BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Waarom?quote:Op dinsdag 24 mei 2016 11:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Er is over het algemeen geen wet nodig om de meerderheid te beschermen, tenminste niet op fundamentele zaken als mensenrechten.
[..]
Als men een "Hetero pride" wil organiseren dan zou dat voor mij niet als discriminatie voelen. Ik zou dat zien als treurige kleinzieligheid, maar verder mijn schouders ophalen en ze hun goddelijke (ghe) gang laten gaan. Ik zou er zeker geen aanstoot aan nemen.
Ik zie hier eerlijk gezegd geen tegenstelling in?quote:Op dinsdag 24 mei 2016 10:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De definitie van huwelijk als een kader voor niet alleen verzegeling van liefde tussen 2 mensen maar tevens het scheppen van een omgeving voor het opbrengen van kinderen, de generatie van de toekomst, wordt veranderd in een kader waarin het eigen plezier voorop staat.
Een kind dat meer dan twee ouders of twee ouders van hetzelfde geslacht heeft kan best heel beschermd opgroeien daar waar een kind met 1 vader en 1 moeder een kutleven heeft.
Ik zie geen noodzakelijk verband tussen beide.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je als hetero, in mijn ogen, nooit in in een positie geplaatst bent waarom je je zou moeten schamen voor je geaardheid.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar een kind kan maar 2 ouders hebben, 1 vader en 1 moeder. Dat is de natuur. Een monogaam huwelijk baseert zich op de natuur en bouwt er een moreel kader op, om het leven te waarborgen.quote:
[..]
Ik zie hier eerlijk gezegd geen tegenstelling in?
Een kind dat meer dan twee ouders of twee ouders van hetzelfde geslacht heeft kan best heel beschermd opgroeien daar waar een kind met 1 vader en 1 moeder een kutleven heeft.
Ik zie geen noodzakelijk verband tussen beide.
Dit is een ideaal inderdaad. Zeer veel disfunctionele families maar wat mij betreft is polygamie ed daar de oplossing niet voor.
Snap ik echt niet. Maar die discussie heb ik al gevoerd hier, kom ik toch niet uitquote:Op dinsdag 24 mei 2016 11:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Omdat je als hetero, in mijn ogen, nooit in in een positie geplaatst bent waarom je je zou moeten schamen voor je geaardheid.
.
Wat is een ouder volgens jou?quote:
[..]
Maar een kind kan maar 2 ouders hebben, 1 vader en 1 moeder. Dat is de natuur.
Volgens mij verwar je hier biologische begrippen met de maatschappelijke.quote:
Maar een kind kan maar 2 ouders hebben, 1 vader en 1 moeder. Dat is de natuur.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er was eens een tijd waarin biologie fundamenteel was voor maatschappelijke 'common sense'.quote:
[..]
Volgens mij verwar je hier biologische begrippen met de maatschappelijke.
In onze postmoderne tijd willen we geloven we dat biologie geen enkele invloed heeft op maatschappelijke positie en identiteit.
Dit is waanzin.
Dus iemand die biologisch gezien de ouder is, maar niet naar zijn/haar kind omkijkt en/of mishandelt is een ouder en het beste voor een kind. En iemand die geen kinderen kan krijgen en liefdevol een kindje adopteert is geen ouder?quote:
[..]
Biologische vader en moeder, dat lijkt me duidelijk.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Mijn biologische vader was ik eigenlijk liever kwijt dan rijk geweest. In tegenstelling tot mijn niet-biologische vaderfiguur die wel een goed mens was.quote:
Biologische vader en moeder, dat lijkt me duidelijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De 'pride' bewegingen komen voort uit een sociale onvrede.quote:
Snap ik echt niet. Maar die discussie heb ik al gevoerd hier, kom ik toch niet uit
Black pride kwam direct voort uit de tweederangs behandeling van zwarten. Ze wilden laten zien (aan elkaar, maar ook aan de rest van de wereld) dat zwart zijn niet iets is om je voor te schamen. Maar dat je er trots op mag zijn.
Gay pride komt voor uit de tweederangs behandeling van homoseksuelen. Ze wilden laten zien (aan elkaar, maar ook aan de rest van de wereld) dat homo zijn niet iets is om je voor te schamen. Maar dat je er trots op mag zijn.
