie en nepotisme is vaak het resultaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar ben ik het volledig mee eens. Dat is een lange weg te gaan en men moet het echt willen en dat laatste zie ik niet gebeuren als het aan de belanghebbenden ligt.quote:
[..]
Daarom hoort de EU ook democratisch te zijn en niet zo despotisch technocratisch
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat men heel snel moet handelen hierop omdat de populisten hier enorm op scoren.quote:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens. Dat is een lange weg te gaan en men moet het echt willen en dat laatste zie ik niet gebeuren als het aan de belanghebbenden ligt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een nadeel van lobbyen is dat er economische middelen op onproductieve wijze worden ingezet en dat het ervoor kan zorgen dat er door politici niet-optimale beslissingen worden genomen (moral hazard of politicians). Een voordeel van lobbyen is dat lobbyisten erg belangrijk zijn voor politici op het gebied van informatievergaring. Goede politici nodigen dan ook lobbyisten van meerdere (tegenover elkaar staande) belanghebbenden uit en dan komt het enkel ten goede aan het politieke proces. Austen-Smith en Wright (1992) vonden dat lobbyisten van conflicterende groepen de informatievoorziening voor politici inderdaad verbeteren.
Denter, Morgan en Sisak (2011) vonden dat vergaande transparantiewetten de competitie tussen lobbyisten nog verkwistender en minder efficiënt maakt, dus men moet wel in gedachten houden dat verder gaande transparantie ook ongewenste negatieve bij-effecten kan hebben.
Er zijn heel veel onderzoekers geweest die hebben geprobeerd de welvaartsverliezen van lobbyen te meten, maar dat is welhaast onmogelijk en de schattingen in verschillende onderzoeken in verschillende landen lopen uiteen van nihil tot 50% van het GNP.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kaas- op 09-07-2016 11:21:06 ]
Denter, Morgan en Sisak (2011) vonden dat vergaande transparantiewetten de competitie tussen lobbyisten nog verkwistender en minder efficiënt maakt, dus men moet wel in gedachten houden dat verder gaande transparantie ook ongewenste negatieve bij-effecten kan hebben.
Er zijn heel veel onderzoekers geweest die hebben geprobeerd de welvaartsverliezen van lobbyen te meten, maar dat is welhaast onmogelijk en de schattingen in verschillende onderzoeken in verschillende landen lopen uiteen van nihil tot 50% van het GNP.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kaas- op 09-07-2016 11:21:06 ]
Stel er zou niet gelobbyd worden, dan moeten politici beslissen over bv landbouwwetgeving zonder te spreken met boeren en hun vergegenwoordigers, milieuorganisaties en anderen die met deze sector te maken hebben. Wetgeving over de veiligheid van autos? Maar dan niet spreken met autofabrikanten, letselschade artsen, consumentenorganisaties, verzekeraars etc etcquote:
Een nadeel van lobbyen is dat er economische middelen op onproductieve wijze worden ingezet en dat het ervoor kan zorgen dat er door politici niet-optimale beslissingen worden genomen (moral hazard of politicians). Een voordeel van lobbyen is dat lobbyisten erg belangrijk zijn voor politici op het gebied van informatievergaring. Goede politici nodigen dan ook lobbyisten van meerdere (tegenover elkaar staande) belanghebbenden uit en dan komt het enkel ten goede aan het politieke proces. Austen-Smith en Wright (1992) vonden dat lobbyisten van conflicterende groepen de informatievoorziening voor politici inderdaad verbeteren.
Denter, Morgan en Sisak (2011) vonden dat vergaande transparantiewetten de competitie tussen lobbyisten nog verkwistender en minder efficiënt maakt, dus men moet wel in gedachten houden dat verder gaande transparantie ook ongewenste negatieve bij-effecten kan hebben.
Mensen die ageren tegen lobbyen hebben geen idee waar ze het over hebben of hebben een eigen politieke agenda waarbij ze hun tegenoverstaanden weg willen hebben van de lobby tafel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. Maar ik denk niet dat veel mensen echt tegen lobbyen zijn en ik duidelijk ook niet, maar wel een probleem zien in de wijze waarop eenzijdige lobby soms veel te veel invloed heeft en beslissingen in de verkeerde richting draait door corrupte politici.quote:
[..]
