abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163168244
HILVERSUM - Een kleine meerderheid van de Nederlanders zou zich graag in een referendum willen uitspreken over het Nederlandse lidmaatschap van de Europese Unie. Volgens een peiling onder 27.000 mensen door het programma Een Vandaag ziet 54 procent van de mensen wel iets in zo'n volksraadpleging.

Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.

PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.

Van de ondervraagden zegt overigens 43 procent geen referendum te willen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)U-referendum___.html
pi_163168401
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 juni 2016 @ 18:20:52 #3
357651 Anthony9219
I am the Pope of Dope
pi_163168449
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
FR1908
pi_163168480
Voor. En ik ben ook voor een referendum dat ik 200% salarisverhoging krijg
pi_163168489
niet doen. het volk is te dom
pi_163168523
quote:
Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
45 procent is meer dan 48 procent, interessant.
  maandag 20 juni 2016 @ 18:23:45 #7
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_163168532
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:20 schreef Anthony9219 het volgende:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Joh, een groot deel van die meerderheid snapt er waarschijnlijk niks van en laat zich opnaaien door negatieve propaganda/media/rechts pvv-gelul.

Ik weet er zelf ook vrij weinig van, maar ik laat me er dan ook niet over uit.

En alsof het zo slecht gaat met Nederland? :') Eigenlijk gaat het best prima.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_163168549
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:22 schreef kurk_droog het volgende:
niet doen. het volk is te dom
Iedereen is te dom als het daarop aankomt. Buiten de hele duidelijke oorzaak-gevolgrelaties zijn wij als diersoort uitzonderlijk slecht in het voorspellen van de consequenties van onze acties, zeker op de lange termijn.
pi_163168550
Ik ben bang dat de mensen denken bij zo'n referendum te moeten gaan stemmen of de premier wel of niet zijn ontslag in moet dienen.
  maandag 20 juni 2016 @ 18:25:07 #10
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_163168556
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:22 schreef kurk_droog het volgende:
niet doen. het volk is te dom
Referenda zijn dan ook echt gewoon geen goed middel om iets te bereiken
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_163168604
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
pi_163168673
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:18 schreef KoosVogels het volgende:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie _O-
pi_163168706
quote:
10s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie _O-
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
pi_163168710
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:27 schreef Childofthe90s het volgende:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
pi_163168725
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:31 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
Ja door Wilders. Waarbij hij er dan wel van uitgaat dat we alle bestaande regels en afspraken gewoon overnemen :P
pi_163168784
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja door Wilders. Waarbij hij er dan wel van uitgaat dat we alle bestaande regels en afspraken gewoon overnemen :P
Er is dus nog niet serieus naar de eventuele gevolgen gekeken nog.
pi_163168884
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:20 schreef Anthony9219 het volgende:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
JA!!!!!
pi_163168908
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:34 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er is dus nog niet serieus naar de eventuele gevolgen gekeken nog.
Mathijs Bouman heeft er even over nagedacht. http://fd.nl/opinie/1148626/brexit-nexit
pi_163168931
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:22 schreef kurk_droog het volgende:
niet doen. het volk is te dom
U bent soms Rutte?

Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
pi_163168932
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:39 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

JA!!!!!
Bedankt Hans.

quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mathijs Bouman heeft er even over nagedacht. http://fd.nl/opinie/1148626/brexit-nexit
Dank je, even een snelle blik er op werpen ^O^
pi_163168955
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
Ik kom vaak genoeg met hervormingsvoorstellen. Het "there is no alternative"-argument komt bovendien nog zwakker over.
pi_163168958
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:31 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
pi_163168981
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:42 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Ik kom vaak genoeg met hervormingsvoorstellen. Het "there is no alternative"-argument komt bovendien nog zwakker over.
Wat is dan dat alternatief?
pi_163168988
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:42 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
Kan je dat ook even voorrekenen?
pi_163168992
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
pi_163169001
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Bedankt Hans.

[..]

Dank je, even een snelle blik er op werpen ^O^
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
pi_163169017
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:24 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Iedereen is te dom als het daarop aankomt. Buiten de hele duidelijke oorzaak-gevolgrelaties zijn wij als diersoort uitzonderlijk slecht in het voorspellen van de consequenties van onze acties, zeker op de lange termijn.
Het jammere is dat vrijwel iedereen er echter van overtuigd is dat ze dat juist heel góéd kunnen. :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_163169039
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:44 schreef juliusceasar het volgende:
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Ben je bang dat we je niet horen?
pi_163169046
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:45 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
Ik denk dat je eerder een gaybar in Riaad zult vinden dan een daadwerkelijk onafhankelijk onderzoek.
  maandag 20 juni 2016 @ 18:47:07 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_163169050
Ik denk dat de UK (uiteindelijk) net even een klein beetje beter af is buiten de EU. Ik denk dat Nederland net even slechter af is buiten de EU.

Gegeven dat we...:
- ...een doorvoerland zijn van goederen van en naar de EU
- ...toch weer onze handtekening onder de meeste EU verdragen gaan zetten. Same difference.
- ...dus toch weer in het Schengen gebied gaan zitten en we toch onderdeel willen zijn van de freedom of movement.

Het enige voordeel is dat we dan per verdrag wel of niet mee kunnen doen in de toekomst. Je kan bepaalde verdragen na een x aantal jaar opzeggen als de kiezer dat wil. De EU is een package deal die je slikt als een S&M sletje vastgebonden aan een speciale houten constructie ontworpen om jou zo hard mogelijk te vernederen. En dat is natuurlijk prima zolang het safe-word maar geldt maar ik had begrepen dat ze dat EU artikel willen gaan schrappen in de nabije toekomst dus... die kans hebben we maar kort.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_163169086
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:45 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
OESO of IMF wel goed? Die hebben immers vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare uitkomst opgeleverd.
pi_163169111
quote:
10s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie _O-
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen :') .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_163169134
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen :') .
Want dan willen die mensen wel voor een fooi vies en zwaar werk doen waar ze nu voor bedanken?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 18:51:29 ]
pi_163169146
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

OESO of IMF wel goed? Die hebben immers vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare uitkomst opgeleverd.
De OESO en IMF voeren beide campagne tegen een Brexit, dus nee.
pi_163169206
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:18 schreef KoosVogels het volgende:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
pi_163169211
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen :') .
Laatst moest ik savonds laat richting Utrecht. Onderweg een stop maken was door alle geparkeerde vrachtwagens niet mogelijk. Allemaal witte kentekens. Ze rijden de havens op, spreken geen Engels, hooguit een heel klein beetje Duits. Lekker dan als er een calamiteit plaats vindt en ze kunnen geen aanwijzingen opvolgen. Schrijnende zaken wel.
pi_163169223
quote:
5s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat is dan dat alternatief?
Moet je mijn pohi over de EU maar even bekijken, misschien copy-paste ik het hier zo wel even.
pi_163169271
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Want dan willen die mensen wel voor een fooi vies en zwaar werk doen waar ze nu voor bedanken?
Dan krijgen ze een grotere fooi en zullen de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk sterk verbeteren. De baas kan dan immers niet meer even zijn detacheerder bellen en zeggen dat hij nú 20 Polen van begin 20 nodig heeft die niet zeuren over pauzes en het niet erg vinden om om 3 uur wakker gebeld te worden met de mededeling dat ze nú moeten komen werken.

Bij een distributiecentrum van 's lands grootste kruidenier hier willen ze al geen Nederlanders meer hebben eigenlijk. Die willen namelijk wél pauze, niet 's nachts wakker gebeld worden met de mededeling dat ze nú moten komen etc etc.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 20 juni 2016 @ 18:56:42 #39
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_163169279
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:41 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

U bent soms Rutte?

Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Hoe weet jij zo zeker dat het volk het beter weet? Zijn zij vakbekwaam? Weten zij en jij wat er achter de schermen gebeurt? Weten jij en zij wel wat over handelsverdragen?

