NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat maakt dat uit?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt op z'n minst erkennen dat hun die mening is toegedaan.
Ik kan daar niet door gekwetst worden.quote:Zou jij op welke manier dan ook gekwetst worden door het aanpassen van Zwarte Piet?
Conscience do cost.
Nee, men is hier veel onbeleefder en directer dan IRL. En zelfs hier wordt er in zekere mate voorkomen dat mensen elkaar nodeloos beledigen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:25 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je vindt fok een reeële afspiegeling van de normen en waarden van de maatschappij waarin we leven?
En dat is hoe het nu ook al kan gaan.quote:
de middenweg is vrij eenvoudig hier
laat iedereen lekker voor zichzelf bepalen hoe Piet eruit moet zien, als Sultana en co het liever helemaal zonder Piet vieren of uberhaupt helemaal niet is dat ook prima
Ben je het niet eens met de huidige sinterklaasviering? Dan vraag je een vergunning aan en organiseer je eigen feest.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als je niet op z'n minst kunt erkennen dat anderen een andere mening hebben, ben je geen dialoog maar een monoloog aan het houden.quote:
Nou, wat let je dan?quote:[..]
Ik kan daar niet door gekwetst worden.
naja als je dat nu doet met gekleurde pieten wordt je bedreigd door allerlei mallotenquote:
[..]
En dat is hoe het nu ook al kan gaan.
Ben je het niet eens met de huidige sinterklaasviering? Dan vraag je een vergunning aan en organiseer je eigen feest.
denk dat we dat stadium een beetje voorbij zijn atm, iemand zal in moeten binden en niemand is dat van plan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mwoah, je kan hier prima mensen voor rotte vis uitmaken via PM of DM. Daarnaast nogal off-topic aangezien het ging om de morele plicht die men zou hebben om andere mensen hun meningen te respecteren.quote:
[..]
Nee, men is hier veel onbeleefder en directer dan IRL. En zelfs hier wordt er in zekere mate voorkomen dat mensen elkaar nodeloos beledigen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zwarte Piet moet weg, dat is hun doel. Niet hun beweegreden.quote:
[..]
Ten eerste ben je nu aan het gissen naar hun beweegredenen. Ten tweede is hun klacht niet onterecht omdat ze een slechte oplossing hebben. Ten derde is 'ze kunnen het niet accepteren' geen argument.
Hun klacht is slecht omdat het nergens op slaat. Omdat Zwarte Piet geen racistisch figuur is.
Daarbij heb ik nooit beweerd dat het een argument is dat ze het niet kunnen accepteren, het is een constatering.
Dan treed je hard op tegen die bedreigingen.quote:
[..]
naja als je dat nu doet met gekleurde pieten wordt je bedreigd door allerlei malloten
denk dat we dat stadium een beetje voorbij zijn atm, iemand zal in moeten binden en niemand is dat van plan
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
het zou een keer leuk zijn als er hard op werd getreden in Nederland tegen wat dan ook maar ook dat is een gepasseerd schip inmiddelsquote:
[..]
Dan treed je hard op tegen die bedreigingen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar precies ontken ik dat andere mensen een andere mening hebben?quote:
[..]
Als je niet op z'n minst kunt erkennen dat anderen een andere mening hebben, ben je geen dialoog maar een monoloog aan het houden.
Mij let niets. Er zijn blijkbaar een hoop mensen die wel liever zwarte piet behouden. Vandaar dat de enige rationele oplossing is dat iedereen lekker zelf beslistquote:Nou, wat let je dan?
Conscience do cost.
Ik vraag het me af, er zijn ook mariniers aanwezig bij de traditionele intocht. Zo ver is het sowieso al uit de hand gelopen.quote:
[..]
naja als je dat nu doet met gekleurde pieten wordt je bedreigd door allerlei malloten
denk dat we dat stadium een beetje voorbij zijn atm, iemand zal in moeten binden en niemand is dat van plan
BNers eisen het einde van Zwarte piet, maar wat vind de Nederlander daar van, wordt de Nederlander nog wel naar zijn mening gevraagd?
nee natuurlijk nietquote:
[..]
