R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Serieus? Wanneer iemand niets doet met goedbedoelde adviezen vind je dat je het recht hebt die persoon de grond in te boren?quote:Op donderdag 7 juli 2016 14:51 schreef K44S het volgende:
[..]
Mijn visie: Pesten is slecht. Op welke manier dan ook.
Dat wil ik namelijk wel even duidelijk maken.
Maar, ik vind "pesten" logisch, als de gepeste persoon niks doet bij bijv hulp die geboden wordt en dat de gepeste er dan niets mee doet. Dan vind ik het niet 'gek'.
Dat is inderdaad wel heel kort door de bocht ja. Misschien moet je me de link tussen het maatschappelijk debat en een individuele pestsituatie nog eens uitleggen. Want ik snap niet hoe het een het ander rechtvaardigt.quote:Kort door de bocht: Ja.
Zie -tot nu toe- 2016 in een notendop: Racisme op welk vlak het denkbaar is.
-Zwarte piet: Tot 2015 wist de gemiddelde Nederlander niet beter dan dat zwarte piet niet meer is dan de vrijwilliger van Sinterklaas.
-partij DENK: ALLES is racisme als het niet in MIJN straatje past.
Dit valt voor mij ook onder het idee van gepest worden.
Het is misschien wat vergezocht, maar hier valt het wel op neer.
"Pools are perfect for holding water"
Dit wel inderdaad, zelfs al doet Kees er niks mee, prima! Maar blijf dan niet steeeds topics maken dat je je werk niet leuk vind.quote:
[..]
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.quote:
[..]
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat is het dus. Het zijn vaak mensen met ernstige aandoeningen die daardoor niet zo sociaal handig zijn. Autisme, persoonlijkheidsstoornissen, schizofrenie, noem maar op. Ze maken een topic of post waarvan mensen vinden dat het onzinnig is, maar dat snappen ze zelf niet. En dan is het natuurlijk lelijke gedrag om die persoon te gaan pesten of buitensluiten.quote:
[..]
Sommige doen het inderdaad voor de aandacht, maar ik heb ook het idee dat er een paar zijn die door hun stoornis zo onsympathiek reageren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.quote:Op donderdag 7 juli 2016 14:59 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dat is het dus. Het zijn vaak mensen met ernstige aandoeningen die daardoor niet zo sociaal handig zijn. Autisme, persoonlijkheidsstoornissen, schizofrenie, noem maar op. Ze maken een topic of post waarvan mensen vinden dat het onzinnig is, maar dat snappen ze zelf niet. En dan is het natuurlijk lelijke gedrag om die persoon te gaan pesten of buitensluiten.
In het geval van de hypothetische Kees hierboven is dat idd het beste.quote:
[..]
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Tja, als donker persoon krijg ik vooral te maken met subtiele pestgedrag dan (oftewel racisme). Ze zeggen het niet in mijn gezicht, maar gaan allemaal achterbakse dingen doen om mij te ondermijnen. Niet dat iedereen dat doet, maar de mensen die een negatieve mening hebben over donkere mensen of andere buitenlanders kunnen heel sneaky zijn daarin.quote:
[..]
Serieus? Wanneer iemand niets doet met goedbedoelde adviezen vind je dat je het recht hebt die persoon de grond in te boren?
[..]
Dat is inderdaad wel heel kort door de bocht ja. Misschien moet je me de link tussen het maatschappelijk debat en een individuele pestsituatie nog eens uitleggen. Want ik snap niet hoe het een het ander rechtvaardigt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nou online negeren kan geen kwaad, maar iemand bewust buitensluiten IRL, dus bijvoorbeeld op kantoor of in een vereniging, dat kan net zo kwalijk zijn als direct pesten.quote:
[..]
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is een beetje zoals blijven in een ongezonde relatie. Voor mensen van buitenaf is het enorm helder dat de relatie ongezond is voor die persoon, maar die persoon ziet dat toch anders in. Of dat nou komt omdat ze het gewend is (bijv. opvoeding met beledigende/manipulatieve ourders), of door een laag zelfbeeld, of omdat ze goedpraat of omdat ze niet durven, of wat dan ook; zij blijven in die relatie.quote:
Dus als een gepeste persoon ervoor kiest met adviezen niks te doen (om wat voor reden dan ook), dan vraagt die persoon erom gepest te worden? Dat vind ik vreemd. Niemand wil gepest worden, het is niet leuk of zo.
