F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor constantijn waren die dogma's er al.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 18:05 schreef ATON het volgende:
[..]
De vraag is wat je met christenen bedoeld. Dit is een benaming die meerdere ladingen dekt. In oorsprong waren het vrome nationalistisch geïnspireerde joden die IJverden voor een vrij Palestina ( of Judea/ Israël hoe je het wil noemen ) en volgelingen waren van de Gezalfde. Je hebt ook nog een totaal ander ' christenen ', Helleens- joodse gnostici die aan deze geschiedenis een mythe hebben gekoppeld. En dan heb je enkele eeuwen later de dogmatisch-religieuze christenen en in vorm gegoten in opdracht van keizer Constantijn. Dus, over welke christenen hebben we het hier ?
AJ
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 17:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De "christenheid" beschouwd Jezus als God.
Dit idd,quote:
[..]
De protestanten verwierpen het leergezag en de traditie en hebben een nieuwe religie gecreerd door eigenwijze schriftuitleg.
Toch wel leuk dat ik als niet atheist het eens ben met een atheïst in deze
AJ
Bij welke scholen ?quote:
[..]
Voor constantijn waren die dogma's er al.
Welke gemeenschap ?quote:
[..]
[..]
Dit idd,
Toch wel leuk dat ik als niet atheist het eens ben met een atheïst in deze
De bisschoppelijke opvolging, vergevingsleer (biecht is een sacrament bij de katholieken), transsubstantiatie. Leergezag vs bijbelgezag.quote:
[..]
waar verschillen ze dan precies theologisch?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee de christenheid heeft 1 god in drie personen net zo als water ook in drie gedaanten kan voorkomen. Staat gewoon in de niceaanse geloofbelijdenis: "God uit God, Licht uit Licht, ware God uit ware God"quote:
[..]
Is Jezus dan God? Heeft de christenheid 2 goden?
We geloven in hem, we volgen hem. Dus waarom geen christen.
Dat moet je aan de christenheid vragen waarom ze jullie niet erkennen, ik denk dat dit gewoon een wederzijdse verkettering is.
De remonstranten hebben tegenwoordig ook een verwaterde christologie.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Niks lijkt meer te kloppenquote:
[..]
Nee de christenheid heeft 1 god in drie personen net zo als water ook in drie gedaanten kan voorkomen. Staat gewoon in de niceaanse geloofbelijdenis: "God uit God, Licht uit Licht, ware God uit ware God"
Dat moet je aan de christenheid vragen waarom ze jullie niet erkennen, ik denk dat dit gewoon een wederzijdse verkettering is.
De oudste kerken die opgezet waren door de apostelen en de andere volgelingen van Jezus destijds hadden al een visie ontwikkeld, aangezien er al een vergadering plaatsvond tussen de apostelen waarin onder andere de besnijdenis werd afgekeurd etc.quote:
AJ
Het feit dat er een aantal JG's hier zijn betekend natuurlijk niet dat de christenwereld daadwerkelijk verdeeld is over Jezus, 99% procent van de christenen erkennen de geloofsbelijdenis.quote:
AJ
De volgelingen van Jezus hebben nooit enig kerk opgezet. Dit gebeurde maar pas aan het begin 2e eeuw door gnostici die met de apostelen en hun agenda niks te maken hadden.quote:
[..]
De oudste kerken die opgezet waren door de apostelen en de andere volgelingen van Jezus destijds hadden al een visie ontwikkeld, aangezien er al een vergadering plaatsvond tussen de apostelen waarin onder andere de besnijdenis werd afgekeurd etc.
Dr was wel degelijk sprake van gemeenschappen voor 100. Die namelijk onderdrukt werden door de romeinen en joden.quote:
[..]
De volgelingen van Jezus hebben nooit enig kerk opgezet. Dit gebeurde maar pas aan het begin 2e eeuw door gnostici die met de apostelen en hun agenda niks te maken hadden.
AJ
Je hebt het hier over de christenen uit de 2e eeuw. Deze zijn trouwens nooit onderdrukt. Wel de " christenen " uit de 1e eeuw en door de Romeinen zeloten genoemd. Zelf noemde ze zich de IJveraars of de Nazareners. De ' Roomse christenen ' zijn uit de 4e eeuw.quote:
[..]
Dr was wel degelijk sprake van gemeenschappen voor 100. Die namelijk onderdrukt werden door de romeinen en joden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
hoe weet je dat?quote:
[..]
