OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hallo,
Ik vroeg mij af wat het kabinet heeft doen besluiten om maar 37 F35's aan te schaffen ipv de beoogde 85.
Als we dit vergelijken met de 213 F16's die de luchtmacht ooit heeft gehad is dit natuurlijk een betreurenswaardig aantal.
Uiteraard spelen de hoge kosten enorm mee maar in mijn optiek is 85 toestellen toch wel een minimum om de inzetbaarheid te kunnen garanderen. Zeker omdat er minstens 5 in de VS staan om vliegers op te leiden. Dan zijn er nog maar 32 over voor landsverdediging en missies.
Worden er in de toekomst nog meer van deze vliegtuigen aangeschaft of blijft het bij dit magere aantal? Een gecombineerde vloot van F35's en F16's zie ik ook niet snel gebeuren.
Ik vroeg mij af wat het kabinet heeft doen besluiten om maar 37 F35's aan te schaffen ipv de beoogde 85.
Als we dit vergelijken met de 213 F16's die de luchtmacht ooit heeft gehad is dit natuurlijk een betreurenswaardig aantal.
Uiteraard spelen de hoge kosten enorm mee maar in mijn optiek is 85 toestellen toch wel een minimum om de inzetbaarheid te kunnen garanderen. Zeker omdat er minstens 5 in de VS staan om vliegers op te leiden. Dan zijn er nog maar 32 over voor landsverdediging en missies.
Worden er in de toekomst nog meer van deze vliegtuigen aangeschaft of blijft het bij dit magere aantal? Een gecombineerde vloot van F35's en F16's zie ik ook niet snel gebeuren.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Geld, allemaal geld.
Dat geld is er wel, men besteed het alleen verkeerd (imho).
Dat geld is er wel, men besteed het alleen verkeerd (imho).
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En dan te bedenken dat er van onze F-16's al 36 uit de lucht zijn gevallen. Triest.
Ik ga naar huis.
Navo en Europa, als er een vliegtuig in de buurt komt zijn de Denen, Zweden, Engelsen, Duitsers er als de kippen bij vaak binnen 10 minuten.quote:Op zondag 5 juni 2016 01:36 schreef Eiwitshake het volgende:
Hallo,
Ik vroeg mij af wat het kabinet heeft doen besluiten om maar 37 F35's aan te schaffen ipv de beoogde 85.
Als we dit vergelijken met de 213 F16's die de luchtmacht ooit heeft gehad is dit natuurlijk een betreurenswaardig aantal.
Uiteraard spelen de hoge kosten enorm mee maar in mijn optiek is 85 toestellen toch wel een minimum om de inzetbaarheid te kunnen garanderen. Zeker omdat er minstens 5 in de VS staan om vliegers op te leiden. Dan zijn er nog maar 32 over voor landsverdediging en missies.
Worden er in de toekomst nog meer van deze vliegtuigen aangeschaft of blijft het bij dit magere aantal? Een gecombineerde vloot van F35's en F16's zie ik ook niet snel gebeuren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
We hebben nu nog maar 68 F16's toch? Dan is het verschil een stuk minder groot. Volgens de rekenkamer zijn er zelfs minder piloten dan F16's.
Allemaal een geldkwestie, helaas. Er is gewoonweg geen geld voor defensie beschikbaar. Dat na al die reorganisaties, en decenialang bezuinigen.quote:Op zondag 5 juni 2016 09:38 schreef Reintji het volgende:
We hebben nu nog maar 68 F16's toch? Dan is het verschil een stuk minder groot. Volgens de rekenkamer zijn er zelfs minder piloten dan F16's.
Kapot bezuinigd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik ga vast iets heel doms zeggen nu, maar goedquote:
[..]
Allemaal een geldkwestie, helaas. Er is gewoonweg geen geld voor defensie beschikbaar. Dat na al die reorganisaties, en decenialang bezuinigen.
Kapot bezuinigd.
Heeft iemand ooit de capaciteiten van beide toestellen vergeleken? Want ergens kan ik me met mijn kippenbrein wel voorstellen dat je met 37 stuks F35 hetzelfde zou moeten kunnen als met 68 stuks F16.
Hahaha 11 operationeel.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-sturen-er-een-paar
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-sturen-er-een-paar
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik denk dat dit tot zekere hoogte wel opgaat maar uiteindelijk zul je X- aantal toestellen nodig hebben voor luchtverdediging in Nederland en opleidingen. Daar komt nog bij dat er standaard een aantal vliegtuigen in onderhoud zullen zijn.Hoeveel F-35 heb je dan nog over voor missies of inzet in het buitenland?quote:
[..]
