R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
nah, ik persoonljk heb er gelukkig niet zoveel last van hoor, maar doodsbedreigingenquote:Op donderdag 7 juli 2016 14:04 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja. Ik ben van mening dat als je je 'gekwetst' voelt op internet dat je beter niet op internet of de betreffende site kan rondhangen totdat je hebt geleerd hoe je met dat soort dingen om moet gaan.
[..]
Het is geen excuus voor hufterig online-gedrag verder, maar als je je daar echt wat van aantrekt waardoor je je 'irl' kut gaat voelen dan ben je gewoon niet helemaal op je plaats, lijkt mij.
Daarnaast: Wat is pesterig gedrag? Ik heb zoals gezegd regelmatig doodsbedreigingen en allerlei verwensingen in PM gehad maar ik lach er smakelijk om.
en zulks wat ik hier allemaal lees vind ik wel vér gaan, eigenlijk gewoon idioot...
Heb ik gelukkig ook nog nooit meegemaakt
zelfs niet een béétje 
Ach een beetje sarcasme en trollen is niks mis mee. Net als in het echte leven. Als je daar niet tegen kunt moet je echt hulp zoeken.Iemand herhaaldelijk compleet de grond inboren vind ik dan wel weer kansloos.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat jij smakelijk om kunt lachen is mooi, maar dat maakt dergelijk gedrag niet normaal. En het moet ook niet getolereerd worden.quote:
[..]
Ja. Ik ben van mening dat als je je 'gekwetst' voelt op internet dat je beter niet op internet of de betreffende site kan rondhangen totdat je hebt geleerd hoe je met dat soort dingen om moet gaan.
[..]
Het is geen excuus voor hufterig online-gedrag verder, maar als je je daar echt wat van aantrekt waardoor je je 'irl' kut gaat voelen dan ben je gewoon niet helemaal op je plaats, lijkt mij.
Daarnaast: Wat is pesterig gedrag? Ik heb zoals gezegd regelmatig doodsbedreigingen en allerlei verwensingen in PM gehad maar ik lach er smakelijk om.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik vind het ook ver gaan, daarom vind ik het juist komisch als iemand dermate emotioneel wordt dat ze iemand die ze niet kennen compleet gaan uitscheldenquote:
[..]
nah, ik persoonljk heb er gelukkig niet zoveel last van hoor, maar doodsbedreigingen
en zulks wat ik hier allemaal lees vind ik wel vér gaan, eigenlijk gewoon idioot...
Heb ik gelukkig ook nog nooit meegemaakt
Die mening kan je uiteraard hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2016 14:09 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat jij smakelijk om kunt lachen is mooi, maar dat maakt dergelijk gedrag niet normaal. En het moet ook niet getolereerd worden.
Conscience do cost.
Ja dat bedoel ik dus, dat kan een hoop verpesten...quote:
Iemand herhaaldelijk compleet de grond inboren vind ik dan wel weer kansloos.
en dat dat zomaar ''normaal'' gevonden wordt vind ik dan weer niet normaal...
maar ja.. da's ook maar mijn mening.
Omdat een kwetsbaar persoon ook gewoon onuitstaanbaar kan zijn. Of een lul. Als mensen je niet mogen dan zullen ze dat laten blijken als je ergens komt waarbij je vraagt om reacties, maar als je zelf sympathiek overkomt dan zullen mensen eerder empathie voor je situatie kunnen opbrengen.
Natuurlijk, niet iedereen heeft het in zich om sympathiek over te komen. Dat kan ook met een bepaalde kwetsbaarheid te maken hebben. Maar kwetsbaar of niet, ik denk dat niemand het 'verdient' om gepest te worden. Het is dus niet dat iemand met een bepaalde diagnose een andere behandeling zou verdienen dan ieder ander. Gedraag je je als een hork, dan heb je je reputatie op een gegeven moment tegen je. Dan kun je beter bij jezelf te rade gaan hoe dat komt in plaats van hopen dat men je met fluelen handschoenen behandelt omdat je kwetsbaar bent. Een openbaar forum is geen instelling voor kwetsbare mensen. Dan moet je misschien ergens anders hulp vragen. Hier krijg je gewoon reacties van echte mensen die niet allemaal even empathisch en geduldig zijn.