Je hebt het hier over de christenen uit de 2e eeuw. Deze zijn trouwens nooit onderdrukt. Wel de " christenen " uit de 1e eeuw en door de Romeinen zeloten genoemd. Zelf noemde ze zich de Nazareners. De ' Roomse christenen ' zijn uit de 4e eeuw.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Hier heb je een link naar ' de nazareners '. Let wel, dit was GEEN sekte, maar een politieke groepering waar zowat alle joden van verschillende strekkingen lid van konden zijn. Hun agenda was IJveren voor een vrij Israël.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene_(title)
Let wel, Nazarene ( netzer ) is niet gelijk met Nazirite. De laatste was een religieuze strekking.
Je had die tijd ook al roomse christenen die in het roomse rijk door o.a Nero flink zijn onderdrukt.quote:
[..]
Je hebt het hier over de christenen uit de 2e eeuw. Deze zijn trouwens nooit onderdrukt. Wel de " christenen " uit de 1e eeuw en door de Romeinen zeloten genoemd. Zelf noemde ze zich de IJveraars of de Nazareners. De ' Roomse christenen ' zijn uit de 4e eeuw.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
AJ
Nonsens. Lees je eerst eens in zeg !quote:
[..]
Je had die tijd ook al roomse christenen die in het roomse rijk door o.a Nero flink zijn onderdrukt.
Beter lezen.quote:
[..]
Het is waar dat christenen de schuld kregen van een vuur. Er staat niet bij welke.
Als ik gestorven ben door het eten van een appel kan het elstar zijn hoeft niet. Zal morgen de tekst eens opzoeken nu druk bezig met alcohol en liefdes verdriet. Slaap zacht ATON.quote:
waar haal je de arrogantie vandaan
Bestonden toen nog eens niet.quote:
[..]
Je had die tijd ook al roomse christenen die in het roomse rijk door o.a Nero flink zijn onderdrukt.
Als je de brand van Rome onder keizer Nero bedoeld, waren dat ' christenen ' van type 1e eeuw, d.w.z. zeloten ( zoals discipel Simon de zeloot ) die daar van verdacht werden. Als je alle ' christenen ' onder 1 vlag brengt, kan je dat ook met alle moslims doen.quote:
[..]
Het is waar dat christenen de schuld kregen van een vuur. Er staat niet bij welke.
Dat gebeurt ook aan de lopende band.quote:
[..]
Als je alle ' christenen ' onder 1 vlag brengt, kan je dat ook met alle moslims doen.
Bijbel en Christendom zit al op #23. Als in andere topics al het geneuzel over JG hier in dit topic zou staan liep dit topic ver voor...
Misschien dan als jij en ATON dit topic ook niet lopen te verzieken met jullie niet-JG relateerde posts zou dit topic nog op #6 staan.quote:
Bijbel en Christendom zit al op #23. Als in andere topics al het geneuzel over JG hier in dit topic zou staan liep dit topic ver voor...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2016 19:09:30 ]
Waarom eten jullie niet bij het avondmaal?quote:
[..]
Misschien dan als jij en ATON dit topic ook niet lopen te verzieken met jullie niet-JG relateerde posts zou dit topic nog op #6 staan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Best typisch dat de discussie over het Christendom hier totaal gedomineerd wordt door 2-3 jehova's, terwijl nog geen half procent van de Christenen in Nederland jehova's getuige is.quote:
Bijbel en Christendom zit al op #23. Als in andere topics al het geneuzel over JG hier in dit topic zou staan liep dit topic ver voor...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Excuseer he madam, ik heb hier enkel antwoord gegeven op post van de JG leden. Waarom heb je daar niet op gereageerd ??? En als ik niet antwoordde kwam er later nog een rappel van deze lieverds. Zoek eens en andere zondebok.quote:
[..]
Misschien dan als jij en ATON dit topic ook niet lopen te verzieken met jullie niet-JG relateerde posts zou dit topic nog op #6 staan.
Wie is jullie? Bian en ik? Omdat wij niet met de Christus gaan regeren, maar op aarde gaan blijven.quote:
[..]
Waarom eten jullie niet bij het avondmaal?
De 144.000 eten wel van het brood. Zij zijn opgenomen in het nieuwe verbond dat Jezus toen sloot.
Hoe bedoel je typisch?quote:
[..]
Best typisch dat de discussie over het Christendom hier totaal gedomineerd wordt door 2-3 jehova's, terwijl nog geen half procent van de Christenen in Nederland jehova's getuige is.