Ik kan als ingenieur ook niet ingezet worden als chirurg en jij kan waarschijnlijk niet een vliegtuig besturen met jouw achtergrond. Daar is kennis voor nodig.

Snap je wat ik bedoel?
pi_163169321
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:51 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

De OESO en IMF voeren beide campagne tegen een Brexit, dus nee.
Aha maar wie zou dan wel een onafhankelijk onderzoek op kunnen leveren?
  maandag 20 juni 2016 @ 18:59:44 #41
456858 praisethebooty
praise the booty
pi_163169354
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:41 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

U bent soms Rutte?

Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Wat was er dan concreet zo veel beter voor de gewone burger in de periode 1945-1951? :{
  maandag 20 juni 2016 @ 19:00:59 #42
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_163169392
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:42 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
Hoi, zou je misschien ook aan me kunnen uitleggen waarom zo'n "Nexit" goed is voor Nederland? :) De voordelen?

Thanks
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_163169396
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig. Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 19:01:14 ]
pi_163169410
Was het 2 weken geleden trouwens nog niet zo dat een meerderheid geen zin had in zo'n referendum? :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_163169662
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dan krijgen ze een grotere fooi en zullen de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk sterk verbeteren. De baas kan dan immers niet meer even zijn detacheerder bellen en zeggen dat hij nú 20 Polen van begin 20 nodig heeft die niet zeuren over pauzes en het niet erg vinden om om 3 uur wakker gebeld te worden met de mededeling dat ze nú moeten komen werken.

Bij een distributiecentrum van 's lands grootste kruidenier hier willen ze al geen Nederlanders meer hebben eigenlijk. Die willen namelijk wél pauze, niet 's nachts wakker gebeld worden met de mededeling dat ze nú moten komen etc etc.
Je snapt dat uit de EU stappen gepaard zal gaan met een leuke nieuwe recessie? En uit welke crisis zijn juist de minima wel beter uitgekomen dan ze er in gingen?

Daarnaast verzinnen werkgevers wel weer wat anders en zal de maakindustrie een leuke genadeklap krijgen...

quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:54 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Moet je mijn pohi over de EU maar even bekijken, misschien copy-paste ik het hier zo wel even.
Ben benieuwd! Dat geluid ontbreekt immers bijna volledig in het "Eurosceptische" kamp.
pi_163169670
quote:
2s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:
Ben benieuwd! Dat geluid ontbreekt immers bijna volledig in het "Eurosceptische" kamp.
quote:
0s.gif Op donderdag 3 maart 2016 18:20 schreef Childofthe90s het volgende:
Als de EU vergaand zou democratiseren en moderniseren, is er echt wel voldoende steun te vinden in heel Europa voor een EU.

Actieplan wat mij betreft:
• Voorzitter Europese Commissie wordt tegelijkertijd met EU-parlement direct gekozen, niet door regeringsleiders en/of Europarlementariërs. De gekozen voorzitter van de EC treedt op als vertegenwoordiger van de Unie, ofwel 'aangewezen' voorzitter Europese Raad (Donald Tusk) afschaffen.
• Aantal Eurocommissarissen sterk verkleinen.
• Wetgevingsmonopolie van de Europese Commissie afschaffen. Ook het Europees Parlement zelf mag onafhankelijk van de Commissie met maatregelen komen.
• EU-parlement krijgt bevoegdheid Commissieleden individueel weg te sturen.
• Europese partijen in EU-parlement, niet miniversies van lokale parlementen.
• Strenge anti-lobbywetgeving.
• Flexibele en transparante Europese begroting, niet voor zeven jaar vastleggen.
• Gezamenlijk asielbeleid afschaffen.
• Verdere uitbreiding van de Unie of verschuiving van bevoegdheden alleen na referendum.
• Er komt een Europese belastingdienst die naar Amerikaans voorbeeld een 'federal sales tax' (= Unieomzetbelasting) gaat heffen om zichzelf te bekostigen. Geen afdrachten meer op basis van BBP, geen naheffingen.
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
pi_163169743
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:01 schreef Confetti het volgende:
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig.
Nodig niet, het maakt het echter wel een stuk eenvoudiger en dus lucratiever :).
quote:
Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
Erg kort door de bocht wel.
pi_163169777
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:11 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

[..]

Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.
pi_163169786
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:11 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

[..]

Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
Dank, boeiende mix van meer en minder macht naar Brussel wel :P.
pi_163169850
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.
Inderdaad, een slagvaardiger EC met een direct gekozen voorzitter zal meer macht naar zich toe gaan trekken. En als ze dan ook nog eens zelf belasting kunnen gaan heffen wordt het helemaal een feestje :P
pi_163169915
quote:
2s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inderdaad, een slagvaardiger EC met een direct gekozen voorzitter zal meer macht naar zich toe gaan trekken. En als ze dan ook nog eens zelf belasting kunnen gaan heffen wordt het helemaal een feestje :P
Afhankelijk van het beleidsterrein is het toch helemaal niet verkeerd als de EC meer macht naar zich toe kan trekken?
pi_163169926
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:44 schreef juliusceasar het volgende:
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Dit is een goed voorbeeld waarom ik het volk niet vertrouw met zo'n referendum.
Make my day!
pi_163169987
quote:
2s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt dat uit de EU stappen gepaard zal gaan met een leuke nieuwe recessie? En uit welke crisis zijn juist de minima wel beter uitgekomen dan ze er in gingen?

Het zal economisch wel een tik opleveren in het begin ja. Maar het wegvallen van tientallen miljoenen concurrenten voor jouw 'simpele' baantje zal voor de magazijnmedewerker, de timmerman, vrachtwagenchauffeur etc toch echt een betere positie op de arbeidsmarkt betekenen.

De onderkant van de arbeidsmarkt is keihard geraakt door de arbeidsmigratie uit het oostblok, logisch dus dat de mensen die daar vertoeven niet bijster enthousiast zijn over de EU. Maar goed, dat is blijkbaar een ontzettend grote blinde vlek onder de fanatieke Eurofielen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_163170053
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Afhankelijk van het beleidsterrein is het toch helemaal niet verkeerd als de EC meer macht naar zich toe kan trekken?
Zeker niet maar ik denk niet dat dat het alternatief is wat op een warm onthaal van de Nexit of Brexit roepers kan rekenen.
pi_163170114
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het zal economisch wel een tik opleveren in het begin ja. Maar het wegvallen van tientallen miljoenen concurrenten voor jouw 'simpele' baantje zal voor de magazijnmedewerker, de timmerman, vrachtwagenchauffeur etc toch echt een betere positie op de arbeidsmarkt betekenen.

De onderkant van de arbeidsmarkt is keihard geraakt door de arbeidsmigratie uit het oostblok, logisch dus dat de mensen die daar vertoeven niet bijster enthousiast zijn over de EU. Maar goed, dat is blijkbaar een ontzettend grote blinde vlek onder de fanatieke Eurofielen.
Die mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen zich beter verenigen om zo betere arbeidsomstandigheden en beloningen af te dwingen. Dat heeft meer kans op succes dan gokken op een Nexit en misschien na 10 jaar een kleine verbetering.
pi_163170126
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.
Er is een kleine groep die ondanks alles altijd tegen verregaande Europese samenwerking zal zijn, maar ik denk dat je al een heleboel heibel weghaalt, door mensen zelf verantwoordelijk te maken voor EU-beleid. Nu kunnen mensen terecht zeggen dat Brussel een ver van hun bed show is waar ze nauwelijks tot geen invloed op hebben. Als mensen zien dat ze worden vertegenwoordigd, dat ze invloed hebben op het beleid en dat hun belangen boven die van bedrijven en lobbyisten gaan, zullen ze eerder vrede hebben met genomen besluiten.