Stel er zou niet gelobbyd worden, dan moeten politici beslissen over bv landbouwwetgeving zonder te spreken met boeren en hun vergegenwoordigers, milieuorganisaties en anderen die met deze sector te maken hebben. Wetgeving over de veiligheid van autos? Maar dan niet spreken met autofabrikanten, letselschade artsen, consumentenorganisaties, verzekeraars etc etc
Mensen die ageren tegen lobbyen hebben geen idee waar ze het over hebben of hebben een eigen politieke agenda waarbij ze hun tegenoverstaanden weg willen hebben van de lobby tafel.
Het probleem is dus corrupte politici.quote:
[..]
Klopt. Maar ik denk niet dat veel mensen echt tegen lobbyen zijn en ik duidelijk ook niet, maar wel een probleem zien in de wijze waarop eenzijdige lobby soms veel te veel invloed heeft en beslissingen in de verkeerde richting draait door corrupte politici.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Klopt. Maar ik denk niet dat veel mensen echt tegen lobbyen zijn en ik duidelijk ook niet, maar wel een probleem zien in de wijze waarop eenzijdige lobby soms veel te veel invloed heeft en beslissingen in de verkeerde richting draait door corrupte politici.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Prachtig eufemisme. Goede post.quote:
dat er door politici niet-optimale beslissingen worden genomen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Anders zou zo'n lobby geen poot aan de grond krijgen. Dat is evident. "Corrupt" is misschien iets te sterk. "Gevoelig" voor presentjes misschien.quote:
[..]
Het probleem is dus corrupte politici.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ook die bedrijven zijn onderdeel van de samenleving dus het is niet zo vreemd dat ze de politiek ook aandacht vragen voor hun belangen? Bovendien doen mensen het als TS het voorkomen of grote bedrijven en banken enkel een paar dikke meneren met veel geld zijn. Maar het gaat ook om banen van veel mensen en om pensioenen die in aandelen zitten etc. Niet onbelangrijk om dat sort belangen mee te laten wegen in besluiten.
Zoals gezegd, ook vakbonden, consumentenorganisaties, milieugroepen etc. lobbyen.
Het is aan de politici en bestuurders om een geode afweging te maken tussen die belangen en te zorgen dat niemand onterecht grote nadelen krijgt van besluiten.
Zoals gezegd, ook vakbonden, consumentenorganisaties, milieugroepen etc. lobbyen.
Het is aan de politici en bestuurders om een geode afweging te maken tussen die belangen en te zorgen dat niemand onterecht grote nadelen krijgt van besluiten.
Maar doen ze dat ook, net als Shell, met miljoenenbudgetten? Want dit gaat wel iets verder dan aandacht vragen voor de jouw moverende zaak lijkt me. Het is iets van een andere orde.quote:
Zoals gezegd, ook vakbonden, consumentenorganisaties, milieugroepen etc. lobbyen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jazeker een Greenpeace of een FNV zijn organisaties met miljoenenbudgetten. En die besteden ze grotendeels aan belangenbehartiging.quote:
[..]
Maar doen ze dat ook, net als Shell, met miljoenenbudgetten?
Dat vind ik dan ook "schokkend". Vooral omdat we daarnet hebben kunnen leren dat het weinig "productief" is. Tenminste wel voor de belanghebbenden maar niet perse voor de rest van ons.quote:
[..]
Jazeker een Greenpeace of een FNV zijn organisaties met miljoenenbudgetten. En die besteden ze grotendeels aan belangenbehartiging.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Staat natuurlijk alleen in geen verhouding. Die toko's als Greenpeace zijn wel groot, maar ze zijn ook alleen. Tegenover elke Greenpeace staan er 50 multinationals. En als die allemaal langskomen in Brussel is de verhouding wel zoek.quote:
[..]
Jazeker een Greenpeace of een FNV zijn organisaties met miljoenenbudgetten. En die besteden ze grotendeels aan belangenbehartiging.
