NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
HILVERSUM - Een kleine meerderheid van de Nederlanders zou zich graag in een referendum willen uitspreken over het Nederlandse lidmaatschap van de Europese Unie. Volgens een peiling onder 27.000 mensen door het programma Een Vandaag ziet 54 procent van de mensen wel iets in zo'n volksraadpleging.
Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Van de ondervraagden zegt overigens 43 procent geen referendum te willen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)U-referendum___.html
Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
PVV-kiezers zijn de grootste tegenstanders van de EU, 94 procent is voor een 'nexit'. 50PLUS-stemmers volgen met 63 procent en SP'ers met 58 procent. D66-kiezers zijn uitgesproken pro-Europees. 85 procent wil dat Nederland deel blijft uitmaken van de EU. De partij wordt op de voet gevolgd door GroenLinks met 82 procent. PvdA (68), CDA (68) en ChristenUnie (61) staan ook positief tegenover het EU-lidmaatschap. De VVD-aanhang is verdeeld met 47 procent voor lidmaatschap en 45 tegen.
Van de ondervraagden zegt overigens 43 procent geen referendum te willen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)U-referendum___.html
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
FR1908
45 procent is meer dan 48 procent, interessant.quote:Mocht het referendum er komen dan halen tegenstanders van het EU-lidmaatschap net geen meerderheid. De teller bijft steken op 48 procent van de ondervraagden uit het Een Vandaag-opiniepanel. 45 procent is voor lidmaatschap.
Joh, een groot deel van die meerderheid snapt er waarschijnlijk niks van en laat zich opnaaien door negatieve propaganda/media/rechts pvv-gelul.quote:Op maandag 20 juni 2016 18:20 schreef Anthony9219 het volgende:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Ik weet er zelf ook vrij weinig van, maar ik laat me er dan ook niet over uit.
En alsof het zo slecht gaat met Nederland?
Eigenlijk gaat het best prima.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Iedereen is te dom als het daarop aankomt. Buiten de hele duidelijke oorzaak-gevolgrelaties zijn wij als diersoort uitzonderlijk slecht in het voorspellen van de consequenties van onze acties, zeker op de lange termijn.quote:
Ik ben bang dat de mensen denken bij zo'n referendum te moeten gaan stemmen of de premier wel of niet zijn ontslag in moet dienen.
Referenda zijn dan ook echt gewoon geen goed middel om iets te bereikenquote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironiequote:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?quote:Op maandag 20 juni 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie
Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...quote:
Het feit dat bijna de helft van de Britten en misschien ook bijna de helft van de Nederlanders zo'n drastische stap als het uittreden uit de Unie bereid zijn te nemen, geeft wel aan hoe groot de onvrede is over de werking van de EU. Het feit dat dit soort signalen worden beantwoord met wegwuif gebaren van de EU-top en worden afgedaan als extreemrechts nationalisme of populisme (ook door lieden als Koos en Toefjes hierboven) leidt ertoe dat steeds meer mensen een uittreden uit de Unie als enige manier zien om iets te veranderen aan deze situatie. Het is paradoxaal genoeg de EU die de nieuwe anti-EU partijen op allerlei manieren van munitie voorziet.
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
Ja door Wilders. Waarbij hij er dan wel van uitgaat dat we alle bestaande regels en afspraken gewoon overnemenquote:
[..]
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
Er is dus nog niet serieus naar de eventuele gevolgen gekeken nog.quote:Op maandag 20 juni 2016 18:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja door Wilders. Waarbij hij er dan wel van uitgaat dat we alle bestaande regels en afspraken gewoon overnemen
JA!!!!!quote:
Ach de EU is niet perfect en hoe ze met de vluchtelingencrisis omgaan is belachelijk. Maar denken die mensen nou echt dat Nederland, vooral economisch gezien, zo goed af zal zijn zonder de EU.
Mathijs Bouman heeft er even over nagedacht. http://fd.nl/opinie/1148626/brexit-nexitquote:
[..]
