KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Of hij hem wilde pesten maakt geen kut uit. Als de agent dacht "daar rijdt een neger in een dikke bak, grote kans dat daar iets niet in de haak is, laat ik hem eens staande houden en een kijkje nemen" (wat verscheidene mensen hier, waaronder TS, dus verdedigen), zat hij al fout.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 09:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Die agent dacht daar rijdt een neger die ga ik eens lekker pesten?
Dit soort zaken gebeuren heel vaak en ze komen ook vaak voor, wanneer zo iemand dus wel strafbare zaken heeft. Je kunt er dan vergif op innemen dat de jongen vrijuit gaat wegens onrechtmatig verkregen bewijs. Als dat dan in de krant komt begint iedereen weer te zeiken "maar hij had toch drugs/wapens/minderjarige prostituees in zijn auto? Criminelen worden beschermd in dit land!
", maar dit soort wetgeving is er juist om jongens als typhoon (en ook jou) te beschermen.De Nederlandse rechtsstaat is zo ingericht dat de uitvoerders ontmoedigd worden om zomaar willekeurige burgers lastig te vallen, in de hoop af en toe beet te hebben. Dat is namelijk een van de aspecten van een politiestaat en bij het inrichten van de rechtsstaat ging men er vanuit dat de Nederlandse burger liever niet in een politiestaat wil leven. Schijnbaar hadden ze het fout.
Het hele punt is dat hierbij de racismekaart in de binnenzak kan blijven. Ik heb al eerder aangegeven dat het feit dat in de profilering huidkleur een rol speelt het niet ineens racisme maakt.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 09:19 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Of hij hem wilde pesten maakt geen kut uit. Als de agent dacht "daar rijdt een neger in een dikke bak, grote kans dat daar iets niet in de haak is, laat ik hem eens staande houden en een kijkje nemen" (wat verscheidene mensen hier, waaronder TS, dus verdedigen), zat hij al fout.
Dit soort zaken gebeuren heel vaak en ze komen ook vaak voor, wanneer zo iemand dus wel strafbare zaken heeft. Je kunt er dan vergif op innemen dat de jongen vrijuit gaat wegens onrechtmatig verkregen bewijs. Als dat dan in de krant komt begint iedereen weer te zeiken "maar hij had toch drugs/wapens/minderjarige prostituees in zijn auto? Criminelen worden beschermd in dit land!
De Nederlandse rechtsstaat is zo ingericht dat de uitvoerders ontmoedigd worden om zomaar willekeurige burgers lastig te vallen, in de hoop af en toe beet te hebben. Dat is namelijk een van de aspecten van een politiestaat en bij het inrichten van de rechtsstaat ging men er vanuit dat de Nederlandse burger liever niet in een politiestaat wil leven. Schijnbaar hadden ze het fout.
Als er een alcoholcontrole is en Typhoon rijd achter een ouwe Poolse bak weten we allebei wie er tussenuit gehaald wordt. Profilering, kut als je er de dupe van bent maar niet automatisch racisme. Het werkt nu eenmaal zo dat men zoekt waar men iets denkt te vinden. We hebben momenteel te maken met moslim terrorisme. Men kan dan heel pc blanke burgers uit Blaricum gaan controleren maar dat is de boel voor de gek houden en weinig produktief. Een kenteken uit Molenbeek met drie Arabisch uitziende jongens heeft een grotere kans op succes. Is dit racisme? Welnee.
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 31-05-2016 09:36:23 ]
Als de grond voor profilering de huidskleur (of afkomst) is, dan is dat gewoon racisme. Ik zou niet weten waarom je de benoeming daarvan achterwege zou laten, om gevoelige blanke jongetjes, die zich ongemakkelijk voelen bij het woord 'racisme', niet tegen de borst te stoten.quote:
[..]
Het hele punt is dat hierbij de racismekaart in de binnenzak kan blijven. Ik heb al eerder aangegeven dat het feit dat in de profilering huidkleur een rol speelt het niet ineens racisme maakt.
