WO master zonder ervaring, laag loon?

1800 euro is meer dan dat je in het café verdient plus je doet wel relevante werkervaring op. Zeker bij de eerste baantjes is salaris allemaal nog niet zo boeiend. Proeven aan verschillende werkzaamheden, organisatieculturen en op doen van inspirerende ervaringen is dat wel. Met het netwerk en de ervaringen die je opbouwt kan je daarna overstappen naar de omgeving waar je in wilt gaan schitteren.

Tenzij je natuurlijk zekerheidszoeker bent en al op je 22ste met vrouw en kids een huisje wil kopen. Maar dan had je waarschijnlijk geen wo communicatie gedaan maar een hts of een commerciële hbo opleiding.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 13:59 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Vrije marktwerking bestaat niet, het is een illusie. Als ik morgen een bedrijf start, mag ik niet zelf weten hoeveel salaris ik mijn werknemers geef, dat staat vast in CAO's. Ook mag ik niet zelf bepalen hoe, wanneer en waarom ik werknemers ontsla, want de staat heeft daar een dozijn aan linkse wetten aan gekoppeld.

Sorry maar dit is te makkelijk.

Oké. Dus het zijn de vakbonden met hun CAO's en die vervelende ministers van Sociale Zaken die bepalen dat werkgevers technici maar heel beperkt hoeven te betalen?

Ik vind het allemaal maar wat onwaarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 03:03 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Veel is relatief, maar als je maar 100 euro per maand meer verdiend dan het HBO demotiveer je mensen het maximale uit zichzelf te halen. Je studeert en werkt niet alleen voor je zelf, sommige mensen hebben ook een gezin.

[..]

Dit is normaliter aan elkaar gerelateerd en ik ben nog geen werkgever tegengekomen die het ''worst zal wezen'' dat zijn werknemers een WO opleiding hebben. Als een bedrijf een aanbesteding wil winnen zijn CVs van de werknemers van cruciaal belang bijvoorbeeld.

Voor je kinderen gaat die 100 euro niet veel uitmaken.

Tja, veel aanbod he.
Verwacht zeker niet direct 3.000 te vangen.
Echter zou ik als ik jou was zeker niet accepteren.
Gewoon verder zoeken.

verkeerde vakgebied gekozen

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 07:33 schreef dorkette het volgende:
Hoi,

Ik zit met een kwestie en zou graag jullie mening hierover willen hebben. Ik studeer deze maand af aan de uni voor mijn master Communicatie. Een baan zoek ik eigenlijk in de online marketing. Qua werkervaring heb ik alleen dat wat ik mezelf heb aangeleerd en voor mkb'ers adviseer ik af en toe. Ook heb ik een half jaar vrijwillig stage gelopen maar dit bedrijf richtte zich meer op online strategieën.

Nu heb ik gesolliciteerd op een functie voor online marketeer bij een bedrijf. Ze waren razend enthousiast over mijn brede kennis (ook deels programmeer kennis), maar zelfs na een tweede en enthousiast gesprek bij de directeur bleek dat ik te weinig werkervaring had. Nu hebben ze me wel een baan als "campagnemedewerker" bij hun zusterbedrijf aangeboden. Hier zal ik dan online campagnes van klanten beheren.

Ondanks het feit dat ze het continu hebben over groeimogelijkheden, zeggen ze ook dat ik laag moet beginnen.

Ze bieden me eerst een oproepcontract voor 2 mnd (ook omdat ik bij mijn bijbaan receptie verzorgingshuis moet uitwerken). Hier hebben ze het over ¤9,50 bruto per uur. Bij mijn huidige bijbaan verdien ik ¤11,67 excl weekendtoeslagen. Wanneer deze twee maanden voorbij zijn en alles goed is gegaan bieden ze me een jaarcontract met hoogstwaarschijnlijk ¤1800 bruto per maand, misschien iets hoger afhankelijk van hoe ik gepresteerd heb.

Al met al komt dat flink rauw op mijn dak. Keihard gewerkt voor die WO bachelor en master en nu word je zo afgestraft omdat je geen werkervaring hebt? Wat vinden jullie daar van.. Aangezien mijn bijbaan contract in oktober afloopt ben ik ook niet in de positie dit af te slaan en hebben ze ook nog eens een concurrentiebeding in hun contract staan.

Als nieuweling is vaak even schrikken wat er betaald wordt, alles draait om ervaring, mensen zonder ervaring kunnen ze genoeg krijgen(met dito lager salaris)
Verder heel veel mensen zijn ooit onderaan begonnen, gewoon doorzetten komt vanzelf met de tijd goed.