Het zegt juist hoe serieus JG in hun geloof staan. Dat is in jouw ogen misschien juist niet goed. Maar als iemand voor iets gaat moet het wel 100% zijn, wil je geloofwaardig overkomen. De christenheid die hier rondhangen boeit het totaal niet. Ze vinden het saai of schamen zich... Dat is gewoon slap hangen.
Niet boos zijnquote:
[..]
Excuseer he madam, ik heb hier enkel antwoord gegeven op post van de JG leden. Waarom heb je daar niet op gereageerd ??? En als ik niet antwoordde kwam er later nog een rappel van deze lieverds. Zoek eens en andere zondebok.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2016 22:01:00 ]
Wie heeft bedacht dat slechts 144000 van het brood mogen eten (die overigens allemaal joods en uit de stammen van Israël afkomstig moeten zijn), en waarom organiseren jullie dan eigenlijk een avondmaal als er in de praktijk toch niemand mee-eet? Vanoudsher is de communie/avondmaal het grote gemeenschappelijke christelijke herdenken van Jezus.quote:
[..]
Wie is jullie? Bian en ik? Omdat wij niet met de Christus gaan regeren, maar op aarde gaan blijven.
De 144.000 eten wel van het brood. Zij zijn opgenomen in het nieuwe verbond dat Jezus toen sloot.
http://wachttorenkijker.w(...)va-getuigen-is-fout/
[ Bericht 6% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 21-07-2016 22:19:46 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Lezen JG de bijbel zelf of meer de bijbeluitleg?
De bijbel zegt dat het hele lichaam van Christus (de kerk) avondmaal moet doen (maar niet zomaar, idd 100%). Het is een gebod van Jezus. De 144.000 komen pas aan bod in de eindtijd. Deze komen tot geloof door de uitstorting van de Geest (handelingen 2:17) en de twee getuigen.
1cor10
16 Het brood, dat wij breken, is dat niet een gemeenschap des lichaams van Christus? 17 Want één brood is het, zo zijn wij velen één lichaam, dewijl wij allen ééns broods deelachtig zijn.
De bijbel zegt dat het hele lichaam van Christus (de kerk) avondmaal moet doen (maar niet zomaar, idd 100%). Het is een gebod van Jezus. De 144.000 komen pas aan bod in de eindtijd. Deze komen tot geloof door de uitstorting van de Geest (handelingen 2:17) en de twee getuigen.
1cor10
16 Het brood, dat wij breken, is dat niet een gemeenschap des lichaams van Christus? 17 Want één brood is het, zo zijn wij velen één lichaam, dewijl wij allen ééns broods deelachtig zijn.
Waarmee weer eens bewezen is dat JG geen deel uitmaken van het gemeenschappelijk lichaam van Christus.quote:
Lezen JG de bijbel zelf of meer de bijbeluitleg?
De bijbel zegt dat het hele lichaam van Christus (de kerk) avondmaal moet doen (maar niet zomaar, idd 100%). Het is een gebod van Jezus. De 144.000 komen pas aan bod in de eindtijd. Deze komen tot geloof door de uitstorting van de Geest (handelingen 2:17) en de twee getuigen.
1cor10
16 Het brood, dat wij breken, is dat niet een gemeenschap des lichaams van Christus? 17 Want één brood is het, zo zijn wij velen één lichaam, dewijl wij allen ééns broods deelachtig zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Niemand maakt deel uit van het gemeenschappelijk lichaam van Christus, dat is er namelijk al niet meer (mits ooit geweest).quote:
[..]
Waarmee weer eens bewezen is dat JG geen deel uitmaken van het gemeenschappelijk lichaam van Christus.
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
Die brood en wijn geschiedenis komt oorspronkelijk uit de Mythras cultus zoals je wel zult weten.quote:
[..]
Niemand maakt deel uit van het gemeenschappelijk lichaam van Christus, dat is er namelijk al niet meer (mits ooit geweest).
Dat weet ikquote:
[..]
Die brood en wijn geschiedenis komt oorspronkelijk uit de Mythras cultus zoals je wel zult weten.
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
Ja en? De kerstboom is ook heidens. Feit is dat de christenen al bijna twee milennia brood delen en dat JG dat niet meer doen.quote:
[..]
Die brood en wijn geschiedenis komt oorspronkelijk uit de Mythras cultus zoals je wel zult weten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De kerstman ook, maar beiden komen niet voor in het N.T., terwijl dit deel van het laatste avondmaal wel één van de hoogtepunten is in het christendom.quote:
Ja en? De kerstboom is ook heidens.