Als mensen zien dat de EU belastingen heft, maar dat tegelijkertijd de BTW in Nederland omlaag gaat, is dat wel te verkopen. Het is in ieder geval beter te verkopen dan de mededeling dat de Nederlandse economie twee jaar geleden toch groter was dan gedacht waardoor er nog dit jaar een miljard moet worden neergelegd, waardoor de begroting van dit jaar niet meer sluitend is en Dijsselbloem bijvoorbeeld een belastingverlaging moet uitstellen. Dat is gewoon heel slechte PR voor de Unie, terwijl het inhoudelijk best wel zal kloppen dat Nederland te weinig heeft betaald. Voeg daar nog aan toe dat van dat geld, een deel naar Frankrijk zal gaan dat 'te veel' heeft betaald en je hebt de volkswoede compleet.

Zeker nu we in deze fase zitten dat een meerderheid het belang van de Unie nog inziet, is het noodzakelijk te handelen. Ik zie dat het lampje bij Tusk inmiddels is gaan branden, hopelijk gaan meer politici binnen de EU dit inzien, en houden ze op met gegronde zorgen wegwuiven.
pi_163170201
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het zal economisch wel een tik opleveren in het begin ja. Maar het wegvallen van tientallen miljoenen concurrenten voor jouw 'simpele' baantje zal voor de magazijnmedewerker, de timmerman, vrachtwagenchauffeur etc toch echt een betere positie op de arbeidsmarkt betekenen.

De onderkant van de arbeidsmarkt is keihard geraakt door de arbeidsmigratie uit het oostblok, logisch dus dat de mensen die daar vertoeven niet bijster enthousiast zijn over de EU. Maar goed, dat is blijkbaar een ontzettend grote blinde vlek onder de fanatieke Eurofielen.
Komt nog bij dat het gros van de gastarbeiders hun verdiende geld hier zo mondjesmaat mogelijk uitgeven zodat we ook nog eens met een flinke kapitaalvlucht naar het oostblok te maken hebben. Dubbel genaaid. Tel uit uw winst. Open grenzen is de natte droom van werkgevers.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 20-06-2016 20:07:09 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163170318
quote:
2s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zeker niet maar ik denk niet dat dat het alternatief is wat op een warm onthaal van de Nexit of Brexit roepers kan rekenen.
Je zult inderdaad altijd wel een paar mensen hebben die tegen elke vorm van Europese samenwerking zijn maar de meeste Eurosceptici zul je, onder de juiste voorwaarden, nog wel over de streep kunnen trekken. Een ook de Pro-Europeanen trouwens, want beleid dat je op die manier maakt is een heel stuk beter dan de zwak afdwingbare compromissen waar we nu vaak mee zitten.
  maandag 20 juni 2016 @ 19:39:54 #59
458213 Roffa123
Feyenoord 4 ever!
pi_163170435
Ik ben ook Europsceptisch. Opzich was Europa wel een goed plan! Maar er zijn te veel landen bijgekomen die er alleen van proviteren. Zoals Polen, Roemenie, Bulgarije en in de toekomst Turkije. Ook zie je soms een Poolse chaffeur met een Nederlandse oplegger. Dat betekent dus dat een Pool het werk doet wat eigenlijk een Nederlandse chaffeur zou moeten doen. Daarom vind ik ook dat Nederland zich moet aansluiten bij de EVA.
pi_163170505
quote:
2s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen zich beter verenigen om zo betere arbeidsomstandigheden en beloningen af te dwingen.
Dat gebeurt dus niet omdat ze gewoon vervangen worden/zijn door allerlei MOE-landers hè... :')

Arbeidsvoorwaarden en omstandigheden worden nou eenmaal voor 99% bepaald door vraag en aanbod. En dat aanbod is aan de onderkant door het vrije verkeer van personen gi-gan-tisch.

Piet van 53 kan nou eenmaal niet concurreren met een Pool van 23 die via allerlei rare constructies voor 1/3 van zijn loon vrachtwagenchauffeur mag spelen van de EU. Daar valt niks tegenop te verenigen....

Vanuit de EU is ook altijd geroepen dat dat niet ging gebeuren, geen verdringing en beloning tegen NL voorwaarden. Nou, daar is dus gewoon geen flikker van terecht gekomen. Terecht dat mensen daar pissig om worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 20 juni 2016 @ 19:42:54 #61
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163170508
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:20 schreef Anthony9219 het volgende:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Nou ja, dat scheelt dan sowieso al ¤7.000.000.000 aan besparing op de asielkosten op jaarbasis.
  maandag 20 juni 2016 @ 19:44:44 #62
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163170547
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:27 schreef Childofthe90s het volgende:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Mooi gesproken.

Ik ben vóór Europa en vóór democratie. En dus tégen de EU.
  maandag 20 juni 2016 @ 19:45:44 #63
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_163170577
Man-oh-man. Waarom zou iemand in Godesnaam ooit referenda willen hebben die over iets groters gaan dan bomenkap in de straat of de herbestemming van het oude hondenpoepveldje.
Ik ga naar huis.
  maandag 20 juni 2016 @ 19:46:25 #64
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_163170592
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat gebeurt dus niet omdat ze gewoon vervangen worden/zijn door allerlei MOE-landers hè... :')

Arbeidsvoorwaarden en omstandigheden worden nou eenmaal voor 99% bepaald door vraag en aanbod. En dat aanbod is aan de onderkant door het vrije verkeer van personen gi-gan-tisch.

Piet van 53 kan nou eenmaal niet concurreren met een Pool van 23 die via allerlei rare constructies voor 1/3 van zijn loon vrachtwagenchauffeur mag spelen van de EU. Daar valt niks tegenop te verenigen....

Vanuit de EU is ook altijd geroepen dat dat niet ging gebeuren, geen verdringing en beloning tegen NL voorwaarden. Nou, daar is dus gewoon geen flikker van terecht gekomen. Terecht dat mensen daar pissig om worden.
Mark Rutte lacht in zijn vuistje.
  maandag 20 juni 2016 @ 19:46:29 #65
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163170594
quote:
9s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:45 schreef nietzman het volgende:
Man-oh-man. Waarom zou iemand in Godesnaam ooit referenda willen hebben die over iets groters gaan dan bomenkap in de straat of de herbestemming van het oude hondenpoepveldje.
Ja, waarom zouden we eigenlijk democratie willen. Een goede strenge Leider is veel beter.
  maandag 20 juni 2016 @ 19:46:54 #66
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_163170604
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ja, waarom zouden we eigenlijk democratie willen. Een goede strenge Leider is veel beter.
Nee joh, alles met een poll op de FP doen. Gaan!
Ik ga naar huis.
pi_163170767
Het is best knap dat de EU als instituut zo'n grote groep tegen zich in het harnas heeft weten te jagen.
pi_163170830
quote:
9s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:45 schreef nietzman het volgende:
Man-oh-man. Waarom zou iemand in Godesnaam ooit referenda willen hebben die over iets groters gaan dan bomenkap in de straat of de herbestemming van het oude hondenpoepveldje.
Je ziet hier inderdaad ook weer te goed hoeveel te hoog gegrepen dit is.
pi_163170894
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:11 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Interessant dat het percentage tegenstanders van een Nexit nagenoeg evenredig oploopt met het aandeel hoogopgeleide kiezers binnen een partij. PVV en SP hebben in elk onderzoek de laagst opgeleide kiezers, D'66 en GL trekken juist de hoogst opgeleide kiezers.

Blijkt daaruit dat een Nexit een dom idee is? O-)
pi_163171128
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:42 schreef juliusceasar het volgende:

[..]

Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
Manmanman, types als jij laten precies zien waarom referenda overig complexe onderwerpen een zeer slecht idee zijn.
pi_163171210
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:27 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Er is een kleine groep die ondanks alles altijd tegen verregaande Europese samenwerking zal zijn, maar ik denk dat je al een heleboel heibel weghaalt, door mensen zelf verantwoordelijk te maken voor EU-beleid. Nu kunnen mensen terecht zeggen dat Brussel een ver van hun bed show is waar ze nauwelijks tot geen invloed op hebben. Als mensen zien dat ze worden vertegenwoordigd, dat ze invloed hebben op het beleid en dat hun belangen boven die van bedrijven en lobbyisten gaan, zullen ze eerder vrede hebben met genomen besluiten.