Wat een sukkels dan bij die grote bedrijven. Met zijn allen miljarden pompen in het bewerken van eurocraten met lunches, borrels, feestjes, giften en het heeft helemaal geen zin want de eurocraten maken toch hun eigen afweging in het belang van alle burgers waarbij helemaal geen extra waarde wordt gehecht aan het belang van het bedrijf wat een leuk kadootje voor hen had.quote:
Ook die bedrijven zijn onderdeel van de samenleving dus het is niet zo vreemd dat ze de politiek ook aandacht vragen voor hun belangen? Bovendien doen mensen het als TS het voorkomen of grote bedrijven en banken enkel een paar dikke meneren met veel geld zijn. Maar het gaat ook om banen van veel mensen en om pensioenen die in aandelen zitten etc. Niet onbelangrijk om dat sort belangen mee te laten wegen in besluiten.
Zoals gezegd, ook vakbonden, consumentenorganisaties, milieugroepen etc. lobbyen.
Het is aan de politici en bestuurders om een geode afweging te maken tussen die belangen en te zorgen dat niemand onterecht grote nadelen krijgt van besluiten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Werk jij voor Monsanto ofzo? In elk topic kom je vertellen hoe goed Monsanto wel niet is.......quote:
[..]
Vroeger een hoop, vooral qua vervuiling. Tegenwoordig niet zo veel, althans, ik zie nooit goede argumenten dat ze nou zo slecht zijn. Is vooral een hoop hype.
Feyenoord!
Dat zeg ik dus helemaal niet. Maar lijkt me nogal logisch dat ons milieu belangrijker is dan de winst van een of andere bank of niet dan?quote:
[..]
Dus jij vind dat bepaalde groepen wel mogen lobbyen en andere niet. So much voor rechtsgelijkheid.
Feyenoord!
Blijf jij maar eens eerlijk tegen die enorme druk en al dat gald van lobbyisten. Plus dat ze je mooie banen in het verschiet stellen. (zo ongeveer elke VVD-er gaat na zijn politieke carriere in de financiele wereld aan de slag tegen een enorm salaris) Dat soort dingen zijn gewoon onwenselijk en dat moet aan banden gelegd worden.quote:
[..]
Het probleem is dus corrupte politici.
Feyenoord!
Er is van "rechtsgelijkheid" natuurlijk geen sprake als er partijen opereren met miljoenenbudgetten. Dat is weer zo'n vervelende afleidingsmanoeuvre. Het is geen "level play field" i.i.g.quote:
[..]
Dat zeg ik dus helemaal niet. Maar lijkt me nogal logisch dat ons milieu belangrijker is dan de winst van een of andere bank of niet dan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De bedragen die omgaan in de financiele wereld (banken, pensioenfondsen etc) kun je echt niet vergelijken met een Greenpeace of een FNV hoor. Dus wat dat betreft winnen deze lobby groepen het altijd.quote:
[..]
Jazeker een Greenpeace of een FNV zijn organisaties met miljoenenbudgetten. En die besteden ze grotendeels aan belangenbehartiging.
Feyenoord!
Waaruit blijkt dat precies?quote:
[..]
De bedragen die omgaan in de financiele wereld (banken, pensioenfondsen etc) kun je echt niet vergelijken met een Greenpeace of een FNV hoor. Dus wat dat betreft winnen deze lobby groepen het altijd.
Dat is ook wel zo natuurlijk. Maar wat zou je voorstellen. Een maximum aantal lobbyisten?quote:
[..]
Staat natuurlijk alleen in geen verhouding. Die toko's als Greenpeace zijn wel groot, maar ze zijn ook alleen. Tegenover elke Greenpeace staan er 50 multinationals. En als die allemaal langskomen in Brussel is de verhouding wel zoek.
Je zou kunnen beginnen met het verbieden van corruptie en het afschaffen van de strafrechtelijke immuniteit van eurocraten. Het is een heel wild idee, ik weet het....quote:
[..]
Dat is ook wel zo natuurlijk. Maar wat zou je voorstellen. Een maximum aantal lobbyisten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Corruptie is al verboden.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het verbieden van corruptie en het afschaffen van de strafrechtelijke immuniteit van eurocraten. Het is een heel wild idee, ik weet het....
