NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een veelzeggend zinnetje van deze dronkenlap.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:50 schreef Grems het volgende:
[..]
Nee, volgens Jean-Claude Juncker niet.
"There can be no democratic choice against the European treaties"
Sommigen houden er wel een apart idee van democratie op na. Als iets dat besloten is toch verkeerd uit lijkt te pakken dan mag je niet klagen want je bent een slechter verliezer dus moet je je bek houden. 
Daarvoor kan je dan de sukkels die voor een brexit hebben gestemd hartelijk bedanken. Dankzij hen is de eenheid in Europa, voor zover daar sprake van was, verder verscheurd.quote:
En "wat jou betreft" is niet zo belangrijk. Dat is precies wat er in de EU de hele tijd gebeurt: allerlei verregaande beslissingen worden genomen, zonder dat de bevolking iets in de melk heeft te brokkelen. En ja, expansie, want ten opzichte van een EU minus het VK is het toevoegen van Schotland en Noord-Ierland straks weer een expansie. Niet in grondgebied, maar wel in het aantal lidstaten.
En er is nog steeds geen werkbaar alternatief.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, referenda houden tot de uitslag je bevalt is lekker democratischquote:
Sommigen houden er wel een apart idee van democratie op na. Als iets dat besloten is toch verkeerd uit lijkt te pakken dan mag je niet klagen want je bent een slechter verliezer dus moet je je bek houden.
Blijkbaar zijn referenda plots de norm. Besluiten worden al sinds jaar en dag genomen door onze volksvertegenwoordigers, die van de bevolking daarvoor een mandaat hebben gekregen. Maar nu volstaat dat plotseling niet meer. Nu wordt 'het volk' genegeerd als de Tweede Kamer instemt met iets waar een grote groep schreeuwers het niet mee eens is.quote:
[..]
Schotland is een niet-bestaand land en is ook geen EU-lid. Het Verenigd Koninkrijk is een bestaand land en is nu nog een EU-lidstaat. Als delen zich van het VK afscheiden, ontstaat een nieuwe situatie, met nieuwe landen die op hun merites moeten worden beoordeeld. Net zoals dat het geval is met Tsjechië, Slowakije, Kroatië en dergelijke.
De gedachte dat Schotland en Noord-Ierland allerlei rechten hebben en dat het "vanzelfsprekend" is dat ze EU-lidstaat worden, vind ik redelijk vreemd. Net als andere landen zullen ze moeten voldoen aan toetredingseisen, zoals een gezonde begroting, en dergelijke. Laat die landen eerst maar eens op eigen benen staan; gaan we dan kijken hoe ze het doen en of ze EU-lid kunnen worden.
En "wat jou betreft" is niet zo belangrijk. Dat is precies wat er in de EU de hele tijd gebeurt: allerlei verregaande beslissingen worden genomen, zonder dat de bevolking iets in de melk heeft te brokkelen. En ja, expansie, want ten opzichte van een EU minus het VK is het toevoegen van Schotland en Noord-Ierland straks weer een expansie. Niet in grondgebied, maar wel in het aantal lidstaten.
Als jij zo graag een Nexit wil, dan moet je volgend jaar PVV of VNL stemmen. Het is onzin om referenda plots om te dopen tot het enige geldige democratische middel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is aan de ene kant ook wel grappig, inderdaad. Maar tegelijk storend, omdat zo veel mensen kennelijk gehersenspoeld zijn met het idee dat de EU een zegen is. Dat terwijl er meer dan genoeg kritiek op de EU valt te formuleren: een schrijnend gebrek aan democratisch gehalte, ongebreidelde expansiedrift, buitengrenzen die zo lek als een mandje zijn, miljarden aan verspilde subsidiegelden, fors overbetaalde Europese politici en in z'n totaliteit een economische zone die juist terrein verliest op het wereldpodium en die het helemaal niet beter doet dan de niet-lidstaten in Europa.quote:
[..]
