NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De naastbetrokkene had het jong al drie jaar niet gezien....quote:Op donderdag 2 juni 2016 08:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heel raar inderdaad dat naastbetrokkenen hier niet echt objectief naar kunnen kijken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, en? Het is z'n fucking oma. Ik snap niet hoe je een familielid een soort kwalijk kan nemen dat ze hier niet echt objectief in staat.quote:Op donderdag 2 juni 2016 08:38 schreef Molo het volgende:
[..]
De naastbetrokkene had het jong al drie jaar niet gezien....
Een soort kwalijk, ja ja...quote:Op donderdag 2 juni 2016 08:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en? Het is z'n fucking oma. Ik snap niet hoe je een familielid een soort kwalijk kan nemen dat ze hier niet echt objectief in staat.
En objectief ergens in staan is niet de enige mogelijkheid buiten aangifte doen tegen politieagenten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Diezelfde advocaat was begin deze week ook in een item bij RTL nieuws omtrent dat etnische profilering. Werd naar eigen zeggen ook vaak aangehouden in z'n dikke mercedes (van ruim 10 jaar oud, dat wel)quote:Op donderdag 2 juni 2016 01:42 schreef Childofthe90s het volgende:
Fijn ook zo'n advocaat die een nieuwsbericht leest en direct contact opneemt met de rouwende familie om zelf weer even in de picture te kunnen staan. Ze ondertussen waarschijnlijk van alles wijsmaakt over dat er aangifte moet worden gedaan.
Was ook de advocaat van Mitch Henriquez blijkt.
Where law ends, tyrrany begins.
Ah ja dus "niet normaal" is nu een criterium om neergeschoten te mogen worden?quote:
[..]
Als de politie op mij af komt ga ik niet wegrennen, dat doet vrijwel iedereen die gewoon normaal is. Alleen als je een fucking buttmongol bent of een crimineel ga je rennen.
Als blijkt dat de agent zich met de dood bedreigd voelde... dan is het een ander verhaal. Maar dan nog moet onderzocht worden of dat gevoel terecht was of niet.
Van mening zijn dat agenten sowieso mogen schieten is echt van den zotte.
Krekker is de bom!
Ik heb niet de indruk dat deze dode een groot gemis is voor de samenleving, hoe sneu dat ook is voor oma. Maar als je dat artikel leest worden er wel een hoop vooroordelen bevestigd 
Kan natuurlijk ook zijn dat (ondanks dat het wellicht al beide leipos waren) de zoon juist door de (mogelijk) in zijn ogen onterechte dood van zijn pa volledig geflipt is...quote:
Krekker is de bom!
Er zijn maar weinig doden, misschien zelfs geen enkel, een gemis voor de samenleving.quote:
Ik heb niet de indruk dat deze dode een groot gemis is voor de samenleving, hoe sneu dat ook is voor oma. Maar als je dat artikel leest worden er wel een hoop vooroordelen bevestigd
Krekker is de bom!
Kan ook zijn dat de manier waarop de familie omgegaan is met de dood van zijn vader, hem op het idee heeft gebracht om de politie verder in een kwaad daglicht te zetten.
Zou zomaar kunnen dat er geen aandacht was voor het opvangen van zijn kinderen omdat alle energie werd gestoken in het ontkennen van de redelijkheid dat een man die met een mes zwaait en meermaals toesteekt, wordt neergeschoten.
Zou zomaar kunnen dat er geen aandacht was voor het opvangen van zijn kinderen omdat alle energie werd gestoken in het ontkennen van de redelijkheid dat een man die met een mes zwaait en meermaals toesteekt, wordt neergeschoten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als ik het verhaal zo lees speelde die pa helemaal niet zo'n grote rol in het leven van de zoons van hem
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat werd vast anders na zijn dood en alle ophef die de familie daar over gemaakt heeft. Zoiets kan een nare invloed hebben op een tiener.quote:
Als ik het verhaal zo lees speelde die pa helemaal niet zo'n grote rol in het leven van de zoons van hem
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Klopt.quote:
[..]
