abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:17:14 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163065952
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Jij was toch zo tegen belastingontwijking?
Hoog vijf!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:20:36 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066022
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zakelijke kosten, dopehead
Zakelijke kosten voor privé gebruiken :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:20:58 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066037
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit land is te klein voor ambitie.
Hopelijk ook te klein om megabanken te redden, maar dat zal wel niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:21:38 #79
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_163066050
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 16:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is dus helemaal niet logisch, de bank kan ook prima als een investeerder gezien worden die gewoon een vast rendement wilt uit zijn geïnvesteerde vermogen.
Natuurlijk. Winst voor de bank en derhalve kosten voor jou. Zo werkt dat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:22:04 #80
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_163066056
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zakelijke kosten voor privé gebruiken :)
Waar mogelijk. Natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_163066086
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk ook te klein om megabanken te redden, maar dat zal wel niet.
Als de boel echt instort kan dat natuurlijk niet. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:24:06 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163066099
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zakelijke kosten voor privé gebruiken :)
Jij bent ook kosten maar als ik je wil aftrekken begin je te schelden
:P
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:25:07 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_163066128
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent ook kosten maar als ik je wil aftrekken begin je te schelden
:P
_O-
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:25:23 #84
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066135
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waar mogelijk. Natuurlijk.
Maar wat Papierversnipperaar voor stelt is weer te gek voor woorden, volgens de goegemeente
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:28:37 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066222
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Natuurlijk. Winst voor de bank en derhalve kosten voor jou. Zo werkt dat.
Dus nu is rente aftrekken van de belasting moreel verkeerd? Dat is immers dat de winst voor de bank veroorzaakt, en de kosten voor de burger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:31:59 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066314
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk ook te klein om megabanken te redden, maar dat zal wel niet.
Daar hebben we pensioenpremie en gasbaten voor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:34:03 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066373
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus nu is rente aftrekken van de belasting moreel verkeerd? Dat is immers dat de winst voor de bank veroorzaakt, en de kosten voor de burger.
Een centrale bank is daarmee ook fout; die gunt leningen onder betere condities aan banken dan aan burgers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:35:03 #88
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066402
quote:
12s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar hebben we pensioenpremie en gasbaten voor.
Zou je dat serieus willen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:35:55 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066430
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zou je dat serieus willen?
Nee, liever stoppen we dat in de reële economie. Vastgoed, bijvoorbeeld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:35:59 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066433
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een centrale bank is daarmee ook fout; die gunt leningen onder betere condities aan banken dan aan burgers.
Ze subsidieren ook Volkswagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:37:26 #91
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066480
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze subsidieren ook Volkswagen.
Ook voetbalelftallen. Mooi bruggetje naar het libertarisme; een onprettige waarheid is dat een hoop burgers willen dat de overheid minder doet, maar iedereen heeft wel een andere activiteit dat er het eerst aan moet geloven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:37:32 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163066485
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze subsidieren ook Volkswagen.
Volkswagen is dan ook gedeeltelijk in bezit van de overheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:38:39 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163066514
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ook voetbalelftallen. Mooi bruggetje naar het libertarisme; een onprettige waarheid is dat een hoop burgers willen dat de overheid minder doet, maar iedereen heeft wel een andere activiteit dat er het eerst aan moet geloven.
Anderen vinden dat overheden diep in bedrijven zitten maar klagen als ze dit ook daadwerkelijk doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:39:32 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066540
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Anderen vinden dat overheden diep in bedrijven zitten maar klagen als ze dit ook daadwerkelijk doen
Of vinden het onterecht als overheden kapitaalinstituten redden, maar geen probleem om voor staatsschuld afhankelijk te zijn van de kapitaalmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:41:18 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066589
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, liever stoppen we dat in de reële economie. Vastgoed, bijvoorbeeld.
Dat is geen reële economie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:41:54 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066608
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is geen reële economie.
Waarom niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:47:33 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_163066772
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus nu is rente aftrekken van de belasting moreel verkeerd? Dat is immers dat de winst voor de bank veroorzaakt, en de kosten voor de burger.
Dat is zoals het werkt. Als het goed is maakt de lener weer winst op zijn investering.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:48:37 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_163066793
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus nu is rente aftrekken van de belasting moreel verkeerd? Dat is immers dat de winst voor de bank veroorzaakt, en de kosten voor de burger.
De bank betaalt dus belasting over haar winst en jij trekt de kosten af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:51:20 #99
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163066852
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom niet?
Ach, wat doet het er ook toe. Onoprechte mensen willen (vermaledijde) collectieve potten gebruiken voor private speeltjes en geinflateerde casinobubbels.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 18:52:14 #100
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163066867
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach, wat doet het er ook toe. Onoprechte mensen willen (vermaledijde) collectieve potten gebruiken voor private speeltjes en geinflateerde casinobubbels.
Goed argument. Maar als een stapel stenen al geen onderdeel is van de reele economie, dan is zelfs een brood dat niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163067017
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat is daar dan belachelijk aan? :?