Ik ga vast iets heel doms zeggen nu, maar goed
Heeft iemand ooit de capaciteiten van beide toestellen vergeleken? Want ergens kan ik me met mijn kippenbrein wel voorstellen dat je met 37 stuks F35 hetzelfde zou moeten kunnen als met 68 stuks F16.
Op een gegeven moment bereik je een punt waar je met kwaliteit het gebrek aan kwantiteit niet meer kunt compenseren.
quote:
Hahaha 11 operationeel.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-sturen-er-een-paar
Gaat echt een drama worden straks met dertig F-35's.
http://www.bloomberg.com/(...)-s-chief-tester-saysquote:A week after the Air Force declared its version of Lockheed Martin Corp.’s F-35 jet ready for limited combat operations, the Pentagon’s top tester warned that the U.S. military’s costliest weapons program is still riddled with deficiencies.
“In fact the program is actually not on a path toward success but instead on a path toward failing to deliver” the aircraft’s full capabilities, “for which the Department is paying almost $400 billion by the scheduled end” of its development in 2018, Michael Gilmore, the Defense Department’s director of operational testing, said in an Aug. 9 memo obtained by Bloomberg News.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nederland doet dit al jaren, met defensie, zelfs tijdens de koude oorlog was dit al aan de gang de amerikanen deden niet voor niets onze QRA met oa f15 toestellen vanaf soesterberg, want ook de f16 was toen ook niet een alleskunner, en ik durf hier best wel te zeggen dat dit in feite gewoon een stel huurlingen waren, die in onze opdracht en met volle toestemming van de VS hier hun werk deden.
was dit slecht nou nee want hadden we het zelf moeten doen waren er gewoon minder f16's gekocht wat weer slecht was voor fokker en de kostprijs/stuk deed oplopen. In de jaren ervoor hetzelfde nooit hebben we een echte luchtoverwicht jager gekocht, terwijl het amerikaanse squadron deze wel had.
Nu zou dat wel kunnen de amerikanen heroverwegen de f22 produktielijn weer op te starten als we er dan 15 kopen (12 in 6 flights van 2, en 3 opleiding in VS) kunnen we zelf de QRA doen met deze toestellen dan zijn die 37 F35 genoeg
was dit slecht nou nee want hadden we het zelf moeten doen waren er gewoon minder f16's gekocht wat weer slecht was voor fokker en de kostprijs/stuk deed oplopen. In de jaren ervoor hetzelfde nooit hebben we een echte luchtoverwicht jager gekocht, terwijl het amerikaanse squadron deze wel had.
Nu zou dat wel kunnen de amerikanen heroverwegen de f22 produktielijn weer op te starten als we er dan 15 kopen (12 in 6 flights van 2, en 3 opleiding in VS) kunnen we zelf de QRA doen met deze toestellen dan zijn die 37 F35 genoeg
okquote:
Nederland doet dit al jaren, met defensie, zelfs tijdens de koude oorlog was dit al aan de gang de amerikanen deden niet voor niets onze QRA met oa f15 toestellen vanaf soesterberg, want ook de f16 was toen ook niet een alleskunner, en ik durf hier best wel te zeggen dat dit in feite gewoon een stel huurlingen waren, die in onze opdracht en met volle toestemming van de VS hier hun werk deden.
was dit slecht nou nee want hadden we het zelf moeten doen waren er gewoon minder f16's gekocht wat weer slecht was voor fokker en de kostprijs/stuk deed oplopen. In de jaren ervoor hetzelfde nooit hebben we een echte luchtoverwicht jager gekocht, terwijl het amerikaanse squadron deze wel had.
Nu zou dat wel kunnen de amerikanen heroverwegen de f22 produktielijn weer op te starten als we er dan 15 kopen (12 in 6 flights van 2, en 3 opleiding in VS) kunnen we zelf de QRA doen met deze toestellen dan zijn die 37 F35 genoeg
O, wat erg. We hebben te weinig vliegtuigen om te doen wat de Amerikanen willen dat we doen.quote:
[..]
Allemaal een geldkwestie, helaas. Er is gewoonweg geen geld voor defensie beschikbaar. Dat na al die reorganisaties, en decenialang bezuinigen.
Kapot bezuinigd.
Eeuwig zonde. Een paar Eurofighters en wat A10's en we waren er ook geweest.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die A10's? Dan verwissel je het ene oude vliegtuig (de F16) voor het andere.quote:
Eeuwig zonde. Een paar Eurofighters en wat A10's en we waren er ook geweest.