Die reden is er niet voor hetero's. Je hoefde je al nooit te schamen hetero te zijn. Je werd niet als tweederangs burger behandelt als hetero. Daarom zou ik een 'pride' wat overdreven vinden, sterker nog, door het ontbreken van die achtergrond vind ik dat het aan een goede reden ontbreekt. En daarom zou ik het treurig en kleinzielig vinden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar dat is te simpel gedacht.quote:
[..]
Biologische vader en moeder, dat lijkt me duidelijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je haalt nu alles door elkaar.quote:
[..]
Dus iemand die biologisch gezien de ouder is, maar niet naar zijn/haar kind omkijkt en/of mishandelt is een ouder en het beste voor een kind. En iemand die geen kinderen kan krijgen en liefdevol een kindje adopteert is geen ouder?
Ik zal je proberen mijn gedachtengang te illustreren dus doe even mee.
Een kind kan niet meerdere biologische ouders hebben. Eens of niet?
Welke biologie licht dan aan het fundament dat we kleding dragen?quote:
[..]
Er was eens een tijd waarin biologie fundamenteel was voor maatschappelijke 'common sense'..
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er was ook eens een tijd waarin biologie fundamenteel was voor maatschappelijke 'oops momentjes'.quote:
Er was eens een tijd waarin biologie fundamenteel was voor maatschappelijke 'common sense'.
Dat is absoluut niet waar. Wij ontdekken en onderkennen nu juist dat er meer biologisch is dan dat we ooit dachten.quote:In onze postmoderne tijd willen we geloven we dat biologie geen enkele invloed heeft op maatschappelijke positie en identiteit.
quote:Dit is waanzin.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het feit dat we kwetsbaar zijn denk ik.quote:
[..]
Welke biologie licht dan aan het fundament dat we kleding dragen?
Maar wel meerdere maatschappelijke ouders.quote:
Een kind kan niet meerdere biologische ouders hebben.
Vroeger was het bijv. gebruikelijk dat kinderen werden opgevoed door de grootouders, zodat de ouders de kost konden verdienen voor het gezin, waar de grootouders deel uit van maken.
Verder wordt in veel kringen bij de geboorte nog altijd 2 peetouders aangewezen, die de taak van ouder overnemen als de biologische ouder komt te overlijden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zeker, maar die mensen hebben niet allemaal seks met elkaar.quote:
[..]
Maar wel meerdere maatschappelijke ouders.
Vroeger was het bijv. gebruikelijk dat kinderen werden opgevoed door de grootouders, zodat de ouders de kost konden verdienen voor het gezin, waar de grootouders deel uit van maken.
Verder wordt in veel kringen bij de geboorte nog altijd 2 peetouders aangewezen, die de taak van ouder overnemen als de biologische ouder komt te overlijden.
Dat zou betekenen dat als de weersomstandigheden juist zijn we prima naakt rond kunnen lopen.quote:
[..]
Het feit dat we kwetsbaar zijn denk ik.
Maar dat is strafbaar in vrijwel elk land.
Wat is dan de biologische grondslag dat je niet naakt mag zijn in het openbaar?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat weet jij niet. Dat weten ook die kinderen niet.quote:
Zeker, maar die mensen hebben niet allemaal seks met elkaar.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Zeker, maar die mensen hebben niet allemaal seks met elkaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat klopt, dat is gewoon een feit. Maar jij haalt vervolgens de opvoeding van het kind erbij als natuur. Dat volgens de natuur het kind wordt opgevoed door de biologische ouders. En dat is niet zo, of je er nou bij trouwt of niet.quote:
[..]
Je haalt nu alles door elkaar.
Een kind kan niet meerdere biologische ouders hebben. Eens of niet?
In de natuur worden kinderen opgevangen door anderen, als de biologische ouder(s) er niet voor kunnen zorgen. En dit kunnen ook makkelijk homo's oid zijn. Ik heb zelfs een keer een onderzoek gelezen over de link tussen vruchtbare vrouwen en homoseksuele familieleden. Dat die homo's kunnen helpen in het beschermen van de jongen van die gemeenschap.
DAT is de natuur. Daar hoort homoseksualiteit en het niet per se opgroeien in gezinnen van 1 vader en 1 moeder bij.
Biologisch ishet natuurlijk dat een kind 1 vader en 1 moeder heeft. Maar het is net zo natuurlijk om niet op te groeien in een 'natuurlijk gezin'.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik denk dat jij polygamie verwart met sektes waarin iedereen met iedereen seks heeft en je moeder ook je zus kan zijn en jij je eigen opa. Dat is NIET hetzelfde.quote:
[..]