Als er een alcoholcontrole is en Typhoon rijd achter een ouwe Poolse bak weten we allebei wie er tussenuit gehaald wordt. Profilering, kut als je er de dupe van bent maar niet automatisch racisme
Eerlijk gezegd ben ik het spuugzat om racisme niet te benoemen. Dat is namelijk precies waar de achterlijke notie vandaan komt dat Nederland geen/nauwelijks racisme (meer) kent. Wat mij betreft wordt het elke keer bij naam genoemd en wordt iedereen die zich er schuldig aan maakt erop gewezen. Dat hele idee dat het erger is om van racisme beschuldigd te worden dan om racistisch bejegend te worden mag heel snel sterven in dit land.
En juist daardoor begint dat woord snel zijn waarde te verliezenquote:
Eerlijk gezegd ben ik het spuugzat om racisme niet te benoemen. Dat is namelijk precies waar de achterlijke notie vandaan komt dat Nederland geen/nauwelijks racisme (meer) kent. Wat mij betreft wordt het elke keer bij naam genoemd en wordt iedereen die zich er schuldig aan maakt erop gewezen.
Blij dat straks iedereen die het woord racisme nog in de mond neemt sowieso niet meer serieus wordt genomen.
Inderdaad, toen mensen nog naar het buitenland konden wijzen en 'racisme' konden contrasteren met hoe het er hier aan toegaat was het iets makkelijker het woord serieus te nemen. Nu wordt het toch een stuk ongemakkelijker nu er nieuwe generaties opstaan die het racisme in onze eigen samenleving durven te benoemen, dan maar tegen het woord afzetten. Je daarnaar schikken is alleen een beetje zwak natuurlijk.quote:
[..]
En juist daardoor begint dat woord snel zijn waarde te verliezen
Blij dat straks iedereen die het woord racisme nog in de mond neemt sowieso niet meer serieus wordt genomen.
ik vind het een compliment hoor maar ik ben de leeftijd dat ik een jongentje genoemd kon worden al heel lang geleden gepasseerd.quote:
[..]
Als de grond voor profilering de huidskleur (of afkomst) is, dan is dat gewoon racisme. Ik zou niet weten waarom je de benoeming daarvan achterwege zou laten, om gevoelige blanke jongetjes, die zich ongemakkelijk voelen bij het woord 'racisme', niet tegen de borst te stoten.
Eerlijk gezegd ben ik het spuugzat om racisme niet te benoemen. Dat is namelijk precies waar de achterlijke notie vandaan komt dat Nederland geen/nauwelijks racisme (meer) kent. Wat mij betreft wordt het elke keer bij naam genoemd en wordt iedereen die zich er schuldig aan maakt erop gewezen. Dat hele idee dat het erger is om van racisme beschuldigd te worden dan om racistisch bejegend te worden mag heel snel sterven in dit land.
Jij moet vooral doorgaan met racisme benoemen als je die behoefte voelt. Leer alleen wel wanneer iets racisme is en wanneer niet. Wordt je langs de kant gezet om o.a. je kleurtje realiseer je dan dat het niet tegen jou persoonlijk gericht is.
Jammer dan. Het alternatief is wel dat we een etniciteitsquotum gaan hanteren. Dan moet je voor elke Marokkaan in een BMW van ¤100.000 ook vijf huisvrouwen in een Fiat 500 gaan controleren. Veel plezier met 6x zoveel agenten in dienst nemen om de schijn van racisme te onduiken. Ga jij het betalen en ¤500 extra belasting per maand betalen?quote:
Allemaal leuk en aardig maar racial profiling is wel degelijk racisme.
Wat vind je belangrijker, een zo groot mogelijke efficiëntie van het politie-apparaat, of de gevoelige snaar van Typhoon? A.u.b even de werkelijkheid instappen en van je zolderkamer afkomen.
2000 light years from home
Dat is dan dikke pech. Hij wordt niet aangehouden omdat hij zwart is en in een grote auto rijdt, maar omdat hij voldoet aan het profiel dat statistisch gezien significant vaker betrokken is bij criminaliteit dan mensen die niet aan het profiel voldoen. Als zijn profiel niet significant vaker betrokken zou zijn bij criminaliteit zou hij niet aangehouden worden.quote:
Ik sta er dubbel in: aan de ene kant begrijp ik de politieagent in het kader van de opsporing, maar ik kan me voorstellen dat het voor de goedwillende zwarte medelander vervelend is.