Waarom zouden mensen genoegen moeten nemen met amper 9 euro per uur (bruto)?
Je snapt toch wel dat je je ideologie die het logischerwijs al in zich heeft om belachelijk gemaakt te worden niet echt helpt door met ridicule vergelijkingen te komen?
pi_163067136
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat je je ideologie die het logischerwijs al in zich heeft om belachelijk gemaakt te worden niet echt helpt door met ridicule vergelijkingen te komen?
Ik snap niet wat er ridicuul aan is. Politici kunnen mensen toch rijker maken door zoiets op te schrijven in een wetboek? :?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163067190
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik snap niet wat er ridicuul aan is. Politici kunnen mensen toch rijker maken door zoiets op te schrijven in een wetboek? :?
Hoe kom je toch bij die nonsens :D?
Nogmaals, mensen die vraagtekens zetten bij het libertarisme zijn echt niet de mensen die denken dat de overheid alles kan.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2016 19:06:38 ]
pi_163067243
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe kom je toch bij die nonsens :D?
Nogmaals, mensen die vraagtekens zetten bij het libertarisme zijn echt niet de mensen die denken dat de overheid alles kan.

Jij hebt zeker een hekel aan arme mensen, dat je niet wilt dat ze 1000 euro per uur gaan verdienen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163067297
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Jij hebt zeker een hekel aan arme mensen, dat je niet wilt dat ze 1000 euro per uur gaan verdienen.
Jammer dat je weer eens niets verder komt dan dom getroll.
Blijkt de analyse uit het begin van dit topic over libertariers toch weer erg raak.
pi_163067346
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jammer dat je weer eens niets verder komt dan dom getroll.
Blijkt de analyse uit het begin van dit topic over libertariers toch weer erg raak.
Oh, dus belachelijke voorstellen doen die niet werken (politici een 'minimumloon' laten vastleggen) en op de man spelen is dom getroll?

Fijn dat je dat nu ook snapt, dan kun je ermee ophouden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163067436
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Oh, dus belachelijke voorstellen doen die niet werken (politici een 'minimumloon' laten vastleggen) en op de man spelen is dom getroll?

Fijn dat je dat nu ook snapt, dan kun je ermee ophouden.
Welke belachelijke voorstellen heb ik hier precies gedaan?
En als ik me al zou misdragen waarom is dat dan reden voor jou om je achterlijk te gedragen?
pi_163067537
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke belachelijke voorstellen heb ik hier precies gedaan?
Last van je kortetermijngeheugen?

quote:
2s.gif Op donderdag 16 juni 2016 16:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik had het over de lolbetariers die uiteraard tegen dat minimumloon zijn omdat het de markt verstoort en werkgevers in hun vrijheid beknot.
quote:
En als ik me al zou misdragen waarom is dat dan reden voor jou om je achterlijk te gedragen?
Om jou eens te laten zien hoe irritant het is als mensen met dat soort bagger aankomen in plaats van inhoudelijk ergens op in te gaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163068109
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 16:33 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het minimumloon valt niet te rijmen met de contractsvrijheid die volwassen mensen volgens het libertarisme hebben.
Het zou ook niet nodig moeten zijn als de machtsverhoudingen tussen werkgever en werknemer in balans zouden zijn. En omdat die balans er niet is dwingt een overheid het af. Als je het aan de libertarische werkgever zou overlaten dan zou hij het liefst mensen voor zich laten werken voor een sigaartje en een krentenbol per dag.

