NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
HILVERSUM - Een kleine meerderheid van de Nederlanders zou zich graag in een referendum willen uitspreken over het Nederlandse lidmaatschap van de Europese Unie. Volgens een peiling onder 27.000 mensen door het programma Een Vandaag ziet 54 procent van de mensen wel iets in zo'n volksraadpleging.
Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Van de ondervraagden zegt overigens 43 procent geen referendum te willen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)U-referendum___.html
Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Van de ondervraagden zegt overigens 43 procent geen referendum te willen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)U-referendum___.html
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
FR1908
45 procent is meer dan 48 procent, interessant.quote:Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
Joh, een groot deel van die meerderheid snapt er waarschijnlijk niks van en laat zich opnaaien door negatieve propaganda/media/rechts pvv-gelul.quote:Op maandag 20 juni 2016 18:20 schreef Anthony9219 het volgende:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Ik weet er zelf ook vrij weinig van, maar ik laat me er dan ook niet over uit.
En alsof het zo slecht gaat met Nederland?
Eigenlijk gaat het best prima.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Iedereen is te dom als het daarop aankomt. Buiten de hele duidelijke oorzaak-gevolgrelaties zijn wij als diersoort uitzonderlijk slecht in het voorspellen van de consequenties van onze acties, zeker op de lange termijn.quote:
Ik ben bang dat de mensen denken bij zo'n referendum te moeten gaan stemmen of de premier wel of niet zijn ontslag in moet dienen.
Referenda zijn dan ook echt gewoon geen goed middel om iets te bereikenquote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironiequote:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?quote:Op maandag 20 juni 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie
Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...quote:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
Ja door Wilders. Waarbij hij er dan wel van uitgaat dat we alle bestaande regels en afspraken gewoon overnemenquote:
[..]
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
Er is dus nog niet serieus naar de eventuele gevolgen gekeken nog.quote:Op maandag 20 juni 2016 18:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja door Wilders. Waarbij hij er dan wel van uitgaat dat we alle bestaande regels en afspraken gewoon overnemen
JA!!!!!quote:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Mathijs Bouman heeft er even over nagedacht. http://fd.nl/opinie/1148626/brexit-nexitquote:
[..]
Er is dus nog niet serieus naar de eventuele gevolgen gekeken nog.
U bent soms Rutte?quote:
Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Bedankt Hans.quote:
Dank je, even een snelle blik er op werpenquote:
[..]
Mathijs Bouman heeft er even over nagedacht. http://fd.nl/opinie/1148626/brexit-nexit
Ik kom vaak genoeg met hervormingsvoorstellen. Het "there is no alternative"-argument komt bovendien nog zwakker over.quote:
[..]
Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!quote:
[..]
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
Wat is dan dat alternatief?quote:
[..]
Ik kom vaak genoeg met hervormingsvoorstellen. Het "there is no alternative"-argument komt bovendien nog zwakker over.
Kan je dat ook even voorrekenen?quote:
[..]
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.quote:
[..]
Bedankt Hans.
[..]
Dank je, even een snelle blik er op werpen
Het jammere is dat vrijwel iedereen er echter van overtuigd is dat ze dat juist heel góéd kunnen.quote:
[..]
Iedereen is te dom als het daarop aankomt. Buiten de hele duidelijke oorzaak-gevolgrelaties zijn wij als diersoort uitzonderlijk slecht in het voorspellen van de consequenties van onze acties, zeker op de lange termijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ben je bang dat we je niet horen?quote:
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Ik denk dat je eerder een gaybar in Riaad zult vinden dan een daadwerkelijk onafhankelijk onderzoek.quote:
[..]
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
Ik denk dat de UK (uiteindelijk) net even een klein beetje beter af is buiten de EU. Ik denk dat Nederland net even slechter af is buiten de EU.
Gegeven dat we...:
- ...een doorvoerland zijn van goederen van en naar de EU
- ...toch weer onze handtekening onder de meeste EU verdragen gaan zetten. Same difference.
- ...dus toch weer in het Schengen gebied gaan zitten en we toch onderdeel willen zijn van de freedom of movement.