Het is pas racistisch om iemand aan te houden enkel op basis van huidskleur zonder dat daar een goede reden voor is. In dit geval is er een goede reden voor.
Mensen trekken veel te snel de racismekaart. Mensen met Down-syndroom worden anders behandeld dan mensen zonder Down-syndroom, vrouwen worden anders behandeld dan mannen, oudere mensen worden anders behandeld dan jongere mensen, mensen met tattoos worden anders behandeld dan mensen zonder tattoos, etnische minderheden in dure auto's worden anders behandeld dan niet-etnische minderheden in dure auto's. Dat is allemaal volkomen logisch te verklaren, en er zit nergens een kwade gedachte achter.
2000 light years from home
Dit is echt een probleem in dit land (en op het internet). Ik heb je nu meermaals uitgelegd waarom dit per definitie racisme is. Jij kan daar helemaal niks tegenover stellen waarom het geen racisme is, het enige dat je zegt is dat profilering niet altijd etnisch is, maar dan wel jezelf er makkelijk vanaf maken met een opmerking dat ík moet leren wanneer iets racisme is en wanneer niet. Het is echt net als schaken met een duif.quote:
[..]
ik vind het een compliment hoor maar ik ben de leeftijd dat ik een jongentje genoemd kon worden al heel lang geleden gepasseerd.
Jij moet vooral doorgaan met racisme benoemen als je die behoefte voelt. Leer alleen wel wanneer iets racisme is en wanneer niet. Wordt je langs de kant gezet om o.a. je kleurtje realiseer je dan dat het niet tegen jou persoonlijk gericht is.
Weet je hè, als iemand gewoon ronduit toegeeft dat hij geen probleem heeft met racisme, dan is dat al een stuk minder erg. Maar dat constante gelul dat het geen racisme is en dan niks aanvoeren wat de definitie 'racisme' betwist, enkel omdat men hier is opgegroeid met het idee dat racisme fout is en iets dat zij niet fout vinden dus logischerwijs geen racisme zal zijn, dat is bloedirritant.
Dan is het wel racisme, lekker boeiend. Het is een logisch te verklaren methode van de politie en ze zouden dom zijn om het niet te doen. Zolang er niet de intentie is om iemand anders te behandelen enkel op basis van huidskleur, dan zit er mijns inziens geen kwade gedachte achter en moet je er dus ook niet moeilijk over doen.quote:
[..]
Dit is echt een probleem in dit land (en op het internet). Ik heb je nu meermaals uitgelegd waarom dit per definitie racisme is. Jij kan daar helemaal niks tegenover stellen waarom het geen racisme is, het enige dat je zegt is dat profilering niet altijd etnisch is, maar dan wel jezelf er makkelijk vanaf maken met een opmerking dat ík moet leren wanneer iets racisme is en wanneer niet. Het is echt net als schaken met een duif.
Weet je hè, als iemand gewoon ronduit toegeeft dat hij geen probleem heeft met racisme, dan is dat al een stuk minder erg. Maar dat constante gelul dat het geen racisme is en dan niks aanvoeren wat de definitie 'racisme' betwist, enkel omdat men hier is opgegroeid met het idee dat racisme fout is en iets dat zij niet fout vinden dus logischerwijs geen racisme zal zijn, dat is bloedirritant.
2000 light years from home
Nee, het alternatief is alleen mensen staande houden op basis van een gegronde verdenking. Zoals de wetgeving voorschrijft dus. Dat maakt het politieapparaat een stuk efficiënter trouwens, aangezien ze minder tijd verspillen aan zaken waar toch nooit een veroordeling uit zal volgen.quote:
[..]
Jammer dan. Het alternatief is wel dat we een etniciteitsquotum gaan hanteren. Dan moet je voor elke Marokkaan in een BMW van ¤100.000 ook vijf huisvrouwen in een Fiat 500 gaan controleren. Veel plezier met 6x zoveel agenten in dienst nemen om de schijn van racisme te onduiken. Ga jij het betalen en ¤500 extra belasting per maand betalen?