Er is dus nog niet serieus naar de eventuele gevolgen gekeken nog.
U bent soms Rutte?quote:
Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Bedankt Hans.quote:
Dank je, even een snelle blik er op werpenquote:
[..]
Mathijs Bouman heeft er even over nagedacht. http://fd.nl/opinie/1148626/brexit-nexit
Ik kom vaak genoeg met hervormingsvoorstellen. Het "there is no alternative"-argument komt bovendien nog zwakker over.quote:
[..]
Prachtig hoor. Maar waar blijven dan de vergezichten over hoe het buiten de EU dan wel zou moeten gaan? Want veel verder dan heel boos tegen zijn komt het momenteel nog niet...
Als je echter alleen weet hoe het niet moet en niet hoe het wel moet schiet je nog altijd niet op...
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!quote:
[..]
Zijn er al berekeningen gemaakt wat een Nexit voor gevolgen zou hebben?
Wat is dan dat alternatief?quote:
[..]
Ik kom vaak genoeg met hervormingsvoorstellen. Het "there is no alternative"-argument komt bovendien nog zwakker over.
Kan je dat ook even voorrekenen?quote:
[..]
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.quote:
[..]
Bedankt Hans.
[..]
Dank je, even een snelle blik er op werpen
Het jammere is dat vrijwel iedereen er echter van overtuigd is dat ze dat juist heel góéd kunnen.quote:
[..]
Iedereen is te dom als het daarop aankomt. Buiten de hele duidelijke oorzaak-gevolgrelaties zijn wij als diersoort uitzonderlijk slecht in het voorspellen van de consequenties van onze acties, zeker op de lange termijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ben je bang dat we je niet horen?quote:
Laten we er voor zorgen dat er zo'n referendum voor een Nexit gehouden kan worden. Degenen die tegen zo'n referendum zijn, zijn schijnbaar voor een dictatuur en tegen een democratie!!!
Ik denk dat je eerder een gaybar in Riaad zult vinden dan een daadwerkelijk onafhankelijk onderzoek.quote:
[..]
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
Ik denk dat de UK (uiteindelijk) net even een klein beetje beter af is buiten de EU. Ik denk dat Nederland net even slechter af is buiten de EU.
Gegeven dat we...:
- ...een doorvoerland zijn van goederen van en naar de EU
- ...toch weer onze handtekening onder de meeste EU verdragen gaan zetten. Same difference.
- ...dus toch weer in het Schengen gebied gaan zitten en we toch onderdeel willen zijn van de freedom of movement.
Het enige voordeel is dat we dan per verdrag wel of niet mee kunnen doen in de toekomst. Je kan bepaalde verdragen na een x aantal jaar opzeggen als de kiezer dat wil. De EU is een package deal die je slikt als een S&M sletje vastgebonden aan een speciale houten constructie ontworpen om jou zo hard mogelijk te vernederen. En dat is natuurlijk prima zolang het safe-word maar geldt maar ik had begrepen dat ze dat EU artikel willen gaan schrappen in de nabije toekomst dus... die kans hebben we maar kort.
Gegeven dat we...:
- ...een doorvoerland zijn van goederen van en naar de EU
- ...toch weer onze handtekening onder de meeste EU verdragen gaan zetten. Same difference.
- ...dus toch weer in het Schengen gebied gaan zitten en we toch onderdeel willen zijn van de freedom of movement.
Het enige voordeel is dat we dan per verdrag wel of niet mee kunnen doen in de toekomst. Je kan bepaalde verdragen na een x aantal jaar opzeggen als de kiezer dat wil. De EU is een package deal die je slikt als een S&M sletje vastgebonden aan een speciale houten constructie ontworpen om jou zo hard mogelijk te vernederen. En dat is natuurlijk prima zolang het safe-word maar geldt maar ik had begrepen dat ze dat EU artikel willen gaan schrappen in de nabije toekomst dus... die kans hebben we maar kort.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
OESO of IMF wel goed? Die hebben immers vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare uitkomst opgeleverd.quote:
[..]