Ik vraag het me af, er zijn ook mariniers aanwezig bij de traditionele intocht. Zo ver is het sowieso al uit de hand gelopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, het ging om de morele plicht om anderen niet nodeloos te kwetsen.quote:
[..]
Mwoah, je kan hier prima mensen voor rotte vis uitmaken via PM of DM. Daarnaast nogal off-topic aangezien het ging om de morele plicht die men zou hebben om andere mensen hun meningen te respecteren.
En dat begint door elkaars mening te respecteren, de ander geen dwang op te leggen of te beledigen.quote:
[..]
Nee, het ging om de morele plicht om anderen niet nodeloos te kwetsen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nu doe je het weer. En je laat even zien dat je niet weet wat 'beweegreden' betekent.quote:
[..]
Zwarte Piet moet weg, dat is hun doel. Niet hun beweegreden.
Dat is jouw mening.quote:Hun klacht is slecht omdat het nergens op slaat. Omdat Zwarte Piet geen racistisch figuur is.
En jij kunt niet accepteren dat Zwarte Piet gaat veranderen. Dat is geen argument, maar een constatering.quote:Daarbij heb ik nooit beweerd dat het een argument is dat ze het niet kunnen accepteren, het is een constatering.
Het argument dat iedereen mee moet kunnen vieren raakt kant noch wal. Wie mee wil vieren doet dat al en de rest komt nooit op gratis, niet-racistsche volksfeesten in Nederland. Die gaan echt nooit meesinterklazen, piet of niet.
Je zei dat het niets uitmaakt of je mening van een ander erkent.quote:
[..]
Waar precies ontken ik dat andere mensen een andere mening hebben?
Uiteraard moet iedereen lekker zelf beslissen. Dat is dan ook niet de vraag. De vraag is: wat zou de meest logische beslissing zijn die iedereen lekker zelf maakt?quote:[..]
Mij let niets. Er zijn blijkbaar een hoop mensen die wel liever zwarte piet behouden. Vandaar dat de enige rationele oplossing is dat iedereen lekker zelf beslist
Vier het feestje lekker op je eigen manier.quote:
[..]
Je zei dat het niets uitmaakt of je mening van een ander erkent.
[..]
Uiteraard moet iedereen lekker zelf beslissen. Dat is dan ook niet de vraag. De vraag is: wat zou de meest logische beslissing zijn die iedereen lekker zelf maakt?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En nu zijn er mensen die zich beledigd voelen omdat ze menen dat Zwarte Piet kwetsend is. Maar als ze dat durven te zeggen, wordt hun mening niet gerespecteerd, worden ze gedwongen zich koest te houden en als kers op de taart worden ze uitgebreid beledigd.quote:
[..]
En dat begint door elkaars mening te respecteren, de ander geen dwang op te leggen of te beledigen.
Wat nu?
Jij snapt niet wat beweegreden betekent. Een beweegreden is een motief. Waarom je iets doet. Dat Zwarte Piet weg moet is geen beweegreden, dat is een doel.quote:
[..]
Nu doe je het weer. En je laat even zien dat je niet weet wat 'beweegreden' betekent.
Piet zal veranderen, o.a. op tv bij het Sinterklaasjournaal. De mensen thuis echter, die vieren het feest met Zwarte Piet. Zwarte Piet zal de komende tijd blijven bestaan. En daar kunnen mensen niet tegen. Vandaar de gang naar de rechter en die hele black-panther-achtige stroming.quote:En jij kunt niet accepteren dat Zwarte Piet gaat veranderen. Dat is geen argument, maar een constatering.
Maar wat is die eigen manier? Beter gezegd: wat zou de meest redelijke eigen manier zijn? De huidige manier of een iets aangepaste manier die anderen niet kwetst?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vier het feestje lekker op je eigen manier.
Een doel is iets waarom je iets doet.quote:
[..]
Jij snapt niet wat beweegreden betekent. Een beweegreden is een motief. Waarom je iets doet. Dat Zwarte Piet weg moet is geen beweegreden, dat is een doel.