Wat vind je belangrijker, een zo groot mogelijke efficiëntie van het politie-apparaat, of de gevoelige snaar van Typhoon? A.u.b even de werkelijkheid instappen en van je zolderkamer afkomen.
Dat is een andere discussie.quote:
[..]
Nee, het alternatief is alleen mensen staande houden op basis van een gegronde verdenking. Zoals de wetgeving voorschrijft dus. Dat maakt het politieapparaat een stuk efficiënter trouwens, aangezien ze minder tijd verspillen aan zaken waar toch nooit een veroordeling uit zal volgen.
2000 light years from home
Ten eerste dankjewel. Fijn dat iemand het eindelijk toe kan geven. Was dat echt zo moeilijk. Ten tweede, is de intentie er wel. Geef je zelf aan. Ten derde is het nutteloos, want met onrechtmatig verkregen bewijs verspeel je strafzaken.quote:
[..]
Dan is het wel racisme, lekker boeiend. Het is een logisch te verklaren methode van de politie en ze zouden dom zijn om het niet te doen. Zolang er niet de intentie is om iemand anders te behandelen enkel op basis van huidskleur, dan zit er mijns inziens geen kwade gedachte achter en moet je er dus ook niet moeilijk over doen.
Je zwelgt in je slachtofferrol. Daar ga je echt geen stap verder meekomen. Neem nu van mij de raad aan die ik je gaf. Realiseer je dat het niet persoonlijk bedoeld is wat politie doet, hoe een lul zo'n agent op dat moment ook kan zijn. Je gaat zo'n aanhouding dan echt anders bekijken en scheurt daarna zonder (of iig minder) frustraties weg. Het raakt je niet omdat het jou niet aanging hoewel die agent dacht van wel. Denk er eens over naquote:
[..]
Dit is echt een probleem in dit land (en op het internet). Ik heb je nu meermaals uitgelegd waarom dit per definitie racisme is. Jij kan daar helemaal niks tegenover stellen waarom het geen racisme is, het enige dat je zegt is dat profilering niet altijd etnisch is, maar dan wel jezelf er makkelijk vanaf maken met een opmerking dat ík moet leren wanneer iets racisme is en wanneer niet. Het is echt net als schaken met een duif.
Weet je hè, als iemand gewoon ronduit toegeeft dat hij geen probleem heeft met racisme, dan is dat al een stuk minder erg. Maar dat constante gelul dat het geen racisme is en dan niks aanvoeren wat de definitie 'racisme' betwist, enkel omdat men hier is opgegroeid met het idee dat racisme fout is en iets dat zij niet fout vinden dus logischerwijs geen racisme zal zijn, dat is bloedirritant.
Het maakt helemaal geen kut uit of het persoonlijk bedoeld is of niet.quote:
[..]
Je zwelgt in je slachtofferrol. Daar ga je echt geen stap verder meekomen. Neem nu van mij de raad aan die ik je gaf. Realiseer je dat het niet persoonlijk bedoeld is wat politie doet, hoe een lul zo'n agent op dat moment ook kan zijn. Je gaat zo'n aanhouding dan echt anders bekijken en scheurt daarna zonder (of iig minder) frustraties weg. Het raakt je niet omdat het jou niet aanging hoewel die agent dacht van wel. Denk er eens over na
Ik zwelg niet in een slachtofferrol, ik weet dat de wetgeving aan mijn kant staat. Ik vind het alleen ongelooflijk irritant dat allemaal mensen met het verstand van een aardappel en de kennis van een tuinhekje een heel grote bek hebben over dit soort zaken.
Vervolgens allemaal in koor janken over drugsdealers die vrijuit gaan en even later roepen dat niemand in Nederland racistisch is.
Vanwege blaaskaken zoals jij wil men gekleurde mensen bij de politie. Die gaan jou net zo vaak aanhouden door profilering. Maakt dat voor jou iets uit? Nee, alleen kan je dan de racismekaart niet trekken.quote:
[..]
Het maakt helemaal geen kut uit of het persoonlijk bedoeld is of niet.