Het enige voordeel is dat we dan per verdrag wel of niet mee kunnen doen in de toekomst. Je kan bepaalde verdragen na een x aantal jaar opzeggen als de kiezer dat wil. De EU is een package deal die je slikt als een S&M sletje vastgebonden aan een speciale houten constructie ontworpen om jou zo hard mogelijk te vernederen. En dat is natuurlijk prima zolang het safe-word maar geldt maar ik had begrepen dat ze dat EU artikel willen gaan schrappen in de nabije toekomst dus... die kans hebben we maar kort.
Gegeven dat we...:
- ...een doorvoerland zijn van goederen van en naar de EU
- ...toch weer onze handtekening onder de meeste EU verdragen gaan zetten. Same difference.
- ...dus toch weer in het Schengen gebied gaan zitten en we toch onderdeel willen zijn van de freedom of movement.
Het enige voordeel is dat we dan per verdrag wel of niet mee kunnen doen in de toekomst. Je kan bepaalde verdragen na een x aantal jaar opzeggen als de kiezer dat wil. De EU is een package deal die je slikt als een S&M sletje vastgebonden aan een speciale houten constructie ontworpen om jou zo hard mogelijk te vernederen. En dat is natuurlijk prima zolang het safe-word maar geldt maar ik had begrepen dat ze dat EU artikel willen gaan schrappen in de nabije toekomst dus... die kans hebben we maar kort.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
OESO of IMF wel goed? Die hebben immers vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare uitkomst opgeleverd.quote:
[..]
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomenquote:
[..]
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Want dan willen die mensen wel voor een fooi vies en zwaar werk doen waar ze nu voor bedanken?quote:
[..]
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 18:51:29 ]
De OESO en IMF voeren beide campagne tegen een Brexit, dus nee.quote:Op maandag 20 juni 2016 18:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
OESO of IMF wel goed? Die hebben immers vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare uitkomst opgeleverd.
quote:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Laatst moest ik savonds laat richting Utrecht. Onderweg een stop maken was door alle geparkeerde vrachtwagens niet mogelijk. Allemaal witte kentekens. Ze rijden de havens op, spreken geen Engels, hooguit een heel klein beetje Duits. Lekker dan als er een calamiteit plaats vindt en ze kunnen geen aanwijzingen opvolgen. Schrijnende zaken wel.quote:
[..]
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen
Moet je mijn pohi over de EU maar even bekijken, misschien copy-paste ik het hier zo wel even.quote:
Op
Dan krijgen ze een grotere fooi en zullen de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk sterk verbeteren. De baas kan dan immers niet meer even zijn detacheerder bellen en zeggen dat hij nú 20 Polen van begin 20 nodig heeft die niet zeuren over pauzes en het niet erg vinden om om 3 uur wakker gebeld te worden met de mededeling dat ze nú moeten komen werken.quote:
[..]
Want dan willen die mensen wel voor een fooi vies en zwaar werk doen waar ze nu voor bedanken?
Bij een distributiecentrum van 's lands grootste kruidenier hier willen ze al geen Nederlanders meer hebben eigenlijk. Die willen namelijk wél pauze, niet 's nachts wakker gebeld worden met de mededeling dat ze nú moten komen etc etc.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hoe weet jij zo zeker dat het volk het beter weet? Zijn zij vakbekwaam? Weten zij en jij wat er achter de schermen gebeurt? Weten jij en zij wel wat over handelsverdragen?quote:
[..]
U bent soms Rutte?
Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Ik kan als ingenieur ook niet ingezet worden als chirurg en jij kan waarschijnlijk niet een vliegtuig besturen met jouw achtergrond. Daar is kennis voor nodig.
Snap je wat ik bedoel?
Aha maar wie zou dan wel een onafhankelijk onderzoek op kunnen leveren?quote:
[..]
De OESO en IMF voeren beide campagne tegen een Brexit, dus nee.
Wat was er dan concreet zo veel beter voor de gewone burger in de periode 1945-1951?quote:
[..]
U bent soms Rutte?
Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Hoi, zou je misschien ook aan me kunnen uitleggen waarom zo'n "Nexit" goed is voor Nederland?quote:
[..]