Er bestaan een hoop zaken die werknemers niet welgevallig zijn. En als de overheid die zaken niet zou afdwingen dan slaat de balans nog veel meer 1 kant op. Geen overheid die het afdwingt is de natte droom van de Tiger naar wij dachten. En hij staat daar niet alleen in vermoed ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163068271
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 16:34 schreef GSbrder het volgende:
Dit is echter niet wat links wil, links wil meer politici en meer bankiers om allerlei compliance-acties af te tikken, controles te doorlopen en beloftes af te leggen "opdat wij niet vergeten".
Dit is m.i. met alle respect pure flauwekul.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 19:48:56 #111
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163068474
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit is m.i. met alle respect pure flauwekul.
Dat staat je natuurlijk vrij.
Ik denk echter dat je met regulering nauwelijks minder bankiers zult krijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163068690
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat staat je natuurlijk vrij.
Ik denk echter dat je met regulering nauwelijks minder bankiers zult krijgen.
Minder bankiers is misschien ook niet iets wat goed is, ze maken nu al vrij hoge winsten, meer concurrentie in die branche zou toch zo slecht nog niet zijn of wel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163068790
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Of vinden het onterecht als overheden kapitaalinstituten redden, maar geen probleem om voor staatsschuld afhankelijk te zijn van de kapitaalmarkt.
Dit vind ik een vreemde redenatie. Alle bedrijven zouden failliet moeten kunnen gaan. Dat je gebruik maakt van de kapitaalmarkt doet daar toch niks aan af?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163068797
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat staat je natuurlijk vrij.
Ik denk echter dat je met regulering nauwelijks minder bankiers zult krijgen.
Dat hoeft ook niet. De "amoraliteit" zou uit hun systeem moeten. Daar zou al veel mee gewonnen zijn. Ken je dit boekje trouwens? Dat beschrijft goed wat er niet deugt en hoe het wel zou kunnen. Geschreven door een (ex)bankier:



quote:
Joris Luyendijk schrijft (weliswaar over de financiële wereld) er dit over:
"A-moraliteit" "A-moreel" betekent niet slecht of im-moreel. Amoreel wil zeggen dat de termen "goed" en "kwaad" in discussies überhaupt niet voorkomen. We kijken niet of een plan moreel deugt, maar hoeveel "reputatierisico" het in zich draagt.
Ik zie die amoraliteit in veel van jouw post's terug. In principe schakel je daarmee het sociale geweten (wat iedereen heeft) uit in opdracht van je baas en je beroep. En dat is niet goed.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 16-06-2016 20:09:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:06:17 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069018
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Minder bankiers is misschien ook niet iets wat goed is, ze maken nu al vrij hoge winsten, meer concurrentie in die branche zou toch zo slecht nog niet zijn of wel?
Wat mij betreft meer dan welkom. Maar aangezien de huidige banken betere bescherming genieten dan nieuwkomers, mede vanwege het 'too big to fail'-verhaal, is het niet zo eenvoudig concurrentie toe te voegen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:08:59 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069093
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dit vind ik een vreemde redenatie. Alle bedrijven zouden failliet moeten kunnen gaan. Dat je gebruik maakt van de kapitaalmarkt doet daar toch niks aan af?
Zoals je eerder constateerde is de macht in de financiële sector geconcentreerd. Overheden hebben bankiers steeds meer nodig, dus de relatie tussen bank en overheid intensiveert. Kun je nog wel van politici verwachten dat ze banken net zo behandelen als kledingwinkels of slagerijen als ze zelf kind aan huis zijn bij bankiers?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163069099
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat mij betreft meer dan welkom. Maar aangezien de huidige banken betere bescherming genieten dan nieuwkomers, mede vanwege het 'too big to fail'-verhaal, is het niet zo eenvoudig concurrentie toe te voegen.
Toch wat ome Sanders zegt invoeren dan, banken kleiner laten worden zodat ze wel failliet kunnen gaan mocht het zo ver komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163069148
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals je eerder constateerde is de macht in de financiële sector geconcentreerd. Overheden hebben bankiers steeds meer nodig, dus de relatie tussen bank en overheid intensiveert. Kun je nog wel van politici verwachten dat ze banken net zo behandelen als kledingwinkels of slagerijen als ze zelf kind aan huis zijn bij bankiers?
Ik weet het niet hoor, die staatsobligaties zijn allemaal zo laag gewaardeerd dat de overheid praktisch geld verdient door de mensen die ze kopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:10:49 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069160
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 19:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. De "amoraliteit" zou uit hun systeem moeten. Daar zou al veel mee gewonnen zijn. Ken je dit boekje trouwens? Dat beschrijft goed wat er niet deugt en hoe het wel zou kunnen. Geschreven door een (ex)bankier:

[ afbeelding ]

[..]