Er is qua technologie (en snelheid) tegenwoordig echt wel wat beters dan de A10.
Waarom denken mensen toch altijd dat die goedkoper zouden zijn?quote:
Eeuwig zonde. Een paar Eurofighters...
Ik ga naar huis.
Niet goedkoper, maar je weet beter wat je koopt. Ze vliegen überhaupt rond, je kunt ze van de band bestellen en ze hebben zich in actie bewezen. De ontwikkelkosten van de JSF hebben vooralsnog geen plafond met de nodige impact voor eventuele aanschaf en onderhoud.quote:
[..]
Waarom denken mensen toch altijd dat die goedkoper zouden zijn?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De Eurofighter is verre van heilig hoor, en ook haar ontwikkeling was een redelijk drama. Een dertig jaar oud frame wat pas in de laatste paar jaar z'n update heeft gehad waardoor 'ie eindelijk eens bommen kan gooien. Daarnaast zal een vliegtuig met twee motoren de onderhoudskosten echt niet omlaag brengen.
F-35 is op dit moment het beste platform wat er op de markt is, het is alleen tering duur. Als je dan al een ander toestel zou willen kopen, dan maar een goedkopere zodat je er in elk geval een voorraadje van aan kunt leggen. Voor een miljardje minder hadden we een shitload aan Gripen NG's aan kunnen schaffen.
F-35 is op dit moment het beste platform wat er op de markt is, het is alleen tering duur. Als je dan al een ander toestel zou willen kopen, dan maar een goedkopere zodat je er in elk geval een voorraadje van aan kunt leggen. Voor een miljardje minder hadden we een shitload aan Gripen NG's aan kunnen schaffen.
Ik ga naar huis.
Zoveel goedkoper is de Gripen niet en bovendien; de Gripen NG is er nog steeds niet. Ja eentje.quote:Op zondag 25 september 2016 13:26 schreef nietzman het volgende:
De Eurofighter is verre van heilig hoor, en ook haar ontwikkeling was een redelijk drama. Een dertig jaar oud frame wat pas in de laatste paar jaar z'n update heeft gehad waardoor 'ie eindelijk eens bommen kan gooien. Daarnaast zal een vliegtuig met twee motoren de onderhoudskosten echt niet omlaag brengen.
F-35 is op dit moment het beste platform wat er op de markt is, het is alleen tering duur. Als je dan al een ander toestel zou willen kopen, dan maar een goedkopere zodat je er in elk geval een voorraadje van aan kunt leggen. Voor een miljardje minder hadden we een shitload aan Gripen NG's aan kunnen schaffen.
Kortom, behalve de F22 (welke niet meer geproduceerd wordt) is er eigenlijk geen goede opvolger voor de F16.
Ja.quote:Op zondag 25 september 2016 18:56 schreef Awsom het volgende:
Waarom niet gewoon meer F16's kopen?Zijn ze zo verouderd?
Prima ontwikkeling, die superdure vliegtuigen die niks kunnen!
Als we straks met zijn allen in de ellende zitten, is er fijn een markt voor goedkope drones die ze allemaal uit de lucht knallen.
Als we straks met zijn allen in de ellende zitten, is er fijn een markt voor goedkope drones die ze allemaal uit de lucht knallen.
quote:
[..]
Navo en Europa, als er een vliegtuig in de buurt komt zijn de Denen, Zweden, Engelsen, Duitsers er als de kippen bij vaak binnen 10 minuten.
Oohhh dan, laten we het maar door de rest opknappen dan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt, hoeveelste economie zijn we op aarde?quote:
Andere tijden... We zijn maar een klein land, wat moet je tegenwoordig met zoveel vliegtuigen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
USAF Soesterberg stond gewoon onder Nederlands bevel.quote:
Nederland doet dit al jaren, met defensie, zelfs tijdens de koude oorlog was dit al aan de gang de amerikanen deden niet voor niets onze QRA met oa f15 toestellen vanaf soesterberg, want ook de f16 was toen ook niet een alleskunner, en ik durf hier best wel te zeggen dat dit in feite gewoon een stel huurlingen waren, die in onze opdracht en met volle toestemming van de VS hier hun werk deden.