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
De voordelen?Thanks
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig. Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 19:01:14 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 19:01:14 ]
Was het 2 weken geleden trouwens nog niet zo dat een meerderheid geen zin had in zo'n referendum?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je snapt dat uit de EU stappen gepaard zal gaan met een leuke nieuwe recessie? En uit welke crisis zijn juist de minima wel beter uitgekomen dan ze er in gingen?quote:
[..]
Dan krijgen ze een grotere fooi en zullen de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk sterk verbeteren. De baas kan dan immers niet meer even zijn detacheerder bellen en zeggen dat hij nú 20 Polen van begin 20 nodig heeft die niet zeuren over pauzes en het niet erg vinden om om 3 uur wakker gebeld te worden met de mededeling dat ze nú moeten komen werken.
Bij een distributiecentrum van 's lands grootste kruidenier hier willen ze al geen Nederlanders meer hebben eigenlijk. Die willen namelijk wél pauze, niet 's nachts wakker gebeld worden met de mededeling dat ze nú moten komen etc etc.
Daarnaast verzinnen werkgevers wel weer wat anders en zal de maakindustrie een leuke genadeklap krijgen...
Ben benieuwd! Dat geluid ontbreekt immers bijna volledig in het "Eurosceptische" kamp.quote:
[..]
Moet je mijn pohi over de EU maar even bekijken, misschien copy-paste ik het hier zo wel even.
quote:Op maandag 20 juni 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:
Ben benieuwd! Dat geluid ontbreekt immers bijna volledig in het "Eurosceptische" kamp.
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.quote:
Als de EU vergaand zou democratiseren en moderniseren, is er echt wel voldoende steun te vinden in heel Europa voor een EU.
Actieplan wat mij betreft:
• Voorzitter Europese Commissie wordt tegelijkertijd met EU-parlement direct gekozen, niet door regeringsleiders en/of Europarlementariërs. De gekozen voorzitter van de EC treedt op als vertegenwoordiger van de Unie, ofwel 'aangewezen' voorzitter Europese Raad (Donald Tusk) afschaffen.
• Aantal Eurocommissarissen sterk verkleinen.
• Wetgevingsmonopolie van de Europese Commissie afschaffen. Ook het Europees Parlement zelf mag onafhankelijk van de Commissie met maatregelen komen.
• EU-parlement krijgt bevoegdheid Commissieleden individueel weg te sturen.
• Europese partijen in EU-parlement, niet miniversies van lokale parlementen.
• Strenge anti-lobbywetgeving.
• Flexibele en transparante Europese begroting, niet voor zeven jaar vastleggen.
• Gezamenlijk asielbeleid afschaffen.
• Verdere uitbreiding van de Unie of verschuiving van bevoegdheden alleen na referendum.
• Er komt een Europese belastingdienst die naar Amerikaans voorbeeld een 'federal sales tax' (= Unieomzetbelasting) gaat heffen om zichzelf te bekostigen. Geen afdrachten meer op basis van BBP, geen naheffingen.
Nodig niet, het maakt het echter wel een stuk eenvoudiger en dus lucratieverquote:
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig.
.Erg kort door de bocht wel.quote:Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.quote:
[..]
[..]
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
Dank, boeiende mix van meer en minder macht naar Brussel welquote:
[..]
[..]
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
.
Inderdaad, een slagvaardiger EC met een direct gekozen voorzitter zal meer macht naar zich toe gaan trekken. En als ze dan ook nog eens zelf belasting kunnen gaan heffen wordt het helemaal een feestjequote:
[..]
Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.
Afhankelijk van het beleidsterrein is het toch helemaal niet verkeerd als de EC meer macht naar zich toe kan trekken?quote:
[..]
Inderdaad, een slagvaardiger EC met een direct gekozen voorzitter zal meer macht naar zich toe gaan trekken. En als ze dan ook nog eens zelf belasting kunnen gaan heffen wordt het helemaal een feestje
Dit is een goed voorbeeld waarom ik het volk niet vertrouw met zo'n referendum.quote:
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Make my day!
Het zal economisch wel een tik opleveren in het begin ja. Maar het wegvallen van tientallen miljoenen concurrenten voor jouw 'simpele' baantje zal voor de magazijnmedewerker, de timmerman, vrachtwagenchauffeur etc toch echt een betere positie op de arbeidsmarkt betekenen.quote:
[..]