Niet om de verantwoordelijkheid weg te halen bij de pester, al vind ik de grens tussen pesten en hardere reacties niet zo duidelijk. Harde reacties moeten kunnen. Je vraagt met het openen van een topic immers om de mening van andere mensen. Dat hoef je niet te doen. Het wordt wat anders als users iemand bewust belachelijk gaan maken door topics te openen over die persoon. Dat is altijd een stap te ver. Maar verder is kwetsbaarheid geen reden die mensen verplicht om je aardig te vinden, of mensen verplicht om aardig tegen je te doen als je op hen reageert. Dat kan je gewoon niet van iedereen verwachten.
Afijn, mijn paar centen.
Natuurlijk, niet iedereen heeft het in zich om sympathiek over te komen. Dat kan ook met een bepaalde kwetsbaarheid te maken hebben. Maar kwetsbaar of niet, ik denk dat niemand het 'verdient' om gepest te worden. Het is dus niet dat iemand met een bepaalde diagnose een andere behandeling zou verdienen dan ieder ander. Gedraag je je als een hork, dan heb je je reputatie op een gegeven moment tegen je. Dan kun je beter bij jezelf te rade gaan hoe dat komt in plaats van hopen dat men je met fluelen handschoenen behandelt omdat je kwetsbaar bent. Een openbaar forum is geen instelling voor kwetsbare mensen. Dan moet je misschien ergens anders hulp vragen. Hier krijg je gewoon reacties van echte mensen die niet allemaal even empathisch en geduldig zijn.
Niet om de verantwoordelijkheid weg te halen bij de pester, al vind ik de grens tussen pesten en hardere reacties niet zo duidelijk. Harde reacties moeten kunnen. Je vraagt met het openen van een topic immers om de mening van andere mensen. Dat hoef je niet te doen. Het wordt wat anders als users iemand bewust belachelijk gaan maken door topics te openen over die persoon. Dat is altijd een stap te ver. Maar verder is kwetsbaarheid geen reden die mensen verplicht om je aardig te vinden, of mensen verplicht om aardig tegen je te doen als je op hen reageert. Dat kan je gewoon niet van iedereen verwachten.
Afijn, mijn paar centen.
Mwah, dat komt op mij een beetje over alsof pesten wordt goedgepraat. Plagen of tough love doe je geen vlieg kwaad mee natuurlijk, maar echt iemand pesten/bewust belachelijk maken is toch wel net even wat anders. Ik ben dan van mening dat juist die mensen die pesten (en nogmaals, dan doel ik niet op plagen of een beetje sarcasme, etc) te ver te ver gaan. Iemand die wel rekening houdt met anderen, maar online gepest wordt moet maar het internet uitzetten, terwijl de mensen die pesten juist beschermt worden. Dat wordt er met die logica eigenlijk gezegd. Je kan het op die manier bekijken, maar ik ben het daar niet mee eens. Je kan het niet goedpraten met ''ach, het is online''. In de buitenwereld zou het toch ook raar zijn als een ''pester'' wordt beschermt, terwijl de dader gewoon mag blijven doen waar hij mee bezig is?
Als iemand zich gekwetst voelt via een forum of het "social media". Dan neem je het wel erg persoonlijk allemaal.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Dat is een beetje makkelijk. Aanvallen kunnen heel persoonlijk worden, zeker als mensen er foto's en je echte identiteit bij halen. Dan vervalt het 'het is maar internet' wel een beetje.quote:
Als iemand zich gekwetst voelt via een forum of het "social media". Dan neem je het wel erg persoonlijk allemaal.
Die heb je toch zelf vrij gegeven?quote:
[..]
Dat is een beetje makkelijk. Aanvallen kunnen heel persoonlijk worden, zeker als mensen er foto's en je echte identiteit bij halen. Dan vervalt het 'het is maar internet' wel een beetje.
Ik zou het bijna willen vergelijken met -de slechte type-buitenlander. Maar dat is wel extreem.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Wat ik vaak zie gebeuren is dat bepaalde typen de (negatieve) aandacht wel fijn vinden. Het voedt ze. Ze openen topics, vestigen de aandacht op zichzelf door absurd/belachelijk te posten en krijgen dan pas een lading pesterij over zich heen.quote:
Mwah, dat komt op mij een beetje over alsof pesten wordt goedgepraat. Plagen of tough love doe je geen vlieg kwaad mee natuurlijk, maar echt iemand pesten/bewust belachelijk maken is toch wel net even wat anders.
(...)
Iemand die wel rekening houdt met anderen, maar online gepest wordt moet maar het internet uitzetten, terwijl de mensen die pesten juist beschermt worden.
Verder leren ze niet bij. Ze maken zichzelf onuitstaanbaar voor de rest, blijven keer op keer dezelfde fouten maken en zoeken het dus ook op door topics te openen. Zo maken ze zichzelf (bewust) doelwit.