Moet ik langer over nadenken, kan on the spot eigenlijk geen effectieve oplossing bedenken die niet meer kost dan oplevert.quote:
[..]
Dat is ook wel zo natuurlijk. Maar wat zou je voorstellen. Een maximum aantal lobbyisten?
Uit beleid? Banken hebben nog steeds de kip met het gouden ei zoals voor de crisis. Ze lopen heel weinig risico en boeken waanzinnige winsten.quote:
Feyenoord!
De return on assets is bij banken doorgaans onder de 1%.quote:
[..]
Uit beleid? Banken hebben nog steeds de kip met het gouden ei zoals voor de crisis. Ze lopen heel weinig risico en boeken waanzinnige winsten.
En wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
De return on assets is bij banken doorgaans onder de 1%.
Als banken miljarden aan staatssteun binnen een paar jaar weer terug kunnen betalen weet je wel hoe verschrikkelijk veel geld en winst ze maken. Lees het boek van Luijendijk, dan krijg je een beetje een beeld van hoe die wereld eruit ziet en wat voor enorm probleem banken zijn in onze samenleving.
Feyenoord!
Dat is een uitstekend argument inderdaad.quote:
Als banken miljarden aan staatssteun binnen een paar jaar weer terug kunnen betalen weet je wel hoe verschrikkelijk veel geld en winst ze maken.
Ik wil zien hoe men zich hieruit gaat redden. Misschien hebben ze het ergens kunnen lenen. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat wil je precies zien dat niet gebeurt? Concreet dan he?quote:
[..]
Uit beleid? Banken hebben nog steeds de kip met het gouden ei zoals voor de crisis. Ze lopen heel weinig risico en boeken waanzinnige winsten.
Wat bedoel je met "zo'n lobby" ?quote:
[..]
Anders zou zo'n lobby geen poot aan de grond krijgen. Dat is evident. "Corrupt" is misschien iets te sterk. "Gevoelig" voor presentjes misschien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt van allerlei maatregelen die je zou kunnen nemen maar er gebeurt gewoon helemaal niks. Het meest simpele en een eerste stap zou zijn om banken te splitsen in een risicovol en arm deel. Sowieso is het kleiner maken van de banken natuurlijk goed aangezien je zo ook de "Too big too Fail" weg neemt.quote:
[..]
Wat wil je precies zien dat niet gebeurt? Concreet dan he?
Ga je denken in termen van hervorming van het systeem dan heb je de volgende mogelijkheden:
1. Geld dient enkel gecreeerd te worden door middel van een democratisch en transparant orgaan dat handelt vanuit het algemeen belang.
2. Geld moet vrij van schuld gecreeerd worden
3. Geld moet in de reele (niet-financiele) economie terecht komen voordat het in financiele markten en vastgoedzeepbubbels terecht komt.
4. Banken moet niet worden toegestaan om geld te creeren.
[ Bericht 23% gewijzigd door Japie77 op 09-07-2016 17:50:02 ]
Feyenoord!
Hiermee bereik je enkel het tegendeel van wat je wilt. Dit is NWS. Dit soort dingen moet je hier m.i. niet doen.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
?? Hier is een burgerinitiatief voor ingediend en dit is besproken in de tweede kamer. Lijkt me NWS genoeg.quote:
[..]
Hiermee bereik je enkel het tegendeel van wat je wilt. Dit is NWS. Dit soort dingen moet je hier m.i. niet doen.
Feyenoord!
Ik bedoel dat je dat allemaal in CAPS typt. Dat schrikt af.quote:
[..]
?? Hier is een burgerinitiatief voor ingediend en dit is besproken in de tweede kamer. Lijkt me NWS genoeg.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn hemel.quote:
[..]
Je hebt van allerlei maatregelen die je zou kunnen nemen maar er gebeurt gewoon helemaal niks. Het meest simpele en een eerste stap zou zijn om banken te splitsen in een risicovol en arm deel. Sowieso is het kleiner maken van de banken natuurlijk goed aangezien je zo ook de "Too big too Fail" weg neemt.
Ga je denken in termen van hervorming van het systeem dan heb je de volgende mogelijkheden:
1. Geld dient enkel gecreeerd te worden door middel van een democratisch en transparant orgaan dat handelt vanuit het algemeen belang.