Je snapt dat uit de EU stappen gepaard zal gaan met een leuke nieuwe recessie? En uit welke crisis zijn juist de minima wel beter uitgekomen dan ze er in gingen?
De onderkant van de arbeidsmarkt is keihard geraakt door de arbeidsmigratie uit het oostblok, logisch dus dat de mensen die daar vertoeven niet bijster enthousiast zijn over de EU. Maar goed, dat is blijkbaar een ontzettend grote blinde vlek onder de fanatieke Eurofielen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zeker niet maar ik denk niet dat dat het alternatief is wat op een warm onthaal van de Nexit of Brexit roepers kan rekenen.quote:
[..]
Afhankelijk van het beleidsterrein is het toch helemaal niet verkeerd als de EC meer macht naar zich toe kan trekken?
Die mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen zich beter verenigen om zo betere arbeidsomstandigheden en beloningen af te dwingen. Dat heeft meer kans op succes dan gokken op een Nexit en misschien na 10 jaar een kleine verbetering.quote:
[..]
Het zal economisch wel een tik opleveren in het begin ja. Maar het wegvallen van tientallen miljoenen concurrenten voor jouw 'simpele' baantje zal voor de magazijnmedewerker, de timmerman, vrachtwagenchauffeur etc toch echt een betere positie op de arbeidsmarkt betekenen.
De onderkant van de arbeidsmarkt is keihard geraakt door de arbeidsmigratie uit het oostblok, logisch dus dat de mensen die daar vertoeven niet bijster enthousiast zijn over de EU. Maar goed, dat is blijkbaar een ontzettend grote blinde vlek onder de fanatieke Eurofielen.
Er is een kleine groep die ondanks alles altijd tegen verregaande Europese samenwerking zal zijn, maar ik denk dat je al een heleboel heibel weghaalt, door mensen zelf verantwoordelijk te maken voor EU-beleid. Nu kunnen mensen terecht zeggen dat Brussel een ver van hun bed show is waar ze nauwelijks tot geen invloed op hebben. Als mensen zien dat ze worden vertegenwoordigd, dat ze invloed hebben op het beleid en dat hun belangen boven die van bedrijven en lobbyisten gaan, zullen ze eerder vrede hebben met genomen besluiten.quote:
[..]
Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.
Als mensen zien dat de EU belastingen heft, maar dat tegelijkertijd de BTW in Nederland omlaag gaat, is dat wel te verkopen. Het is in ieder geval beter te verkopen dan de mededeling dat de Nederlandse economie twee jaar geleden toch groter was dan gedacht waardoor er nog dit jaar een miljard moet worden neergelegd, waardoor de begroting van dit jaar niet meer sluitend is en Dijsselbloem bijvoorbeeld een belastingverlaging moet uitstellen. Dat is gewoon heel slechte PR voor de Unie, terwijl het inhoudelijk best wel zal kloppen dat Nederland te weinig heeft betaald. Voeg daar nog aan toe dat van dat geld, een deel naar Frankrijk zal gaan dat 'te veel' heeft betaald en je hebt de volkswoede compleet.
Zeker nu we in deze fase zitten dat een meerderheid het belang van de Unie nog inziet, is het noodzakelijk te handelen. Ik zie dat het lampje bij Tusk inmiddels is gaan branden, hopelijk gaan meer politici binnen de EU dit inzien, en houden ze op met gegronde zorgen wegwuiven.
Komt nog bij dat het gros van de gastarbeiders hun verdiende geld hier zo mondjesmaat mogelijk uitgeven zodat we ook nog eens met een flinke kapitaalvlucht naar het oostblok te maken hebben. Dubbel genaaid. Tel uit uw winst. Open grenzen is de natte droom van werkgevers.quote:
[..]
Het zal economisch wel een tik opleveren in het begin ja. Maar het wegvallen van tientallen miljoenen concurrenten voor jouw 'simpele' baantje zal voor de magazijnmedewerker, de timmerman, vrachtwagenchauffeur etc toch echt een betere positie op de arbeidsmarkt betekenen.