Als mensen zien dat de EU belastingen heft, maar dat tegelijkertijd de BTW in Nederland omlaag gaat, is dat wel te verkopen. Het is in ieder geval beter te verkopen dan de mededeling dat de Nederlandse economie twee jaar geleden toch groter was dan gedacht waardoor er nog dit jaar een miljard moet worden neergelegd, waardoor de begroting van dit jaar niet meer sluitend is en Dijsselbloem bijvoorbeeld een belastingverlaging moet uitstellen. Dat is gewoon heel slechte PR voor de Unie, terwijl het inhoudelijk best wel zal kloppen dat Nederland te weinig heeft betaald. Voeg daar nog aan toe dat van dat geld, een deel naar Frankrijk zal gaan dat 'te veel' heeft betaald en je hebt de volkswoede compleet.

Zeker nu we in deze fase zitten dat een meerderheid het belang van de Unie nog inziet, is het noodzakelijk te handelen. Ik zie dat het lampje bij Tusk inmiddels is gaan branden, hopelijk gaan meer politici binnen de EU dit inzien, en houden ze op met gegronde zorgen wegwuiven.
Waar baseer je het toch op dat Nederland er beter van af komt als we nóg meer uit handen geven aan een Unie die het GEMEENSCHAPPELIJK belang moet vertegenwoordigen en niet het Nederlandse belang?
pi_163171282
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:06 schreef Confetti het volgende:
het GEMEENSCHAPPELIJK belang moet vertegenwoordigen en niet het Nederlandse belang?
Het is het belang van de Nederlandse elite.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163171322
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is het Nederlands belang van de elite.
Het zou vele malen erger worden als de belangrijkste beslissingen rechtstreeks in Brussel worden genomen. Je kunt de EC niet ter verantwoording roepen met je 17 miljoen inwonertjes.

De andere landen zullen ons levend opvreten.
pi_163171384
Nou, handtekenactie en gaan zou ik zeggen. Hoe meer referendums hoe beter, zeker wat betreft dit soort zaken.
Conscience do cost.
  maandag 20 juni 2016 @ 20:16:58 #75
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_163171529
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:20 schreef Anthony9219 het volgende:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
We hebben ons meer dan 400 jaar prima gered dus ik zie het probleem niet zo.
Ik snap niet zo goed wat soevereiniteit afdragen met handelen te maken heeft.
Niemand is tegen handel drijven, wél tegen een politieke unie.

We weten allemaal dat het eindstation bij een federatie/confederatie ligt en dat proces zou mogelijk onomkeerbaar kunnen zijn. Het volk mag best geraadpleegd worden over iets dat hen en de toekomstige generaties aangaat.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  maandag 20 juni 2016 @ 20:18:10 #76
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_163171571
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:22 schreef kurk_droog het volgende:
niet doen. het volk is te dom
Ah, pro EU en anti democratie.
Dat is natuurlijk iets dat vanzelfsprekend hand in hand gaat.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_163171578
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:12 schreef ems. het volgende:
Nou, handtekenactie en gaan zou ik zeggen. Hoe meer referendums hoe beter, zeker wat betreft dit soort zaken.
En er moet een wetje aangepast worden. Klein detail.
pi_163171699
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:06 schreef Confetti het volgende:

[..]

Waar baseer je het toch op dat Nederland er beter van af komt als we nóg meer uit handen geven aan een Unie die het GEMEENSCHAPPELIJK belang moet vertegenwoordigen en niet het Nederlandse belang?
De EU krijgt bij mijn plannen per saldo nauwelijks méér te zeggen. Op sommige gebieden wat meer en op andere weer wat minder. De bevoegdheden die de Unie nu al heeft worden democratischer ingevuld.
pi_163172412
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:24 schreef Toefjes het volgende:
Ik ben bang dat de mensen denken bij zo'n referendum te moeten gaan stemmen of de premier wel of niet zijn ontslag in moet dienen.
Daar hadden we allang een referendum over moeten hebben.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_163172559
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:42 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Daar hadden we allang een referendum over moeten hebben.
1 Keer in de 4 jaar vind ik eigenlijk wel genoeg.
pi_163172606
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:47 schreef Toefjes het volgende:

[..]

1 Keer in de 4 jaar vind ik eigenlijk wel genoeg.
Ik niet. Een streven naar democratie kent geen genoeg tot het volledig is.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_163172615
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:18 schreef KoosVogels het volgende:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.

Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
pi_163172706
quote:
10s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie _O-
Mwuah, een timmerman die dankzij een stop op Oost-Europese werknemers betere baankansen heeft, zal het niet per definitie slechter krijgen.

Het is maar net uit welke invalshoek je het bekijkt. Noorwegen en Zwitserland zijn rijke landen, doch geen EU-lid.
pi_163172837
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:49 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Ik niet. Een streven naar democratie kent geen genoeg tot het volledig is.
Maar dan gaan we maandelijks een referendum houden of de regering mag blijven zitten? Of eens per jaar? Vertel me hoe dat in elkaar zit dat streven naar democratie kent geen genoeg. Prachtig gezegd trouwens.
pi_163172860
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Mwuah, een timmerman die dankzij een stop op Oost-Europese werknemers betere baankansen heeft, zal het niet per definitie slechter krijgen.

Het is maar net uit welke invalshoek je het bekijkt. Noorwegen en Zwitserland zijn rijke landen, doch geen EU-lid.
In Noorwegen en Zwitserland is er ook niet wezenlijk veel anders qua EU betrokkenheid. Ze zijn geen lid maar betalen wel een hele hoop en moeten aan een hele hoop voorwaarden voldoen. Bovendien zijn dat nog wel iets andere economieën dan de Nederlandse economie waarin goederendoorvoer behoorlijk belangrijk zijn.
pi_163172951
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.

Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Noorwegen is wel het slechtste voorbeeld wat je kan hebben met hun olievoorraad. Alleen waar ze het daar goed besteden pleuren wij het in het dichten van tekorten, en nu nog minder ivm het gejank van die groningers.

Maar voor Nederland gaat het niets goeds brengen en jij als burger gaat er sowieso niets positief van merken. Alleen maar jezelf afzonderen van een open markt. Ze hebben één fout gemaakt en dat is uitbreiden prefereren boven de EU echt sterk te maken door juist nog meer samen te voegen en te delen.
pi_163173032
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:59 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Noorwegen is wel het slechtste voorbeeld wat je kan hebben met hun olievoorraad. Alleen waar ze het daar goed besteden pleuren wij het in het dichten van tekorten, en nu nog minder ivm het gejank van die groningers.

Maar voor Nederland gaat het niets goeds brengen en jij als burger gaat er sowieso niets positief van merken. Alleen maar jezelf afzonderen van een open markt. Ze hebben één fout gemaakt en dat is uitbreiden prefereren boven de EU echt sterk te maken door juist nog meer samen te voegen en te delen.
Het gaat er maar net om hoe snel je een handelsverdrag met de EU kan sluiten. Kan je dat snel sluiten, kan je door blijven handelen met de EU. De EU heeft daar geen handvest voor op dit moment.

Overigens ben ik geen voor- of tegenstander van een Nexit, dat terzijde.
pi_163173100
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.

Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Volgens mij is jou al zeker veertig keer uitgelegd wat de exacte status is van de genoemde landen. Dat deze een stuk sterker gelieerd zijn aan de EU dan jij doet overkomen.

Gaat die uitleg telkens het ene oor in en het andere er direct weer uit? Of speel je gewoon bewust keer op keer stommetje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163173141
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens mij is jou al zeker veertig keer uitgelegd wat de exacte status is van de genoemde landen. Dat deze een stuk sterker gelieerd zijn aan de EU dan jij doet overkomen.