2. Geld moet vrij van schuld gecreeerd worden
3. Geld moet in de reele (niet-financiele) economie terecht komen voordat het in financiele markten en vastgoedzeepbubbels terecht komt.
4. Banken moet niet worden toegestaan om geld te creeren.
Al met al heb je:quote:
[..]
Was meer luiheid dan bewust trouwens.
- De lobby
- De (corrupte) ambtenaren die zie "bewerken"
Piet V. beweert dat de corrupte ambtenaren het probleem zijn en niet zozeer "de lobby"
In feite is het een kip en ei probleem: wat was er eerder?
In principe is het natuurlijk een algemeen probleem dat de lobby samenzweert met ambtenaren die hier voor ontvankelijk zijn en waardoor zij in principe niet meer onafhankelijk zijn.
Ja, dat is een groot probleem omdat rijke entiteiten die hier veel geld aan besteden uitmaken wat goed voor "ons" is wegens hun belang. Dat is volkomen fout, tevens kut natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zou voor hetzelfde geld iets opbouwender kunnen maestro Kaas.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wel eens geprobeerd, leidt nergens toe. Economen en BNW'ers moeten elkaar gewoon lekker mijden in plaats van hun tijd aan elkaar te verkwisten.quote:
[..]
Het zou voor hetzelfde geld iets opbouwender kunnen maestro Kaas.
Waarom? Economen zijn ook een soort BNW'ers.quote:
[..]
Wel eens geprobeerd, leidt nergens toe. Economen en BNW'ers moeten elkaar gewoon lekker mijden in plaats van hun tijd aan elkaar te verkwisten.
Bewijzen ook keer op keer er met hun voorspellingen en analyses compleet naast te zitten.
Economen zijn overrated.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zo is dat. En BNW'ers zijn underrated, aan hen zouden we de wereld gewoon eens een dagje over moeten laten.quote:
[..]
Waarom? Economen zijn ook een soort BNW'ers.
Bewijzen ook keer op keer er met hun voorspellingen en analyses compleet naast te zitten.
Economen zijn overrated.
Haha, waar zeg ik dat?quote:Op zaterdag 9 juli 2016 18:54 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zo is dat. En BNW'ers zijn underrated, aan hen zouden we de wereld gewoon eens een dagje over moeten laten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat sowieso. In principe bedrijven zij een vorm van waarzeggerij. Niet met een kristallen bol maar met zeer moderne hulpmiddelen. Die ook niet echt helpen om de toekomst te voorspellen. Daar komt het zo'n beetje op neer. Het is wel een beetje jammer dat zij ook niet eens vanuit de historie houtsnijdende prognoses kunnen doen. Bijzonder overrated die "economen". Er hoeft maar een vlinder in China haar vleugels uit te slaan en de prognoses lopen weer helemaal verkeerd. Prutsstudie. Zij nemen zichzelf altijd zeer serieus helaas.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vergelijk ze wel eens met kwakzalvers en onheils profeten.quote:
[..]
Dat sowieso. In principe bedrijven zij een vorm van waarzeggerij. Niet met een kristallen bol maar met zeer moderne hulpmiddelen. Die ook niet echt helpen om de toekomst te voorspellen. Daar komt het zo'n beetje op neer. Het is wel een beetje jammer dat zij ook niet eens vanuit de historie houtsnijdende prognoses kunnen doen. Bijzonder overrated die "economen". Er hoeft maar een vlinder in China haar vleugels uit te slaan en de prognoses lopen weer helemaal verkeerd. Prutsstudie. Zij nemen zichzelf altijd zeer serieus helaas.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Deze punten worden ondersteund door meerdere economen.......quote:
[..]
Wel eens geprobeerd, leidt nergens toe. Economen en BNW'ers moeten elkaar gewoon lekker mijden in plaats van hun tijd aan elkaar te verkwisten.
Feyenoord!
Het is ook een erg ingewikkeld onderwerp dus dan is het makkelijker om het gewoon zo af te doen.quote:
[..]
Het zou voor hetzelfde geld iets opbouwender kunnen maestro Kaas.
Feyenoord!