De onderkant van de arbeidsmarkt is keihard geraakt door de arbeidsmigratie uit het oostblok, logisch dus dat de mensen die daar vertoeven niet bijster enthousiast zijn over de EU. Maar goed, dat is blijkbaar een ontzettend grote blinde vlek onder de fanatieke Eurofielen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 20-06-2016 20:07:09 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je zult inderdaad altijd wel een paar mensen hebben die tegen elke vorm van Europese samenwerking zijn maar de meeste Eurosceptici zul je, onder de juiste voorwaarden, nog wel over de streep kunnen trekken. Een ook de Pro-Europeanen trouwens, want beleid dat je op die manier maakt is een heel stuk beter dan de zwak afdwingbare compromissen waar we nu vaak mee zitten.quote:
[..]
Zeker niet maar ik denk niet dat dat het alternatief is wat op een warm onthaal van de Nexit of Brexit roepers kan rekenen.
Ik ben ook Europsceptisch. Opzich was Europa wel een goed plan! Maar er zijn te veel landen bijgekomen die er alleen van proviteren. Zoals Polen, Roemenie, Bulgarije en in de toekomst Turkije. Ook zie je soms een Poolse chaffeur met een Nederlandse oplegger. Dat betekent dus dat een Pool het werk doet wat eigenlijk een Nederlandse chaffeur zou moeten doen. Daarom vind ik ook dat Nederland zich moet aansluiten bij de EVA.
Dat gebeurt dus niet omdat ze gewoon vervangen worden/zijn door allerlei MOE-landers hè...quote:
[..]
Die mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen zich beter verenigen om zo betere arbeidsomstandigheden en beloningen af te dwingen.
Arbeidsvoorwaarden en omstandigheden worden nou eenmaal voor 99% bepaald door vraag en aanbod. En dat aanbod is aan de onderkant door het vrije verkeer van personen gi-gan-tisch.
Piet van 53 kan nou eenmaal niet concurreren met een Pool van 23 die via allerlei rare constructies voor 1/3 van zijn loon vrachtwagenchauffeur mag spelen van de EU. Daar valt niks tegenop te verenigen....
Vanuit de EU is ook altijd geroepen dat dat niet ging gebeuren, geen verdringing en beloning tegen NL voorwaarden. Nou, daar is dus gewoon geen flikker van terecht gekomen. Terecht dat mensen daar pissig om worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou ja, dat scheelt dan sowieso al ¤7.000.000.000 aan besparing op de asielkosten op jaarbasis.quote:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Mooi gesproken.quote:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Ik ben vóór Europa en vóór democratie. En dus tégen de EU.
Man-oh-man. Waarom zou iemand in Godesnaam ooit referenda willen hebben die over iets groters gaan dan bomenkap in de straat of de herbestemming van het oude hondenpoepveldje.
Ik ga naar huis.
Mark Rutte lacht in zijn vuistje.quote:
[..]
Dat gebeurt dus niet omdat ze gewoon vervangen worden/zijn door allerlei MOE-landers hè...
Arbeidsvoorwaarden en omstandigheden worden nou eenmaal voor 99% bepaald door vraag en aanbod. En dat aanbod is aan de onderkant door het vrije verkeer van personen gi-gan-tisch.
Piet van 53 kan nou eenmaal niet concurreren met een Pool van 23 die via allerlei rare constructies voor 1/3 van zijn loon vrachtwagenchauffeur mag spelen van de EU. Daar valt niks tegenop te verenigen....
Vanuit de EU is ook altijd geroepen dat dat niet ging gebeuren, geen verdringing en beloning tegen NL voorwaarden. Nou, daar is dus gewoon geen flikker van terecht gekomen. Terecht dat mensen daar pissig om worden.
Ja, waarom zouden we eigenlijk democratie willen. Een goede strenge Leider is veel beter.quote:Op maandag 20 juni 2016 19:45 schreef nietzman het volgende:
Man-oh-man. Waarom zou iemand in Godesnaam ooit referenda willen hebben die over iets groters gaan dan bomenkap in de straat of de herbestemming van het oude hondenpoepveldje.
Nee joh, alles met een poll op de FP doen. Gaan!quote:
Ja, waarom zouden we eigenlijk democratie willen. Een goede strenge Leider is veel beter.
Ik ga naar huis.