Gaat die uitleg telkens het ene oor in en het andere er direct weer uit? Of speel je gewoon bewust keer op keer stommetje?
Net als de mensen die nog steeds aan het stampvoeten zijn over die 1000 euro. Beide oren dicht gok ik.
pi_163173323
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:05 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Net als de mensen die nog steeds aan het stampvoeten zijn over die 1000 euro. Beide oren dicht gok ik.
Klopt. Je geeft aan hoe het zit, waarna dezelfde user de volgende dag zijn domme riedeltje herhaalt in een ander topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163174018
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het gaat er maar net om hoe snel je een handelsverdrag met de EU kan sluiten. Kan je dat snel sluiten, kan je door blijven handelen met de EU. De EU heeft daar geen handvest voor op dit moment.

Overigens ben ik geen voor- of tegenstander van een Nexit, dat terzijde.
Kan daar nooit zo goed tegen om wel de voordelen van de EU te houden. Als je tegen stemt dan maar helemaal niets met de EU ipv hypocriet wel hetzelfde blijven willen, want wat jij wilt is de EU.
  maandag 20 juni 2016 @ 21:27:31 #92
63302 rockstah
New World Disorder
pi_163174110
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:27 schreef Childofthe90s het volgende:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Pff, het is ook een beetje de suggestie hè. Men is ook steevast ontevreden over de nationale regeringen maar daar is uittreden geen optie.

Daarnaast, dat 50% voor een referendum is betekend niet dat 50% er ook echt uit wil. Het is ook een beetje een verzetje voor veel mensen denk ik.
pi_163175330
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:27 schreef rockstah het volgende:

[..]

Pff, het is ook een beetje de suggestie hè. Men is ook steevast ontevreden over de nationale regeringen maar daar is uittreden geen optie.

Daarnaast, dat 50% voor een referendum is betekend niet dat 50% er ook echt uit wil. Het is ook een beetje een verzetje voor veel mensen denk ik.
Als Zwarte Piet het land weer heeft verlaten gaat men zich vervelen. Dat zal het moment zijn dat het gaat broeien.
pi_163175816
Grappig hoeveel van de ''tolerante'' mensen hier zo denigrerend praten over miljoenen mensen.
pi_163176733
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:57 schreef k_man het volgende:

[..]

Interessant dat het percentage tegenstanders van een Nexit nagenoeg evenredig oploopt met het aandeel hoogopgeleide kiezers binnen een partij. PVV en SP hebben in elk onderzoek de laagst opgeleide kiezers, D'66 en GL trekken juist de hoogst opgeleide kiezers.

Blijkt daaruit dat een Nexit een dom idee is? O-)
Nee, daaruit blijkt dat het de elite is die voor de EU is.
pi_163178123
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:25 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Kan daar nooit zo goed tegen om wel de voordelen van de EU te houden. Als je tegen stemt dan maar helemaal niets met de EU ipv hypocriet wel hetzelfde blijven willen, want wat jij wilt is de EU.
Precies, dat is zoiets als wel de lusten willen maar niet de lasten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163178959
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 22:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Grappig hoeveel van de ''tolerante'' mensen hier zo denigrerend praten over miljoenen mensen.
Ben je tegen de EU, dan ben je een domme tokkie lijkt het adagium. De EU wordt haast nog fanatieker beschermt dan Zwarte Piet.
  maandag 20 juni 2016 @ 23:47:42 #98
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_163179244
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.

Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Hoelang blijf je nog je onzinargument herhalen? Er is jou al 325345435 keer uitgelegd dat Noorwegen en Zwitserland wel betalen en zich aan regeltjes moeten houden, maar geen inspraak daarop hebben.
pi_163179250
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 19:01 schreef Confetti het volgende:
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig. Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
Tuurlijk niet. Als 1 na grootste voedselproducent ter wereld heb jer echt niks aan.
  maandag 20 juni 2016 @ 23:48:57 #100
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_163179268
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:11 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
(...). Volgens een peiling (...) ziet 54 procent van de mensen wel iets in zo'n volksraadpleging.

Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.

(...)

Ik snap de OP niet:
1. 48% wil eruit, 45% wil blijven. Dan is volgens mij de meerderheid toch echt voor een exit
2. waarom zou die 54% - 45% = 9% van de mensen die in favore van blijven zijn, een referendum willen
zonnig Brasil
pi_163179392
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:48 schreef qwerty_x het volgende:
1. 48% wil eruit, 45% wil blijven. Dan is volgens mij de meerderheid toch echt voor een exit
Er zal wel een absolute meerderheid bedoeld worden.
  maandag 20 juni 2016 @ 23:56:34 #102
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_163179423
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:54 schreef k_man het volgende:

[..]

Er zal wel een absolute meerderheid bedoeld worden.
Dat dacht ik ook al, maar dat is natuurlijk wel erg suggestief.
Er is volgens mij nog nooit een verkiezing geweest waar een onderwerp, politicus of partij de absolute meerderheid kreeg.
zonnig Brasil
pi_163179479
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:56 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook al, maar dat is natuurlijk wel erg suggestief.
Er is volgens mij nog nooit een verkiezing geweest waar een onderwerp, politicus of partij de absolute meerderheid kreeg.
Je hebt het Oekraïne-referendum gemist?
  dinsdag 21 juni 2016 @ 00:00:52 #104
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_163179502
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:59 schreef k_man het volgende:

[..]

Je hebt het Oekraïne-referendum gemist?
Ja, eerlijk gezegd.
Maar ik begrijp dat daar dus wel een meerderheid voor dan wel tegen was.
zonnig Brasil
pi_163179641
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:48 schreef qwerty_x het volgende:
2. waarom zou die 54% - 45% = 9% van de mensen die in favore van blijven zijn, een referendum willen
Om de democratische legitimiteit te vergroten.
pi_163179820
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:48 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Ik snap de OP niet:
1. 48% wil eruit, 45% wil blijven. Dan is volgens mij de meerderheid toch echt voor een exit
2. waarom zou die 54% - 45% = 9% van de mensen die in favore van blijven zijn, een referendum willen
Misschien vinden sommige mensen democratie belangrijker dan hun eigen standpunt doordrukken. Misschien denken ze zelfs wel dat ze andere mensen kunnen overtuigen om voor de EU te stemmen zodat we van dat eeuwige gezeik af zijn. Er is immers toch echt voor gekozen dan. Al die mietjes die bij het laatste referendum bewust tactisch niet gingen stemmen hebben daar helaas niet de ballen voor.
pi_163180158
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
Terug naar de EEG op basis soevereine staten met een bijbehorende vrijhandelszone.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 01:21:23 #108
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_163180222
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:44 schreef juliusceasar het volgende:
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Weet je wat het mooie is aan een dictatuur? Domme mensen die helemaal niks van de economie snappen maken geen domme beslissingen waarmee ze zichzelf alleen maar in de vingers snijden.

Ik ben voor een kiesrecht met verplicht tentamen over meerdere politieke punten. Is je kennis daarover goed, dan mag je stemmen. Haal je de test niet, dan mag je niet stemmen. Zo houd je een slimme democratie over.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  dinsdag 21 juni 2016 @ 04:55:08 #109
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163180578
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 18:18 schreef KoosVogels het volgende:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Koos, voor je eigen bestwil, hou je je een beetje in, dat voorkomt nog meer schaamte in de toekomst. Wat iedereen met de intelligentie van een garnaal al 5 of 10 jaar geleden kon voorspellen was voor jou een onmogelijke opgave. Terwijl jij zelfs nu nog dagelijks de EU zit te verafgoden waren anderen er al jaren geleden achtergekomen dat een intensief samenwerkingsverband als deze bestaande uit 28 landen met een totaal andere economie, cultuur, welvaart en belangen gedoemd te mislukken is. Schijnbaar is het niet iedereen gegeven om voor zichzelf logisch na te denken. Anyways, doe ermee wat je wil, ik zeg je het in je eigen belang.
pi_163180744
quote:
3s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:54 schreef k_man het volgende:

[..]