Er zijn ook mensen die er niet tegen kunnen dat Zwarte Piet o.a. op tv verandert. So what?quote:[..]
Piet zal veranderen, o.a. op tv bij het Sinterklaasjournaal. De mensen thuis echter, die vieren het feest met Zwarte Piet. Zwarte Piet zal de komende tijd blijven bestaan. En daar kunnen mensen niet tegen. Vandaar de gang naar de rechter en die hele black-panther-achtige stroming.
Dat is maar een klein deeltje van het verhaal. Sinterklaas is niet alleen maar een intocht, maar wordt ook gevierd op school, domineert supermarkten en winkels/winkelstraten, het gaat om de sinterklaasliedjes, de chocolade popjes van negers met rode lippen en gouden oorbellen die overal rondgedeeld worden enzovoort.quote:
Het argument dat iedereen mee moet kunnen vieren raakt kant noch wal. Wie mee wil vieren doet dat al en de rest komt nooit op gratis, niet-racistsche volksfeesten in Nederland. Die gaan echt nooit meesinterklazen, piet of niet.
En het gaat er niet om dat het feest racistisch zou zijn, of dat de mensen die het vieren racistisch zouden zijn, maar dat men voor een zogenaamd onschuldig kinderfeest terugvalt op racistische stereotypen. Zo moeilijk is het niet om die wat af te zwakken om het aan te passen aan 2016.
Dat zei ik niet. Ik vroeg wat dat precies uitmaakte. Daarnaast kon je in mijn eerdere reacties al lezen dat ik vond dat iedereen zelf moest beslissen hoe ze invulling geven aan de piet dus je zou juist kunnen zeggen dat ik alle meningen erken.quote:
[..]
Je zei dat het niets uitmaakt of je mening van een ander erkent.
Dat lijkt me een zeer oninteressante vraag die hoogstens wat subjectieve antwoorden zal binnenslepen. Net als de vraag of zwarte piet racistisch is, dus.quote:Uiteraard moet iedereen lekker zelf beslissen. Dat is dan ook niet de vraag. De vraag is: wat zou de meest logische beslissing zijn die iedereen lekker zelf maakt?
Conscience do cost.
Er zijn altijd anderen die gekwetst worden. Als ZP nu aangepast wordt zijn er zat mensen die dat als kwetsend ervaren.quote:
[..]
Maar wat is die eigen manier? Beter gezegd: wat zou de meest redelijke eigen manier zijn? De huidige manier of een iets aangepaste manier die anderen niet kwetst?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat zou daar kwetsend aan kunnen zijn?quote:
[..]
Er zijn altijd anderen die gekwetst worden. Als ZP nu aangepast wordt zijn er zat mensen die dat als kwetsend ervaren.
Nee, een doel is een (eind)punt, waar je wil zijn, wat je wil bereiken.quote:
[..]
Een doel is iets waarom je iets doet.
doel (het; o; meervoud: doelen)
1 mikpunt
2 eindpunt van een reis
3 (sport) ruimte waarin je de bal moet zien te brengen; goal
4 datgene wat je wilt bereiken: zich iets ten doel stellen - See more at: http://vandale.nl/opzoeken?pattern=doel&lang=nn#.V03My-TCQdU
Beweegreden is waarom je iets doet.
beweegreden zelfst.naamw.Uitspraak: [bəˈwexredən] reden waarom je iets doet Voorbeelden: `iemands beweegredenen niet kennen`, `Ze onthulde de ware beweegreden voor haar besluit.`Synoniemen: motief, drijfveer
Het is me al eerder opgevallen dat je niet zo goed bent in dit soort taalspelletjes. Gisteren ook met dat kritiek/onderscheid op basis van geloof racisme is.
Ten eerste: gissen naar beweegredenen is hetzelfde als gissen naar doelen. In allebei de gevallen doe je een gok naar waarom iemand iets doet.quote:
[..]