Ik hou het ook op een zakje patat.quote:Feit is dat de christenen al bijna twee milennia brood delen en dat JG dat niet meer doen.
1. Izak? Wie is dat nou dan.quote:
Ja waar zou ik dat in vredesnaam vandaan halen he?
Wat moest Abraham doen met Izak?
Waarom moest Jezus de gezalfde dood? (met heel veel bloed...?)
De hamvraag is wat voor voordeel God heeft bij bloed of de dood van een mens.
Wat voor nut heeft dat?
Wat kan er anders niet doorgaan?
Wat kan God niet dat hij wel kan als er iemands dood of bloed bij betrokken is?
Maar dat was een afschaduwing van wat komen zou.
2. Jezus offer was als een loskoopprijs voor alles wat er mis is gegaan voor de mensheid.
Dat heeft met rechtvaardigheid te maken. God kan wel zeggen van nou is alles weer goed, maar dat heeft niets met rechtvaardigheid te maken. De reden waarom alles mis gegaan is, de zondeval, moest weer hersteld worden met een gelijk offer.
Blijkbaar weet je de definitie lijst niet van een sekte, ach ja onwetendheid of gewoon niet willen weten. En waarom zou ik?quote:Antimensje....Typische sekte-uitdrukking. "Wij tegen de rest...." Valt me nog mee dat je er niet direct Antichrist van maakt.
Wauw wat kan iemand zich ergens druk over maken zeg.quote:
het paradijs volgens JG. De plaatjes en sfeer zijn bijna altijd hetzelfde. Er wordt veel moeite gedaan om tot uitdrukking te brengen dat er geen kwaad is. Daarom zijn er vrijwel altijd een leeuw en een lammetje te zien die vrolijk naast elkaar leven. Alleen de kleding van de mensen gaat met de mode mee die op dat moment geldt. Die teenslippers zag je op plaatjes van 50 jaar geleden nog niet...
Merk op dat het eten van vlees dus "kwaad" is in de ogen van JG.
Terwijl we natuurlijk allemaal weten dat men in het paradijs.... naakt is.Maar ja, blote mensen mag niet......foei foei...
In 1e plaats weten we niet per se of iedereen in het paradijs naakt zal zijn.
In de 2e plaats zegt de organisatie niets over het wel of niet eten van vlees in het paradijs.
En ten 3e zegt de Bijbel nou eenmaal dat wolf en lam, en noem maar op naast elkaar zou leven.
Conclusie: Ik weet het wel. Maar iemand die claimt zo gigantisch veel Bijbelkennis te hebben die vraagt bepaalde dingen gewoon niet.quote:
Nee hoor. Pilatus heeft niets met dood Jezus verder te maken, de joden.quote:Dat doet ik dus weer. Je kent onvoldoende het N.T.
Jezus overal open ontvangen? Jij kent geloof ik de Bijbel niet echt.quote:Hij werd overal met open armen door de joden ontvangen. Jij verzint maar wat.
Misbruikt?quote:Maar je misbruikt wel het O.T. van de joden.
Dan moet jij de Bijbel maar weer eens lezen.quote:Weer gebrek aan kennis uwentwege. Joden brachten offers aan JHWH om hem te eren.
Geef maar aan wat zo anders is aan ''onze'' Bijbel. Wij controleren onze leerstellingen ook gewoon aan andere Bijbels, komt niets anders uit.quote:
En nog heel wat meer (niet WT lectuur)quote:Juist, ik was de Wachttoren vergeten.
JG lezen de Bijbel echt zelf. Gaan echt zelf hoofdstuk voor hoofdstuk hele Bijbel door en denken echt na wat er daar over te leren valt.quote:
Lezen JG de bijbel zelf of meer de bijbeluitleg?
Niet vanuit andere denkwijzen maar wat jij er zelf uit leert.
Alle JG doen mee aan het avondmaal. Maar de Bijbel geeft aan dat niet iedereen een deelnemer moet zijn van het avondmaal, dat doen alleen de personen die met Jezus in de hemel zouden zijn.quote:De bijbel zegt dat het hele lichaam van Christus (de kerk) avondmaal moet doen (maar niet zomaar, idd 100%). Het is een gebod van Jezus. De 144.000 komen pas aan bod in de eindtijd. Deze komen tot geloof door de uitstorting van de Geest (handelingen 2:17) en de twee getuigen.
