NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar het gaat toch vooral om mensen die niet willen veranderen. Toegevingen doen is niet ok voor hun, en dat er mensen geschoffeerd worden is in dit geval nog een extra pluspunt.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 18:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als mensen niet mogen volharden in een mening omdat die niet gedeeld wordt, zagen we wel aan de ideologische poten van de democratie.
Maar goed, het is geen antwoord op de vraag die in de kern van dit debat ligt: Waarom zou je volharden in gedrag dat anderen kwetst als je moeiteloos op een alternatief kunt overstappen? Is dat sympathiek of juist asociaal?
Je kan zo'n mensen toch niet blijven munitie geven...
Ook die morele plicht heeft niemand.quote:
[..]
Klopt. Je hebt wel een morele plicht om mensen niet nodeloos te kwetsen. Dat 'nodeloos' is daar een nogal belangrijk element van.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je kunt op z'n minst erkennen dat hun die mening is toegedaan.quote:
[..]
Oh, ze mogen het wel doen. Ik hoef daar natuurlijk niet in mee te gaan.
Zou jij op welke manier dan ook gekwetst worden door het aanpassen van Zwarte Piet?quote:[..]
Wederom een vraag die je aan beide kampen kan stellen. Waarom zo volharden in het schrappen van zwarte piet als er duidelijk mensen aanwezig zijn die daar geen behoefte aan hebben?
Ik denk dat ZP voor activisten als Quincy vooral een red herring is.
ZP veranderen zal daarom echt niets veranderen.
ZP veranderen zal daarom echt niets veranderen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Waarom draai je de rollen nu om? Je probeert indirect een waardeoordeel te hangen aan het gevoel wat een pro-piet zou hebben jegens die van een anti-piet.quote:
[..]
Je kunt op z'n minst erkennen dat hun die mening is toegedaan.
[..]
Zou jij op welke manier dan ook gekwetst worden door het aanpassen van Zwarte Piet?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zou jij gekwetst worden door Zwarte Piet?quote:
[..]
Je kunt op z'n minst erkennen dat hun die mening is toegedaan.
[..]
Zou jij op welke manier dan ook gekwetst worden door het aanpassen van Zwarte Piet?
Tenzij je zomaar mensen beledigt, leef je dus al aan de hand van die regel.quote:
[..]
Ook dat is voor mij geen morele plicht. Ik ben in het dagelijkse leven bijna altijd aardig tegen iedereen, omdat vrijwel iedereen aardig tegen mij is. En zelfs mensen die niet aardig zijn, geef ik een tweede kans.
Zolang je dat zo apodictisch blijft herhalen, gaan we nergens komen. De eerste stap is erkennen dat die mensen een ander standpunt hebben.quote:Zouden de achtergrond moeten kennen, die niet racistisch is,
Dat gaat natuurlijk net zo hard op voor de anti-Pieten.quote:
[..]
De eerste stap is erkennen dat die mensen een ander standpunt hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hoever wil je dat die anti-pieten nog bukken om een aantal mensen op misplaatste gevoelens tegemoet te komen?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:00 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik weiger inderdaad mijn zwarte piet te wijzigen. Ik geef iedereen echter ruim baan zijn eigen sinterklaasfeest met eigen Pieten te organiseren.
Hoever wil je dat we nog bukken om een aantal mensen op misplaatste gevoelens tegemoet te komen?
Overigens heb je nog steeds niet geantwoord op mijn eerste vraag.
Hebben we het nu over de pro-pieten of de anti-pieten?quote:
[..]
Maar het gaat toch vooral om mensen die niet willen veranderen. Toegevingen doen is niet ok voor hun, en dat er mensen geschoffeerd worden is in dit geval nog een extra pluspunt.
Je kan zo'n mensen toch niet blijven munitie geven...
Niet? Waarom worden mijn posts dan verwijderd als ik jou voor rotte vis uitmaak?quote:
[..]
Ook die morele plicht heeft niemand.
Daarom hoef je er nog niet persoonlijk door gekwetst te worden.quote:
[..]
Zou jij gekwetst worden door Zwarte Piet?
De anti-pieten die moeten bukken? De anti-pieten zijn diegenen die eisen.quote:
[..]
Hoever wil je dat die anti-pieten nog bukken om een aantal mensen op misplaatste gevoelens tegemoet te komen?
Overigens heb je nog steeds niet geantwoord op mijn eerste vraag.
Wat? Van dit argument begrijp ik niets.quote:
[..]
Waarom draai je de rollen nu om? Je probeert indirect een waardeoordeel te hangen aan het gevoel wat een pro-piet zou hebben jegens die van een anti-piet.
Nee, ik ben een blanke man dus dat stereotype raakt me absoluut niet. Maar ik kan me voorstellen dat anderen daardoor wel gekwetst zijn.quote:
[..]