Dan kun je de pesters proberen op te voeden, maar het is dweilen met de kraan open als het gedrag uitgelokt wordt door de gepeste zelf.
Je kunt er namelijk ook voor kiezen om mee te posten in topics, in plaats van constant zelf topics te openen. Je kunt er ook zelf voor kiezen door de aandacht niet op jezelf te vestigen door persoonlijke info te posten. Hyporcriet gedrag wordt ook hard afgestraft; je gaat niet zelf mensen pesten om vervolgens te janken dat anderen jouw pesten.
Je kan er zelf voor kiezen om mensen de ammo te geven waar ze je mee afknallen...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2016 14:21:36 ]
Dat is toch geen vrijbrief om er van alles mee te doen? Ervan uitgaande dat iemand die inderdaad heeft vrijgegeven, aan één of meerdere personen. Mijn foto is in het verleden ook wel eens gebruikt om me belachelijk te maken. Ja, die had ik zelf gedeeld. Dus dan is het maar goed?quote:
Dat vind ik overigens wel een voorbeeld van pestgedrag.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.quote:Ik zou het bijna willen vergelijken met -de slechte type-buitenlander. Maar dat is wel extreem.
Ik denk dat er inderdaad een verschil zitten tussen bepaalde reacties over jezelf af te roepen en daadwerkelijk pestgedrag, waar je zelf geen enkele invloed op hebt. Zet je jezelf in de (negatieve) spotlight (voor aandacht), of probeer je ergens leuk mee te doen en maken mensen je volkomen belachelijk. Nogal een nuanceverschil.
Ik keur het niet goed. Ik had het ook niet over een foto die jijzelf hebt geplaatst (waardoor je het risico loopt dat je er eventueel mee gepest kan worden).quote:
[..]
Dat is toch geen vrijbrief om er van alles mee te doen? Ervan uitgaande dat iemand die inderdaad heeft vrijgegeven, aan één of meerdere personen. Mijn foto is in het verleden ook wel eens gebruikt om me belachelijk te maken. Ja, die had ik zelf gedeeld. Dus dan is het maar goed?
Dat vind ik overigens wel een voorbeeld van pestgedrag.
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.
Ik doel ik: "-Strawberry, wat is dat voor idiote naam". als ik dit continue blijf zeggen en je voor de rest belachelijk maak dmv je schrijfwijze,mening, tips die je hier geeft af te kraken.
Dat zie ik ook als pesten. Maar, kan je daar niet tegen? Dan kan je maar beter niet op een forum/ socialmedia zetten.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Of iets heel geks: je kraakt diegene niet continue afquote:
[..]
Ik keur het niet goed. Ik had het ook niet over een foto die jijzelf hebt geplaatst (waardoor je het risico loopt dat je er eventueel mee gepest kan worden).
Ik doel ik: "-Strawberry, wat is dat voor idiote naam". als ik dit continue blijf zeggen en je voor de rest belachelijk maak dmv je schrijfwijze,mening, tips die je hier geeft af te kraken.
Dat zie ik ook als pesten. Maar, kan je daar niet tegen? Dan kan je maar beter niet op een forum/ socialmedia zetten.
Je legt de verantwoordelijkheid bij degene die continue beledigd wordt (want ja, diegene moet maar weg), terwijl de pester in dit scenario gewoon door kan gaan. Je kan ook gewoon normaal doen online.
Als je IRL gepest wordt, ga je ook maar gewoon ergens anders heen. Kan makkelijk, wereld is groot genoeg. Als je er niet tegen kan, moet je maar niet met die mensen omgaan / in hun bijzijn verkeren.quote:
Als iemand zich gekwetst voelt via een forum of het "social media". Dan neem je het wel erg persoonlijk allemaal.
Dat idee?
"Pools are perfect for holding water"
Maar er zullen er altijd zijn die toch blijven posten.quote:
[..]
Ik keur het niet goed. Ik had het ook niet over een foto die jijzelf hebt geplaatst (waardoor je het risico loopt dat je er eventueel mee gepest kan worden).
Ik doel ik: "-Strawberry, wat is dat voor idiote naam". als ik dit continue blijf zeggen en je voor de rest belachelijk maak dmv je schrijfwijze,mening, tips die je hier geeft af te kraken.
Dat zie ik ook als pesten. Maar, kan je daar niet tegen? Dan kan je maar beter niet op een forum/ socialmedia zetten.