Hoe wil je moraliteit de sector in krijgen? Op welke manier ga je bankiers belonen met moreel handelen en hoe kwantificeer je dat? Er zijn diverse initiatieven om consumentenafdelingen "eerlijk" of "transparant" te maken, maar dit zegt weinig over de moraliteit van een trader.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:11:15 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069180
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Toch wat ome Sanders zegt invoeren dan, banken kleiner laten worden zodat ze wel failliet kunnen gaan mocht het zo ver komen.
Hoe?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:11:18 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163069183
De staatsschuld is een Britse uitvinding. Ze werden er steenrijk van. Het bekostigde de oorlogen en perkte de macht in van de Koning (dat laatste zegt zelfs de BBC website). De staatsschuld kwam uit de koker van de City zélf (die per slot van rekening een groot deel van de macht en representatie in handen hadden, en algemeen kiesrecht bestond niet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:12:09 #122
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069210
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor, die staatsobligaties zijn allemaal zo laag gewaardeerd dat de overheid praktisch geld verdient door de mensen die ze kopen.
De relatie tussen kapitaalmarkt en overheid stopt niet bij de obligaties. Denk aan recente IPO's van staatsbedrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163069221
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:10 schreef GSbrder het volgende:
Op welke manier ga je bankiers belonen met moreel handelen en hoe kwantificeer je dat?
Niet alles wat zij doen moet perse een "beloning" zijn. Net zoals in de gewone mensenwereld.
Maar ken je dat boekje? zou je echt eens moeten lezen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163069226
quote:
5s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe?
Krijg je bot beleid, maar ik zou zelf de banken al minder risico's laten nemen door meer eigen vermogen aan te gaan houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163069251
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De relatie tussen kapitaalmarkt en overheid stopt niet bij de obligaties. Denk aan recente IPO's van staatsbedrijven.
Daar zitten zoveel particulieren tussen. Ik snap het probleem niet zo goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:15:03 #126
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069295
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Krijg je bot beleid, maar ik zou zelf de banken al minder risico's laten nemen door meer eigen vermogen aan te gaan houden.
Dus minder rente op spaarrekeningen en hogere rente op hypotheken en consumptief krediet is acceptabel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:15:50 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069320
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Niet alles wat zij doen moet perse een "beloning" zijn. Net zoals in de gewone mensenwereld.
Maar ken je dat boekje? zou je echt eens moeten lezen.
Nee, dat moet niet. Maar jij wil moraliteit introduceren in de wereld van het geld. Een euro heeft echter geen moraal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163069352
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, dat moet niet. Maar jij wil moraliteit introduceren in de wereld van het geld. Een euro heeft echter geen moraal.
Het blijft gewoon mensenwerk. Het is heel typerend. Zie laatste alinea #114.
Een euro kent geen moraliteit omdat het geen levend wezen is. Maar dat ben jij wel.
Maar ken je dat boekje? Je ontwijkt die vraag steeds.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163069372
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus minder rente op spaarrekeningen en hogere rente op hypotheken en consumptief krediet is acceptabel?
Dat gebeurt dus niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163069401
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat gebeurt dus niet.
Moet je het wel uitleggen maestro.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163069454
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Moet je het wel uitleggen maestro.
Hoezo moet ik dat uitleggen eigenlijk als de ander stelling neemt dat er allerlei zaken duurder worden.

Ik gok zo dat de kosten voor een bank gemaakt worden per uitgeleend bedrag, als je 2maal zoveel kan uitlenen omdat het aan te houden eigen vermogen lager zou zijn dan maak je nog steeds evenveel kosten aan uitlenen. De kosten van uitlenen veranderen dus simpelweg niet of nauwelijks.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163069507
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoezo moet ik dat uitleggen eigenlijk als de ander stelling neemt dat er allerlei zaken duurder worden.