Zou jij gekwetst worden door Zwarte Piet?
Ik niet. Als je daardoor al gekwetst wordt, dan zal je nog ontelbare keren enorm gekwetst worden in deze wereld.quote:
[..]
Nee, ik ben een blanke man dus dat stereotype raakt me absoluut niet. Maar ik kan me voorstellen dat anderen daardoor wel gekwetst zijn.
Hola, het zijn maar een heel beperkt aantal mensen die iets "eisen". Maar het is gewoon ridicuul dat er zo weinig animo is om van het hele sinterklaasfeest een feest te maken dat wat aangepast is aan de tijd, en dat een feest voor iedereen is.quote:
[..]
De anti-pieten die moeten bukken? De anti-pieten zijn diegenen die eisen.
Genoeg mensen die het ook alleen maar vieren omdat het zo alomtegenwoordig is waardoor het niet zo makkelijk is om eromheen te fietsen.
Klopt. Die moeten eens beginnen met erkennen dat niet iedereen die Zwarte Piet als traditie waardeert, een die-hard racist is.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk net zo hard op voor de anti-Pieten.
Als beide kanten een beetje inlevingsvermogen zouden tonen, zou het debat heel anders verlopen zijn:
"Hoi, ik weet dat je het niet verkeerd bedoelt, maar wist je dat figuur van Zwarte Piet best beledigend is voor mij?"
"Nee, geen idee. Nu je het zegt, zie ik het wel in hoor. Al merk ik zelf helemaal niets van dat beledigende."
"Geen probleem hoor, ik begrijp wel dat jullie Zwarte Piet een belangrijk onderdeel van het Sinterklaasfeest vinden. Misschien kunnen we een gulden middenweg vinden?"
"Vast wel!"
Nou ja, jij eist dat ze maar accepteren dat de kwetsende Zwarte Piet blijft bestaan.quote:
[..]
De anti-pieten die moeten bukken? De anti-pieten zijn diegenen die eisen.
de middenweg is vrij eenvoudig hier
laat iedereen lekker voor zichzelf bepalen hoe Piet eruit moet zien, als Sultana en co het liever helemaal zonder Piet vieren of uberhaupt helemaal niet is dat ook prima
laat iedereen lekker voor zichzelf bepalen hoe Piet eruit moet zien, als Sultana en co het liever helemaal zonder Piet vieren of uberhaupt helemaal niet is dat ook prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien is dat ook wel zo.quote:
[..]
Ik niet. Als je daardoor al gekwetst wordt, dan zal je nog ontelbare keren enorm gekwetst worden in deze wereld.
Dat is inderdaad hun doel, Zwarte Piet moet weg, kapotgemaakt. Ze kunnen niet accepteren dat Zwarte Piet blijft bestaan.quote:
[..]
Nou ja, jij eist dat ze maar accepteren dat de kwetsende Zwarte Piet blijft bestaan.
Nederlanders zijn doorgaans heel tolerant, denk niet dat zo'n klein clubje cultuurbestrijders zoveel ruimte en support had gekregen in Spanje of het Midden-Oosten. Iedereen mag het Sinterklaasfeest vieren zoals hij wil, maar het is van de zotte om te eisen dat de 'kwetsende' Zwarte Piet verdwijnt.
Ik had het over mensen die niet willen dat er iets aan het sinterklaasfeest verandert. Dan krijg je heel vaak argumenten op je boterham dat buitenlanders zich maar moeten aanpassen en dat er met hun traditie niks mis is en dat die daarom ook niet aangepast hoeft te worden.quote:
[..]
Hebben we het nu over de pro-pieten of de anti-pieten?
Je vindt fok een reeële afspiegeling van de normen en waarden van de maatschappij waarin we leven?quote:
[..]
Niet? Waarom worden mijn posts dan verwijderd als ik jou voor rotte vis uitmaak?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ten eerste ben je nu aan het gissen naar hun beweegredenen. Ten tweede is hun klacht niet onterecht omdat ze een slechte oplossing hebben. Ten derde is 'ze kunnen het niet accepteren' geen argument.quote:
[..]
Dat is inderdaad hun doel, Zwarte Piet moet weg, kapotgemaakt. Ze kunnen niet accepteren dat Zwarte Piet blijft bestaan.
Dat Nederlanders doorgaans heel tolerant zijn, wil niet zeggen dat we volkomen vrij zijn van intolerantie of kwetsende gebruiken.quote:Nederlanders zijn doorgaans heel tolerant, denk niet dat zo'n klein clubje cultuurbestrijders zoveel ruimte en support had gekregen in Spanje of het Midden-Oosten. Iedereen mag het Sinterklaasfeest vieren zoals hij wil, maar het is van de zotte om te eisen dat de 'kwetsende' Zwarte Piet verdwijnt.