Dit heet gewoon onderbevelstelling van en is echt niets vreemds in militaire samenwerkingen.quote:
Nederland doet dit al jaren, met defensie, zelfs tijdens de koude oorlog was dit al aan de gang de amerikanen deden niet voor niets onze QRA met oa f15 toestellen vanaf soesterberg, want ook de f16 was toen ook niet een alleskunner, en ik durf hier best wel te zeggen dat dit in feite gewoon een stel huurlingen waren, die in onze opdracht en met volle toestemming van de VS hier hun werk deden.
was dit slecht nou nee want hadden we het zelf moeten doen waren er gewoon minder f16's gekocht wat weer slecht was voor fokker en de kostprijs/stuk deed oplopen. In de jaren ervoor hetzelfde nooit hebben we een echte luchtoverwicht jager gekocht, terwijl het amerikaanse squadron deze wel had.
Nu zou dat wel kunnen de amerikanen heroverwegen de f22 produktielijn weer op te starten als we er dan 15 kopen (12 in 6 flights van 2, en 3 opleiding in VS) kunnen we zelf de QRA doen met deze toestellen dan zijn die 37 F35 genoeg
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ach zo is het nou eenmaal geregeld. We hebben een minilegertje voor de show.
De Amerikanen beschermen ons in geval van nood met hun gigantische leger wat wél operationeel is ten allen tijden. In ruil daarvoor doen we op veel gebieden wat zij willen.
Op zich een faire deal.
De Amerikanen beschermen ons in geval van nood met hun gigantische leger wat wél operationeel is ten allen tijden. In ruil daarvoor doen we op veel gebieden wat zij willen.
Op zich een faire deal.
De "deal" is al tientallen jaren verre van fair.quote:
Ach zo is het nou eenmaal geregeld. We hebben een minilegertje voor de show.
De Amerikanen beschermen ons in geval van nood met hun gigantische leger wat wél operationeel is ten allen tijden. In ruil daarvoor doen we op veel gebieden wat zij willen.
Op zich een faire deal.
De USA is wel een beetje klaar met het deel van de NATO wat structureel weigert om aan de verplichtingen te voldoen waarbij Nederland ondertussen kampioen freerider is. Dus dat de USA wel inspringt op het moment dat het spannend wordt zou ik niet te hard meer op rekenen.
Want defensie is belangrijker dan onderwijs of het verzorgen van bejaarden?quote:
Geld, allemaal geld.
Dat geld is er wel, men besteed het alleen verkeerd (imho).
Wat heb je aan onderwijs en bejaardenzorg als er geen veiligheid (meer) is?quote:
Want defensie is belangrijker dan onderwijs of het verzorgen van bejaarden?
Daarbij staat het defensiebudget van een miljard of 7 in schril contrast met het zorgbudget van 75 miljard...
Welke dreiging staat ons dan te wachten waar we per se nog meer dure straaljagers voor nodig hebben?quote:
[..]
Wat heb je aan onderwijs en bejaardenzorg als er geen veiligheid (meer) is?
Daarbij staat het defensiebudget van een miljard of 7 in schril contrast met het zorgbudget van 75 miljard...
Straaljagers = defensie?quote:
[..]
Welke dreiging staat ons dan te wachten waar we per se nog meer dure straaljagers voor nodig hebben?
Veiligheid is een taak van de gehele krijgsmacht, niet van de luftwaffe alleen.
Nee, maar stealth is niet mogelijk.quote:
Waarom niet gewoon meer F16's kopen?
Als je ff de stealth vergeet, zijn F16's prima vliegtuigen.
Dat de airframes ondertussen tot op de draad versleten zijn moeten we maar op de koop toe nemen.quote:Op zondag 23 oktober 2016 18:28 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Nee, maar stealth is niet mogelijk.
Als je ff de stealth vergeet, zijn F16's prima vliegtuigen.
Voor zover "stealth" nog nut heeft ...quote:
[..]
Nee, maar stealth is niet mogelijk.
Als je ff de stealth vergeet, zijn F16's prima vliegtuigen.
Weet ik, straaljagers zijn een onderdeel van defensie. Dit topic gaat over straaljagers.quote:
[..]
Straaljagers = defensie?
Veiligheid is een taak van de gehele krijgsmacht, niet van de luftwaffe alleen.
Goed, voor welke dreiging hebben we dan een leger nodig van meer dan 7 miljard euro?
En wat hebben we eigenlijk met dure missies te zoeken in Afghanistan of Mali?
Stealth heeft altijd nut, of het over 15 jaar nog net zo effectief is als nu ivm verbeterde radars is een tweede.quote:
[..]
Voor zover "stealth" nog nut heeft ...
F16 kan je nog steeds kopen, Polen heeft een paar gekocht.quote:
[..]
Dat de airframes ondertussen tot op de draad versleten zijn moeten we maar op de koop toe nemen.