Als die persoon op dezelfde manier blijft doorgaan na al het kritiek, feedback en oprechte verbeterpogingen, dan geeft dat een signaal af. "Ik doe wat ik wil, zoals ik het wil"... Dat is prima, maar dan moet je niet gaan verwachten dat iedereen gaat afwijken omdat jij je als een randdebiel gedraagt. In het echt word je uit de groep gegooid, online werkt dat net zo.
En net zeg je nog iets in de trant van 'dat iemand de website maar gewoon weg moet klikken als het niet bevalt'.quote:
[..]
Goed, voorbeeld: Kees klaagt dat hij zijn werk niet leuk vindt.
Kees krijgt tips hoe hier mee om te gaan/wat te kunnen doen.
Kees blijft na maaanden en vele topic's nog steeds klagen.
Kees heeft niks gedaan met de tips en verwacht nog meer tips/een middel om zijn werk tóch nog leuk te vinden.
Kees wordt online 'gepest' omdat hij niks met de tips heeft gedaan.
Voor als nog worden de pesters gecorrigeerd.
Dat de pesters gecorrigeerd worden: Meer dan prima.
Is het toch nog logisch dat er wordt gepest: Ja. Kees had wat met de tips kunnen doen. Dan werd Kees niet gepest.
Dat werkt blijkbaar maar één kant op? Want je lijkt het prima te vinden als iemand een negatief-zeik-topic aangrijpt om de TS te pesten. Zou je dan niet ook zeggen 'goh, klik dat topic weg en negeer die user?'
"Pools are perfect for holding water"
Recht? Nee, logisch? Actie -> Reactie wel.quote:
[..]
Serieus? Wanneer iemand niets doet met goedbedoelde adviezen vind je dat je het recht hebt die persoon de grond in te boren?
[..]
Dat is inderdaad wel heel kort door de bocht ja. Misschien moet je me de link tussen het maatschappelijk debat en een individuele pestsituatie nog eens uitleggen. Want ik snap niet hoe het een het ander rechtvaardigt.
Wanneer is het pesten of is het profileren?
Klopt.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
Wekt irritatie op en dan wordt het pesten.
Klopt.
Nog een keer: Ik keur pest absoluut niet goed. Maar weet wel wat het pesten heeft gecreëerd.quote:
[..]
Dit wel inderdaad, zelfs al doet Kees er niks mee, prima! Maar blijf dan niet steeeds topics maken dat je je werk niet leuk vind.
Is het iets wat de gepeste zelfs heeft veroorzaakt? Actie -> reactie.
Is het iets waar de gepeste geen vat op heeft? Dan vind het echt niet kunnen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Bedoelde ook uiteraard onlinequote:
[..]
Nou online negeren kan geen kwaad, maar iemand bewust buitensluiten IRL, dus bijvoorbeeld op kantoor of in een vereniging, dat kan net zo kwalijk zijn als direct pesten.
Ik vind dat Djeezertje en Syndroom inderdaad wel vaak hard worden aangepakt. Ja misschien zijn het wel rare snuiters maar ach, laat het toch.
Slechte moderatie als Kees dan nog steeds een platform krijgt om zijn herkauwde rotzooi te spuien en vervolgens in bescherming wordt genomen.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
Het werkt beide kanten op. Kees moet zijn kans krijgen om zijn problematiek te bespreken, maar dat moet niet zo ver gaan dat Kees de rest lastigvalt met zijn aanwezigheid over zijn problematiek.
Eerste keer een bal tegen je raam... Prima. Tweede keer waarschuw je. Derde keer word je boos. De vierde keer steek je de bal lek. Alles heeft zijn grenzen.
quote:
[..]
Pesten wel, maar buitensluiten als in negeren? Dat lijkt me dan de beste oplossing juist.
oh moeder van godquote:
[..]
In het geval van de hypothetische Kees hierboven is dat idd het beste.
Als kees ook in bepaalde topic's gaat zeiken dat zijn werk niet leuk is... en dat topic gaat het om precies dat werksoort uitvoeren of het zoeken van dat soort werk. Dan is het erg vervelend als iemand continue zeikt.quote:
[..]
En net zeg je nog iets in de trant van 'dat iemand de website maar gewoon weg moet klikken als het niet bevalt'.