Ik zou gewoon 2000 vragen en verder niet piepen. T.o.v. 2200 scheelt het netto toch niet veel en je moet toch ergens die ervaring gaan opbouwen. Het enige gevaar met laag starten is dat je in de jaren erna goed moet blijven onderhandelen om zowel je lage startsalaris te compenseren als je reguliere loonsverhogingen.

Snap alleen niet als communicatie-student dat je gaat mailen. Mondeling kan je toch veel beter overtuigen, worden dingen minder snel verkeerd opgevat en geef je ze minder tijd om argumenten te bedenken (die jij al wel op een papiertje klaar hebt liggen).

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 15:23 schreef Atak het volgende:

[..]

Voor je kinderen gaat die 100 euro niet veel uitmaken.

100 euro per maand meer of minder maakt wel degelijk uit. Juist als je een gezin hebt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 15:18 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oké. Dus het zijn de vakbonden met hun CAO's en die vervelende ministers van Sociale Zaken die bepalen dat werkgevers technici maar heel beperkt hoeven te betalen?

Ik vind het allemaal maar wat onwaarschijnlijk.

De bedrijven die technici aannemen baseren hun startsalaris op hetgeen marktconform is. Dit wordt eigenlijk grotendeels bepaald door de overheid. Kijk maar eens naar de rijksoverheidsvacatures voor een applicatiespecialist of ingenieur. Die zullen in schaal 9 of 10 terecht komen. Dat resulteert dus in een salaris van 2525 euro per maand ongeveer.

Dan een sprongetje naar de (tand)artsen. Ook hierbij wordt een groot deel van het salaris bepaald door de overheid. Niets marktwerking, dat experiment met tandartsen was gefaald. De overheid bepaald wat een tandarts mag vragen voor een controle, tweevlaksvulling, verstandskies trekken etc. Ook voor artsen gelden standaard tarieven die door de overheid worden bepaald.

Waarom bepaald de overheid die tarieven dusdanig dat een tandarts dik 150 euro per uur kan vangen een ingenieur misschien net aan 50 euro per uur?

quote:

Op zondag 10 juli 2016 14:22 schreef Shreyas het volgende:

[..]

100 euro per maand meer of minder maakt wel degelijk uit. Juist als je een gezin hebt.

Voor kinderen maakt dat niet uit.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 15:15 schreef Atak het volgende:

[..]

Voor kinderen maakt dat niet uit.

Ok, dat mag jij vinden, ik heb daar een andere mening over.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 15:20 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ok, dat mag jij vinden, ik heb daar een andere mening over.

En natuurlijk kan je het niet uitleggen.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 14:40 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De bedrijven die technici aannemen baseren hun startsalaris op hetgeen marktconform is. Dit wordt eigenlijk grotendeels bepaald door de overheid. Kijk maar eens naar de rijksoverheidsvacatures voor een applicatiespecialist of ingenieur. Die zullen in schaal 9 of 10 terecht komen. Dat resulteert dus in een salaris van 2525 euro per maand ongeveer.

Dan een sprongetje naar de (tand)artsen. Ook hierbij wordt een groot deel van het salaris bepaald door de overheid. Niets marktwerking, dat experiment met tandartsen was gefaald. De overheid bepaald wat een tandarts mag vragen voor een controle, tweevlaksvulling, verstandskies trekken etc. Ook voor artsen gelden standaard tarieven die door de overheid worden bepaald.

Waarom bepaald de overheid die tarieven dusdanig dat een tandarts dik 150 euro per uur kan vangen een ingenieur misschien net aan 50 euro per uur?

Waarom vind jij dat ingenieurs per se zoveel meer geld moeten verdienen?

quote:

Op zondag 10 juli 2016 15:44 schreef Atak het volgende:

[..]

En natuurlijk kan je het niet uitleggen.

Er valt niets aan uit te leggen, jij vindt dat 100 euro per maand meer of minder niet uit maakt, ik vind dat dat wel degelijk uit maakt. Verder heeft een welles-nietes hierover weinig zin, kennelijk heb jij een andere maandlastenberekening dan ik, waarbij 100 euro voor jou minder relevant is dan voor mij.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 15:53 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Er valt niets aan uit te leggen, jij vindt dat 100 euro per maand meer of minder niet uit maakt, ik vind dat dat wel degelijk uit maakt. Verder heeft een welles-nietes hierover weinig zin, kennelijk heb jij een andere maandlastenberekening dan ik, waarbij 100 euro voor jou minder relevant is dan voor mij.