Er zal wel een absolute meerderheid bedoeld worden.
Nee. Volgens mij tellen ze degenen die uberhaupt geen referendum willen op bij de tegenstanders van een nexit.
Oftewel van de 100 man zijn er 55 voor een referendum waarvan ongeveer 27 voor een nexit. Oftewel slechts 27% is voor een nexit.
pi_163180840
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 01:06 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Terug naar de EEG op basis soevereine staten met een bijbehorende vrijhandelszone.
Nogal nietszeggende uitspraak dit, die je wel vaker tegenkomt. Wat bedoel je dan precies en wat is het grote verschil met nu?
Immers de huidige situatie is een vrij autonome doorontwikkeling vanuit die EEG, die ook al veel elementen bevatte waar men nu zo tegen ageert...
pi_163181023
Ik ben faliekant tegen referenda, maar deze zie ik wel zitten. Gewoon, om het gehad te hebben. Zijn we ook weer af van het gejengel van mensen die denken dat we niet democratisch genoeg zijn. Het begint behoorlijk een eigen leven te leiden, met mensen die zich gedragen alsof ze in een enorm repressieve dictatuur leven waarin ze dagelijks gemarteld worden om wat ze vinden. Met een referendum uitgeschreven door de regering bewijs je in elk geval dat het allemaal wel mee valt, met die zogenaamde onderdrukking.
pi_163181704
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 04:55 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Koos, voor je eigen bestwil, hou je je een beetje in, dat voorkomt nog meer schaamte in de toekomst. Wat iedereen met de intelligentie van een garnaal al 5 of 10 jaar geleden kon voorspellen was voor jou een onmogelijke opgave. Terwijl jij zelfs nu nog dagelijks de EU zit te verafgoden waren anderen er al jaren geleden achtergekomen dat een intensief samenwerkingsverband als deze bestaande uit 28 landen met een totaal andere economie, cultuur, welvaart en belangen gedoemd te mislukken is. Schijnbaar is het niet iedereen gegeven om voor zichzelf logisch na te denken. Anyways, doe ermee wat je wil, ik zeg je het in je eigen belang.
Verhip, je hebt gelijk. Al die figuren die er hun beroep van hebben gemaakt om dag in, dag uit de EU af te branden, zijn de intelligentsia, de maatschappelijke winnaars. Je hebt gelijk, ik moet mij schamen voor mijn gebrek aan intellect en mijn gefaal.

Bedankt voor dit inzicht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163181739
Je kunt als burger niet een beslissing mbt "wel of niet" overzien.
Er zijn altijd talloze tussenvormen en talloze consequenties.
Het zou net zoiets zijn als een beslissing van de brandweer overlaten aan het publiek.
"Moeten wij de belendende percelen wel of niet nathouden?"
Dat zijn zaken die een ervaren brandweercommandant zelf moet beslissen.
Zo is het ook met beslissingen over samenwerking in Europa.
Langs de zijlijn heb je een veel te eenvoudig beeld, en ken je de consequenties niet.
Plasterk is een mooi voorbeeld.
Toen hij nog geen politicus was, was het ook zo'n betweterige "zij-lijn-intellectueel".
En overal moest de burger bij betrokken worden.
Nu hij eenmaal in het politieke pluche zit, komt hij met voorstellen om de referendum-wet te willen "herzien".
Eigenlijk wil hij natuurlijk helemaal geen referendum meer.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_163182879
Ach gut, wat leuk.

Ongetwijfeld wil een meerderheid ook dat Sinterklaas echt bestaat.

Maar Sinterklaas bestaat niet en bindende referenda zijn in Nederland niet mogelijk. Einde verhaal.
pi_163182902
maar rutte zij dat "wij" heel nederland niet voor een brexit is.
Maar dat betekend dat rutte loog, doet die anders nooit....
pi_163182932
Gecompliceerde zaken moeten helemaal niet in een referendum gevraagd worden aan het volk.
Zelfs als je je inleest weet je nog niet de helft.
Make my day!
pi_163182994
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 10:56 schreef agter het volgende:
Gecompliceerde zaken moeten helemaal niet in een referendum gevraagd worden aan het volk.
Zelfs als je je inleest weet je nog niet de helft.
Het volk dom houden dus :) En anders maar beweren dat het volk domweg dom is.
pi_163183012
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 10:56 schreef agter het volgende:
Gecompliceerde zaken moeten helemaal niet in een referendum gevraagd worden aan het volk.
Zelfs als je je inleest weet je nog niet de helft.
Maar datzelfde volk is wel slim genoeg om een karakter inschatting te maken of een politicus gaat doen wat hij zegt en en tegelijkertijd een keuze te maken uit wie hun het beste vertegenwoordigd op meer dan 100 verschillende onderwerpen bij de volgende verkiezing.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 11:05:49 #120
319437 Man-Bear-Pig
Computational Biologist
pi_163183100
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 07:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogal nietszeggende uitspraak dit, die je wel vaker tegenkomt. Wat bedoel je dan precies en wat is het grote verschil met nu?
Immers de huidige situatie is een vrij autonome doorontwikkeling vanuit die EEG, die ook al veel elementen bevatte waar men nu zo tegen ageert...
Hij bedoelt waarschijnlijk terug naar waar de EU voor bedoeld was: Het stimuleren van handel tussen de lidstaten. Tegenwoordig is de EU teveel met politiek bezig, waardoor landen niet zelf meer kunnen bepalen wat ze willen. De invloed van burger verdwijnt en zorgt voor spanningen tussen de EU-staten, zeker met bijvoorbeeld de vluchtelingencrisis.
pi_163183132
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 09:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Plasterk is een mooi voorbeeld.
Toen hij nog geen politicus was, was het ook zo'n betweterige "zij-lijn-intellectueel".
En overal moest de burger bij betrokken worden.
Nu hij eenmaal in het politieke pluche zit, komt hij met voorstellen om de referendum-wet te willen "herzien".
Eigenlijk wil hij natuurlijk helemaal geen referendum meer.
quote:
De minister doelt met name op de opkomstdrempel bij het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Bij een opkomst onder de dertig procent is het referendum niet geldig, dat kan voor mensen een overweging geweest zijn om niet te gaan stemmen. "Ik heb al tijdens de behandeling van de wet in de Kamer gewaarschuwd dat er verwarring en een onaangenaam effect kan optreden", aldus Plasterk.
http://nos.nl/artikel/209(...)r-referendumwet.html

wbt de huidige referendumwet: De opkomstdrempel deugt niet. Plasterk heeft gelijk
Het is niet-bindend. Dan ken je net zo goed een serie opiniepelingen als raadgevend beschouwen.
Schaf deze wet af en kom met een nieuwe wet voor een bindend referendum.
Maar niet een waarbij een minderheid van de kiesgerechtigden "de wil van het volk" kan bepalen.
pi_163183149
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:00 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Het volk dom houden dus :) En anders maar beweren dat het volk domweg dom is.
Nee. Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat bepaalde zaken gewoon complex zijn.
En daar zijn specialisten voor die er jaren lang op studeren.

Hoe kun je verwachten dat gewone mensen dat door middel van een ja of een nee doorgronden?
Make my day!
  dinsdag 21 juni 2016 @ 11:10:20 #123
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_163183179
Denken die neestemmers ook na over de gevolgen van een Nexit?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_163183198
EenVandaag opiniepanel is verre van betrouwbaar overigens.
pi_163183199
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:10 schreef Copycat het volgende:
Denken die neestemmers ook na over de gevolgen van een Nexit?
Moderne vorm van een beetje rellen, denk ik wel eens.
Make my day!
  dinsdag 21 juni 2016 @ 11:11:21 #126
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163183204
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:00 schreef Faz3D het volgende:
Het volk dom houden dus :) En anders maar beweren dat het volk domweg dom is.
Kijk, ik vind het soms best jammer dat men kennelijk slecht uit kan leggen (of dat de andere kant slecht wil luisteren?) waarom Europa zo belangrijk is.