Dat werkt blijkbaar maar één kant op? Want je lijkt het prima te vinden als iemand een negatief-zeik-topic aangrijpt om de TS te pesten. Zou je dan niet ook zeggen 'goh, klik dat topic weg en negeer die user?'
En dan dit:
quote:
[..
Als die persoon op dezelfde manier blijft doorgaan na al het kritiek, feedback en oprechte verbeterpogingen, dan geeft dat een signaal af. "Ik doe wat ik wil, zoals ik het wil"... Dat is prima, maar dan moet je niet gaan verwachten dat iedereen gaat afwijken omdat jij je als een randdebiel gedraagt. In het echt word je uit de groep gegooid, online werkt dat net zo.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Begrijp dat er van twee kanten naar gekeken moet worden, maar dit is nogal arbitrair? Als een gepeste al geen vat op zichzelf heeft (bv door een stoornis) kun je dan verwachten dat hij snapt welke interactie bepaalde reacties oproept?quote:
Is het iets waar de gepeste geen vat op heeft? Dan vind het echt niet kunnen.
Ook nogal arbitrair.quote:
Het werkt beide kanten op. Kees moet zijn kans krijgen om zijn problematiek te bespreken, maar dat moet niet zo ver gaan dat Kees de rest lastigvalt met zijn aanwezigheid over zijn problematiek.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
beste users, jullie mogen alles posten en doen
maar users, ik wil dat jullie gaan luisteren naar mij
ja, al jullie 100 users
jullie gaan die persoon negeren, ok?
99 users "ok"
die ene users denkt fuck you, dit slik ik niet, ik post wat ik wil
die ene user reageert
dan komt een ander
dan de ander
succes samzz, echt waar, dat gaat echt werken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2016 15:11:11 ]
maar users, ik wil dat jullie gaan luisteren naar mij
ja, al jullie 100 users
jullie gaan die persoon negeren, ok?
99 users "ok"
die ene users denkt fuck you, dit slik ik niet, ik post wat ik wil
die ene user reageert
dan komt een ander
dan de ander
succes samzz, echt waar, dat gaat echt werken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2016 15:11:11 ]
Ik vind dit eigenlijk ook.quote:
Het is nou eenmaal veel makkelijker voor mensen om anderen belachelijk te maken of te pesten vanaf hun veilige computertje. Dat gebeurt overal op het internet trouwens. Op sommige plekken gaat dat pesten echt heel ver. Het is een stuk anoniemer en daarmee dus een stuk veiliger voor mensen om lekker los te gaan. Dan praten ze het vervolgens goed met ''ach, het is internet - dan kun je dit verwachten'''), maar ik vind dat best een zorgwekkende ontwikkeling eigenlijk. Veel mensen weten niet wat voor schade ze ermee aan kunnen richten. Je weet nooit (helemaal hier in R&P) wie er werkelijk schuil gaat achter een TS. Je weet nooit hoe stable ze zijn, of wat ze hebben meegemaakt.
Plagen mag maar er zitten wel veel opgeschoten puber jochies op Fok die in hun schoolpauze voor de grap mensen opnaaien. De toon is vrij hard soms.
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Begrijp dat er van twee kanten naar gekeken moet worden, maar dit is nogal arbitrair? Als een gepeste al geen vat op zichzelf heeft (bv door een stoornis) kun je dan verwachten dat hij snapt welke interactie bepaalde reacties oproept?
[..]
Ook nogal arbitrair.
Ik ben vroeger op school gepest omdat ik "anders" was, ik was slecht met leren en kon dingen minder snel begrijpen.
Ik heb toen wel eens wat dingen gezegd wat, achteraf gezien, 4 jaar pesterijen heeft gekost.
Hier had ik dus verder geen vat op. Ik heb geen tijdmachine om de dingen die ik zei (maar anders bedoelde) beter m'n mond kon dicht houden.