Er zijn eigenlijk twee opties:
1) Pestgedrag wordt gereguleerd door moderators
2) Niet meer op een forum/sociale media komen
Je kunt natuurlijk niet zeggen dat optie 2 in alle situaties toepasbaar is, net zo min als dat je alle negativiteit kunt reguleren. Ik denk dat een combinatie van bovenstaande het beste is. Echt pestgedrag moet worden aangepakt, maar niet in zoverre dat je bijna niets meer mag zeggen. Als iemand echt niets kan hebben dan kan die persoon inderdaad beter niet meer op een forum komen. Maar hoe zou je dat moeten doen? Je zou iemand kunnen bannen als problematiek FOK! te boven gaat, maar ook daar is niet altijd sprake van.
Het onderscheid tussen wat moet kunnen en wat te ver gaat is gewoon erg lastig te maken.
Ikzelf heb nog nooit bedreigingen gehad hier op Fok, maar zelfs al zou me dat gebeuren dan laat me dat koud. Voor mij is het internet het internet en wat mensen daar van me vinden zal me een worst wezen. Wel kan ik me voorstellen dat veel kwetsbare mensen in R&P daar minder tegen kunnen en zich al bij het geringste aangevallen voelen. Toch wil ik het niet alleen maar op de emotionele gesteldheid van iemand gooien. Ik zie wel eens bepaalde users altijd op dezelfde personen negatief reageren, op het kinderachtige af. Dat gaat toch in mijn ogen wel richting pesten.
Daarom plaats ik ook geen gegevens en foto's op fokquote:
[..]
Dat is een beetje makkelijk. Aanvallen kunnen heel persoonlijk worden, zeker als mensen er foto's en je echte identiteit bij halen. Dan vervalt het 'het is maar internet' wel een beetje.
Mijn visie: Pesten is slecht. Op welke manier dan ook.quote:
[..]
Of iets heel geks: je kraakt diegene niet continue af
Dat wil ik namelijk wel even duidelijk maken.
Maar, ik vind "pesten" logisch, als de gepeste persoon niks doet bij bijv hulp die geboden wordt en dat de gepeste er dan niets mee doet. Dan vind ik het niet 'gek'.
Kort door de bocht: Ja.quote:
[..]
Als je IRL gepest wordt, ga je ook maar gewoon ergens anders heen. Kan makkelijk, wereld is groot genoeg. Als je er niet tegen kan, moet je maar niet met die mensen omgaan / in hun bijzijn verkeren.
Dat idee?
Zie -tot nu toe- 2016 in een notendop: Racisme op welk vlak het denkbaar is.
-Zwarte piet: Tot 2015 wist de gemiddelde Nederlander niet beter dan dat zwarte piet niet meer is dan de vrijwilliger van Sinterklaas.
-partij DENK: ALLES is racisme als het niet in MIJN straatje past.
Dit valt voor mij ook onder het idee van gepest worden.
Het is misschien wat vergezocht, maar hier valt het wel op neer.
Gezien je hele reactie: Klopt. Dat is de meest zwart of witte keuzen.quote:
[..]
Maar er zullen er altijd zijn die toch blijven posten.
Er zijn eigenlijk twee opties:
1) Pestgedrag wordt gereguleerd door moderators
2) Niet meer op een forum/sociale media komen
Je kunt natuurlijk niet zeggen dat optie 2 in alle situaties toepasbaar is, net zo min als dat je alle negativiteit kunt reguleren. Ik denk dat een combinatie van bovenstaande het beste is. Echt pestgedrag moet worden aangepakt, maar niet in zoverre dat je bijna niets meer mag zeggen. Als iemand echt niets kan hebben dan kan die persoon inderdaad beter niet meer op een forum komen. Maar hoe zou je dat moeten doen? Je zou iemand kunnen bannen als problematiek FOK! te boven gaat, maar ook daar is niet altijd sprake van.
Het onderscheid tussen wat moet kunnen en wat te ver gaat is gewoon erg lastig te maken.
Vind ik totaal terecht. Die persoon blijft bijv maar topic's plaatsen en reageren in bepaalde topic's die er ook maar iets te maken mee hebben. En tóch kan/wordt er niets tegen gedaan worden.
Maar op de man spelen mag weer niet.
Ohja, ik ben irl gepest. Wat ik er aan deed? Niets.... mentaal ben ik er kwetsbaar voor geworden en als ik nu gepest zou worden zou ik een flinke tik uitdelen of totaal niet reageren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Het laat mij echt compleet koud wat iemand hier van mij vindt 
Maar pesten zelf vind ik een beetje sneu inderdaad, hoewel het in sommige gevallen wel begrijpelijk is. Zoals hierboven al gezegd is lijkt het wel of sommige users expres in een negatief daglicht willen komen om zo reacties uit te lokken.