Ik vind het juist grappig. Schadenfreude is het dat wel. Maar heb me gisteren echt kapot gelachen.
Dat het VK richting een ijsschots vaart, is jouw subjectieve mening. Misschien is het juist wel Nederland dat als EU-lid richting een ijsschots vaart. Al was het alleen al omdat we steeds minder over ons eigen land hebben te zeggen. Of omdat de EU als economische zone helemaal niet zo denderend functioneert.quote:
[..]
Van mij mag je het er best over hebben hoor. Ik houd je niet tegen.
Als je door een democratisch besluit ineens onverwacht richting een ijsschots vaart lijkt het me niet meer dan logisch dat je gaat proberen om er nog wat aan te doen in plaats van lijdzaam toekijken hoe de boel tot zinken komt.
Noorwegen en Zwitserland zijn hun "ijsschots" in elk geval nog niet tegengekomen.
Zucht. Volgens mij is iedereen het er wel redelijk over eens dat er zat valt te verbeteren aan de EU. Het is dan ook goed om kritisch te zijn richting de Unie.quote:
[..]
Het is aan de ene kant ook wel grappig, inderdaad. Maar tegelijk storend, omdat zo veel mensen kennelijk gehersenspoeld zijn met het idee dat de EU een zegen is. Dat terwijl er meer dan genoeg kritiek op de EU valt te formuleren: een schrijnend gebrek aan democratisch gehalte, ongebreidelde expansiedrift, buitengrenzen die zo lek als een mandje zijn, miljarden aan verspilde subsidiegelden, fors overbetaalde Europese politici en in z'n totaliteit een economische zone die juist terrein verliest op het wereldpodium en die het helemaal niet beter doet dan de niet-lidstaten in Europa.
De baby met het badwater weggooien is echter uiterst onverstandig in mijn optiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat je ziet, is dat landen zelf weer grenzen opwerpen, hekken plaatsen, grenscontroles invoeren en "vluchtelingen" de doorgang belemmeren. Allemaal omdat de EU faalt in een gezamenlijke aanpak. Het EU-beleid is zelfs zo bezopen dat de asielzoekers van zee worden geplukt en in Italië worden gezet, waarna ze vervolgens allerlei rechten hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Of de vraag hoe grote kwesties als de vluchtelingenstroom dan wél snel en adequaat zouden zijn opgelost, zonder die vermaledijde Europese unie.
Eindelijk bron: het is aan het nieuwe leiderschap, lees de nieuwe PM, om idd wel of niet gehoor te geven aan de uitslag. http://www.globalresearch(...)as-final-say/5532485
Alles is nog niet verloren dus voor het remain-kamp, alhoewel ik de kans laag inschat dat er een tweede referendum komt. Pro-/anti-brexit loopt dwars door beide partijen heen, dus ik geef het wrs nog een hele goede kans dat de uitslag verworpen wordt. Zal ook liggen aan de discussie de komende maanden tot het de Tory-partijconferentie.
Het was dus inderdaad een raadgevend referendum, niet een bindend referendum. Daarom heeft Cameron ook niet direct gebruik gemaakt van artikel 50.
Alleen de Grote Drie van de EU nu, willen wel dat UK zo snel mogelijk opsodemietert. Wrs zure, kinderachtige reactie van hen. Ze hadden beter wat minder emotioneel kunnen reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2016 18:20:52 ]
Alles is nog niet verloren dus voor het remain-kamp, alhoewel ik de kans laag inschat dat er een tweede referendum komt. Pro-/anti-brexit loopt dwars door beide partijen heen, dus ik geef het wrs nog een hele goede kans dat de uitslag verworpen wordt. Zal ook liggen aan de discussie de komende maanden tot het de Tory-partijconferentie.
Het was dus inderdaad een raadgevend referendum, niet een bindend referendum. Daarom heeft Cameron ook niet direct gebruik gemaakt van artikel 50.