Dat werd vast anders na zijn dood en alle ophef die de familie daar over gemaakt heeft. Zoiets kan een nare invloed hebben op een tiener.
Sowieso ben je niet goed in je hoofd als je deze actie doet die die jongen ondernam
Oorzaak kan van alles zijn,maar van zjjn pa kan zeker grote rol hebben gespeeld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, maar dat zal jij ook niet zijn, dus dat zegt niet zoveel.quote:
Ik heb niet de indruk dat deze dode een groot gemis is voor de samenleving, hoe sneu dat ook is voor oma. Maar als je dat artikel leest worden er wel een hoop vooroordelen bevestigd
Vreemd verhaal hoor, rare jongen.
waarom zou je ooit wegrennen van een agent? ja tenzij je een crimineel stuk tuig bent natuurlijk maar in dat geval geen gemisquote:
[..]
Ah ja dus "niet normaal" is nu een criterium om neergeschoten te mogen worden?
Als blijkt dat de agent zich met de dood bedreigd voelde... dan is het een ander verhaal. Maar dan nog moet onderzocht worden of dat gevoel terecht was of niet.
Van mening zijn dat agenten sowieso mogen schieten is echt van den zotte.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Mja, een signalement is vaak niet zoveel omvattend, het is in principe niet onmogelijk dat een dader en een slachtoffer eenzelfde signalement hebben.quote:
Hij gaf zijn eigen signalement op en vluchtte toen de politie kwam. Beetje raar voor iemand die overvallen is.
Bij mij in de straat lopen voortdurend mannen met chino broeken, een baard, hun haar bovenop lang aan de zijkanten opgeschoren, indien bril dragend een zwaar montuur etc.
Hij gaf zelf de beroving aan......met de beschrijving van zichzelf. Ik weet niet wat je verwacht als je er dan bij zegt dat je een wapen hebt. Niets goeds lijkt mij. Frappant is dat zo'n familie direct een aanklacht indient zonder eest onderzoek af te wachten. De politie is altijd fout lijkt het wel.......
De info mbt de zaak is al na 2 dagen de media ingeslingerd, eigenlijk is het al zo goed als rond 2 dagen na dato, kijk maar in dit topic. Als familie wil je er misschien niet aan dat het zo gegaan is, zie ook de Dascha Graafsma zaak.quote:
Hij gaf zelf de beroving aan......met de beschrijving van zichzelf. Ik weet niet wat je verwacht als je er dan bij zegt dat je een wapen hebt. Niets goeds lijkt mij. Frappant is dat zo'n familie direct een aanklacht indient zonder eest onderzoek af te wachten. De politie is altijd fout lijkt het wel.......
Iets anders is dan een agent gelijk aanklagen. Dit lijkt mij iets duidelijker dan de zaak van dat meisje Graafsma.quote:
[..]
De info mbt de zaak is al na 2 dagen de media ingeslingerd, eigenlijk is het al zo goed als rond 2 dagen na dato, kijk maar in dit topic. Als familie wil je er misschien niet aan dat het zo gegaan is, kijk naar de vader van Dascha Graafsma.
Zij vinden waarschijnlijk dat de agent wel een andere keuze had dan Mitchel dood te schieten, misschien zou jij dat ook vinden wanneer het je vader/zoon/broer betrof.quote:
Iets anders is dan een agent gelijk aanklagen. Dit lijkt mij iets duidelijker dan de zaak van dat meisje Graafsma.
Dat is een vraag. Dat moet uit onderzoek blijken. In elk geval heeft de jongen dit zelf veroorzaakt.quote:
[..]
Zij vinden waarschijnlijk dat de agent wel een andere keuze had dan Mitchel dood te schieten, misschien zou jij dat ook vinden wanneer het je vader/zoon/broer betrof.