Is een WC-Eend onderzoek, komt rechtstreeks van het ministerie van Financien. Ik zie liever een onafhankelijk onderzoek.
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomenquote:
[..]
En ondertussen zouden ze zelf de grootste slachtoffers worden, de ironie
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Want dan willen die mensen wel voor een fooi vies en zwaar werk doen waar ze nu voor bedanken?quote:
[..]
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 18:51:29 ]
De OESO en IMF voeren beide campagne tegen een Brexit, dus nee.quote:Op maandag 20 juni 2016 18:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
OESO of IMF wel goed? Die hebben immers vergelijkbare onderzoeken met vergelijkbare uitkomst opgeleverd.
quote:
Minimumlijers en bejaarden willen ons land naar de klote helpen. Het zal ook weer eens niet.
Laatst moest ik savonds laat richting Utrecht. Onderweg een stop maken was door alle geparkeerde vrachtwagens niet mogelijk. Allemaal witte kentekens. Ze rijden de havens op, spreken geen Engels, hooguit een heel klein beetje Duits. Lekker dan als er een calamiteit plaats vindt en ze kunnen geen aanwijzingen opvolgen. Schrijnende zaken wel.quote:
[..]
Voor de onderkant van de arbeidsmarkt zou het toch verdomd wat concurrentie schelen. Die groep zou er per saldo volgens mij behoorlijk van kunnen profiteren. Al die beloftes dat er niet op arbeidsvoorwaarden geconcurreerd zou gaan worden met onze voormalige oostblokvrinden zijn niet bepaald uitgekomen
Moet je mijn pohi over de EU maar even bekijken, misschien copy-paste ik het hier zo wel even.quote:
Op
Dan krijgen ze een grotere fooi en zullen de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk sterk verbeteren. De baas kan dan immers niet meer even zijn detacheerder bellen en zeggen dat hij nú 20 Polen van begin 20 nodig heeft die niet zeuren over pauzes en het niet erg vinden om om 3 uur wakker gebeld te worden met de mededeling dat ze nú moeten komen werken.quote:
[..]
Want dan willen die mensen wel voor een fooi vies en zwaar werk doen waar ze nu voor bedanken?
Bij een distributiecentrum van 's lands grootste kruidenier hier willen ze al geen Nederlanders meer hebben eigenlijk. Die willen namelijk wél pauze, niet 's nachts wakker gebeld worden met de mededeling dat ze nú moten komen etc etc.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hoe weet jij zo zeker dat het volk het beter weet? Zijn zij vakbekwaam? Weten zij en jij wat er achter de schermen gebeurt? Weten jij en zij wel wat over handelsverdragen?quote:
[..]
U bent soms Rutte?
Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Ik kan als ingenieur ook niet ingezet worden als chirurg en jij kan waarschijnlijk niet een vliegtuig besturen met jouw achtergrond. Daar is kennis voor nodig.
Snap je wat ik bedoel?
Aha maar wie zou dan wel een onafhankelijk onderzoek op kunnen leveren?quote:
[..]
De OESO en IMF voeren beide campagne tegen een Brexit, dus nee.
Wat was er dan concreet zo veel beter voor de gewone burger in de periode 1945-1951?quote:
[..]
U bent soms Rutte?
Het volk weet dondersgoed dat de EU heel slechts is voor Nederland. Ik heb geen enkel voordeel gezien voor de gewonen burger (!) sinds we bij de EU horen.
Hoi, zou je misschien ook aan me kunnen uitleggen waarom zo'n "Nexit" goed is voor Nederland?quote:
[..]
Ja. En een Nexit is voordelig voor Nederland!
De voordelen?Thanks
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig. Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 19:01:14 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 19:01:14 ]
Was het 2 weken geleden trouwens nog niet zo dat een meerderheid geen zin had in zo'n referendum?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je snapt dat uit de EU stappen gepaard zal gaan met een leuke nieuwe recessie? En uit welke crisis zijn juist de minima wel beter uitgekomen dan ze er in gingen?quote:
[..]