Nee, een doel is een (eind)punt, waar je wil zijn, wat je wil bereiken.
doel (het; o; meervoud: doelen)
1 mikpunt
2 eindpunt van een reis
3 (sport) ruimte waarin je de bal moet zien te brengen; goal
4 datgene wat je wilt bereiken: zich iets ten doel stellen - See more at: http://vandale.nl/opzoeken?pattern=doel&lang=nn#.V03My-TCQdU
Beweegreden is waarom je iets doet.
beweegreden zelfst.naamw.Uitspraak: [bəˈwexredən] reden waarom je iets doet Voorbeelden: `iemands beweegredenen niet kennen`, `Ze onthulde de ware beweegreden voor haar besluit.`Synoniemen: motief, drijfveer
Het is me al eerder opgevallen dat je niet zo goed bent in dit soort taalspelletjes. Gisteren ook met dat kritiek/onderscheid op basis van geloof racisme is.
Ten tweede: dat is op geen enkele manier een weerlegging van mijn argumenten.
Wat is daar kwetsend aan dan?quote:
[..]
Er zijn altijd anderen die gekwetst worden. Als ZP nu aangepast wordt zijn er zat mensen die dat als kwetsend ervaren.
Make my day!
Gissen naar beweegredenen is dus niet hetzelfde als gissen naar doelen.quote:
[..]
Ten eerste: gissen naar beweegredenen is hetzelfde als gissen naar doelen. In allebei de gevallen doe je een gok naar waarom iemand iets doet.
Ten tweede: dat is op geen enkele manier een weerlegging van mijn argumenten.
Quinsy zal wel tegen Zwarte Piet zijn omdat hij vroeger nooit cadeautjes kreeg. Dat is gissen naar de beweegreden.
Quinsy wil Zwarte Piet kapot hebben (wat hij zelf in een interview heeft gezegd, een kleurenpiet is niet goed genoeg) is gissen naar zijn doel.
Wil je wederom een inhoudelijke discussie gaan hebben over de validiteit van argumenten van de pro versus de anti's ? Want ik weet dat je allang op de hand van de anti's bent en dus geen waarde hecht aan de argumenten van de pro's.quote:
[..]
Wat zou daar kwetsend aan kunnen zijn?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ga nou eens in op mijn argumenten in plaats van zeuren over de betekenis van een woord.quote:
[..]
Gissen naar beweegredenen is dus niet hetzelfde als gissen naar doelen.
Quinsy zal wel tegen Zwarte Piet zijn omdat hij vroeger nooit cadeautjes kreeg. Dat is gissen naar de beweegreden.
Quinsy wil Zwarte Piet kapot hebben (wat hij zelf in een interview heeft gezegd, een kleurenpiet is niet goed genoeg) is gissen naar zijn doel.
Als je dat allemaal al weet, dan moet je dat niet doen.quote:
[..]
Wil je wederom een inhoudelijke discussie gaan hebben over de validiteit van argumenten van de pro versus de anti's ? Want ik weet dat je allang op de hand van de anti's bent en dus geen waarde hecht aan de argumenten van de pro's.
Het is overigens niet zo, maar goed, jij zal het wel beter weten.
Je vergeet dat je niet om het sinterklaasfeest heen kan, zeker niet als je kinderen hebt.quote:
Het argument dat iedereen mee moet kunnen vieren raakt kant noch wal. Wie mee wil vieren doet dat al en de rest komt nooit op gratis, niet-racistsche volksfeesten in Nederland. Die gaan echt nooit meesinterklazen, piet of niet.
Op de basisschool staat toch echt een fikse tijd in het teken van sinterklaas.
Als dan bv een school zegt we gaan het anders doen zijn de rapen gaar, dat wordt niet geaccepteerd.
Vind dat dit wel een beetje weggewuift wordt. Was het zo dat iedereen gewoon vrij zijn eigen ding kon doen en gaan haan ernaar kraaide dan hadden we deze discussie ook niet gehad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dat wordt dus niet geaccepteerd. Dat is deel van het probleem.quote:
[..]
Vier het feestje lekker op je eigen manier.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De zeurpieten kiezen ervoor beledigd te zijn en eisen dat ongeveer 90 procent van de Nederlanders zich moet aanpassen aan hen.quote:
[..]