In ieder geval heeft de agent bewust gericht geschoten, of de jongen dit zelf zo veroorzaakt heeft zal uit onderzoek moeten blijken.quote:
Dat is een vraag. Dat moet uit onderzoek blijken. In elk geval heeft de jongen dit zelf veroorzaakt.
Bij werkelijk gevaar is dat hoe men schiet. Het grootste en makkelijkste gedeelte van een lichaam om de te raken is de romp.quote:
[..]
In ieder geval heeft de agent bewust gericht geschoten, of de jongen dit zelf zo veroorzaakt heeft zal uit onderzoek moeten blijken.
Uiteraard dat vonden ze ook toen de vader die om zich heen stak met een mes werd doodgeschoten.... Ik gok er op dat die slepende zaak deze ellende nu heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Zij vinden waarschijnlijk dat de agent wel een andere keuze had dan Mitchel dood te schieten, misschien zou jij dat ook vinden wanneer het je vader/zoon/broer betrof.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vind het bijzonder knap dat in dit soort gevallen er altijd doden vallen.
De knie of het been raken schijnt een ongelofelijke moeilijke actie te zijn voor deze getrainde agenten.
De knie of het been raken schijnt een ongelofelijke moeilijke actie te zijn voor deze getrainde agenten.
Dit vond ik over het neerschieten van de vader :
Gebruikt de politie nog steeds die zelfde kogels ? Dat zou verklaren waarom er zo vaak is geschoten ook in dit geval.quote:24-05-2012
politie word eindelijk wijs.
AMSTERDAM - De top van het politiekorps Gelderland-Zuid pleit voor de invoering van een ‘zwaardere’ politiekogel. De kogel richt meer schade aan dan de patroon die nu wordt gebruikt, maar daardoor kan die juist levens sparen.
Dat zegt korpschef Henk van Zwam in het Limburgs Dagblad. ,,Bij zo’n zwaardere kogel kan een verdachte met één schot in het been worden afgestopt."
De politie vraagt om een andere kogel naar aanleiding van de zaak-Landveld. De 40-jarige Jerry Landveld werd in augustus 2010 door de politie doodgeschoten in Nijmegen. Hij werd zes keer geraakt, in benen en voet, maar daar reageerde de man niet op. Pas toen er twee keer op zijn bovenlichaam werd geschoten, ging de Nijmegenaar neer.
,,Als de eerste kogel een zware stopkogel was geweest, dan waren die laatste, fatale schoten niet afgevuurd”, zegt Van Zwam
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is het ook.quote:Op donderdag 2 juni 2016 14:44 schreef anonymoussie het volgende:
Ik vind het bijzonder knap dat in dit soort gevallen er altijd doden vallen.
De knie of het been raken schijnt een ongelofelijke moeilijke actie te zijn voor deze getrainde agenten.
Die hielpen niet echt idd. Die gingen gewoon dwars door iemand heen en vaak met te weinig schade. De Walther p5.quote:
Dit vond ik over het neerschieten van de vader :
[..]
Gebruikt de politie nog steeds die zelfde kogels ? Dat zou verklaren waarom er zo vaak is geschoten ook in dit geval.
Dat is inderdaad zeer lastig, ook al ben je getraind.quote:
Ik vind het bijzonder knap dat in dit soort gevallen er altijd doden vallen.
De knie of het been raken schijnt een ongelofelijke moeilijke actie te zijn voor deze getrainde agenten.
Dan is de dreiging waarschijnlijk groot geweest. Daarnaast wilde deze jongen dit blijkbaar. Dat zie je ook bij omstreden filmpjes uit de US soms. Het er om vragen......en later de familie zeuren. Iets anders is of deze jongen niet eerder hulp had moeten krijgen. Misschien dat de familie daar iets over kan zeggen?quote:
[..]
Dat is inderdaad zeer lastig, ook al ben je getraind.