Alleen de Grote Drie van de EU nu, willen wel dat UK zo snel mogelijk opsodemietert. Wrs zure, kinderachtige reactie van hen. Ze hadden beter wat minder emotioneel kunnen reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2016 18:20:52 ]
I´m back.
Dat is een vrij logische optelsom van allerlei factoren. Economisch gezien gaat het er in ieder geval niet bepaald beter op worden voor de UK.quote:
[..]
Dat het VK richting een ijsschots vaart, is jouw subjectieve mening.
Natuurlijk, die mensen kun je beter onder je eigen ogen laten verdrinken, zo heb jij dat ook van je moeder geleerd.quote:
Wat je ziet, is dat landen zelf weer grenzen opwerpen, hekken plaatsen, grenscontroles invoeren en "vluchtelingen" de doorgang belemmeren. Allemaal omdat de EU faalt in een gezamenlijke aanpak. Het EU-beleid is zelfs zo bezopen dat de asielzoekers van zee worden geplukt en in Italië worden gezet, waarna ze vervolgens allerlei rechten hebben.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Alsof de EU soelaas biedt. Alsof er geen tentenkampen bij Calais zijn, waar duizenden economische vluchtelingen verbleven. Wat doet de EU eraan? Helemaal niks. Sterker nog: de EU voert een beleid waardoor er nog veel meer asielzoekers deze kant opkomen.quote:
[..]
Dan gingen die vluchtelingen het bij ieder land opnieuw proberen zoals ze nu bij de UK gaan doen.
Boze tongen beweren zelfs dat het doelbewust gebeurt. En ze wijzen daarbij op officiële stukken waarin staat te lezen dat "diversiteit" van harte welkom is, net als extra arbeidskrachten. In dat licht zou Vrouw Merkel met haar "wir schaffen das" bewust zorgen voor de instroom van arbeidkrachten uit Afrika en het Midden-Oosten. Dat terwijl collega-EU-lidstaten kampen met een torenhoge jeugdwerkloosheid. Hoezo Europese Unie?
Ik ben bang dat Elf alleen nog maar de analyses van Geenstijl en The Post Online leest.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is een vrij logische optelsom van allerlei factoren. Economisch gezien gaat het er in ieder geval niet bepaald beter op worden voor de UK.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, jij drijft ook al richting het kamp van de 'white genocide'-roepers? Top.quote:
[..]
Alsof de EU soelaas biedt. Alsof er geen tentenkampen bij Calais zijn, waar duizenden economische vluchtelingen verbleven. Wat doet de EU eraan? Helemaal niks. Sterker nog: de EU voert een beleid waardoor er nog veel meer asielzoekers deze kant opkomen.
Boze tongen beweren zelfs dat het doelbewust gebeurt. En ze wijzen daarbij op officiële stukken waarin staat te lezen dat "diversiteit" van harte welkom is, net als extra arbeidskrachten. In dat licht zou Vrouw Merkel met haar "wir schaffen das" bewust zorgen voor de instroom van arbeidkrachten uit Afrika en het Midden-Oosten. Dat terwijl collega-EU-lidstaten kampen met een torenhoge jeugdwerkloosheid. Hoezo Europese Unie?
Overigens klopt het niet wat jij stelt. De EU is wel degelijk bezig met het indammen van de vluchtelingenstroom. Vandaar ook die twijfelachtige Turkije-deal. Die overigens wel effect lijkt te sorteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Democratie betekent niks meer of minder dan: het volk beslist.quote:
Sommigen houden er wel een apart idee van democratie op na. Als iets dat besloten is toch verkeerd uit lijkt te pakken dan mag je niet klagen want je bent een slechter verliezer dus moet je je bek houden.