Als je 2000+ euro per maand verdient dan kan je de kosten van je kinderen makkelijk dekken. Die 100 euro gaat dan geen verschil uitmaken. Aan wat wil je het dan besteden? Ze hebben al alles wat ze nodig hebben. Dat jij het niet kan uitleggen zegt al genoeg.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:13 schreef Atak het volgende:

[..]

Als je 2000+ euro per maand verdient dan kan je de kosten van je kinderen makkelijk dekken. Die 100 euro gaat dan geen verschil uitmaken. Aan wat wil je het dan besteden? Ze hebben al alles wat ze nodig hebben. Dat jij het niet kan uitleggen zegt al genoeg.

Dat verschilt dus per situatie. Als je bijvoorbeeld een forse hypotheek hebt af te lossen kan het zo zijn dat 100 euro per maand meer of minder een cruciaal verschil maakt.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:13 schreef Atak het volgende:

[..]

Als je 2000+ euro per maand verdient dan kan je de kosten van je kinderen makkelijk dekken. Die 100 euro gaat dan geen verschil uitmaken. Aan wat wil je het dan besteden? Ze hebben al alles wat ze nodig hebben. Dat jij het niet kan uitleggen zegt al genoeg.

Wat is dit voor een gelul? Met ¤2000- blijft er geen stuiver over voor wat extras

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:47 schreef halfway het volgende:

[..]

Wat is dit voor een gelul? Met ¤2000- blijft er geen stuiver over voor wat extras

Dan doe je iets verkeerds.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:42 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat verschilt dus per situatie. Als je bijvoorbeeld een forse hypotheek hebt af te lossen kan het zo zijn dat 100 euro per maand meer of minder een cruciaal verschil maakt.

Hangt inderdaad van de situatie af. Meestal maakt het niet uit.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:51 schreef Atak het volgende:

[..]

Dan doe je iets verkeerds.

Leg uit. Wat doe ik fout.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 13:23 schreef Skv het volgende:

[..]

Niemand heeft je ooit verteld dat je voor fatsoenlijke startersbanen iets meer moet hebben gepresteerd dan alleen een WO-diploma? Met alleen zo'n papiertje kom je niet ver. Je maakt jezelf interessant door extra dingen er bij te doen, zoals buitenlandervaring, een eigen bedrijf, bestuursjaar van een vereniging, topsport of hoge cijfers.

Als je gewoon marginaal afgestudeerd bent in een richting als communicatie dan is er niet heel veel te kiezen nee.

Misschien voor communicatie. Ik heb nog nooit gezien dat salarissen bepaald werden door buiten-curriculaire activiteiten...

1800 zou ik overigens als ts ook echt een belediging vinden. Dat kun je ongeschoold ook zonder probleem verdienen.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 17:04 schreef NB1983EM het volgende:

[..]

Leg uit. Wat doe ik fout.

Dat is jouw probleem.

echt zielig, hele leven strijden op school verdien je paar honderd meer als de vuilnisman
maar alles op zn tijd toch

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 07:33 schreef dorkette het volgende:
Hoi,

Ik zit met een kwestie en zou graag jullie mening hierover willen hebben. [...] Aangezien mijn bijbaan contract in oktober afloopt ben ik ook niet in de positie dit af te slaan en hebben ze ook nog eens een concurrentiebeding in hun contract staan.

Nog 2,5 maand om verder te solliciteren

quote:

Op zondag 10 juli 2016 18:33 schreef Atak het volgende:

[..]

Dat is jouw probleem.

Lul dan niet zo dom uit je nek

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:13 schreef Atak het volgende:

[..]

Als je 2000+ euro per maand verdient dan kan je de kosten van je kinderen makkelijk dekken. Die 100 euro gaat dan geen verschil uitmaken. Aan wat wil je het dan besteden? Ze hebben al alles wat ze nodig hebben. Dat jij het niet kan uitleggen zegt al genoeg.

2000+ is wel heel ruim genomen. Maar met 2000 bruto verdien je natuurlijk vrij weinig als je daar kinderen van moet onderhouden

quote:

Op zondag 10 juli 2016 16:13 schreef Atak het volgende:

[..]

Als je 2000+ euro per maand verdient dan kan je de kosten van je kinderen makkelijk dekken. Die 100 euro gaat dan geen verschil uitmaken. Aan wat wil je het dan besteden? Ze hebben al alles wat ze nodig hebben. Dat jij het niet kan uitleggen zegt al genoeg.