Ik denk dat je er niet over kan oordelen als je er niet bij was en dat in een levensbedreigende situatie waarin je in een split second moet beslissen, in een been schieten niet altijd een optie is.quote:
Ik vind het bijzonder knap dat in dit soort gevallen er altijd doden vallen.
De knie of het been raken schijnt een ongelofelijke moeilijke actie te zijn voor deze getrainde agenten.
Tasers mogen nietquote:
Ik snap niet waarom er geen andere middelen zijn om een ongewapend iemand te stoppen zonder hem dood te schieten...
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat geldt voor ons allemaal.quote:
[..]
Ik denk dat je er niet over kan oordelen als je er niet bij was en dat in een levensbedreigende situatie waarin je in een split second moet beslissen, in een been schieten niet altijd een optie is.
Dat oordelen.
Want geen van ons was erbij.
En juist omdat het niet de 1e x is dat zoiets gebeurt, zou je denken dat het in staat zijn iemand neer te schieten een zeer cruciale vereiste is ipv in paniek voor je eigen leven iemands leven te nemen, die niet eens gewapend is.
Het is een kwestie van goede inschattingsvermogen in combinatie met het uitvoeren van de juiste acties.
Dan kan er alsnog wat misgaan, maar nu lijkt dat meer regel dan uitzondering.
3 jaar niet gezien is niet echt een innige band als je beide in Nederland woontquote:
[..]
Ja, en? Het is z'n fucking oma. Ik snap niet hoe je een familielid een soort kwalijk kan nemen dat ze hier niet echt objectief in staat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daarom gebeurt het ook weinig in Nederland. De eerste reactie bij gevaar is te schieten op de romp. Dat zal de politie ook vast leren.quote:
[..]
Dat geldt voor ons allemaal.
Dat oordelen.
Want geen van ons was erbij.
En juist omdat het niet de 1e x is dat zoiets gebeurt, zou je denken dat het in staat zijn iemand neer te schieten een zeer cruciale vereiste is ipv in paniek voor je eigen leven iemands leven te nemen, die niet eens gewapend is.
Het is een kwestie van goede inschattingsvermogen in combinatie met het uitvoeren van de juiste acties.
Dan kan er alsnog wat misgaan, maar nu lijkt dat meer regel dan uitzondering.
In westerns lijkt het zo makkelijk maar dat is het gewoon niet. Via een kameraad kwam ik in de jaren "90 regelmatig op de schietbaan Heumensoord en kan je vertellen dat het vanaf 15 meter al heel moeilijk wordt om überhaupt iemand te raken met een handvuurwapen. En als je doel dan niet stilstaat, agressieve bewegingen maakt en compleet onberekenbaar blijkt dan is het echt een illusie om te denken dat je dan even een knie van hooguit 15cm breed kan raken.quote:
Ik vind het bijzonder knap dat in dit soort gevallen er altijd doden vallen.
De knie of het been raken schijnt een ongelofelijke moeilijke actie te zijn voor deze getrainde agenten.
God bestaat niet dus geniet van het leven
Meer de regel dan de uitzondering..??quote:
[..]
Dat geldt voor ons allemaal.
Dat oordelen.
Want geen van ons was erbij.
En juist omdat het niet de 1e x is dat zoiets gebeurt, zou je denken dat het in staat zijn iemand neer te schieten een zeer cruciale vereiste is ipv in paniek voor je eigen leven iemands leven te nemen, die niet eens gewapend is.
Het is een kwestie van goede inschattingsvermogen in combinatie met het uitvoeren van de juiste acties.
Dan kan er alsnog wat misgaan, maar nu lijkt dat meer regel dan uitzondering.
Heb je enig idee hoe vaak de politie gebruik maakt van het vuurwapen in vergelijking met hoe vaak daar (onbedoeld) doden bij vallen?
Daarnaast hoeft zo'n schot echt niet altijd in paniek te zijn geschoten. De politie kan er na een waarschuwingsshot en eventueel andere schoten ook voor kiezen om gericht op het bovenlichaam te schieten wanneer dat nodig is.