Leesvoer voor je. Ook jij maakt je dus schuldig aan korte termijn denken en het verschuilen achter de dijken.quote:
[..]
Weet ik, straaljagers zijn een onderdeel van defensie. Dit topic gaat over straaljagers.
Goed, voor welke dreiging hebben we dan een leger nodig van meer dan 7 miljard euro?
Als er ook maar iemand het in zijn hoofd haalt om bv wat zeeroutes de blokkeren heb je hier in Nederland gewoon een probleem en gelukkig kunnen we er met onze uitgeklede marine niks tegen doen.
De tijd van vredesmissies en de wereld door een roze bril bekijken is wel een beetje voorbij. Aan de oost- en zuidgrens van Europa hebben we te maken met een dreiging die we de hele koude oorlog nog niet hebben gezien en ja dat is ook ons probleem.
Je weet dat er Iskanders (nucleaire capaciteit) in Kaliningrad staan?
Veiligheid stopt niet bij de landsgrens.quote:En wat hebben we eigenlijk met dure missies te zoeken in Afghanistan of Mali?
Als er ook maar iemand? Wie dan? Een beetje concreet graag.quote:
[..]
Leesvoer voor je. Ook jij maakt je dus schuldig aan korte termijn denken en het verschuilen achter de dijken.
Als er ook maar iemand het in zijn hoofd haalt om bv wat zeeroutes de blokkeren heb je hier in Nederland gewoon een probleem en gelukkig kunnen we er met onze uitgeklede marine niks tegen doen.
Daarbij is onze marine nog helemaal niet zo uitgekleed als jij doet voorkomen. We treden bijvoorbeeld ook op tegen Somalische piraten.
De problemen in Oost-Europa zijn grotendeels hun problemen. Natuurlijk kunnen we onze bondgenoten steunen, maar dat hoeft geen miljarden te kosten.quote:De tijd van vredesmissies en de wereld door een roze bril bekijken is wel een beetje voorbij. Aan de oost- en zuidgrens van Europa hebben we te maken met een dreiging die we de hele koude oorlog nog niet hebben gezien en ja dat is ook ons probleem.
[..]
Veiligheid stopt niet bij de landsgrens.
'Veiligheid stopt niet bij de landsgrens', juist. Maar in Afghanistan/Irak/Mali zitten we natuurlijk vooral omdat de VS c.q. onze bondgenoten dat willen.
En dan, ze schieten toch onze soldaten dood, dus dankbaar zijn ze niet.quote:
[..]
[..]
Veiligheid stopt niet bij de landsgrens.
En vervolgens gaan ze toch nog meer aanslagen plegen in Europa.
Moeten we hun land invallen of niet? Een inval maak hun boos en door niets te doen komen ze ook naar Europa toe om boos te worden (om wat eigenlijk?).
Sommigen zeggen dat Saddam en Gaddafi hadden blijven leven voor de stabiliteit van het land.
Nederland heeft juist een prima positie. Als de Russen iets willen, moeten ze door Duitsland heen.
Het is lachwekkend om te pleiten voor een groot leger. Mocht een groot land (de VS, Duitsland) ons willen verpletteren, dan gebeurt dat toch wel.
Het is lachwekkend om te pleiten voor een groot leger. Mocht een groot land (de VS, Duitsland) ons willen verpletteren, dan gebeurt dat toch wel.
Duitsland!?quote:
Nederland heeft juist een prima positie. Als de Russen iets willen, moeten ze door Duitsland heen.
Het is lachwekkend om te pleiten voor een groot leger. Mocht een groot land (de VS, Duitsland) ons willen verpletteren, dan gebeurt dat toch wel.
Wat moeten zij van ons?
Nazi-symbolen en ideeën worden daar niet gewaardeerd.
Ze hebben in Duitsland een sorry-cultuur. Dus die dreiging bestaat momenteel helemaal niet.quote:
[..]
Duitsland!?
Wat moeten zij van ons?
Nazi-symbolen en ideeën worden daar niet gewaardeerd.
Het zou niet de eerste keer zijn.quote:
[..]
Duitsland!?
Wat moeten zij van ons?
Desondanks is dit weer een waardeloze en onwinbare discussie. Aan de ene kant pro-defensie mensen die het nut van defensie zeggen te zien, aan de andere kant de anti-defensie club die de krijgsmacht als een geld verslindende machine ziet.
Die laatste zullen in tijden van terreur waarschijnlijk wel het hardst roepen waar ons leger wel niet is en waarom er geen tanks op de hoek van de straat staan. Maar goed.
|
|