Met ¤2.000 netto kan je echt niet makkelijk een gezin onderhouden hoor .

quote:

Op zondag 10 juli 2016 19:27 schreef kdricklamar het volgende:
echt zielig, hele leven strijden op school verdien je paar honderd meer als de vuilnisman
maar alles op zn tijd toch

Ik studeer zelf ook zodat ik later pretttiger/leuker/interessanter werk kan doen, en niet om later 5k per maand binnen te harken. Ik had nu een stuk meer geld gehad als ik na mijn vwo gewoon vuilnisman was geworden ja, maar of ik daar nu gelukkig van word?

quote:

Op zondag 10 juli 2016 20:19 schreef Merkie het volgende:

[..]

Met ¤2.000 netto kan je echt niet makkelijk een gezin onderhouden hoor .

Zou mijzelf daar al niet van kunnen onderhouden

quote:

Op zondag 10 juli 2016 15:48 schreef Merkie het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat ingenieurs per se zoveel meer geld moeten verdienen?

Tandartsopleiding is 6 jaar, ingenieur is 5 jaar. Ik weet niet hoe zwaar de tandartsopleiding is, maar een opleiding als natuurkunde is zwaar en de meerderheid doet er daarom ook langer over dan 5 jaar om deze studie af te ronden.
Waarom zou een tandarts veel meer moeten verdienen dan een ingenieur dan?

"Een beginnende tandarts in loondienst zal op een inkomen zitten tussen ¤3.250 en ¤5.185 bruto per maand." http://financieel.infonu.(...)nt-een-tandarts.html
Dus zeg 4000 gemiddeld.

Iemand die een technische natuurkunde master afgerond heeft:
"Het gemiddelde startsalaris van een pas afgestudeerde na afronding van een aansluitende master is ¤ 2.550"
https://www.studiekeuze12(...)indhoven-wo-bachelor

Een beginnend tandarts verdient dus 60% meer dan een beginnend ingenieur, die zogenaamd 'zo gewild' zijn tegenwoordig. En dat voor ongeveer dezelfde studietijd en dan is tandheelkunde echt niet moeilijker dan kwantummechanica. Goeie 'sociale skills' hoef je als tandarts echt niet te hebben. En hand en oog coördinatie zal bij de zogenaamde 'gemiddelde autistische gamende beta student' ook wel in orde zijn (http://www.newscientist.n(...)n-toekomstige-arts/). Kwa verantwoordelijkheid zal het ook echt niet verschillen. Als je in een laboratorium werkt als ingenieur zit je vaak met miljoenen aan apparatuur te spelen. Een foutje kan al snel tienduizenden euro's kosten. Wat is het dan? Dat het tandartsberoep 'vies' is? RD4 medewerkers zie je ook niet klagen en het is niet dat het ingenieursleven nou een luizenleventje is

Wat is volgens jou de reden dan dat een beginnend tandarts 60% meer moet verdienen dan een beginnend ingenieur na een opleiding als bijvoorbeeld technische natuurkunde?

Ik maak me er persoonlijk overigens niet al te veel zorgen over. Ik ben best bereid de Duitse taal beter onder de knie te krijgen en gewoon naar Duitsland te emigreren als ik hier niets kan vinden wat lekker betaalt. Ook de VS/Engeland behoren altijd tot de opties aangezien Engels voor de meeste Nederlanders ook totaal geen probleem is. Zo lang Nederland niet bereid is goed te betalen voor ingenieurs mogen ze van mij ook maar met het tekort aan ingenieurs opgezadeld blijven. De grenzen, vooral voor de huidige meer 'geglobaliseerde' generatie, houden echt niet op bij Nederland.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 21:33 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Misschien dat de partner dan ook de handjes kan laten wapperen?

Dus ¤2.000 is niet genoeg.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 21:26 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Tandartsopleiding is 6 jaar, ingenieur is 5 jaar. Ik weet niet hoe zwaar de tandartsopleiding is, maar een opleiding als natuurkunde is zwaar en de meerderheid doet er daarom ook langer over dan 5 jaar om deze studie af te ronden.
Waarom zou een tandarts veel meer moeten verdienen dan een ingenieur dan?

"Een beginnende tandarts in loondienst zal op een inkomen zitten tussen ¤3.250 en ¤5.185 bruto per maand." http://financieel.infonu.(...)nt-een-tandarts.html
Dus zeg 4000 gemiddeld.