Maar pesten zelf vind ik een beetje sneu inderdaad, hoewel het in sommige gevallen wel begrijpelijk is. Zoals hierboven al gezegd is lijkt het wel of sommige users expres in een negatief daglicht willen komen om zo reacties uit te lokken.
Dus als een gepeste persoon ervoor kiest met adviezen niks te doen (om wat voor reden dan ook), dan vraagt die persoon erom gepest te worden? Dat vind ik vreemd. Niemand wil gepest worden, het is niet leuk of zo 
.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
In het praktijk werkt het niet zo natuurlijk. Online ook niet. Zou ook niet zo moeten werken IMO, vind niet dat degene die gepest wordt zich moet aanpassen. Het zijn de pesters die moeten stoppen.quote:
[..]
Als je IRL gepest wordt, ga je ook maar gewoon ergens anders heen. Kan makkelijk, wereld is groot genoeg. Als je er niet tegen kan, moet je maar niet met die mensen omgaan / in hun bijzijn verkeren.
Dat idee?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Sommige doen het inderdaad voor de aandacht, maar ik heb ook het idee dat er een paar zijn die door hun stoornis zo onsympathiek reageren.quote:
Het laat mij echt compleet koud wat iemand hier van mij vindt
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.quote:
Dus als een gepeste persoon ervoor kiest met adviezen niks te doen (om wat voor reden dan ook), dan vraagt die persoon erom gepest te worden? Dat vind ik vreemd. Niemand wil gepest worden, het is niet leuk of zo
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Serieus? Wanneer iemand niets doet met goedbedoelde adviezen vind je dat je het recht hebt die persoon de grond in te boren?quote:
[..]
Mijn visie: Pesten is slecht. Op welke manier dan ook.
Dat wil ik namelijk wel even duidelijk maken.
Maar, ik vind "pesten" logisch, als de gepeste persoon niks doet bij bijv hulp die geboden wordt en dat de gepeste er dan niets mee doet. Dan vind ik het niet 'gek'.
Dat is inderdaad wel heel kort door de bocht ja. Misschien moet je me de link tussen het maatschappelijk debat en een individuele pestsituatie nog eens uitleggen. Want ik snap niet hoe het een het ander rechtvaardigt.quote:Kort door de bocht: Ja.
Zie -tot nu toe- 2016 in een notendop: Racisme op welk vlak het denkbaar is.
-Zwarte piet: Tot 2015 wist de gemiddelde Nederlander niet beter dan dat zwarte piet niet meer is dan de vrijwilliger van Sinterklaas.
-partij DENK: ALLES is racisme als het niet in MIJN straatje past.
Dit valt voor mij ook onder het idee van gepest worden.
Het is misschien wat vergezocht, maar hier valt het wel op neer.
"Pools are perfect for holding water"
Dit wel inderdaad, zelfs al doet Kees er niks mee, prima! Maar blijf dan niet steeeds topics maken dat je je werk niet leuk vind.quote:
[..]
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.quote:
[..]
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat is het dus. Het zijn vaak mensen met ernstige aandoeningen die daardoor niet zo sociaal handig zijn. Autisme, persoonlijkheidsstoornissen, schizofrenie, noem maar op. Ze maken een topic of post waarvan mensen vinden dat het onzinnig is, maar dat snappen ze zelf niet. En dan is het natuurlijk lelijke gedrag om die persoon te gaan pesten of buitensluiten.quote:
[..]
Sommige doen het inderdaad voor de aandacht, maar ik heb ook het idee dat er een paar zijn die door hun stoornis zo onsympathiek reageren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.quote:
[..]
Dat is het dus. Het zijn vaak mensen met ernstige aandoeningen die daardoor niet zo sociaal handig zijn. Autisme, persoonlijkheidsstoornissen, schizofrenie, noem maar op. Ze maken een topic of post waarvan mensen vinden dat het onzinnig is, maar dat snappen ze zelf niet. En dan is het natuurlijk lelijke gedrag om die persoon te gaan pesten of buitensluiten.
In het geval van de hypothetische Kees hierboven is dat idd het beste.quote:
[..]