Dan krijgen ze een grotere fooi en zullen de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk sterk verbeteren. De baas kan dan immers niet meer even zijn detacheerder bellen en zeggen dat hij nú 20 Polen van begin 20 nodig heeft die niet zeuren over pauzes en het niet erg vinden om om 3 uur wakker gebeld te worden met de mededeling dat ze nú moeten komen werken.
Bij een distributiecentrum van 's lands grootste kruidenier hier willen ze al geen Nederlanders meer hebben eigenlijk. Die willen namelijk wél pauze, niet 's nachts wakker gebeld worden met de mededeling dat ze nú moten komen etc etc.
Daarnaast verzinnen werkgevers wel weer wat anders en zal de maakindustrie een leuke genadeklap krijgen...
Ben benieuwd! Dat geluid ontbreekt immers bijna volledig in het "Eurosceptische" kamp.quote:
[..]
Moet je mijn pohi over de EU maar even bekijken, misschien copy-paste ik het hier zo wel even.
quote:Op maandag 20 juni 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:
Ben benieuwd! Dat geluid ontbreekt immers bijna volledig in het "Eurosceptische" kamp.
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.quote:
Als de EU vergaand zou democratiseren en moderniseren, is er echt wel voldoende steun te vinden in heel Europa voor een EU.
Actieplan wat mij betreft:
• Voorzitter Europese Commissie wordt tegelijkertijd met EU-parlement direct gekozen, niet door regeringsleiders en/of Europarlementariërs. De gekozen voorzitter van de EC treedt op als vertegenwoordiger van de Unie, ofwel 'aangewezen' voorzitter Europese Raad (Donald Tusk) afschaffen.
• Aantal Eurocommissarissen sterk verkleinen.
• Wetgevingsmonopolie van de Europese Commissie afschaffen. Ook het Europees Parlement zelf mag onafhankelijk van de Commissie met maatregelen komen.
• EU-parlement krijgt bevoegdheid Commissieleden individueel weg te sturen.
• Europese partijen in EU-parlement, niet miniversies van lokale parlementen.
• Strenge anti-lobbywetgeving.
• Flexibele en transparante Europese begroting, niet voor zeven jaar vastleggen.
• Gezamenlijk asielbeleid afschaffen.
• Verdere uitbreiding van de Unie of verschuiving van bevoegdheden alleen na referendum.
• Er komt een Europese belastingdienst die naar Amerikaans voorbeeld een 'federal sales tax' (= Unieomzetbelasting) gaat heffen om zichzelf te bekostigen. Geen afdrachten meer op basis van BBP, geen naheffingen.
Nodig niet, het maakt het echter wel een stuk eenvoudiger en dus lucratieverquote:
Nederland verdient zijn geld vooral in onze buurlanden en daar heb je de EU niet voor nodig.
.Erg kort door de bocht wel.quote:Een markt van 500 miljoen klinkt heel leuk maar aan 3/4 heb je geen fuck als Nederland zijnde.
Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.quote:
[..]
[..]
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
Dank, boeiende mix van meer en minder macht naar Brussel welquote:
[..]
[..]
Daaraan zou ik nog de mogelijkheid van een noodrem wat betreft inter-EU migratie willen toevoegen.
.
Inderdaad, een slagvaardiger EC met een direct gekozen voorzitter zal meer macht naar zich toe gaan trekken. En als ze dan ook nog eens zelf belasting kunnen gaan heffen wordt het helemaal een feestjequote:
[..]
Ik ben het inhoudelijk met al die punten eens, maar het klopt imo niet dat er dan veel meer steun voor de EU zou zijn. De paradox is dat hoewel tegenstanders van de EU exact deze punten irritant vinden aan de EU, ze dit niet willen veranderen omdat dat een versterking van die EU zou zijn.