Iemand die een technische natuurkunde master afgerond heeft:
"Het gemiddelde startsalaris van een pas afgestudeerde na afronding van een aansluitende master is ¤ 2.550"
https://www.studiekeuze12(...)indhoven-wo-bachelor

Een beginnend tandarts verdient dus 60% meer dan een beginnend ingenieur, die zogenaamd 'zo gewild' zijn tegenwoordig. En dat voor ongeveer dezelfde studietijd en dan is tandheelkunde echt niet moeilijker dan kwantummechanica. Goeie 'sociale skills' hoef je als tandarts echt niet te hebben. En hand en oog coördinatie zal bij de zogenaamde 'gemiddelde autistische gamende beta student' ook wel in orde zijn (http://www.newscientist.n(...)n-toekomstige-arts/). Kwa verantwoordelijkheid zal het ook echt niet verschillen. Als je in een laboratorium werkt als ingenieur zit je vaak met miljoenen aan apparatuur te spelen. Een foutje kan al snel tienduizenden euro's kosten. Wat is het dan? Dat het tandartsberoep 'vies' is? RD4 medewerkers zie je ook niet klagen en het is niet dat het ingenieursleven nou een luizenleventje is

Wat is volgens jou de reden dan dat een beginnend tandarts 60% meer moet verdienen dan een beginnend ingenieur na een opleiding als bijvoorbeeld technische natuurkunde?

Ik maak me er persoonlijk overigens niet al te veel zorgen over. Ik ben best bereid de Duitse taal beter onder de knie te krijgen en gewoon naar Duitsland te emigreren als ik hier niets kan vinden wat lekker betaalt. Ook de VS/Engeland behoren altijd tot de opties aangezien Engels voor de meeste Nederlanders ook totaal geen probleem is. Zo lang Nederland niet bereid is goed te betalen voor ingenieurs mogen ze van mij ook maar met het tekort aan ingenieurs opgezadeld blijven. De grenzen, vooral voor de huidige meer 'geglobaliseerde' generatie, houden echt niet op bij Nederland.

Wat boeit het hoe zwaar een opleiding is? Hoe is dat relevant tot het salaris?

quote:

Op zondag 10 juli 2016 21:40 schreef Merkie het volgende:

[..]

Wat boeit het hoe zwaar een opleiding is? Hoe is dat relevant tot het salaris?

quote:

Op zondag 10 juli 2016 21:26 schreef JaJammerJan het volgende:
Wat is volgens jou de reden dan dat een beginnend tandarts 60% meer moet verdienen dan een beginnend ingenieur na een opleiding als bijvoorbeeld technische natuurkunde?

quote:

Op zondag 10 juli 2016 21:55 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

[..]

Weet ik veel, ik ben geen tandarts en neem ook geen tandartsen aan. Ik vraag me alleen af wat het argument precies is dat een ingenieur zoveel waard zou moeten zijn.

Een WO opleiding zorgt op de lange termijn vaak wel voor een hoger salaris natuurlijk, maar waarom zou dat meteen zo moeten zijn wanneer je van de universiteit afkomt? Je zit nog op de levensstandaard van een student, dus als het goed is voelt elke baan al snel als een flinke verbetering.

Doe goede werkervaring op en de stappen in salaris die je maakt worden al snel groter dan wanneer je bijvoorbeeld een MBO opleiding hebt. Dat is in mijn ogen vooral de meerwaarde van een studie, dat je plafond wat hoger komt te liggen.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 22:05 schreef The_Temp het volgende:
Een WO opleiding zorgt op de lange termijn vaak wel voor een hoger salaris natuurlijk, maar waarom zou dat meteen zo moeten zijn wanneer je van de universiteit afkomt? Je zit nog op de levensstandaard van een student, dus als het goed is voelt elke baan al snel als een flinke verbetering.

Doe goede werkervaring op en de stappen in salaris die je maakt worden al snel groter dan wanneer je bijvoorbeeld een MBO opleiding hebt. Dat is in mijn ogen vooral de meerwaarde van een studie, dat je plafond wat hoger komt te liggen.

Eens.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 22:05 schreef The_Temp het volgende:
Een WO opleiding zorgt op de lange termijn vaak wel voor een hoger salaris natuurlijk, maar waarom zou dat meteen zo moeten zijn wanneer je van de universiteit afkomt? Je zit nog op de levensstandaard van een student, dus als het goed is voelt elke baan al snel als een flinke verbetering.

Doe goede werkervaring op en de stappen in salaris die je maakt worden al snel groter dan wanneer je bijvoorbeeld een MBO opleiding hebt. Dat is in mijn ogen vooral de meerwaarde van een studie, dat je plafond wat hoger komt te liggen.

Niet als je je kamer uit moet denk ik, dan stijgen je woonlasten exorbitant uitgaande van de Randstad.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 22:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet als je je kamer uit moet denk ik, dan stijgen je woonlasten exorbitant uitgaande van de Randstad.