Het is best knap dat de EU als instituut zo'n grote groep tegen zich in het harnas heeft weten te jagen.
Je ziet hier inderdaad ook weer te goed hoeveel te hoog gegrepen dit is.quote:
Man-oh-man. Waarom zou iemand in Godesnaam ooit referenda willen hebben die over iets groters gaan dan bomenkap in de straat of de herbestemming van het oude hondenpoepveldje.
Interessant dat het percentage tegenstanders van een Nexit nagenoeg evenredig oploopt met het aandeel hoogopgeleide kiezers binnen een partij. PVV en SP hebben in elk onderzoek de laagst opgeleide kiezers, D'66 en GL trekken juist de hoogst opgeleide kiezers.quote:
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Blijkt daaruit dat een Nexit een dom idee is?
Manmanman, types als jij laten precies zien waarom referenda overig complexe onderwerpen een zeer slecht idee zijn.quote:
[..]
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
Waar baseer je het toch op dat Nederland er beter van af komt als we nóg meer uit handen geven aan een Unie die het GEMEENSCHAPPELIJK belang moet vertegenwoordigen en niet het Nederlandse belang?quote:
[..]
Er is een kleine groep die ondanks alles altijd tegen verregaande Europese samenwerking zal zijn, maar ik denk dat je al een heleboel heibel weghaalt, door mensen zelf verantwoordelijk te maken voor EU-beleid. Nu kunnen mensen terecht zeggen dat Brussel een ver van hun bed show is waar ze nauwelijks tot geen invloed op hebben. Als mensen zien dat ze worden vertegenwoordigd, dat ze invloed hebben op het beleid en dat hun belangen boven die van bedrijven en lobbyisten gaan, zullen ze eerder vrede hebben met genomen besluiten.
Als mensen zien dat de EU belastingen heft, maar dat tegelijkertijd de BTW in Nederland omlaag gaat, is dat wel te verkopen. Het is in ieder geval beter te verkopen dan de mededeling dat de Nederlandse economie twee jaar geleden toch groter was dan gedacht waardoor er nog dit jaar een miljard moet worden neergelegd, waardoor de begroting van dit jaar niet meer sluitend is en Dijsselbloem bijvoorbeeld een belastingverlaging moet uitstellen. Dat is gewoon heel slechte PR voor de Unie, terwijl het inhoudelijk best wel zal kloppen dat Nederland te weinig heeft betaald. Voeg daar nog aan toe dat van dat geld, een deel naar Frankrijk zal gaan dat 'te veel' heeft betaald en je hebt de volkswoede compleet.
Zeker nu we in deze fase zitten dat een meerderheid het belang van de Unie nog inziet, is het noodzakelijk te handelen. Ik zie dat het lampje bij Tusk inmiddels is gaan branden, hopelijk gaan meer politici binnen de EU dit inzien, en houden ze op met gegronde zorgen wegwuiven.
Het is het belang van de Nederlandse elite.quote:
het GEMEENSCHAPPELIJK belang moet vertegenwoordigen en niet het Nederlandse belang?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zou vele malen erger worden als de belangrijkste beslissingen rechtstreeks in Brussel worden genomen. Je kunt de EC niet ter verantwoording roepen met je 17 miljoen inwonertjes.quote:
[..]
Het is het Nederlands belang van de elite.
De andere landen zullen ons levend opvreten.
Nou, handtekenactie en gaan zou ik zeggen. Hoe meer referendums hoe beter, zeker wat betreft dit soort zaken.
Conscience do cost.
We hebben ons meer dan 400 jaar prima gered dus ik zie het probleem niet zo.quote:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Ik snap niet zo goed wat soevereiniteit afdragen met handelen te maken heeft.
Niemand is tegen handel drijven, wél tegen een politieke unie.
We weten allemaal dat het eindstation bij een federatie/confederatie ligt en dat proces zou mogelijk onomkeerbaar kunnen zijn. Het volk mag best geraadpleegd worden over iets dat hen en de toekomstige generaties aangaat.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ah, pro EU en anti democratie.quote:
Dat is natuurlijk iets dat vanzelfsprekend hand in hand gaat.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
En er moet een wetje aangepast worden. Klein detail.quote:
Nou, handtekenactie en gaan zou ik zeggen. Hoe meer referendums hoe beter, zeker wat betreft dit soort zaken.