Als het nou iets was waar van mijn klasgenoten/school zei dat ik dat beter niet meer kon zeggen omdat het als vervelend/raar zou worden ervaart... dan had ik het natuurlijk anders gehandeld.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
van die dooddoeners als dan reageer je niet, dan klik je toch niet, dan klik je toch weg
ja, lekker stil blijven en ondertussen zien dat steeds meer mensen wegblijven omdat er niet adequaat wordt ingegrepen...
opkomen voor de zwakkeren is prima, maar het moet niet zo worden dat die zwakkeren vrij spel krijgen en de rest irriteren met hun aanwezigheid en zodoende mensen weggaan... dan is het balans zoek
zo werkt het in het echte leven ook niet. nou eigenlijk wel, dan loop je gewoon weg. de vraag is of dat in dit geval gewenst is... raak je lekker je users kwijt
ja, lekker stil blijven en ondertussen zien dat steeds meer mensen wegblijven omdat er niet adequaat wordt ingegrepen...
opkomen voor de zwakkeren is prima, maar het moet niet zo worden dat die zwakkeren vrij spel krijgen en de rest irriteren met hun aanwezigheid en zodoende mensen weggaan... dan is het balans zoek
zo werkt het in het echte leven ook niet. nou eigenlijk wel, dan loop je gewoon weg. de vraag is of dat in dit geval gewenst is... raak je lekker je users kwijt
Ergens is het ook wel inherent aan R&P dat users vaak topics openen over steeds hetzelfde onderwerp. Problemen gaan niet weg en ergens is het dan fijn om je frustraties over je psychische klachten te uiten. Dat maakt het ook gelijk zo lastig in dit forum. Waar je makkelijk in Klaagbak kan zeggen naar het derde topic over hetzelfde onderwerp dat het genoeg is geweest, is de lijn in R&P toch iets dunner. Plus het onsympathieke gedrag door psychische problematiek wat ik eerder benoemde maakt het lastig om een grens te trekken. Helaas reageren veel mensen daar dan weer onvolwassen op en gaan de TS bashen.
Ik vind het gewoon een beetje krom ..quote:
[..]
Als kees ook in bepaalde topic's gaat zeiken dat zijn werk niet leuk is... en dat topic gaat het om precies dat werksoort uitvoeren of het zoeken van dat soort werk. Dan is het erg vervelend als iemand continue zeikt.
En dan dit:
[..]
Kees verkloot topics en verziekt zijn verstandhouding met anderen. De 'fuck jullie, ik doe wat ik wil'-houding. Dat keuren mensen terecht af. Maar is het dan een beetje hypocriet om Kees daarna op precies dezelfde manier te behandelen? Verlagen tot hetzelfde niveau onder het mom van 'ja maar hij/zij begon er mee!'?
En voor de goede orde .. ja, ik ben in bepaalde topics ook wel eens te ver gegaan tegenover een specifieke user. Voornamelijk vanuit frustratie die er dan uit wil, en zich uit in rechtstreeks gemene posts. (al heb ik pas 10 notes oid, dus dat valt ook wel mee in 9 jaar ..) Maar ik weet dan iig wel dat ik fout zat, dat het aan mij ligt dat ik me zo laat kennen. Ik heb iig nooit gedacht 'hij vraagt er om, dus dan is het prima'.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt negeren als in buitensluiten en dat is slecht.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet logisch dat Kees dan gepest wordt. Wanneer Kees genegeerd zou worden, zou ik dat logischer vinden.
Kees is niet verplicht iets met tips te doen. Dat vergeten veel mensen. Niet alleen hier, dat zie je overal.
En je hebt negeren als in die persoon een beetje laten, gewoon wegklikken als iets je niet aanstaat, en dat is goed. Vergelijk het met in een kringgesprek niet overal op in gaan bij een persoon die je irriteert maar ook niet verhinderen dat anderen hem wel aardig vinden. Leven en laten leven.
Het negeren moet geen passieve agressie zijn.
Nog maal, ik keur het niet goed. Ik vind de actie-reactie niet gek.quote:
[..]
Ik vind het gewoon een beetje krom ..
Kees verkloot topics en verziekt zijn verstandhouding met anderen. De 'fuck jullie, ik doe wat ik wil'-houding. Dat keuren mensen terecht af. Maar is het dan een beetje hypocriet om Kees daarna op precies dezelfde manier te behandelen? Verlagen tot hetzelfde niveau onder het mom van 'ja maar hij/zij begon er mee!'?
En voor de goede orde .. ja, ik ben in bepaalde topics ook wel eens te ver gegaan tegenover een specifieke user. Voornamelijk vanuit frustratie die er dan uit wil, en zich uit in rechtstreeks gemene posts. (al heb ik pas 10 notes oid, dus dat valt ook wel mee in 9 jaar ..) Maar ik weet dan iig wel dat ik fout zat, dat het aan mij ligt dat ik me zo laat kennen. Ik heb iig nooit gedacht 'hij vraagt er om, dus dan is het niet gek'.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