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Tja, als donker persoon krijg ik vooral te maken met subtiele pestgedrag dan (oftewel racisme). Ze zeggen het niet in mijn gezicht, maar gaan allemaal achterbakse dingen doen om mij te ondermijnen. Niet dat iedereen dat doet, maar de mensen die een negatieve mening hebben over donkere mensen of andere buitenlanders kunnen heel sneaky zijn daarin.quote:
[..]
Serieus? Wanneer iemand niets doet met goedbedoelde adviezen vind je dat je het recht hebt die persoon de grond in te boren?
[..]
Dat is inderdaad wel heel kort door de bocht ja. Misschien moet je me de link tussen het maatschappelijk debat en een individuele pestsituatie nog eens uitleggen. Want ik snap niet hoe het een het ander rechtvaardigt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nou online negeren kan geen kwaad, maar iemand bewust buitensluiten IRL, dus bijvoorbeeld op kantoor of in een vereniging, dat kan net zo kwalijk zijn als direct pesten.quote:
[..]
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is een beetje zoals blijven in een ongezonde relatie. Voor mensen van buitenaf is het enorm helder dat de relatie ongezond is voor die persoon, maar die persoon ziet dat toch anders in. Of dat nou komt omdat ze het gewend is (bijv. opvoeding met beledigende/manipulatieve ourders), of door een laag zelfbeeld, of omdat ze goedpraat of omdat ze niet durven, of wat dan ook; zij blijven in die relatie.quote:
Dus als een gepeste persoon ervoor kiest met adviezen niks te doen (om wat voor reden dan ook), dan vraagt die persoon erom gepest te worden? Dat vind ik vreemd. Niemand wil gepest worden, het is niet leuk of zo
Als die persoon op dezelfde manier blijft doorgaan na al het kritiek, feedback en oprechte verbeterpogingen, dan geeft dat een signaal af. "Ik doe wat ik wil, zoals ik het wil"... Dat is prima, maar dan moet je niet gaan verwachten dat iedereen gaat afwijken omdat jij je als een randdebiel gedraagt. In het echt word je uit de groep gegooid, online werkt dat net zo.
En net zeg je nog iets in de trant van 'dat iemand de website maar gewoon weg moet klikken als het niet bevalt'.quote:
[..]
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
Dat werkt blijkbaar maar één kant op? Want je lijkt het prima te vinden als iemand een negatief-zeik-topic aangrijpt om de TS te pesten. Zou je dan niet ook zeggen 'goh, klik dat topic weg en negeer die user?'
"Pools are perfect for holding water"
Recht? Nee, logisch? Actie -> Reactie wel.quote:
[..]
Serieus? Wanneer iemand niets doet met goedbedoelde adviezen vind je dat je het recht hebt die persoon de grond in te boren?
[..]
Dat is inderdaad wel heel kort door de bocht ja. Misschien moet je me de link tussen het maatschappelijk debat en een individuele pestsituatie nog eens uitleggen. Want ik snap niet hoe het een het ander rechtvaardigt.
Wanneer is het pesten of is het profileren?
Klopt.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
Wekt irritatie op en dan wordt het pesten.
Klopt.
Nog een keer: Ik keur pest absoluut niet goed. Maar weet wel wat het pesten heeft gecreëerd.quote:
[..]
Dit wel inderdaad, zelfs al doet Kees er niks mee, prima! Maar blijf dan niet steeeds topics maken dat je je werk niet leuk vind.
Is het iets wat de gepeste zelfs heeft veroorzaakt? Actie -> reactie.
Is het iets waar de gepeste geen vat op heeft? Dan vind het echt niet kunnen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Bedoelde ook uiteraard onlinequote:
[..]
Nou online negeren kan geen kwaad, maar iemand bewust buitensluiten IRL, dus bijvoorbeeld op kantoor of in een vereniging, dat kan net zo kwalijk zijn als direct pesten.
Ik vind dat Djeezertje en Syndroom inderdaad wel vaak hard worden aangepakt. Ja misschien zijn het wel rare snuiters maar ach, laat het toch.
Slechte moderatie als Kees dan nog steeds een platform krijgt om zijn herkauwde rotzooi te spuien en vervolgens in bescherming wordt genomen.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
Het werkt beide kanten op. Kees moet zijn kans krijgen om zijn problematiek te bespreken, maar dat moet niet zo ver gaan dat Kees de rest lastigvalt met zijn aanwezigheid over zijn problematiek.
Eerste keer een bal tegen je raam... Prima. Tweede keer waarschuw je. Derde keer word je boos. De vierde keer steek je de bal lek. Alles heeft zijn grenzen.
quote:
[..]
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.
oh moeder van godquote:
[..]