Ik zwelg niet in een slachtofferrol, ik weet dat de wetgeving aan mijn kant staat. Ik vind het alleen ongelooflijk irritant dat allemaal mensen met het verstand van een aardappel en de kennis van een tuinhekje een heel grote bek hebben over dit soort zaken.
Vervolgens allemaal in koor janken over drugsdealers die vrijuit gaan en even later roepen dat niemand in Nederland racistisch is.
Maakt dat het iets duidelijker voor je?
Ik denk dat jij de wet nog eens moet doorlezen.quote:
[..]
Wat probeer jij nou precies? Mensen staande houden zonder verdenkingsgrond is niet toegestaan. Nooit. Ook niet als ze blank zijn, ook niet als hun kop je echt niet aanstaat. Het grappige, maar tegelijkertijd ongelooflijk trieste, is dat er altijd mensen als jij in zo'n topic zijn die aan de ene kant commentaar hebben, omdat mensen zichzelf zielig vinden en blablablabla, maar ondertussen spring je op iedere kans om in een blanke slachtofferrol te vervallen.
Mensen zonder gegronde reden staande houden, vanwege hoe ze eruit zien is discriminatie. Als het uiterlijke kenmerk dat je ertoe brengt de huidskleur is, heet dat racisme. Dat is hoe definities werken en dat is hoe de rechtspraak werkt. Jouw aanname dat discriminatie door agenten opeens opgeheven wordt door 'white privilege' is duiken in een slachtofferrol en het is bijzonder triest.
De politie is toezichthouder op de wegenverkeerswet.In het kader van die wet mag je "stil gehouden" worden..
Typhoon werd stilgehouden door een politieagent die optradt in de hoedanigheid van opsporingsambtenaar of die van 'toezichthouder' (en in de praktijk beide tegelijk en zelfs dat is toegestaan).
Hij was nog geen verdachte, er was ook geen verdenking, maar hij werd gecontroleerd omdat de agent papieren wil inzien (art 160 WvW) of simpelweg omdat hij 'toezicht houdt' op de naleving van (verkeersrechtelijke) bepalingen dmv de Algemene wet bestuursrecht... Controle op bandenprofiel, verlichting, papieren inzien, etc etc...
En op grond van dat laatste diende Typhoon alle medewerking te verlenen die redelijkerwijs maar van hem gevraagd werd en mag worden. De bevoegdheden vindt men ook in de Algemene wet bestuursrecht.
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
Tuurlijk heeft het geen fuck met racisme te maken. De agent houd immers ook blanke mensen aan met een petje rijdend in een Golf etc. Wat ik hiermee wil zeggen is dat hij helaas in een bepaald profiel past en dat is de reden waarom hij staande werd gehouden. Dit gebeurd ook met blanken, Chinezen etc etc. Gewoon doorlopen mensen
Los van of het gegrond is, kan het nog wel vervelend zijn voor de mensen die het aangaat, maar niets te maken hebben met dat soort criminaliteit. Alhoewel je je wel kunt afvragen hoe erg het nou is om even te worden aangehouden door de politie voor een controle. Het zal echt niet wekelijks gebeuren, en het duurt vast niet langer dan tien minuten.quote:
[..]
Dat is dan dikke pech. Hij wordt niet aangehouden omdat hij zwart is en in een grote auto rijdt, maar omdat hij voldoet aan het profiel dat statistisch gezien significant vaker betrokken is bij criminaliteit dan mensen die niet aan het profiel voldoen. Als zijn profiel niet significant vaker betrokken zou zijn bij criminaliteit zou hij niet aangehouden worden.
Het is pas racistisch om iemand aan te houden enkel op basis van huidskleur zonder dat daar een goede reden voor is. In dit geval is er een goede reden voor.
Mensen trekken veel te snel de racismekaart. Mensen met Down-syndroom worden anders behandeld dan mensen zonder Down-syndroom, vrouwen worden anders behandeld dan mannen, oudere mensen worden anders behandeld dan jongere mensen, mensen met tattoos worden anders behandeld dan mensen zonder tattoos, etnische minderheden in dure auto's worden anders behandeld dan niet-etnische minderheden in dure auto's. Dat is allemaal volkomen logisch te verklaren, en er zit nergens een kwade gedachte achter.