Dit zijn, onder andere, wel van die dingen die het verschil kunnen maken in bepaalde situaties.quote:
Dit vond ik over het neerschieten van de vader :
[..]
Gebruikt de politie nog steeds die zelfde kogels ? Dat zou verklaren waarom er zo vaak is geschoten ook in dit geval.
Precies. En daarom schiet men dan in bepaalde situaties op de romp.quote:
[..]
In westerns lijkt het zo makkelijk maar dat is het gewoon niet. Via een kameraad kwam ik in de jaren "90 regelmatig op de schietbaan Heumensoord en kan je vertellen dat het vanaf 15 meter al heel moeilijk wordt om überhaupt iemand te raken met een handvuurwapen. En als je doel dan niet stilstaat, agressieve bewegingen maakt en compleet onberekenbaar blijkt dan is het echt een illusie om te denken dat je dan even een knie van hooguit 15cm breed kan raken.
En toch zit dat iets anders in elkaar met die vader. Ik woon in de Sonatestraat die parallel loopt met de Neerboschweg waar die vader destijds werd neergeschoten. Hij lag op de grond omsingeld door een groepje agenten en weigerde om op te staan. Hij had een aardappelschilmesje in zijn hand en daarom stuurde ze de politiehond er op af. Hij stak die hond en toen werd er flink geschoten. Ik vind het wel enigszins vreemd dat de politie iemand doodschiet die op de grond ligt. Dat had volgens mij ook anders gekund. (in tegenstelling tot wat de media de afgelopen dagen hebben beweert is die hond niet gedood maar slechts verwond)quote:
God bestaat niet dus geniet van het leven
Iedere x dat er 'onbedoeld' een dode valt, is er één teveel.quote:
[..]
Meer de regel dan de uitzondering..??
Heb je enig idee hoe vaak de politie gebruik maakt van het vuurwapen in vergelijking met hoe vaak daar (onbedoeld) doden bij vallen?
Dat incident met die Rishi of zo, was ook zoiets.
Bij een weloverwogen beslissing verwacht ik een andere benadering.quote:Daarnaast hoeft zo'n schot echt niet altijd in paniek te zijn geschoten. De politie kan er na een waarschuwingsshot en eventueel andere schoten ook voor kiezen om gericht op het bovenlichaam te schieten wanneer dat nodig is.
En ja, als dat nodig is... of nodig lijkt of...
Anders was doodschieten wel vermeden.
De hond wordt gezien als deel van het team.quote:
[..]
En toch zit dat iets anders in elkaar met die vader. Ik woon in de Sonatestraat die parallel loopt met de Neerboschweg waar die vader destijds werd neergeschoten. Hij lag op de grond omsingeld door een groepje agenten en weigerde om op te staan. Hij had een aardappelschilmesje in zijn hand en daarom stuurde ze de politiehond er op af. Hij stak die hond en toen werd er flink geschoten. Ik vind het wel enigszins vreemd dat de politie iemand doodschiet die op de grond ligt. Dat had volgens mij ook anders gekund. (in tegenstelling tot wat de media de afgelopen dagen hebben beweert is die hond niet gedood maar slechts verwond)
Indien nu bewust uitgelokt door de zoon, dan denk ik dat ook, hij was 16 indertijd, dus dat moet heftig zijn geweest.quote:
Uiteraard dat vonden ze ook toen de vader die om zich heen stak met een mes werd doodgeschoten.... Ik gok er op dat die slepende zaak deze ellende nu heeft veroorzaakt.
Hangt ook weer af van hoe je er als familie mee omgaat.quote:
[..]
Indien nu bewust uitgelokt door de zoon, dan denk ik dat ook, hij was 16 indertijd, dus dat moet heftig zijn geweest.