Zeker, maar die mensen hebben niet allemaal seks met elkaar.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Je had het over het 'fundament dat we kleding dragen', niet over de maatschappelijke norm dat we kleding dragen, Dat zijn 2 verschillende zaken. Maatschappij is niet zuiver biologie maar een moreel kader, zoals bij het huwelijk.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat als de weersomstandigheden juist zijn we prima naakt rond kunnen lopen.
Maar dat is strafbaar in vrijwel elk land.
Wat is dan de biologische grondslag dat je niet naakt mag zijn in het openbaar?
Op zich zou het wel een een leuke verandering zijn om gewoon een 'pride' festival te doen waar alles en iedereen ongeacht de afkomst, lichaamsidentiteit en/of seksuele voorkeur aan meedoet. Elke keer die hokjes, ook niet handig. Niks mis met 'trots' zijn op jezelf of je bevolkingsgroep, ook niet als het de 'norm/meerderheid' betreft.quote:
[..]
De 'pride' bewegingen komen voort uit een sociale onvrede.
Black pride kwam direct voort uit de tweederangs behandeling van zwarten. Ze wilden laten zien (aan elkaar, maar ook aan de rest van de wereld) dat zwart zijn niet iets is om je voor te schamen. Maar dat je er trots op mag zijn.
Gay pride komt voor uit de tweederangs behandeling van homoseksuelen. Ze wilden laten zien (aan elkaar, maar ook aan de rest van de wereld) dat homo zijn niet iets is om je voor te schamen. Maar dat je er trots op mag zijn.
Die reden is er niet voor hetero's. Je hoefde je al nooit te schamen hetero te zijn. Je werd niet als tweederangs burger behandelt als hetero. Daarom zou ik een 'pride' wat overdreven vinden, sterker nog, door het ontbreken van die achtergrond vind ik dat het aan een goede reden ontbreekt. En daarom zou ik het treurig en kleinzielig vinden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dus je bent het met me eens dat de plicht om kleding te dragen een maatschappelijke is en geen biologische.quote:
[..]
Je had het over het 'fundament dat we kleding dragen', niet over de maatschappelijke norm dat we kleding dragen, Dat zijn 2 verschillende zaken. Maatschappij is niet zuiver biologie maar een moreel kader, zoals bij het huwelijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zoiets als The Love Parade?quote:
[..]
Op zich zou het wel een een leuke verandering zijn om gewoon een 'pride' festival te doen waar alles en iedereen ongeacht de afkomst, lichaamsidentiteit en/of seksuele voorkeur aan meedoet. Elke keer die hokjes, ook niet handig. Niks mis met 'trots' zijn op jezelf of je bevolkingsgroep, ook niet als het de 'norm/meerderheid' betreft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In de praktijk is dat waar men doorgaans naar streeft. Niet naar 1 man met 2 vrouwen waarbij hij alleen seks heeft met zijn vrouwen.quote:
[..]
Ik denk dat jij polygamie verwart met sektes waarin iedereen met iedereen seks heeft en je moeder ook je zus kan zijn en jij je eigen opa. Dat is NIET hetzelfde.
Dus biologie staat hier toch los van.quote:
[..]
Dat het om een ander moreel kader gaat.
Het gaat om het maatschappelijke kader.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ook een leuke ja.quote:
Alhoewel
. Ik weet niet of dit wiki-cynisme is of niet maar tochquote:De Love Parade begon als politieke demonstratie voor wereldvrede, verdraagzaamheid en naastenliefde. De parade had elk jaar een ander motto en de oprichter Dr. Motte gaf jaarlijks een speech van een aantal minuten. Verder was er weinig aandacht voor deze thema's en stond de muziek en het feest centraal. Maar doordat de Love Parade een politieke demonstratie was, hoefde de organisatie geen kosten te betalen voor het opruimen van het afval dat de bezoekers achterlieten.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Daar ben ik het niet mee eens. Polygamie is NIET per definitie zo'n enge sekte.quote:
[..]
In de praktijk is dat waar men doorgaans naar streeft. Niet naar 1 man met 2 vrouwen waarbij hij alleen seks heeft met zijn vrouwen.