Oh Sjoemie lees jij je posts ooit wel terug?quote:
Deze aarde is verdorven door alle zonde en de duivel die hier op leeft en zal uiteindelijk voorbij gaan, dit staat nota bene in openbaring 21 vers 1
1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan. En de zee was er niet meer. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.hfgxsv3S.dpuf
waarom staat daar anders eerste hemel en eerste aarde?
En met paradijs bedoelt men de hof van eden daar waar adam en eva in woonden en na hun zonde val heeft God ze daar uit gezet en moesten ze op deze huidige aarde leven.
en het paradijs is opgestegen naar de hemel.
In 1e plaats:
Met eerste hemel en aarde moet eigenlijk zijn vroegere hemel en aarde. Oftewel de mensenmaatschappij die nog verdorven was, de hemel nog met demonen en satan.
Die zou voorbij zijn.
En 2e plaats waarom ik zeg of je het nog wel eens terug leest.
Je haalt eerst wat aan dat er nieuwe hemel en aarde komt.
Een gereinigde aarde dus die perfect is.
En daarna zeg je ineens dat het paradijs opgestegen is naar de hemel?
Wat is dat voor onbijbelse leer? Overal in de Bijbel wordt gesproken dat het paradijs hier op aarde zou zijn. Als je openbaring 21:3,4 leest moet dat ook wel (de dood zou niet meer zijn, er was nooit dood in de hemel dus moet wel op aarde zijn). Psalm 37 is ook heel duidelijk.
1 oplossing is zeggen: Paradijs is opgestegen naar de hemel.
Maar dan kom je met 2 problemen te zitten:
-De aarde is dan wel perfect maar helemaal leeg. Ja mss wat dieren.
-Er is totaal geen Bijbelse basis voor.
Zegt iemand die al -tig maanden (jaren?) zich loopt op te winden over kritiek op hun groep en volslagen nutteloos loopt te reageren op diezelfde kritiek.quote:
Wauw wat kan iemand zich ergens druk over maken zeg.
Je hoeft maar te zeggen dat je bij een sekte zit en je kan alweer een reactie verwachten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Lees je bijbel nou eens een keer. O wacht, jullie hebben een aangepaste bijbel. Nou ik weet niet hoe jullie de zoon van Abraham noemen maar hier heet hij Izak.quote:
De zonde moet hersteld worden met een gelijk offer? Hoezo? Waarom? Dat moet alleen bij bloeddorstige afgoden. Voor de Almachtige is dat helemaal niet nodig. Die heeft namelijk iets unieks: GENADE! Genade betekent kwijtschelding om niets!quote:2. Jezus offer was als een loskoopprijs voor alles wat er mis is gegaan voor de mensheid.
Dat heeft met rechtvaardigheid te maken. God kan wel zeggen van nou is alles weer goed, maar dat heeft niets met rechtvaardigheid te maken. De reden waarom alles mis gegaan is, de zondeval, moest weer hersteld worden met een gelijk offer.
Dit is geen genade, dit is oog om oog, tand om tand.
Dat is al uitgebreid aan de orde geweest en uit en den treure bewezen. Dus daar hoeven we het niet meer over te hebben he? Zie reactie Haushofer hierboven.quote:[..]
Blijkbaar weet je de definitie lijst niet van een sekte, ach ja onwetendheid of gewoon niet willen weten.
Een sekte bepaalt wat je beter wel en niet moet doen. Met wie je wel en niet moet om gaan. Wat voor scholing je kiest. Heeft een 'verbanningsregeling' waarin zelfs wordt aangemoedigd om geen contact met je eigen kinderen te hebben als ze verbannen worden. Ze voeden je overvloedig met hun dogma's en willen dat je er daaglijks in leest. Beginnen vragen te stellen als je een paar keer niet naar de bijeenkomsten komt of als je minder 'actief' wordt.
Ze controleren vrijwel alle aspecten van je leven, ook wat voor kleren je draagt. Zelfs een net strak pak mag al niet van de leiders:
'But like I've been telling others and this is a fact, the homosexuals that are designing these clothes, they like you in tight pants! That's who likes it, not spiritual people.
(video van een lid van het besturende lichaam van de JG's).
Ze controleren vrijwel alle aspecten van je leven, ook wat voor kleren je draagt. Zelfs een net strak pak mag al niet van de leiders:
'But like I've been telling others and this is a fact, the homosexuals that are designing these clothes, they like you in tight pants! That's who likes it, not spiritual people.
(video van een lid van het besturende lichaam van de JG's).
Alpha kenny one