Maar niemand wordt dom gehouden. Het interesseert mensen alleen helemaal niet. Past de uitleg niet in 140 tekens? Laat dan maar, verspilde moeite.

Het volk houdt zichzelf dom door niet verder te kijken dan hun neus lang is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163183210
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:08 schreef agter het volgende:

[..]

Nee. Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat bepaalde zaken gewoon complex zijn.
En daar zijn specialisten voor die er jaren lang op studeren.

Hoe kun je verwachten dat gewone mensen dat door middel van een ja of een nee doorgronden?
psies... Dat oekrainereferendum was me ook te ingewikkeld. Dan moet je honderden pagina's doorlezen , Je verdiepen in al die details..... puffff
Vandaar dat veel mensen dachten: ik stem niet ... ze zoeken het maar uit in Den Haag
pi_163183237
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:08 schreef agter het volgende:

[..]

Nee. Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat bepaalde zaken gewoon complex zijn.
En daar zijn specialisten voor die er jaren lang op studeren.
Zoals politici? :P Valt vaak wel mee hoor met dat jarenlang studeren wat betreft de besproken onderwerpen. Doorgaans komt het neer op meningen.
quote:
Hoe kun je verwachten dat gewone mensen dat door middel van een ja of een nee doorgronden?
Ik ben vooral benieuwd waarom je denkt dat die zaken waar zij het over hebben zo ontzettend complex zijn. En waar je dan precies de grens trekt wat betreft dingen die te complex zouden zijn voor het gepeupel of waar ze wel een mening over mogen hebben.
Conscience do cost.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 11:14:13 #129
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_163183263
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:11 schreef agter het volgende:

Moderne vorm van een beetje rellen, denk ik wel eens.
Zou me niets verbazen, inderdaad. Hahaha, we gaan die lul van een Rutte trollen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 juni 2016 @ 11:14:33 #130
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163183267
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:11 schreef Bluesdude het volgende:
psies... Dat oekrainereferendum was me ook te ingewikkeld. Dan moet je honderden pagina's doorlezen , Je verdiepen in al die details..... puffff
Vandaar dat veel mensen dachten: ik stem niet ... ze zoeken het maar uit in Den Haag
Dat.
Bovendien was een nee tegen het associatie verdrag 9 van de 10 keer een "Ik stem nee, want de EU is stom" of een "Ik stem nee, want de Euro is kut" of een "Ik stem nee, want ik wil Oekraine niet bij de EU"

Geen antwoord op de vraag.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163183295
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:12 schreef ems. het volgende:

[..]

Zoals politici? :P Valt vaak wel mee hoor met dat jarenlang studeren wat betreft de besproken onderwerpen. Doorgaans komt het neer op meningen.

[..]

Ik ben vooral benieuwd waarom je denkt dat die zaken waar zij het over hebben zo ontzettend complex zijn. En waar je dan precies de grens trekt wat betreft dingen die te complex zouden zijn voor het gepeupel of waar ze wel een mening over mogen hebben.
Jij denkt serieus dat een Nexit niet bijzonder complexe materie is?
En dan is het maar de vaag waar de mensen antwoord op geven.. Vaak niet op de daadwerkelijk vraag van het referendum.
Make my day!
pi_163183354
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat.
Bovendien was een nee tegen het associatie verdrag 9 van de 10 keer een "Ik stem nee, want de EU is stom" of een "Ik stem nee, want de Euro is kut" of een "Ik stem nee, want ik wil Oekraine niet bij de EU"

In principe wil ik ook niet dat Oekraine EU-lid wordt. Die EU-samdenwerking is al instablel... nog meer instabiele landen maakt het nog instabieler.
Maar dat verdrag ging niet over een lidmaatschap.
En hoe dan ook moeten landen afspraken maken met elkaar over handel en verkeer. En daar ging de bulk van het verdrag wel over.
Ik ben gaan stemmen en ik stemde voor. Maar het referendum is me wel door de strot geduwd.

pi_163183386
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 09:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verhip, je hebt gelijk. Al die figuren die er hun beroep van hebben gemaakt om dag in, dag uit de EU af te branden, zijn de intelligentsia, de maatschappelijke winnaars. Je hebt gelijk, ik moet mij schamen voor mijn gebrek aan intellect en mijn gefaal.

Bedankt voor dit inzicht.
Zal je wellicht opgevallen zijn maar de mensen die zoals jouw denken nemen heel hard af.
de mensen die tegen de EU (in deze vorm) zijn neemt toe alsmede de groep die tegen de migrantenstroom is en verdergaande islamisering.

Het einde van de EU is al lang in gang gezet en zal niet meer lang duren.
Zelfde geld dat partijen als AFD, PVV, Le Pen, VB, FPO en andere rechtse partijen een gigantische opmars hebben.
pi_163183388
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:16 schreef agter het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat een Nexit niet bijzonder complexe materie is?
Niet complex genoeg om maar te concluderen dat het plebs zijn bek erover moet houden, nee. Sowieso vind ik het een vrij subjectieve kwestie.
quote:
En dan is het maar de vaag waar de mensen antwoord op geven.. Vaak niet op de daadwerkelijk vraag van het referendum.
Ik ben niet echt een voorstander van het voor een ander invullen waarom zij iets vinden. Zo kan je elke politieke mening wel afbranden met "ja maar dat vinden zij eigenlijk helemaal niet".

Maar nogmaals de vraag: Waar ligt de grens wat betreft hetgeen waar de gewone man wel of niet een mening over mag/moet hebben?
Conscience do cost.
pi_163183426
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:07 schreef Bluesdude het volgende:

Maar niet een waarbij een minderheid van de kiesgerechtigden "de wil van het volk" kan bepalen.
Beetje onzinargument. Heel veel mensen stemmen sowieso niet, bijvoorbeeld omdat ze gewoon geen interesse hebben.
Why stay small, if you can grow big..
pi_163183467
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:56 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Maar dan gaan we maandelijks een referendum houden of de regering mag blijven zitten? Of eens per jaar? Vertel me hoe dat in elkaar zit dat streven naar democratie kent geen genoeg. Prachtig gezegd trouwens.
Daar waar nood is voor een referendum, hoort een referendum imho. Al is dat elke week.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_163183499
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

psies... Dat oekrainereferendum was me ook te ingewikkeld. Dan moet je honderden pagina's doorlezen , Je verdiepen in al die details..... puffff
Vandaar dat veel mensen dachten: ik stem niet ... ze zoeken het maar uit in Den Haag
Ga jij alle partijprogrammas doorlezen? Analyseren hoe partijen met elkaar kunnen samenwerken omdat wij onderhand heel veel partijen hebben?

Dat is nog veel ingewikkelder dan een associatieverdrag snappen denk ik.
Why stay small, if you can grow big..
pi_163183547
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:11 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Kijk, ik vind het soms best jammer dat men kennelijk slecht uit kan leggen (of dat de andere kant slecht wil luisteren?) waarom Europa zo belangrijk is.

Maar niemand wordt dom gehouden. Het interesseert mensen alleen helemaal niet. Past de uitleg niet in 140 tekens? Laat dan maar, verspilde moeite.

Het volk houdt zichzelf dom door niet verder te kijken dan hun neus lang is.
Gewoon ervaringscijfers presenteren en hopen dat ze zelf wat geschiedenisonderzoek doen...
Laatste 10 periodes van Europa


1948 2016 Periode 10 Europese samenwerking
1880 1948 Periode 9 Ieder voor zich
1812 1880 Periode 8 Ieder voor zich
1744 1812 Periode 7 Ieder voor zich
1676 1744 Periode 6 Ieder voor zich
1608 1676 Periode 5 Ieder voor zich
1540 1608 Periode 4 Ieder voor zich
1472 1540 Periode 3 Ieder voor zich
1404 1472 Periode 2 Ieder voor zich
1336 1404 Periode 1 Ieder voor zich
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_163183615
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:21 schreef flibber het volgende:

[..]