Die enge sektes zijn ook zeker niet wat we moeten willen en moeten ook gewoon verboden blijven. Maar als volwassenen onderling een polygamische relatie willen moeten ze dat toch lekker zelf weten? En als er kinderen van komen, dan groeien die nog steeds op met mama en papa. En ook met een hoop 'ooms en tantes' en neefjes en nichtjes. In die zin niet heel anders dan een erg hechte familie. Zolang de kinderen niet in de seks worden betrokken zie ik het probleem niet?
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Er bestaat niet zoals als een 'biologische plicht'. Als je het over wetten hebt gaat dat over maatschappij. Maar wat mij interesseert is hoe biologie als basis gebruikt wordt, waarop een maatschappij, met normen en waarden, gebouwd wordt. Ik bedoelde niet dat biologie de enige en zuivere reden is. Nee, dan zouden we als dieren kunnen leven. Een maatschappij met normen en waarden dient er nu juist voor om orde in de chaos die natuurlijk is te scheppen, terwijl de fundamenten van de natuur gerespecteerd worden om geankerd te blijven in de realiteit.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat de plicht om kleding te dragen een maatschappelijke is en geen biologische.
Polygamie is vroeger in veel landen de norm geweest uit noodzaak omdat om verschillende reden er een tekort was aan huwbare partners van een bepaald geslacht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat geloof ik niet. Ik denk dat daar andere redenen voor waren.quote:
Polygamie is vroeger in veel landen de norm geweest uit noodzaak omdat om verschillende reden er een tekort was aan huwbare partners van een bepaald geslacht.
Behalve dat het wettelijk verboden is, de maatschappelijke norm is dat je kleding draagt en bepaalde lichaamsdelen niet in het openbaar laat zien. Daaruit komt ook die wetgeving voort, uit hoe de maatschappij daar tegen aan kijkt.quote:
Maar wat mij interesseert is hoe biologie als basis gebruikt wordt, waarop een maatschappij, met normen en waarden, gebouwd wordt
Welke biologische basis verbind je daar dan aan?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is wat mij betreft niet een ideaal waar we naar dienen te streven. De geschiedenis wijst uit dat het aantal problemen in polygame relaties veel groter is dan een monogame relaties. Denk aan jaloezie, alle problemen die je binnen 1 koppel kunt hebben vermenigvuldigd. En ja ook incest is een potentieel probleem.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Polygamie is NIET per definitie zo'n enge sekte.
Die enge sektes zijn ook zeker niet wat we moeten willen en moeten ook gewoon verboden blijven. Maar als volwassenen onderling een polygamische relatie willen moeten ze dat toch lekker zelf weten? En als er kinderen van komen, dan groeien die nog steeds op met mama en papa. En ook met een hoop 'ooms en tantes' en neefjes en nichtjes. In die zin niet heel anders dan een erg hechte familie. Zolang de kinderen niet in de seks worden betrokken zie ik het probleem niet?
Geloven, denken.....quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Ik denk dat daar andere redenen voor waren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Joh, laat mensen lekker polygaam zijn. Zolang er maar wel redelijk bijgehouden wordt wie welke genen heeft zodat het na een paar generaties niet te incestueus wordt. Normen en waarden zijn niets meer dan een waan van de dag dat is blijven plakken en als die maar lang genoeg blijft plakken verandert het in een dogma. Sommige zijn tijdloos; niet stelen, niet moorden en wees geen eikel maar andere zoals de seksuele normen en waarden zijn niet allemaal even 'bij de tijd' of relevant als dat ze waren. Vroeger in de tijd dat de bevolking de motor van een koninkrijk was qua mankracht en productie was het begrijpelijk dat bijvoorbeeld homoseksualiteit onwenselijk was. Nu in de tijd van digitale en mechanische kracht en een wereldbevolking van 7 miljard is dat niet meer het geval. Het fokken voor het vaderland is een achterhaald concept. Beetje hetzelfde als voorhuid knippen en bepaalde soorten voedsel niet eten (hygiëne/voedselveiligheid)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als je het over specifieke lichaamsdelen hebt, is dat wat mij betreft niet zuiver biologisch (al dien je die wel degelijk te beschermen natuurlijk), maar ook een kwestie van normen en waarden gebaseerd op judeo-christelijke normen en waarden. Al zou je het gegeven 'schaamte' biologisch kunnen noemen. Hoewel je schaamte ook weer kunt verliezen.quote:
[..]
Behalve dat het wettelijk verboden is, de maatschappelijke norm is dat je kleding draagt en bepaalde lichaamsdelen niet in het openbaar laat zien. Daaruit komt ook die wetgeving voort, uit hoe de maatschappij daar tegen aan kijkt.