Je hóeft niet meteen je kamer uit, je kunt ook gewoon in je studentenkamer blijven wonen of b.v. verhuizen naar een nieuwe studentenkamer bij je werk in de buurt. Beetje sneu natuurlijk, maar het kan wel een hoop geld besparen, en als je de ruimte toch niet nodig hebt, waarom geld verkwanselen aan een duur appartement?

De kamer waar ik nu zit zou ik best willen blijven zitten als ik een baan krijg, maar dat gaat waarschijnlijk niet want campuscontract. Ik hoeft echter zeker niet meteen een dik appartement te hebben hoor (ben momenteel bijna klaar met mijn master)

quote:

Op zondag 10 juli 2016 22:00 schreef Merkie het volgende:
Weet ik veel, ik ben geen tandarts en neem ook geen tandartsen aan. Ik vraag me alleen af wat het argument precies is dat een ingenieur zoveel waard zou moeten zijn.

Omdat er anders op een gegeven moment daadwerkelijk een tekort aan ingenieurs gaat onstaan en Nederland zijn toekomstplannen als kenniseconomie opzij kan zetten. Iemand die een TU ir.-studie heeft afgerond kan over het algemeen in andere vakgebieden een stuk meer verdienen, je ziet nu ook al dat studies als economtrie sterk stijgende aantallen van beta-studenten hebben en er veel uitstroom naar het buitenland is. De overheid heeft de afgelopen jaren de instroom op TU's kunnen boosten door reclame te maken maar dat gaat ook eens zijn effectiviteit verliezen, zeker als de arbeidsmarkt ooit aantrekt en gamma-studies een beter baanperspectief krijgen. De lonen voor ingenieurs zullen op dat moment vast wel gaan stijgen maar totdat dat tekort ingehaald is, ben je weer 6+ jaar verder.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 23:00 schreef lemonhead het volgende:

[..]

Omdat er anders op een gegeven moment daadwerkelijk een tekort aan ingenieurs gaat onstaan en Nederland zijn toekomstplannen als kenniseconomie opzij kan zetten. Iemand die een TU ir.-studie heeft afgerond kan over het algemeen in andere vakgebieden een stuk meer verdienen, je ziet nu ook al dat studies als economtrie sterk stijgende aantallen van beta-studenten hebben en er veel uitstroom naar het buitenland is. De overheid heeft de afgelopen jaren de instroom op TU's kunnen boosten door reclame te maken maar dat gaat ook eens zijn effectiviteit verliezen, zeker als de arbeidsmarkt ooit aantrekt en gamma-studies een beter baanperspectief krijgen. De lonen voor ingenieurs zullen op dat moment vast wel gaan stijgen maar totdat dat tekort ingehaald is, ben je weer 6+ jaar verder.

Dus om een mogelijk toekomstig probleem op te lossen moeten we startende ingenieurs maar meer gaan betalen? Wat is nou precies het probleem? Is er überhaupt een probleem? Zitten alle ingenieurs in Nederland nu op een houtje te bijten? Weg te kwijnen tegen een hongerloon terwijl alle bedrijfskundigen een dik salaris en dito bonussen binnenharken? Volgens mij valt dit allemaal wel mee.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 23:03 schreef Merkie het volgende:
Zitten alle ingenieurs in Nederland nu op een houtje te bijten? Weg te kwijnen tegen een hongerloon terwijl alle bedrijfskundigen een dik salaris en dito bonussen binnenharken? Volgens mij valt dit allemaal wel mee.

Nee dat zeg ik ook nergens. De meeste ingenieurs die ik ken zijn niet arm. Ik denk wel dat als werkgevers in de toekomst nog ingenieurs will kunnen aannemen, ze de banen (nu al) aantrekkelijker zullen moeten maken. Dat de kans klein is dat dat gaat gebeuren zie ik overigens ook wel in.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 14:40 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De bedrijven die technici aannemen baseren hun startsalaris op hetgeen marktconform is. Dit wordt eigenlijk grotendeels bepaald door de overheid. Kijk maar eens naar de rijksoverheidsvacatures voor een applicatiespecialist of ingenieur. Die zullen in schaal 9 of 10 terecht komen. Dat resulteert dus in een salaris van 2525 euro per maand ongeveer.

Volgens die redenatie zou de bezoldiging van ambtenaren en overheidswerknemers dus bepalend zijn voor wat bedrijven hun werknemers betalen? In de praktijk is het andersom. De Rijksschalen volgen de marktontwikkeling. Dat betekent dus dat Microsoft (en de normen die zij stellen) bepaalt hoeveel het Rijk kwijt is aan haar ICT afdeling.

quote:

Dan een sprongetje naar de (tand)artsen. Ook hierbij wordt een groot deel van het salaris bepaald door de overheid. Niets marktwerking, dat experiment met tandartsen was gefaald. De overheid bepaald wat een tandarts mag vragen voor een controle, tweevlaksvulling, verstandskies trekken etc. Ook voor artsen gelden standaard tarieven die door de overheid worden bepaald.