Nee, hij is een superslimme gozert. De man kan denken en dat ook opschrijven. En dat zou hij ook hier moeten doen. Maar men kan dat niet afdwingen natuurlijk.quote:
[..]
Het is ook een erg ingewikkeld onderwerp dus dan is het makkelijker om het gewoon zo af te doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Algemeen belang bestaat niet, wat voor de één van belang is is voor de ander een nadeel.quote:
1. Geld dient enkel gecreeerd te worden door middel van een democratisch en transparant orgaan dat handelt vanuit het algemeen belang.
Ik zeg ook niet dat hij niet slim is. Kijk eens wat voor intelligentie er allemaal bij banken zit bv. Alleen ontbreekt vaak de wijsheid en dan heb je niet zo veel aan die slimheid. Daar bedoel ik mee dat je dan bv niet ziet dat bepaalde systemen alleen maar werken voor mensen aan de top en erg nadelig zijn voor normale burgers.quote:
[..]
Nee, hij is een superslimme gozert. De man kan denken en dat ook opschrijven. En dat zou hij ook hier moeten doen. Maar men kan dat niet afdwingen natuurlijk.
Feyenoord!
Niet mee eens. Als wij de planeet zo verkloten dat ze onleefbaar wordt lijkt me dat in ons aller belang dat dat niet gebeurt.quote:
[..]
Algemeen belang bestaat niet, wat voor de één van belang is is voor de ander een nadeel.
Feyenoord!
Nee, ik zei corrupte politiciquote:
Piet V. beweert dat de corrupte ambtenaren het probleem zijn en niet zozeer "de lobby"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht dat je het over de economie en geldcreatie had maar goed je hebt gelijk dat we beter geen kernoorlog of zo kunnen beginnen. Alhoewel er mogelijk best wat diersoorten kunnen zijn die daarvan kunnen profiteren.quote:
[..]
Niet mee eens. Als wij de planeet zo verkloten dat ze onleefbaar wordt lijkt me dat in ons aller belang dat dat niet gebeurt.
Dat gaat inderdaad een hemelsbreed verschil maken. Mijn excuses voor de verwarring.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is niet het punt, het is al de derde keer vandaag dat je bewust mijn woorden aan het verdraaien bentquote:
[..]
Dat gaat inderdaad een hemelsbreed verschil maken. Mijn excuses voor de verwarring.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik het een vierde keer kan doen dan zal ik dat niet nalaten.quote:
[..]
Dat is niet het punt, het is al de derde keer in dit topic dat je bewust mijn woorden aan het verdraaien bent
Maar even serieus: ik doe dat niet met opzet. En zo belangrijk zijn die woorden van jou niet. Voornamelijk nietszeggende oneliners met de bedoeling om de discussie te ontwijken en om antwoorden op vragen niet te hoeven geven. Dus daar wordt niets aan gemist.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Post eens een keer iets zinnigs waaruit blijkt dat je weet wat lobbyen is. Veel meer dan met japie meeschelden doe je niet, waar je natuurlijk in uitstekend gezelschap bent.quote:
[..]
Als ik het een vierde keer kan doen dan zal ik dat niet nalaten.
Maar even serieus: ik doe dat niet met opzet. En zo belangrijk zijn die woorden van jou niet. Voornamelijk nietszeggende oneliners met de bedoeling om de discussie te ontwijken en om antwoorden op vragen niet te hoeven geven. Dus daar wordt niets aan gemist.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Complimentjes gaan jou niet redden Piet!quote:
[..]
Post eens een keer iets zinnigs waaruit blijkt dat je weet wat lobbyen is. Veel meer dan met japie meeschelden doe je niet, waar je natuurlijk in uitstekend gezelschap bent.
Ik weet ondanks mijn jonge leeftijd best wat het is. En zoals gezegd: zijn politici (of ambtenaren
) corrupt of gevoelig voor "financiële massage" door-, of ondanks de lobby? Dat is een kip en ei probleem. De lobby kan bestaan door corrupte politici en corrupte politici bestaan door de lobby. Beide verschijnselen zouden we best "kankergezwellen" kunnen noemen. In ieder geval zeer schadelijk voor de volksgezondheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voor jou is dus lobbyen gelijk aan omkopen. Dat is onzin. Je hebt dus gewoon geen idee en loopt na te praten.quote:
[..]
