OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja.quote:Op zondag 25 september 2016 18:56 schreef Awsom het volgende:
Waarom niet gewoon meer F16's kopen?Zijn ze zo verouderd?
Prima ontwikkeling, die superdure vliegtuigen die niks kunnen!
Als we straks met zijn allen in de ellende zitten, is er fijn een markt voor goedkope drones die ze allemaal uit de lucht knallen.
Als we straks met zijn allen in de ellende zitten, is er fijn een markt voor goedkope drones die ze allemaal uit de lucht knallen.
quote:Op zondag 5 juni 2016 09:33 schreef halfway het volgende:
[..]
Navo en Europa, als er een vliegtuig in de buurt komt zijn de Denen, Zweden, Engelsen, Duitsers er als de kippen bij vaak binnen 10 minuten.
Oohhh dan, laten we het maar door de rest opknappen dan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt, hoeveelste economie zijn we op aarde?quote:Op zondag 5 juni 2016 07:14 schreef Odaiba het volgende:
Andere tijden... We zijn maar een klein land, wat moet je tegenwoordig met zoveel vliegtuigen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
USAF Soesterberg stond gewoon onder Nederlands bevel.quote:
Nederland doet dit al jaren, met defensie, zelfs tijdens de koude oorlog was dit al aan de gang de amerikanen deden niet voor niets onze QRA met oa f15 toestellen vanaf soesterberg, want ook de f16 was toen ook niet een alleskunner, en ik durf hier best wel te zeggen dat dit in feite gewoon een stel huurlingen waren, die in onze opdracht en met volle toestemming van de VS hier hun werk deden.
Dit heet gewoon onderbevelstelling van en is echt niets vreemds in militaire samenwerkingen.quote:
Nederland doet dit al jaren, met defensie, zelfs tijdens de koude oorlog was dit al aan de gang de amerikanen deden niet voor niets onze QRA met oa f15 toestellen vanaf soesterberg, want ook de f16 was toen ook niet een alleskunner, en ik durf hier best wel te zeggen dat dit in feite gewoon een stel huurlingen waren, die in onze opdracht en met volle toestemming van de VS hier hun werk deden.
was dit slecht nou nee want hadden we het zelf moeten doen waren er gewoon minder f16's gekocht wat weer slecht was voor fokker en de kostprijs/stuk deed oplopen. In de jaren ervoor hetzelfde nooit hebben we een echte luchtoverwicht jager gekocht, terwijl het amerikaanse squadron deze wel had.
Nu zou dat wel kunnen de amerikanen heroverwegen de f22 produktielijn weer op te starten als we er dan 15 kopen (12 in 6 flights van 2, en 3 opleiding in VS) kunnen we zelf de QRA doen met deze toestellen dan zijn die 37 F35 genoeg
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ach zo is het nou eenmaal geregeld. We hebben een minilegertje voor de show.
De Amerikanen beschermen ons in geval van nood met hun gigantische leger wat wél operationeel is ten allen tijden. In ruil daarvoor doen we op veel gebieden wat zij willen.
Op zich een faire deal.
De Amerikanen beschermen ons in geval van nood met hun gigantische leger wat wél operationeel is ten allen tijden. In ruil daarvoor doen we op veel gebieden wat zij willen.
Op zich een faire deal.
De "deal" is al tientallen jaren verre van fair.quote:
Ach zo is het nou eenmaal geregeld. We hebben een minilegertje voor de show.
De Amerikanen beschermen ons in geval van nood met hun gigantische leger wat wél operationeel is ten allen tijden. In ruil daarvoor doen we op veel gebieden wat zij willen.
Op zich een faire deal.
De USA is wel een beetje klaar met het deel van de NATO wat structureel weigert om aan de verplichtingen te voldoen waarbij Nederland ondertussen kampioen freerider is. Dus dat de USA wel inspringt op het moment dat het spannend wordt zou ik niet te hard meer op rekenen.
Want defensie is belangrijker dan onderwijs of het verzorgen van bejaarden?quote:
Geld, allemaal geld.
Dat geld is er wel, men besteed het alleen verkeerd (imho).
Wat heb je aan onderwijs en bejaardenzorg als er geen veiligheid (meer) is?quote:
Want defensie is belangrijker dan onderwijs of het verzorgen van bejaarden?
Daarbij staat het defensiebudget van een miljard of 7 in schril contrast met het zorgbudget van 75 miljard...
Welke dreiging staat ons dan te wachten waar we per se nog meer dure straaljagers voor nodig hebben?quote:
[..]
Wat heb je aan onderwijs en bejaardenzorg als er geen veiligheid (meer) is?
Daarbij staat het defensiebudget van een miljard of 7 in schril contrast met het zorgbudget van 75 miljard...
Straaljagers = defensie?quote:
[..]
Welke dreiging staat ons dan te wachten waar we per se nog meer dure straaljagers voor nodig hebben?
Veiligheid is een taak van de gehele krijgsmacht, niet van de luftwaffe alleen.
Nee, maar stealth is niet mogelijk.quote:
Waarom niet gewoon meer F16's kopen?
Als je ff de stealth vergeet, zijn F16's prima vliegtuigen.
Dat de airframes ondertussen tot op de draad versleten zijn moeten we maar op de koop toe nemen.quote:Op zondag 23 oktober 2016 18:28 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Nee, maar stealth is niet mogelijk.
Als je ff de stealth vergeet, zijn F16's prima vliegtuigen.
Voor zover "stealth" nog nut heeft ...quote:
[..]