Waarom bepaald de overheid die tarieven dusdanig dat een tandarts dik 150 euro per uur kan vangen een ingenieur misschien net aan 50 euro per uur?

De overheid bepaalt maximale tarieven. Zou de markt haar werk doen dan zou vanwege de schaarste en de grote vraag naar tandartszorg de tarieven voor tandartsen nog veel hoger liggen. Deze worden kunstmatig beperkt om het voor de consument betaalbaar te houden.

Tandartsen zijn ondernemers die een eigen toko opzetten en draaiend houden. Geen rijksambtenaren die volgens een bepaalde schaal werken. Het element van ondernemerschap is ook de reden waarom jonge tandartsen al relatief snel veel verdienen.

Ik vind die 2500 voor startende ingenieurs wel laag trouwens. Toen ik 10 jaar terug begon lagen alle aanbiedingen flink hoger en als bij ons momenteel starters worden aangenomen ligt dat ook wel tussen 2800-3000.

tja ... 1800 vind ik wel erg weinig voor een WO.. ook als online marketeer..

Ben zelf ook online marketeer en ben met mijn Bachelor 7 jaar geleden begonnen met 1850 bruto per maand, hierna overgestapt naar ander bedrijfje en al gestegen naar 2200 bruto per maand. Ik werk nog steeds bij dit bedrijf en heb intern veel geleerd en ben overgestapt van afdelingen waar ik nu rond de 4000 per maand zit... Opleiding is niet alles en ervaring ook niet echter telt het laatste veel meer.

Als je echt denkt te kunnen groeien in dat bedrijfje dan zou ik het doen, je kan altijd nog gaan solliciteren met de ervaring die je dan krijgt.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 17:50 schreef pfaf het volgende:

[..]

Misschien voor communicatie. Ik heb nog nooit gezien dat salarissen bepaald werden door buiten-curriculaire activiteiten...

1800 zou ik overigens als ts ook echt een belediging vinden. Dat kun je ongeschoold ook zonder probleem verdienen.

Je salaris direct niet, maar de functie waarin je instroomt wel. En daarmee weer het salaris.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 23:32 schreef Ryon het volgende:
De overheid bepaalt maximale tarieven. Zou de markt haar werk doen dan zou vanwege de schaarste en de grote vraag naar tandartszorg de tarieven voor tandartsen nog veel hoger liggen. Deze worden kunstmatig beperkt om het voor de consument betaalbaar te houden.

Vind je het gek, de selectie bij tandheelkunde en geneeskunde zorgt hiervoor. Stel dat je iedereen die tandheelkunde of geneeskunde wilt studeren ook zou toelaten, dan zouden ze wel anders piepen. De overheid houdt het tekort aan (tand)artsen bewust in stand.

quote:

Tandartsen zijn ondernemers die een eigen toko opzetten en draaiend houden. Geen rijksambtenaren die volgens een bepaalde schaal werken. Het element van ondernemerschap is ook de reden waarom jonge tandartsen al relatief snel veel verdienen.

Ondernemers zonder ondersnemersrisico, er zijn altijd te weinig (tand)artsen, elke (tand)arts heeft per definitie meer dan genoeg patiënten. Er zal dus nooit sprake kunnen zijn van eerlijke correcte marktwerking.

Tot de dag van vandaag begrijp ik niet waarom (tand)artsen zo enorm beschermd worden door de staat.

Ik denk dat je al heel blij mag zijn dat je überhaupt aan de slag kan als net afgestudeerde in het communicatievak. Er zijn er de laatste jaren zo veel op straat gezet dat je het eigenlijk altijd aflegt tegen mensen met meer ervaring die ook voor een hongerloontje willen werken.

Verder heb je de pech dat je WO communicatie niet veel meer waard is dan een HBO-opleiding communicatie en aanverwanten. Daar wordt pas een beetje naar gekeken bij de echte topfuncties, maar dan heb je eerst nog wel even minstens 15 jaar extra ervaring en een prachtig CV nodig voor je aan de beurt bent.

Op zich sta je straks met een paar jaar online marketing-ervaring weer veel sterker. Dat is de enige hoek waar nog groei zit. Nadeel is wel dat de startersfuncties net zo goed door wat betere MBO-ers ingevuld kunnen worden. Je WO is in dit vakgebied nog minder van betekenis. En dus zal je salaris daar ook naar zijn.