Ik gok zo dat de kosten voor een bank gemaakt worden per uitgeleend bedrag, als je 2maal zoveel kan uitlenen omdat het aan te houden eigen vermogen lager zou zijn dan maak je nog steeds evenveel kosten aan uitlenen. De kosten van uitlenen veranderen dus simpelweg niet of nauwelijks.
We verwachten veel meer van jou tegenwoordig dan: dat gebeurt dus niet. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163069520
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

We verwachten veel meer van jou tegenwoordig dan: dat gebeurt dus niet. ;)
:s)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:21:47 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069528
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar zitten zoveel particulieren tussen. Ik snap het probleem niet zo goed.
Probleem is dat politici niet zonder banken kunnen. Of dat gaat om vreemd vermogen zoals obligaties, de beursgang van staatsbank en staatsverzekeraar, het vermogensbeheer van gemeentegeld, de verkoop van bouwgrond, het garantiestelsel van burgers, de kredietwaardigheid van een land, het succes van "stimuleringsplan" voor MKB en burgers, het uitlenen van goedkope leningen aan studenten. Alles wat overheden doen, doen ze met geld. En banken koesteren die positie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:22:39 #135
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069551
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat gebeurt dus niet.
Welke banken hanteren vrijwillig hogere buffers dan noodzakelijk en hebben de gunstigste tarieven voor hun diensten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163069557
quote:
12s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Probleem is dat politici niet zonder banken kunnen. Of dat gaat om vreemd vermogen zoals obligaties, de beursgang van staatsbank en staatsverzekeraar, het vermogensbeheer van gemeentegeld, de verkoop van bouwgrond, het garantiestelsel van burgers, de kredietwaardigheid van een land, het succes van "stimuleringsplan" voor MKB en burgers, het uitlenen van goedkope leningen aan studenten. Alles wat overheden doen, doen ze met geld. En banken koesteren die positie.
Is er onvoldoende concurrentie dat je bang bent dat banken een machtspositie hebben over de overheid? Als de overheid dat wilt oplossen dan zullen ze wat moeten doen aan de marktfalen in die branche.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163069610
quote:
12s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Probleem is dat politici niet zonder banken kunnen. Of dat gaat om vreemd vermogen zoals obligaties, de beursgang van staatsbank en staatsverzekeraar, het vermogensbeheer van gemeentegeld, de verkoop van bouwgrond, het garantiestelsel van burgers, de kredietwaardigheid van een land, het succes van "stimuleringsplan" voor MKB en burgers, het uitlenen van goedkope leningen aan studenten. Alles wat overheden doen, doen ze met geld. En banken koesteren die positie.
Maar ken je dat boekje?
Zeg dan even dat je het niet kent en ook niet wilt kennen. Wellicht omdat het te confronterend zou zijn. Of om iets anders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163069622
quote:
5s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke banken hanteren vrijwillig hogere buffers dan noodzakelijk en hebben de gunstigste tarieven voor hun diensten?
No clue, heb jij hier onderzoek naar gedaan of heb je een onderzoek gevonden dat hier uitsluitsel over geeft?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163069740
quote:
5s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:22 schreef GSbrder het volgende:
Welke banken hanteren vrijwillig hogere buffers dan noodzakelijk en hebben de gunstigste tarieven voor hun diensten?
Dat "noodzakelijk" blijkt zoals de uitdrukking wil in tijden van nood.
Zij weten dat in tijden van nood de belastingbetaler wel komt helpen.
Verstandig zou het wel zijn, maar dat begrip past ook niet in het amorele plaatje.

We gaan trouwens behoorlijk of-topic in het lolbertarier topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:29:29 #140
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069793
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoezo moet ik dat uitleggen eigenlijk als de ander stelling neemt dat er allerlei zaken duurder worden.