De EU krijgt bij mijn plannen per saldo nauwelijks méér te zeggen. Op sommige gebieden wat meer en op andere weer wat minder. De bevoegdheden die de Unie nu al heeft worden democratischer ingevuld.quote:
[..]
Waar baseer je het toch op dat Nederland er beter van af komt als we nóg meer uit handen geven aan een Unie die het GEMEENSCHAPPELIJK belang moet vertegenwoordigen en niet het Nederlandse belang?
Daar hadden we allang een referendum over moeten hebben.quote:
Ik ben bang dat de mensen denken bij zo'n referendum te moeten gaan stemmen of de premier wel of niet zijn ontslag in moet dienen.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
1 Keer in de 4 jaar vind ik eigenlijk wel genoeg.quote:
[..]
Daar hadden we allang een referendum over moeten hebben.
Ik niet. Een streven naar democratie kent geen genoeg tot het volledig is.quote:
[..]
1 Keer in de 4 jaar vind ik eigenlijk wel genoeg.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.quote:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Mwuah, een timmerman die dankzij een stop op Oost-Europese werknemers betere baankansen heeft, zal het niet per definitie slechter krijgen.quote:
[..]
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie
Het is maar net uit welke invalshoek je het bekijkt. Noorwegen en Zwitserland zijn rijke landen, doch geen EU-lid.
Maar dan gaan we maandelijks een referendum houden of de regering mag blijven zitten? Of eens per jaar? Vertel me hoe dat in elkaar zit dat streven naar democratie kent geen genoeg. Prachtig gezegd trouwens.quote:
[..]
Ik niet. Een streven naar democratie kent geen genoeg tot het volledig is.
In Noorwegen en Zwitserland is er ook niet wezenlijk veel anders qua EU betrokkenheid. Ze zijn geen lid maar betalen wel een hele hoop en moeten aan een hele hoop voorwaarden voldoen. Bovendien zijn dat nog wel iets andere economieën dan de Nederlandse economie waarin goederendoorvoer behoorlijk belangrijk zijn.quote:Op maandag 20 juni 2016 20:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, een timmerman die dankzij een stop op Oost-Europese werknemers betere baankansen heeft, zal het niet per definitie slechter krijgen.
Het is maar net uit welke invalshoek je het bekijkt. Noorwegen en Zwitserland zijn rijke landen, doch geen EU-lid.
Noorwegen is wel het slechtste voorbeeld wat je kan hebben met hun olievoorraad. Alleen waar ze het daar goed besteden pleuren wij het in het dichten van tekorten, en nu nog minder ivm het gejank van die groningers.quote:
[..]
Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.
Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Maar voor Nederland gaat het niets goeds brengen en jij als burger gaat er sowieso niets positief van merken. Alleen maar jezelf afzonderen van een open markt. Ze hebben één fout gemaakt en dat is uitbreiden prefereren boven de EU echt sterk te maken door juist nog meer samen te voegen en te delen.
Het gaat er maar net om hoe snel je een handelsverdrag met de EU kan sluiten. Kan je dat snel sluiten, kan je door blijven handelen met de EU. De EU heeft daar geen handvest voor op dit moment.quote:
[..]
Noorwegen is wel het slechtste voorbeeld wat je kan hebben met hun olievoorraad. Alleen waar ze het daar goed besteden pleuren wij het in het dichten van tekorten, en nu nog minder ivm het gejank van die groningers.
Maar voor Nederland gaat het niets goeds brengen en jij als burger gaat er sowieso niets positief van merken. Alleen maar jezelf afzonderen van een open markt. Ze hebben één fout gemaakt en dat is uitbreiden prefereren boven de EU echt sterk te maken door juist nog meer samen te voegen en te delen.
Overigens ben ik geen voor- of tegenstander van een Nexit, dat terzijde.
Volgens mij is jou al zeker veertig keer uitgelegd wat de exacte status is van de genoemde landen. Dat deze een stuk sterker gelieerd zijn aan de EU dan jij doet overkomen.quote:
[..]
Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.
Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Gaat die uitleg telkens het ene oor in en het andere er direct weer uit? Of speel je gewoon bewust keer op keer stommetje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net als de mensen die nog steeds aan het stampvoeten zijn over die 1000 euro. Beide oren dicht gok ik.quote:
[..]
Volgens mij is jou al zeker veertig keer uitgelegd wat de exacte status is van de genoemde landen. Dat deze een stuk sterker gelieerd zijn aan de EU dan jij doet overkomen.
Gaat die uitleg telkens het ene oor in en het andere er direct weer uit? Of speel je gewoon bewust keer op keer stommetje?
Klopt. Je geeft aan hoe het zit, waarna dezelfde user de volgende dag zijn domme riedeltje herhaalt in een ander topic.quote:
[..]
Net als de mensen die nog steeds aan het stampvoeten zijn over die 1000 euro. Beide oren dicht gok ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan daar nooit zo goed tegen om wel de voordelen van de EU te houden. Als je tegen stemt dan maar helemaal niets met de EU ipv hypocriet wel hetzelfde blijven willen, want wat jij wilt is de EU.quote:
[..]
Het gaat er maar net om hoe snel je een handelsverdrag met de EU kan sluiten. Kan je dat snel sluiten, kan je door blijven handelen met de EU. De EU heeft daar geen handvest voor op dit moment.
Overigens ben ik geen voor- of tegenstander van een Nexit, dat terzijde.
Pff, het is ook een beetje de suggestie hè. Men is ook steevast ontevreden over de nationale regeringen maar daar is uittreden geen optie.quote:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Daarnaast, dat 50% voor een referendum is betekend niet dat 50% er ook echt uit wil. Het is ook een beetje een verzetje voor veel mensen denk ik.
Als Zwarte Piet het land weer heeft verlaten gaat men zich vervelen. Dat zal het moment zijn dat het gaat broeien.quote:
[..]
Pff, het is ook een beetje de suggestie hè. Men is ook steevast ontevreden over de nationale regeringen maar daar is uittreden geen optie.
Daarnaast, dat 50% voor een referendum is betekend niet dat 50% er ook echt uit wil. Het is ook een beetje een verzetje voor veel mensen denk ik.
Nee, daaruit blijkt dat het de elite is die voor de EU is.quote:
[..]
Interessant dat het percentage tegenstanders van een Nexit nagenoeg evenredig oploopt met het aandeel hoogopgeleide kiezers binnen een partij. PVV en SP hebben in elk onderzoek de laagst opgeleide kiezers, D'66 en GL trekken juist de hoogst opgeleide kiezers.
Blijkt daaruit dat een Nexit een dom idee is?
Precies, dat is zoiets als wel de lusten willen maar niet de lasten.quote:
[..]
Kan daar nooit zo goed tegen om wel de voordelen van de EU te houden. Als je tegen stemt dan maar helemaal niets met de EU ipv hypocriet wel hetzelfde blijven willen, want wat jij wilt is de EU.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ben je tegen de EU, dan ben je een domme tokkie lijkt het adagium. De EU wordt haast nog fanatieker beschermt dan Zwarte Piet.quote:
Grappig hoeveel van de ''tolerante'' mensen hier zo denigrerend praten over miljoenen mensen.
Hoelang blijf je nog je onzinargument herhalen? Er is jou al 325345435 keer uitgelegd dat Noorwegen en Zwitserland wel betalen en zich aan regeltjes moeten houden, maar geen inspraak daarop hebben.quote:
[..]
Opmerkelijk. Noorwegen en Zwitserland zijn geen EU-lid maar wel beduidend welvarend.
Misschien is de invloed van de EU op welvaart kleiner dan we denken.
Tuurlijk niet. Als 1 na grootste voedselproducent ter wereld heb jer echt niks aan.quote:
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig. Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
Ik snap de OP niet:quote:
(...). Volgens een peiling (...) ziet 54 procent van de mensen wel iets in zo'n volksraadpleging.
Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
(...)
1. 48% wil eruit, 45% wil blijven. Dan is volgens mij de meerderheid toch echt voor een exit
2. waarom zou die 54% - 45% = 9% van de mensen die in favore van blijven zijn, een referendum willen
zonnig Brasil