Belangrijkste is dat je zo snel mogelijk je Google-certificeringen en wat extra van dat soort papiertjes haalt, kijk vooral of je werkgever dat voor je wil betalen. En dan ga je eerst een paar jaar jobhoppen, dan maak je sprongen qua salaris en krijg je functies met wat boeiendere taken dan de hele dag jezelf blindstaren op Analytics en af en toe op wat Adword-knopjes drukken.

Ik zou echt niet te veel eisen, voor jou nu nog 100 anderen. Belangrijkste is nu zorgen dat je een paar jaar ervaring op je CV hebt staan.

quote:

Op zondag 10 juli 2016 22:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet als je je kamer uit moet denk ik, dan stijgen je woonlasten exorbitant uitgaande van de Randstad.

doe eens gek en ga dan niet gelijk wonen in de randstad

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 11:14 schreef dorkette het volgende:
Goed nieuws, ik heb het kunnen ophogen naar 1950 bruto per maand. Dat vind ik nog wel een redelijk bedrag.

Dat is dan toch nog mooi uitgespeeld. Als je wel blij bent met het werk en het bedrijf hoef je daar echt niet wakker van te liggen.

quote:

Op maandag 11 juli 2016 19:50 schreef Shreyas het volgende:
Vind je het gek, de selectie bij tandheelkunde en geneeskunde zorgt hiervoor. Stel dat je iedereen die tandheelkunde of geneeskunde wilt studeren ook zou toelaten, dan zouden ze wel anders piepen. De overheid houdt het tekort aan (tand)artsen bewust in stand.

Ja, stel je voor dat ze iedereen die bij de KCT wil of astronaut wil worden toegelaten wordt en vanuit staatswege de extreem dure opleiding betaald krijgt. Dan zouden ze wel eens anders piepen.

Het "tekort" aan hoogwaaride medische professionals (waaronder artsen en tandartsen) wordt om heel veel meer redenen in stand gehouden. In Amsterdam verdient een huisarts bijvoorbeeld maar een fractie van wat een huisarts diep in het land verdient. Daarnaast concurreren tandartsen ook mee op de Europese markt. In alle landen is die vorm van zorg duur en dat komt echt niet door een Europees overheidscomplot om tandartsen te bevoordelen t.o.v technici.

quote:

Ondernemers zonder ondersnemersrisico, er zijn altijd te weinig (tand)artsen, elke (tand)arts heeft per definitie meer dan genoeg patiënten. Er zal dus nooit sprake kunnen zijn van eerlijke correcte marktwerking.

Als je denkt dat een tandarts geen risico loopt dan heb je een heel beperkt beeld van het beroep.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 11:24 schreef dorkette het volgende:

[..]

Doe ik nu ook zeker niet meer

Je bent blij dat je onder je niveau gaat werken?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 11:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, stel je voor dat ze iedereen die bij de KCT wil of astronaut wil worden toegelaten wordt en vanuit staatswege de extreem dure opleiding betaald krijgt. Dan zouden ze wel eens anders piepen.

De opleiding kost 150.000 euro in totaal. Dat is ongeveer wat een arts in twee jaar tijd betaalt aan inkomstenbelasting.

quote:

Het "tekort" aan hoogwaaride medische professionals (waaronder artsen en tandartsen) wordt om heel veel meer redenen in stand gehouden. In Amsterdam verdient een huisarts bijvoorbeeld maar een fractie van wat een huisarts diep in het land verdient.

Absolute onzin dit. In Amsterdam verdient een huisarts gemakkelijk een ton euro per jaar bijvoorbeeld, als dat ''een fractie'' is van wat een huisarts elders in het land verdient, verdienen die dus een half miljoen ofzo?

quote:

Daarnaast concurreren tandartsen ook mee op de Europese markt. In alle landen is die vorm van zorg duur en dat komt echt niet door een Europees overheidscomplot om tandartsen te bevoordelen t.o.v technici.

Wederom niet waar. In Polen, al meer dan tien jaar een EU land, is die zorg helemaal niet zo duur.

quote:

Als je denkt dat een tandarts geen risico loopt dan heb je een heel beperkt beeld van het beroep.

Als ze zelf slecht zijn in hun vak en fouten maken dan wel. Maar ze hoeven totaal geen moeite te doen om aan genoeg patiënten te komen. Het zijn de ondernemers in Nederland dus het hele begrip marketing niet eens hoeven te kennen om hun zaak goed draaiende te houden.

Ik kreeg als stagevergoeding al 2500 Euro bruto per maand