In het geval van de hypothetische Kees hierboven is dat idd het beste.
Als kees ook in bepaalde topic's gaat zeiken dat zijn werk niet leuk is... en dat topic gaat het om precies dat werksoort uitvoeren of het zoeken van dat soort werk. Dan is het erg vervelend als iemand continue zeikt.quote:
[..]
En net zeg je nog iets in de trant van 'dat iemand de website maar gewoon weg moet klikken als het niet bevalt'.
Dat werkt blijkbaar maar één kant op? Want je lijkt het prima te vinden als iemand een negatief-zeik-topic aangrijpt om de TS te pesten. Zou je dan niet ook zeggen 'goh, klik dat topic weg en negeer die user?'
En dan dit:
quote:
[..
Als die persoon op dezelfde manier blijft doorgaan na al het kritiek, feedback en oprechte verbeterpogingen, dan geeft dat een signaal af. "Ik doe wat ik wil, zoals ik het wil"... Dat is prima, maar dan moet je niet gaan verwachten dat iedereen gaat afwijken omdat jij je als een randdebiel gedraagt. In het echt word je uit de groep gegooid, online werkt dat net zo.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Begrijp dat er van twee kanten naar gekeken moet worden, maar dit is nogal arbitrair? Als een gepeste al geen vat op zichzelf heeft (bv door een stoornis) kun je dan verwachten dat hij snapt welke interactie bepaalde reacties oproept?quote:
Is het iets waar de gepeste geen vat op heeft? Dan vind het echt niet kunnen.
Ook nogal arbitrair.quote:
Het werkt beide kanten op. Kees moet zijn kans krijgen om zijn problematiek te bespreken, maar dat moet niet zo ver gaan dat Kees de rest lastigvalt met zijn aanwezigheid over zijn problematiek.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
beste users, jullie mogen alles posten en doen
maar users, ik wil dat jullie gaan luisteren naar mij
ja, al jullie 100 users
jullie gaan die persoon negeren, ok?
99 users "ok"
die ene users denkt fuck you, dit slik ik niet, ik post wat ik wil
die ene user reageert
dan komt een ander
dan de ander
succes samzz, echt waar, dat gaat echt werken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2016 15:11:11 ]
maar users, ik wil dat jullie gaan luisteren naar mij
ja, al jullie 100 users
jullie gaan die persoon negeren, ok?
99 users "ok"
die ene users denkt fuck you, dit slik ik niet, ik post wat ik wil
die ene user reageert
dan komt een ander
dan de ander
succes samzz, echt waar, dat gaat echt werken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2016 15:11:11 ]
Ik vind dit eigenlijk ook.quote:
Het is nou eenmaal veel makkelijker voor mensen om anderen belachelijk te maken of te pesten vanaf hun veilige computertje. Dat gebeurt overal op het internet trouwens. Op sommige plekken gaat dat pesten echt heel ver. Het is een stuk anoniemer en daarmee dus een stuk veiliger voor mensen om lekker los te gaan. Dan praten ze het vervolgens goed met ''ach, het is internet - dan kun je dit verwachten'''), maar ik vind dat best een zorgwekkende ontwikkeling eigenlijk. Veel mensen weten niet wat voor schade ze ermee aan kunnen richten. Je weet nooit (helemaal hier in R&P) wie er werkelijk schuil gaat achter een TS. Je weet nooit hoe stable ze zijn, of wat ze hebben meegemaakt.
Plagen mag maar er zitten wel veel opgeschoten puber jochies op Fok die in hun schoolpauze voor de grap mensen opnaaien. De toon is vrij hard soms.
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Begrijp dat er van twee kanten naar gekeken moet worden, maar dit is nogal arbitrair? Als een gepeste al geen vat op zichzelf heeft (bv door een stoornis) kun je dan verwachten dat hij snapt welke interactie bepaalde reacties oproept?
[..]
Ook nogal arbitrair.
Ik ben vroeger op school gepest omdat ik "anders" was, ik was slecht met leren en kon dingen minder snel begrijpen.
Ik heb toen wel eens wat dingen gezegd wat, achteraf gezien, 4 jaar pesterijen heeft gekost.
Hier had ik dus verder geen vat op. Ik heb geen tijdmachine om de dingen die ik zei (maar anders bedoelde) beter m'n mond kon dicht houden.