Nou ja, jij eist dat ze maar accepteren dat de kwetsende Zwarte Piet blijft bestaan.
Discussieren met dit soort zelfverzonnen percentages schiet niet echt op.quote:
[..]
De zeurpieten kiezen ervoor beledigd te zijn en eisen dat ongeveer 90 procent van de Nederlanders zich moet aanpassen aan hen.
Discussieren zonder feitenkennis ook nietquote:
[..]
Discussieren met dit soort zelfverzonnen percentages schiet niet echt op.
. Was overigens geen 90 procent, maar 83 procent.http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
overgrote meerderheid dus...quote:
[..]
Discussieren zonder feitenkennis ook niet
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Zo zo, 9 oktober 2014. Daar blaas je me even weg.quote:
[..]
Discussieren zonder feitenkennis ook niet
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Had het van een paar jaar eerder opgezocht. Was het percentage nog hoger.
Ik denk dat nog steeds een grote meerderheid zo denkt.quote:
[..]
Zo zo, 9 oktober 2014. Daar blaas je me even weg.
Had het van een paar jaar eerder opgezocht. Was het percentage nog hoger.
Natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat nog steeds een grote meerderheid zo denkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat er een grote groep is die het worst zal wezen hoe een fictief figuur aangekleed wordt. En de vraagstelling is belangrijk:quote:
[..]
Ik denk dat nog steeds een grote meerderheid zo denkt.
Moet zwarte Piet van kleur veranderen? Ik zou "nee" beantwoorden
Heeft u er bezwaar tegen als Piet enkele aanpassingen zou ondergaan? Ook helemaal prima.
Zo kan ik door een iets andere vraagstelling prima misbruikt worden door beide kampen om het gelijk te claimen. En veel mensen die geen St. Klaas vieren met mij.
Misschien kunnen bepaalde religies ook het dogma afschaffen dat ongelovigen of anders-gelovigen naar de hel gaan. Het is erg kwetsend naar bepaalde groepen mensen en aanpassing kost weinig moeite.
Die Lebenslust bringt dich um.
maar nog geen enkele reden dus om het te veranderen, want je geeft toe aan het hele kleine groepje die het misschien serieus wil veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat er een grote groep is die het worst zal wezen hoe een fictief figuur aangekleed wordt. En de vraagstelling is belangrijk:
Moet zwarte Piet van kleur veranderen? Ik zou "nee" beantwoorden
Heeft u er bezwaar tegen als Piet enkele aanpassingen zou ondergaan? Ook helemaal prima.
Zo kan ik door een iets andere vraagstelling prima misbruikt worden door beide kampen om het gelijk te claimen. En veel mensen die geen St. Klaas vieren met mij.
Klopt als een zwerende vinger. Ik zei het al eerder, de discussie is zo vergald en er worden zoveel randzaken er bij de haren bij getrokken dat we het beter over een jaar of wat opnieuw kunnen proberen.quote:
[..]
Ik denk dat er een grote groep is die het worst zal wezen hoe een fictief figuur aangekleed wordt. En de vraagstelling is belangrijk:
Moet zwarte Piet van kleur veranderen? Ik zou "nee" beantwoorden
Heeft u er bezwaar tegen als Piet enkele aanpassingen zou ondergaan? Ook helemaal prima.
Zo kan ik door een iets andere vraagstelling prima misbruikt worden door beide kampen om het gelijk te claimen. En veel mensen die geen St. Klaas vieren met mij.
Het zijn nu meer groepjes peuters die stampvoetend hun gelijk willen krijgen.
Ik kan maar lastig sympathie opbrengen voor de schreeuwende partijen. De voor- en tegenstanders dus voor alle duidelijkheid. Een goed voorbeeld voor de niet stampvoetende kleuters is dit allemaal niet.quote:
[..]
Klopt als een zwerende vinger. Ik zei het al eerder, de discussie is zo vergald en er worden zoveel randzaken er bij de haren bij getrokken dat we het beter over een jaar of wat opnieuw kunnen proberen.
Het zijn nu meer groepjes peuters die stampvoetend hun gelijk willen krijgen.