Jouw idee van democratie is kennelijk dat de uitkomst van een volksraadpleging wenselijk moet zijn, omdat het anders - in jouw optiek - "verkeerd uitpakt". Dat is best een arrogante houding, eigenlijk. En sowieso erg subjectief, hoewel het wel weer prima valt te rijmen met de eurofiele houding van D66.
I rest my case.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daarvoor kan je dan de sukkels die voor een brexit hebben gestemd hartelijk bedanken. Dankzij hen is de eenheid in Europa, voor zover daar sprake van was, verder verscheurd.
En er is nog steeds geen werkbaar alternatief.
Het is toch ook in ieders belang dat die eenheid er komt? Hoe wou jij het vluchtelingenprobleem oplossen? Met je vrienden op de Grebbeberg?quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zeg niet dat referenda de norm zijn. Ik stel vast dat het VK een referendum over hun EU-lidmaatschap heeft gehouden en dat het Leave-kamp heeft gewonnen, bij een opkomst van 72 procent.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:04 schreef KoosVogels het volgende:
Blijkbaar zijn referenda plots de norm. Besluiten worden al sinds jaar en dag genomen door onze volksvertegenwoordigers, die van de bevolking daarvoor een mandaat hebben gekregen. Maar nu volstaat dat plotseling niet meer. Nu wordt 'het volk' genegeerd als de Tweede Kamer instemt met iets waar een grote groep schreeuwers het niet mee eens is.
Als jij zo graag een Nexit wil, dan moet je volgend jaar PVV of VNL stemmen. Het is onzin om referenda plots om te dopen tot het enige geldige democratische middel.
In eigen land zien we dat er verregaande beslissingen zijn genomen, bijvoorbeeld over de toetreding tot de EU, de invoering van de euro en zelfs de ratificatie van de Europese Grondwet, volledig tegen de wil van de kiezer in. Politici leggen de mening van de bevolking naast zich neer en gaan doodleuk door met de EU. Zo wilde de PvdA ooit een referendum over Europa, maar na de verkiezingen trok de partij die keutel weer in. En zo beloofde Rutte in 2012 nog dat er geen cent meer naar de Grieken zou gaan.
Je kunt van Cameron zeggen wat je wilt, maar hij beloofde een referendum en dat kwam er ook. Overigens stel ik niet dat een referendum het enige democratische middel is. Ik stel dat er verregaande beslissingen zijn genomen die indruisen tegen de wil van de bevolking.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 18:22:44 ]
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Alsof de EU soelaas biedt. Alsof er geen tentenkampen bij Calais zijn, waar duizenden economische vluchtelingen verbleven. Wat doet de EU eraan? Helemaal niks. Sterker nog: de EU voert een beleid waardoor er nog veel meer asielzoekers deze kant opkomen.
Boze tongen beweren zelfs dat het doelbewust gebeurt. En ze wijzen daarbij op officiële stukken waarin staat te lezen dat "diversiteit" van harte welkom is, net als extra arbeidskrachten. In dat licht zou Vrouw Merkel met haar "wir schaffen das" bewust zorgen voor de instroom van arbeidkrachten uit Afrika en het Midden-Oosten. Dat terwijl collega-EU-lidstaten kampen met een torenhoge jeugdwerkloosheid. Hoezo Europese Unie?
Domme fout van de Britten. Slecht voor hun en slecht voor Europa. Maar hopelijk profiteren wij er nog van:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
We trekken ons terug achter de dijken en negeren de rest van de wereld. Dan komt het allemaal goed.quote:
[..]
Het is toch ook in ieders belang dat die eenheid er komt? Hoe wou jij het vluchtelingenprobleem oplossen? Met je vrienden op de Grebbeberg?
Dat lukt veel beter als de samenwerking helemaal wordt opgegeven natuurlijk.quote:
[..]
Het is toch ook in ieders belang dat die eenheid er komt? Hoe wou jij het vluchtelingenprobleem oplossen? Met je vrienden op de Grebbeberg?