Zal je wellicht opgevallen zijn maar de mensen die zoals jouw denken nemen heel hard af.
de mensen die tegen de EU (in deze vorm) zijn neemt toe alsmede de groep die tegen de migrantenstroom is en verdergaande islamisering.

Het einde van de EU is al lang in gang gezet en zal niet meer lang duren.
Zelfde geld dat partijen als AFD, PVV, Le Pen, VB, FPO en andere rechtse partijen een gigantische opmars hebben.
Laat ik voorop stellen dat er niets mis is met een kritische houding richting de EU. De Unie is verre van perfect en kan op veel terreinen worden verbeterd. Maar in plaats van de baby met het badwater weg te gooien, kun je naar mijn idee veel beter streven naar verbetering. Want ik denk dat ons continent nog altijd gebaat is bij samenwerking, en daarom is en blijft de EU in essentie een goed idee.

Dat populistische partijen bezig zijn aan een opmars, zegt mij niet zoveel. ´Mijn soort´ vormt overigens nog steeds de meerderheid. Omdat we weinig te klagen hebben, schreeuwen we alleen wat minder hard dan onze tegenhangers. Daardoor ontstaat het idee dat heel Europa zich tegen de EU aan het keren is. Maar in werkelijkheid valt dat wel mee.

We hebben net een economische crisis achter de rug, evenals een Eurocrisis en een vluchtelingencrisis. Het is niet meer dan logisch dat veel mensen hun toevlucht zoeken tot extreme partijen met op het eerste oog hapklare oplossingen. Maar dat waait wel weer over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163183638
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:28 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Ga jij alle partijprogrammas doorlezen? Analyseren hoe partijen met elkaar kunnen samenwerken omdat wij onderhand heel veel partijen hebben?

Dat is nog veel ingewikkelder dan een associatieverdrag snappen denk ik.
Ik ga me niet verdiepen in de details van een partijprogramma, maar ik vorm mijn mening voor gewone verkiezingen door het nieuws te volgen.
In de jaren daarvoor pik je druppelsgewijs wel het een en ander op wat een partij globaal wil.
Wel stemmen is beter van niet. Daarom stemde ik ook met dat oekraïnereferendum.
pi_163184687
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:05 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Hij bedoelt waarschijnlijk terug naar waar de EU voor bedoeld was: Het stimuleren van handel tussen de lidstaten. Tegenwoordig is de EU teveel met politiek bezig, waardoor landen niet zelf meer kunnen bepalen wat ze willen. De invloed van burger verdwijnt en zorgt voor spanningen tussen de EU-staten, zeker met bijvoorbeeld de vluchtelingencrisis.
Volgens mij was dat niet enkel waar de EU voor bedoeld was. Dus dat kan het niet zijn.
pi_163184705
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:10 schreef Copycat het volgende:
Denken die neestemmers ook na over de gevolgen van een Nexit?
Twijfelachtig, aangezien ze ook al niet na durfden te denken over iets veel simpelers als de gevolgen van een Nee-stem bij het Oekraïnereferendum.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 12:37:31 #143
319437 Man-Bear-Pig
Computational Biologist
pi_163184883
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij was dat niet enkel waar de EU voor bedoeld was. Dus dat kan het niet zijn.
Het was bedoeld om oorlog na de 2e wereldoorlog te voorkomen, zie de EGKS:
quote:
De Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal of de EGKS was een zes lidstaten tellende Europese organisatie die bedoeld was om na de Tweede Wereldoorlog de vrede in Europa te verzekeren door oorlog tussen West-Europese landen onmogelijk te maken. Voor dat doel werd de productie van kolen en staal, die toen golden als de belangrijkste middelen voor de productie van oorlogswapens, onder het gezag geplaatst van een gemeenschappelijke Hoge Autoriteit. De EGKS geldt als de eerste aanzet tot de Europese Unie, waarin zij later opging, al hield zij juridisch pas op te bestaan in 2002, na 50 jaar.
Hierna werd de EEG van kracht:
quote:
De EEG stond aan de basis van de huidige Europese Unie. Binnen de EEG werd een gemeenschappelijke markt gevormd. Het EEG-verdrag bevatte bepalingen over landbouw, transportmogelijkheden, en economische relaties met niet-leden. Later zouden ook kapitaal en arbeidskrachten deel uitmaken van de gemeenschappelijke markt.
Punt blijft dat de EU van nu zich bezighoudt met zaken waar de individuele lidstaten zich mee moeten bemoeien, waaronder dus immigratiebeleid of netneutraliteit
  dinsdag 21 juni 2016 @ 12:56:06 #144
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_163185209
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 11:00 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Het volk dom houden dus :) En anders maar beweren dat het volk domweg dom is.
Het volk is ook gewoon dom, echt dom.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  dinsdag 21 juni 2016 @ 12:59:51 #145
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163185288
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 12:37 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Punt blijft dat de EU van nu zich bezighoudt met zaken waar de individuele lidstaten zich mee moeten bemoeien, waaronder dus immigratiebeleid of netneutraliteit
Snap je dat dit ook hot topics zijn aangaande de handel, politieke stabiliteit?..

Tevens waren er veel meer verdragen dan alleen die jij noemt. De West-Europese Unie bijvoorbeeld (militair) en de EPC (buitenlandbeleid). Zeer zeker niet alleen maar economisch gericht. TREVI voor de politieke samenwerking en Schengen bestaat al los van de EU sinds 1980.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163185523
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 12:56 schreef Drinky het volgende:

[..]

Het volk is ook gewoon dom, echt dom.
Heel goed :D
  dinsdag 21 juni 2016 @ 13:20:24 #147
319437 Man-Bear-Pig
Computational Biologist
pi_163185675
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 12:59 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Snap je dat dit ook hot topics zijn aangaande de handel, politieke stabiliteit?..

Tevens waren er veel meer verdragen dan alleen die jij noemt. De West-Europese Unie bijvoorbeeld (militair) en de EPC (buitenlandbeleid). Zeer zeker niet alleen maar economisch gericht. TREVI voor de politieke samenwerking en Schengen bestaat al los van de EU sinds 1980.
Alright, ik ben geen expert op dit gebied, dus het kan zijn dat ik wat dingen over het hoofd zie, maar dat is niet het punt. We zijn nu eenmaal aangekomen bij een punt dat er veel onvrede is over de gang van zaken in de EU en die zijn terug te koppelen naar het politiek gezag van de EU. De lidstaten geven nu teveel macht uit handen en daarmee ook de wil van de burger.
De EU in zijn huidige vorm bevat teveel culturele verschillen om het een werkend systeem te maken. Niemand zal tegen handelsverdragen binnen de EU zijn, maar wel tegen een overkoepelend politiek systeem.
pi_163185732
Als een meerderheid voor een referendum is, dan is dat toch ook meteen de uitslag? Want waarom zou je een referendum willen als je in de EU wil blijven. Dat is toch al, daar hoeft dan toch niet over gestemd te worden?
pi_163185781
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 13:24 schreef bloodymary1 het volgende:
Als een meerderheid voor een referendum is, dan is dat toch ook meteen de uitslag? Want waarom zou je een referendum willen als je in de EU wil blijven. Dat is toch al, daar hoeft dan toch niet over gestemd te worden?
Dat is niet waar. Ik zou in dit geval wel een referendum willen, om te voldoen aan de wens van mensen om hier over te stemmen. Ik zou echter blanco stemmen.
pi_163185825
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 13:24 schreef bloodymary1 het volgende:
Als een meerderheid voor een referendum is, dan is dat toch ook meteen de uitslag? Want waarom zou je een referendum willen als je in de EU wil blijven. Dat is toch al, daar hoeft dan toch niet over gestemd te worden?
Niet iedereen is zo opportunistisch, sommige mensen willen iets democratisch toetsen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')