Ik gok zo dat de kosten voor een bank gemaakt worden per uitgeleend bedrag, als je 2maal zoveel kan uitlenen omdat het aan te houden eigen vermogen lager zou zijn dan maak je nog steeds evenveel kosten aan uitlenen. De kosten van uitlenen veranderen dus simpelweg niet of nauwelijks.
Kosten op eigen vermogen (gevraagde winst/dividend) zijn hoger dan de kosten op vreemd vermogen (rente voor banken). Stel dat je nu 1/10e eigen geld kan aanhouden. Eigen geld vereist een ROI van 5%, vreemd geld van 2%. Totale kosten (0.1x0.05)+(0.9x0.02)=2,3%. Ga je naar 1/5, dus een eigen vermogen van 20% op je leenactiviteiten zijn je kosten gestegen naar 2,6%.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:30:06 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163069812
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar ken je dat boekje?
Zeg dan even dat je het niet kent en ook niet wilt kennen. Wellicht omdat het te confronterend zou zijn. Of om iets anders.
Boekje niet gelezen. Maar klinkt best interessant.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163069980
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kosten op eigen vermogen (gevraagde winst/dividend) zijn hoger dan de kosten op vreemd vermogen (rente voor banken). Stel dat je nu 1/10e eigen geld kan aanhouden. Eigen geld vereist een ROI van 5%, vreemd geld van 2%. Totale kosten (0.1x0.05)+(0.9x0.02)=2,3%. Ga je naar 1/5, dus een eigen vermogen van 20% op je leenactiviteiten zijn je kosten gestegen naar 2,6%.
Oh als je zo gaat redeneren ben je wel lekker met drogredenen aan het smijten. Er veranderd niks aan de winstgevendheid per transactie, alleen de winstgevendheid wordt anders verdeelt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:38:24 #143
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_163070090
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh als je zo gaat redeneren ben je wel lekker met drogredenen aan het smijten. Er veranderd niks aan de winstgevendheid per transactie, alleen de winstgevendheid wordt anders verdeelt.
:{.
Wat heeft de aandeelhouder daar aan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_163070097
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:30 schreef GSbrder het volgende:
Maar klinkt best interessant.
Dat is het ook. Ik vond het vooral interessant dat er blijkbaar ook nog mensen in dat wereldje rondlopen met een hart. Die Van Mierlo heeft echt goed werk gedaan door de incrowd te laten nadenken over zaken waar zij geen benul van hadden door hun aperte beroepsmisvorming. Ik snap sowieso niet hoe zoiets werkt: het geweten en sociaal besef uitschakelen wegens een beroep en de grote kracht van het grote geld. Mooi is dat niet, menselijkerwijze. Men wordt daar geen beter mens van. Rijker wel. Zoveel is zeker. Dat is wel food for thought wellicht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163070196
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

:{.
Wat heeft de aandeelhouder daar aan?
Je kan best gelijk hebben dat een aandeelhouder zoiets heeft dat reductie van het risico de reductie in winst niet waard is. De vraag is dan nog of mensen niet ook gewoon met multipliers gaan werken voor een aandeel van een bank. Meer geld aantrekken is ook geen issue....

Maar dat is dan iets dat (onder die veronderstellingen) op korte termijn zorgt voor een lagere beurskoers. Dat is dan puur iets dat op de korte termijn voor de eigenaren minder prettig is maar op de lange termijn voor de reële economie beter i.v.m. financiële stabiliteit van de wereldeconomie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_163070246
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

:{.
Wat heeft de aandeelhouder daar aan?
Alles is tegenwoordig in het belang van de "aandeelhouder".
Dat is het Angelsaksische gedachtegoed. Ik vind dat persoonlijk verwerpelijk.
Het enige belang is hoe je de aandeelhouder rijker maakt. Ook al moet je je klanten daarvoor naaien, binnen de wet: so be it. Ik vind dat nou niet zo positief. Wel voor de aandeelhouder maar niet voor "de rest van ons".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:48:44 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163070436
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zakelijke kosten, dopehead
Het is gewoon een zakelijke transactie, hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:49:34 #148
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_163070471
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:38 schreef GSbrder het volgende:
:{.
Wat heeft de aandeelhouder daar aan?
Dat banken aandeelhouders hebben zegt al hoe verrot het systeem is.

Wil je aan het systeem wat veranderen, dan ben je zo een paar generaties verder denk ik. Dat ga ik gedurende mijn jaren niet meer meemaken.
  donderdag 16 juni 2016 @ 20:49:53 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163070483
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

:{.
Wat heeft de aandeelhouder daar aan?
Dan zoekt ie maar een bijbaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163070521
quote:
7s.gif Op donderdag 16 juni 2016 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is gewoon een zakelijke transactie, hoor.
Piet wordt steeds recalcitranter. En vervelender. Hij zou zich moeten beperken tot het kookgebeuren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')