Ja daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Ik geloof dat we hier nog geen tasers en rubberen kogels hebben. Dat zou in dit geval een leven hebben kunnen redden maar aan de andere kant zal het me ook een worst wezen. Als je met een mes gaat lopen zwaaien dan weet je dat het ook verkeerd kan aflopen.quote:
[..]
De hond wordt gezien als deel van het team.
God bestaat niet dus geniet van het leven
Eens.quote:
En toch zit dat iets anders in elkaar met die vader. Ik woon in de Sonatestraat die parallel loopt met de Neerboschweg waar die vader destijds werd neergeschoten. Hij lag op de grond omsingeld door een groepje agenten en weigerde om op te staan. Hij had een aardappelschilmesje in zijn hand en daarom stuurde ze de politiehond er op af. Hij stak die hond en toen werd er flink geschoten. Ik vind het wel enigszins vreemd dat de politie iemand doodschiet die op de grond ligt. Dat had volgens mij ook anders gekund. (in tegenstelling tot wat de media de afgelopen dagen hebben beweert is die hond niet gedood maar slechts verwond)
Ja. En die weerstand tegen tasers begrijp ik ook niet.quote:
[..]
Ja daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Ik geloof dat we hier nog geen tasers en rubberen kogels hebben. Dat zou in dit geval een leven hebben kunnen redden maar aan de andere kant zal het me ook een worst wezen. Als je met een mes gaat lopen zwaaien dan weet je dat het ook verkeerd kan aflopen.
Moreel verval van tegenwoordig, iedereen waant zich onaantastbaar.quote:
[..]
Natuurlijk, gewoon alle bevelen opvolgen en je bek houden. Je bent immers een slaaf.
Je hebt je gewoonweg te schikken naar de bevelen die de autoriteit jou opdraagt. Als je het daar niet mee eens bent kun je dat op een geciviliseerde manier aanvechten in de rechtbank. En wil je een ander beleid, dan kun je naar de stembus.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Heeft niets met films te maken.quote:
[..]
In westerns lijkt het zo makkelijk maar dat is het gewoon niet. Via een kameraad kwam ik in de jaren "90 regelmatig op de schietbaan Heumensoord en kan je vertellen dat het vanaf 15 meter al heel moeilijk wordt om überhaupt iemand te raken met een handvuurwapen. En als je doel dan niet stilstaat, agressieve bewegingen maakt en compleet onberekenbaar blijkt dan is het echt een illusie om te denken dat je dan even een knie van hooguit 15cm breed kan raken.
Maar met effectieve en goede training en de eisen die er gesteld worden.
Iemand die goed getraind is en goede aanleg heeft hiervoor, heeft dus een veel betere kans zo'n situatie onder controle te krijgen zonder dat er doden vallen.
Een team specialisten, zeg maar.
Ik ga ook geen salto's proberen te maken als niet goed geoefend heb, laat staan als ik geen aanleg ervoor heb.
Als je nog nooit een wapen van dichtbij gezien hebt, als de grootste crisissituatie die je ooit meegemaakt hebt een lege toner is, misschien moet je dan gewoon je mond houden.quote:
[..]
Heeft niets met films te maken.
Maar met effectieve en goede training en de eisen die er gesteld worden.
Iemand die goed getraind is en goede aanleg heeft hiervoor, heeft dus een veel betere kans zo'n situatie onder controle te krijgen zonder dat er doden vallen.
Een team specialisten, zeg maar.
Ik ga ook geen salto's proberen te maken als niet goed geoefend heb, laat staan als ik geen aanleg ervoor heb.
quote:
[..]
Moreel verval van tegenwoordig, iedereen waant zich onaantastbaar.
Je hebt je gewoonweg te schikken naar de bevelen die de autoriteit jou opdraagt. Als je het daar niet mee eens bent kun je dat op een geciviliseerde manier aanvechten in de rechtbank. En wil je een ander beleid, dan kun je naar de stembus.
Kom op, buk nog wat verder voorover. Er staan nog agentjes op hun beurt te wachten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