Welke biologische basis verbind je daar dan aan?
We hoeven er ook helemaal niet naar te streven in de zin van iedereen moet maar aan polygamie gaan doen en het wordt de nieuwe norm. Er naar streven dat de minderheid die graag zo zou willen leven dat ook legaal kan is iets heel anders.quote:
[..]
Het is wat mij betreft niet een ideaal waar we naar dienen te streven. De geschiedenis wijst uit dat het aantal problemen in polygame relaties veel groter is dan een monogame relaties. Denk aan jaloezie, alle problemen die je binnen 1 koppel kunt hebben vermenigvuldigd. En ja ook incest is een potentieel probleem.
En veel problemen binnen polygame relaties worden mijn inziens veroorzaakt doordat het nu nog illegaal is. Omdat het nog zo'n taboe is, kunnen mensen het niet echt openlijk even uitproberen. En nog minder makkelijk eruit stappen mocht het toch niks voor je zijn. En incest is iets waar we altijd voor moeten blijven uitkijken, maar dat doe je niet door polygamie in de taboesfeer en verboden te houden.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
lies, damn lies and statistics?quote:
[..]
Wat mij betreft moet je met statistieken komen om zo'n claim te onderbouwen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar de vraag is dus of je dat als maatschappij wilt. Het feit dat sommige mensen dat zo willen leven, wil niet zeggen dat de maatschappij dan daar ook maar naar om moet buigen. Dat hangt van veel meer factoren af.quote:
[..]
We hoeven er ook helemaal niet naar te streven in de zin van iedereen moet maar aan polygamie gaan doen en het wordt de nieuwe norm. Er naar streven dat de minderheid die graag zo zou willen leven dat ook legaal kan is iets heel anders.
Als je een paar voorbeelden van polygame relaties en de problemen die daarbinnen kunnen bestaan wilt, raad ik je aan enkele verhalen in het oude testament te lezen:quote:En veel problemen binnen polygame relaties worden mijn inziens veroorzaakt doordat het nu nog illegaal is. Omdat het nog zo'n taboe is, kunnen mensen het niet echt openlijk even uitproberen. En nog minder makkelijk eruit stappen mocht het toch niks voor je zijn. En incest is iets waar we altijd voor moeten blijven uitkijken, maar dat doe je niet door polygamie in de taboesfeer en verboden te houden.
Abraham die zijn 2e vrouw zwanger maakt, welke uiteindelijk zijn echte vrouw zo irriteert dat ze met haar kind weggestuurd wordt.
Jakobs zoon Ruben van vrouw 1 die naar bed gaat met Jakobs vrouw 2.
De jaloezie tussen vrouwen wegens het kinderen kunnen krijgen of niet.
Strijd om aandacht van de man, en zijn middelen.
Salomon met zijn harem die uiteindelijk alles kwijtraakt.
Enzovoorts.
Dan kun je modernere versies zoeken. Doorgaans heb je 1 man (Afrikaans) met een tiental vrouwen die allemaal met hun kinderen thuis zitten. De man is er nooit. Denk ook aan het aantal illegalen wat je ineens binnen zou moeten laten wegens naturalisering via huwelijk (is natuurlijk een bijkomst, maar voor onze maatschappij wel degelijk van belang).
Wat mij betreft gaat een relatie niet alleen om seks en middelen maar is het streven dat er liefde beleefd wordt tussen die mensen. Dat is het ideaal, in het westen met name gebaseerd op christelijke normen en waarden en het ideaalbeeld voor een relatie tussen man en vrouw.
Polygame relaties verzwakken het potentieel hiervoor wat mij betreft enorm, omdat er geen devotie kan bestaan van de 1 voor de ander. Alles moet verdeeld worden.
En dus moet jij geen polygame relaties aangaan. Wat mij betreft.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Polygamie, in de zuiverste zin van de betekenis komt in Nederland juist zeer veel voor.
Je ziet immers dat bijv. mannen met 1 vrouw trouwen daarbij kinderen krijgen, na enkele jaren gaan scheiden, vervolgens opnieuw trouwen en daarbij ook kinderen krijgen terwijl ze de onderhoudsplicht van de kinderen uit het vorige huwelijk behouden. Seriële polygamie dus. Je bent op 1 moment slechts met 1 vrouw getrouwd, maar aan het einde van je leven heb je gewoon meerdere partners gehad waarmee je kinderen hebt verwekt en opgevoed.