Complimentjes gaan jou niet redden Piet!
Ik weet ondanks mijn jonge leeftijd best wat het is. En zoals gezegd: zijn politici (of ambtenaren
quote:
[..]
Stel er zou niet gelobbyd worden, dan moeten politici beslissen over bv landbouwwetgeving zonder te spreken met boeren en hun vergegenwoordigers, milieuorganisaties en anderen die met deze sector te maken hebben. Wetgeving over de veiligheid van autos? Maar dan niet spreken met autofabrikanten, letselschade artsen, consumentenorganisaties, verzekeraars etc etc
Mensen die ageren tegen lobbyen hebben geen idee waar ze het over hebben of hebben een eigen politieke agenda waarbij ze hun tegenoverstaanden weg willen hebben van de lobby tafel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Voor jou is dus lobbyen gelijk aan omkopen.
Hier leek je het wel mee eens.quote:
Een beetje "schimmig" vind ik het altijd wel. Het is technisch en juridisch gezien misschien geen omkoping maar het schuurt er m.i. wel tegenaan. Ik begrijp dat het mogelijk is dat men met geld de politieke neuzen de gewenste richting op kan sturen maar "eerlijk" vind ik zo'n principe niet. Corruptie en nepotisme is vaak het resultaat.
Je lijkt wat kort van memorie vandaag.quote:
[..]
Daarom hoort de EU ook democratisch te zijn en niet zo despotisch technocratisch
En wat betreft wat je van jezelf quote in #93 over de boeren: dat is een afleidingsmanoeuvre die Hexagon ook al probeerde: dat FNV en Greenpeace dat ook doen. Dat is belangenbehartiging en wordt niet gestuurd door de gigantische kracht van miljoenenbudgetten bedoeld om politici te beïnvloedden (sommigen noemen dat "omkopen" inderdaad en dat klopt in feite wel). Zoals ik al eerder schreef noemen we dat misschien ook lobbyen maar dat is van een geheel andere orde. En je weet heel goed dat dit topic juist over die laatste variant gaat. Dus wat Shell doet.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2016 20:57:35 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan zijn er ook zeker wel dingen die in het algemeen belang zijn. Zoals bv de geldcreatie. Het zou natuurlijk veel beter zijn als de maatschappij daarvan zou profiteren ipv een klein clubje bankiers.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over de economie en geldcreatie had maar goed je hebt gelijk dat we beter geen kernoorlog of zo kunnen beginnen. Alhoewel er mogelijk best wat diersoorten kunnen zijn die daarvan kunnen profiteren.
Feyenoord!
Was me niet bewust dat ik ergens had gescholden.....quote:
[..]
Post eens een keer iets zinnigs waaruit blijkt dat je weet wat lobbyen is. Veel meer dan met japie meeschelden doe je niet, waar je natuurlijk in uitstekend gezelschap bent.
Feyenoord!
Het is gewoon een zure oude muts die haar zin niet krijgt. C'est tout.quote:
[..]
Was me niet bewust dat ik ergens had gescholden.....
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De maatschappij profiteert ook van geldcreatie, economische groei kan alleen met geldcreatie.quote:
[..]
Dan zijn er ook zeker wel dingen die in het algemeen belang zijn. Zoals bv de geldcreatie. Het zou natuurlijk veel beter zijn als de maatschappij daarvan zou profiteren ipv een klein clubje bankiers.
Is Pietje een vrouw?quote:
[..]
Het is gewoon een zure oude muts die haar zin niet krijgt. C'est tout.
Feyenoord!
Het zijn vooral de banken die profiteren. Economische groei kan ook prima als banken het geld niet meer creeeren maar bv een onafhankelijk orgaan waardoor de enorme voordelen van geldcreatie vooral ten goede komen aan de burgers.quote:
[..]
De maatschappij profiteert ook van geldcreatie, economische groei kan alleen met geldcreatie.
Het is nu juist zo dat het huidige systeem de booms and busts creeeren en die zijn onwenselijk.
Feyenoord!
|
|