Nee, maar stealth is niet mogelijk.
Als je ff de stealth vergeet, zijn F16's prima vliegtuigen.
Weet ik, straaljagers zijn een onderdeel van defensie. Dit topic gaat over straaljagers.quote:
[..]
Straaljagers = defensie?
Veiligheid is een taak van de gehele krijgsmacht, niet van de luftwaffe alleen.
Goed, voor welke dreiging hebben we dan een leger nodig van meer dan 7 miljard euro?
En wat hebben we eigenlijk met dure missies te zoeken in Afghanistan of Mali?
Stealth heeft altijd nut, of het over 15 jaar nog net zo effectief is als nu ivm verbeterde radars is een tweede.quote:
[..]
Voor zover "stealth" nog nut heeft ...
F16 kan je nog steeds kopen, Polen heeft een paar gekocht.quote:
[..]
Dat de airframes ondertussen tot op de draad versleten zijn moeten we maar op de koop toe nemen.
Leesvoer voor je. Ook jij maakt je dus schuldig aan korte termijn denken en het verschuilen achter de dijken.quote:
[..]
Weet ik, straaljagers zijn een onderdeel van defensie. Dit topic gaat over straaljagers.
Goed, voor welke dreiging hebben we dan een leger nodig van meer dan 7 miljard euro?
Als er ook maar iemand het in zijn hoofd haalt om bv wat zeeroutes de blokkeren heb je hier in Nederland gewoon een probleem en gelukkig kunnen we er met onze uitgeklede marine niks tegen doen.
De tijd van vredesmissies en de wereld door een roze bril bekijken is wel een beetje voorbij. Aan de oost- en zuidgrens van Europa hebben we te maken met een dreiging die we de hele koude oorlog nog niet hebben gezien en ja dat is ook ons probleem.
Je weet dat er Iskanders (nucleaire capaciteit) in Kaliningrad staan?
Veiligheid stopt niet bij de landsgrens.quote:En wat hebben we eigenlijk met dure missies te zoeken in Afghanistan of Mali?
Als er ook maar iemand? Wie dan? Een beetje concreet graag.quote:
[..]
Leesvoer voor je. Ook jij maakt je dus schuldig aan korte termijn denken en het verschuilen achter de dijken.
Als er ook maar iemand het in zijn hoofd haalt om bv wat zeeroutes de blokkeren heb je hier in Nederland gewoon een probleem en gelukkig kunnen we er met onze uitgeklede marine niks tegen doen.
Daarbij is onze marine nog helemaal niet zo uitgekleed als jij doet voorkomen. We treden bijvoorbeeld ook op tegen Somalische piraten.
De problemen in Oost-Europa zijn grotendeels hun problemen. Natuurlijk kunnen we onze bondgenoten steunen, maar dat hoeft geen miljarden te kosten.quote:De tijd van vredesmissies en de wereld door een roze bril bekijken is wel een beetje voorbij. Aan de oost- en zuidgrens van Europa hebben we te maken met een dreiging die we de hele koude oorlog nog niet hebben gezien en ja dat is ook ons probleem.
[..]
Veiligheid stopt niet bij de landsgrens.
'Veiligheid stopt niet bij de landsgrens', juist. Maar in Afghanistan/Irak/Mali zitten we natuurlijk vooral omdat de VS c.q. onze bondgenoten dat willen.
En dan, ze schieten toch onze soldaten dood, dus dankbaar zijn ze niet.quote:
[..]
[..]
Veiligheid stopt niet bij de landsgrens.
En vervolgens gaan ze toch nog meer aanslagen plegen in Europa.
Moeten we hun land invallen of niet? Een inval maak hun boos en door niets te doen komen ze ook naar Europa toe om boos te worden (om wat eigenlijk?).
Sommigen zeggen dat Saddam en Gaddafi hadden blijven leven voor de stabiliteit van het land.
Nederland heeft juist een prima positie. Als de Russen iets willen, moeten ze door Duitsland heen.
Het is lachwekkend om te pleiten voor een groot leger. Mocht een groot land (de VS, Duitsland) ons willen verpletteren, dan gebeurt dat toch wel.
Het is lachwekkend om te pleiten voor een groot leger. Mocht een groot land (de VS, Duitsland) ons willen verpletteren, dan gebeurt dat toch wel.
Duitsland!?quote:
Nederland heeft juist een prima positie. Als de Russen iets willen, moeten ze door Duitsland heen.
Het is lachwekkend om te pleiten voor een groot leger. Mocht een groot land (de VS, Duitsland) ons willen verpletteren, dan gebeurt dat toch wel.
Wat moeten zij van ons?
Nazi-symbolen en ideeën worden daar niet gewaardeerd.
Ze hebben in Duitsland een sorry-cultuur. Dus die dreiging bestaat momenteel helemaal niet.quote:
[..]
Duitsland!?
Wat moeten zij van ons?
Nazi-symbolen en ideeën worden daar niet gewaardeerd.
Het zou niet de eerste keer zijn.quote:
[..]
Duitsland!?
Wat moeten zij van ons?
Desondanks is dit weer een waardeloze en onwinbare discussie. Aan de ene kant pro-defensie mensen die het nut van defensie zeggen te zien, aan de andere kant de anti-defensie club die de krijgsmacht als een geld verslindende machine ziet.
Die laatste zullen in tijden van terreur waarschijnlijk wel het hardst roepen waar ons leger wel niet is en waarom er geen tanks op de hoek van de straat staan. Maar goed.
|
|