Je ziet immers dat bijv. mannen met 1 vrouw trouwen daarbij kinderen krijgen, na enkele jaren gaan scheiden, vervolgens opnieuw trouwen en daarbij ook kinderen krijgen terwijl ze de onderhoudsplicht van de kinderen uit het vorige huwelijk behouden. Seriële polygamie dus. Je bent op 1 moment slechts met 1 vrouw getrouwd, maar aan het einde van je leven heb je gewoon meerdere partners gehad waarmee je kinderen hebt verwekt en opgevoed.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is ook een tijd geweest dat het vrij normaal was je kinderen door anderen op te laten voeden. Van de oermens voor wie kinderen van de hele groep waren tot een 100/200 jaar geleden waar iedereen die het kon betalen een min had voor hun grut (en zelf dus niet eens hun eigen kind zoogde).quote:
[..]
Er was eens een tijd waarin biologie fundamenteel was voor maatschappelijke 'common sense'.
In onze postmoderne tijd willen we geloven we dat biologie geen enkele invloed heeft op maatschappelijke positie en identiteit.
Dit is waanzin.
Bij de armere mensen hadden mams en paps amper tijd voor de kinderen, opa en oma namen dat op zich, andere kinderen in het gezin namen dat op zich.
Het ideaal dat jij aanhaald, dat gezin met 2 ouders, lekker afgebakend van de rest, is helemaal niet zo de norm geweest in de menselijke geschiedenis. Er zijn allerlei constuctie's geweest en het harde leven wat we het overgrote deel van de mensheid hebben gehad eiste dat iedereen zijn steentje bijdroeg en dat afgebakende gezinnetje geen optie was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De normen die ik van mijn vader en moeder heb meegekregen zijn van het principe 'leef en laat leven'. Wat dus neerkomt dat als een levenstijl verder niemand kwaad doet en niemand dwingt mee te doen oid dat ik er verder geen bezwaren tegen heb. Daarom heb ik dus geen bezwaar tegen polygamie, en wel veel bezwaar tegen enge sektes met incest. De maatschappij die ik graag zou willen zien zou ook volgens dit principe moeten leven. Als jij bijvoorbeeld graag in God gelooft en volgens zijn principes wil leven, dan mag jij dat. Zolang je anderen er niet mee lastig valt of anderen dingen wil verbieden of opleggen. Maar dat laatste is dan wel essentieel.quote:
[..]
Maar de vraag is dus of je dat als maatschappij wilt. Het feit dat sommige mensen dat zo willen leven, wil niet zeggen dat de maatschappij dan daar ook maar naar om moet buigen. Dat hangt van veel meer factoren af.
Ik hecht niet bijzonder veel waarde aan de bijbel. En wie zegt dat polygamie alleen om seks en middelen draait? Waarom mag een groep volwassenen hun liefde niet onderling met elkaar delen? Wat is daar verkeerd aan zolang mensen die er niet aan mee willen doen hiertoe niet gedwongen worden?quote:[..]
Als je een paar voorbeelden van polygame relaties en de problemen die daarbinnen kunnen bestaan wilt, raad ik je aan enkele verhalen in het oude testament te lezen:
Abraham die zijn 2e vrouw zwanger maakt, welke uiteindelijk zijn echte vrouw zo irriteert dat ze met haar kind weggestuurd wordt.
Jakobs zoon Ruben van vrouw 1 die naar bed gaat met Jakobs vrouw 2.
De jaloezie tussen vrouwen wegens het kinderen kunnen krijgen of niet.
Strijd om aandacht van de man, en zijn middelen.
Enzovoorts.
Wat mij betreft gaat een relatie niet alleen om seks en middelen maar is het streven dat er liefde beleefd wordt tussen die mensen. Dat is het ideaal, in het westen met name gebaseerd op christelijke normen en waarden en het ideaalbeeld voor een relatie tussen man en vrouw.
Polygame relaties verzwakken het potentieel hiervoor wat mij betreft enorm, omdat er geen devotie kan bestaan van de 1 voor de ander. Alles moet verdeeld worden.
Jij bent overduidelijk niet geschikt voor polygame relaties, dus moet je er niet aan beginnen.
Ik ook niet. Ik ben er absoluut niet geschikt voor. Maar ik zie niet in waarom ik dan maar gelijk moet vinden dat anderen daar niet heel erg gelukkig mee zouden kunnen zijn?
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