Als het nou iets was waar van mijn klasgenoten/school zei dat ik dat beter niet meer kon zeggen omdat het als vervelend/raar zou worden ervaart... dan had ik het natuurlijk anders gehandeld.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
van die dooddoeners als dan reageer je niet, dan klik je toch niet, dan klik je toch weg
ja, lekker stil blijven en ondertussen zien dat steeds meer mensen wegblijven omdat er niet adequaat wordt ingegrepen...
opkomen voor de zwakkeren is prima, maar het moet niet zo worden dat die zwakkeren vrij spel krijgen en de rest irriteren met hun aanwezigheid en zodoende mensen weggaan... dan is het balans zoek
zo werkt het in het echte leven ook niet. nou eigenlijk wel, dan loop je gewoon weg. de vraag is of dat in dit geval gewenst is... raak je lekker je users kwijt
ja, lekker stil blijven en ondertussen zien dat steeds meer mensen wegblijven omdat er niet adequaat wordt ingegrepen...
opkomen voor de zwakkeren is prima, maar het moet niet zo worden dat die zwakkeren vrij spel krijgen en de rest irriteren met hun aanwezigheid en zodoende mensen weggaan... dan is het balans zoek
zo werkt het in het echte leven ook niet. nou eigenlijk wel, dan loop je gewoon weg. de vraag is of dat in dit geval gewenst is... raak je lekker je users kwijt
Ergens is het ook wel inherent aan R&P dat users vaak topics openen over steeds hetzelfde onderwerp. Problemen gaan niet weg en ergens is het dan fijn om je frustraties over je psychische klachten te uiten. Dat maakt het ook gelijk zo lastig in dit forum. Waar je makkelijk in Klaagbak kan zeggen naar het derde topic over hetzelfde onderwerp dat het genoeg is geweest, is de lijn in R&P toch iets dunner. Plus het onsympathieke gedrag door psychische problematiek wat ik eerder benoemde maakt het lastig om een grens te trekken. Helaas reageren veel mensen daar dan weer onvolwassen op en gaan de TS bashen.
Ik vind het gewoon een beetje krom ..quote:
[..]
Als kees ook in bepaalde topic's gaat zeiken dat zijn werk niet leuk is... en dat topic gaat het om precies dat werksoort uitvoeren of het zoeken van dat soort werk. Dan is het erg vervelend als iemand continue zeikt.
En dan dit:
[..]
Kees verkloot topics en verziekt zijn verstandhouding met anderen. De 'fuck jullie, ik doe wat ik wil'-houding. Dat keuren mensen terecht af. Maar is het dan een beetje hypocriet om Kees daarna op precies dezelfde manier te behandelen? Verlagen tot hetzelfde niveau onder het mom van 'ja maar hij/zij begon er mee!'?
En voor de goede orde .. ja, ik ben in bepaalde topics ook wel eens te ver gegaan tegenover een specifieke user. Voornamelijk vanuit frustratie die er dan uit wil, en zich uit in rechtstreeks gemene posts. (al heb ik pas 10 notes oid, dus dat valt ook wel mee in 9 jaar ..) Maar ik weet dan iig wel dat ik fout zat, dat het aan mij ligt dat ik me zo laat kennen. Ik heb iig nooit gedacht 'hij vraagt er om, dus dan is het prima'.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt negeren als in buitensluiten en dat is slecht.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
En je hebt negeren als in die persoon een beetje laten, gewoon wegklikken als iets je niet aanstaat, en dat is goed. Vergelijk het met in een kringgesprek niet overal op in gaan bij een persoon die je irriteert maar ook niet verhinderen dat anderen hem wel aardig vinden. Leven en laten leven.
Het negeren moet geen passieve agressie zijn.
Nog maal, ik keur het niet goed. Ik vind de actie-reactie niet gek.quote:
[..]
Ik vind het gewoon een beetje krom ..
Kees verkloot topics en verziekt zijn verstandhouding met anderen. De 'fuck jullie, ik doe wat ik wil'-houding. Dat keuren mensen terecht af. Maar is het dan een beetje hypocriet om Kees daarna op precies dezelfde manier te behandelen? Verlagen tot hetzelfde niveau onder het mom van 'ja maar hij/zij begon er mee!'?
En voor de goede orde .. ja, ik ben in bepaalde topics ook wel eens te ver gegaan tegenover een specifieke user. Voornamelijk vanuit frustratie die er dan uit wil, en zich uit in rechtstreeks gemene posts. (al heb ik pas 10 notes oid, dus dat valt ook wel mee in 9 jaar ..) Maar ik weet dan iig wel dat ik fout zat, dat het aan mij ligt dat ik me zo laat kennen. Ik heb iig nooit gedacht 'hij vraagt er om, dus dan is het niet gek'.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |