Die dreigt met economie.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lijkt me een goed voornemen aangezien je ook al niet lijkt te snappen wat Cameron heeft gezegd.
Wat ook terecht is, een Brexit gaat de Britten veel welvaart kosten. Daar kan je prima voor kiezen maar dat moet dan wel bewust.quote:
Dus is er geen werkelijke keuze.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat ook terecht is, een Brexit gaat de Britten veel welvaart kosten. Daar kan je prima voor kiezen maar dat moet dan wel bewust.
Zeker wel. In de unie blijven en dus wat soevereiniteit inleveren in ruil voor wat extra welvaart of uit de unie en wat meer soevereiniteit maar wat minder welvaart.quote:
Niet als je de EU-vlag niet erkent of het beleid van Brussel. Dan is het afpakken van soevereiniteit een oorlogsverklaring.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeker wel. In de unie blijven en dus wat soevereiniteit inleveren in ruil voor wat extra welvaart of uit de unie en wat meer soevereiniteit maar wat minder welvaart.
Eigenlijk best een heldere en principiële keuze.
Dat jij een hekel hebt aan democratie lijkt me onderhand wel duidelijkquote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niet als je de EU-vlag niet erkent of het beleid van Brussel. Dan is het afpakken van soevereiniteit een oorlogsverklaring.
Als je als samenleving voor de helft verdeeld bent voor de keuze om bij de EU te blijven heeft diezelfde EU geen echt mandaat of bestaansrecht meer.
Dus geen keus voor mij in werkelijkheid.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeker wel. In de unie blijven en dus wat soevereiniteit inleveren in ruil voor wat extra welvaart of uit de unie en wat meer soevereiniteit maar wat minder welvaart.
Eigenlijk best een heldere en principiële keuze.
Europa is al een paar duizend jaar onderhevig aan veranderingen. In elke periode had men kunnen beweren dat het een andere tijd is. Waarom zou dat nu wel gelden en toen niet?quote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
We leven in een ander tijd. Ik ben altijd tegen Europa geweest op deze manier. Daarnaast ben ik tegen oorlog.
Omdat we nu zgn gaan samenwerken. En het werkt duidelijk niet.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Europa is al een paar duizend jaar onderhevig aan veranderingen. In elke periode had men kunnen beweren dat het een andere tijd is. Waarom zou dat nu wel gelden en toen niet?
West Europa heeft volgens mij niet eerder zo'n lange periode van vrede en welvaart meegemaakt. Dus het werkt blijkbaar prima. Dat is ook wat Cameron betoogt, van niet samenwerken krijgen we geheid spijt...quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Omdat we nu zgn gaan samenwerken. En het werkt duidelijk niet.
Deden ze in verleden ook.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Omdat we nu zgn gaan samenwerken. En het werkt duidelijk niet.
Pro-Europeanen hebben een hekel aan democratie. Het willen omver werpen van soevereiniteit is daar een klip en klaar voorbeeld van te noemen.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij een hekel hebt aan democratie lijkt me onderhand wel duidelijk.
Nonsens weer, natuurlijk.quote:Op zondag 5 juni 2016 10:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Pro-Europeanen hebben een hekel aan democratie. Het willen omver werpen van soevereiniteit is daar een klip en klaar voorbeeld van te noemen.
In een ander topic pleit je net voor revoluties en volksopstanden. Dat druist recht in tegen democratiequote:
Niet als jouw soeverein beginsel en jouw democratisch verworven rechten worden afgepakt. Dat rechtvaardigt verzet in al zijn facetten.quote:Op zondag 5 juni 2016 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In een ander topic pleit je net voor revoluties en volksopstanden. Dat druist recht in tegen democratie
Jij had het over een revolutie starten als het de PVV niet lukt om een coalitie te vormen. Dat is aardig extreem.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niet als jouw soeverein beginsel en jouw democratisch verworven rechten worden afgepakt. Dat rechtvaardigt verzet in al zijn facetten.
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij had het over een revolutie starten als het de PVV niet lukt om een coalitie te vormen. Dat is aardig extreem.
Je hebt gewoon een hekel aan democratiequote:Op zondag 5 juni 2016 12:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niet als jouw soeverein beginsel en jouw democratisch verworven rechten worden afgepakt. Dat rechtvaardigt verzet in al zijn facetten.
Als een partij een overduidelijke meerderheid achter zich heeft, wat voor nut heeft een cordon dan? Immers ze kunnen dan eenvoudig zelfstandig een regering vormen.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.
Er is geen cordon sanitair. Wel is de kans groot dat de meningsverschillen tussen de PVV en de beoogde coalitiepartners te groot zijn, waardoor ze er niet uit komen.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.
De VVD schikt zich wel.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is geen cordon sanitair. Wel is de kans groot dat de meningsverschillen tussen de PVV en de beoogde coalitiepartners te groot zijn, waardoor ze er niet uit komen.
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves.quote:Op zondag 5 juni 2016 17:04 schreef Nintex het volgende:
De fear mongering heeft averechts gewerkt deze keer. Leave loopt uit op Remain. Belangrijkste onderwerp: migratie.
http://www.express.co.uk/news/politics/676994/HISTORIC-TURNING-POINT-Brexit-3-poll-LEAD-huge-week-Leave-campaign
Hoe origineel: wat je wil doordrukken door te doen alsof er een Europese oorlog uitbreekt als de EU zou vallen.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 20:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Hij dreigt helemaal niet met een oorlogquote:Op zondag 5 juni 2016 22:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe origineel: wat je wil doordrukken door te doen alsof er een Europese oorlog uitbreekt als de EU zou vallen.
Het licht brandde gelukkig nog steeds tussen het afwijzen van de EU-grondwet en het invoeren van het verdrag van Lissabon (ook de grondwet maar anders genoemd).
Dan zal die overduidelijke meerderheid er wel moeten zijn. Vooralsnog kruipt de VVD in de peilingen dichterbij en groeit een GroenLinks ook hard (staan op 16 zetels geloof ik). Dat zijn ook signalen die je niet mag negeren.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:27 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dan zal die overduidelijke meerderheid er wel moeten zijn. Vooralsnog kruipt de VVD in de peilingen dichterbij en groeit een GroenLinks ook hard (staan op 16 zetels geloof ik). Dat zijn ook signalen die je niet mag negeren.
Omdat er een grote groep is die zich gedekt voelt door hen.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:38 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.
Vanwege veel mensen die wel hardvochtiger tegen vluchtelingen willen zijn maar niet op de manier van de PVV?quote:Op maandag 6 juni 2016 20:38 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.
Zoiets. HRA?quote:Op maandag 6 juni 2016 20:40 schreef bamibij het volgende:
[..]
Vanwege veel mensen die wel hardvochtiger tegen vluchtelingen willen zijn maar niet op de manier van de PVV?
Vanwege veel mensen die het met Wilders eens zijn maar geen oplossing in hem zien?
Vanwege huizenbezitters en de HRA?
Misschien omdat mensen toch niet zo ontevreden zijn als de schreeuwers altijd doen voorkomen.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:38 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.
Nee. Omdat het gewoon een hele enge man is met rare ideeën.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:41 schreef bamibij het volgende:
Vanwege dat Wilders een pion van zionistische joden is?
Dat ook uiteraard, maar ik denk dat het gedweep met joden en de vage financiering ook mensen met wel die ideeën bij hem weghoudt.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:42 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Omdat het gewoon een hele enge man is met rare ideeën.
Hopelijk. Zionisten in zijn geval. Aan de andere kant moet hij ook maar eens aan de macht komen. Samen met de VVD. Dan zien we ook waar mensen staan.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:45 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat ook uiteraard, maar ik denk dat het gedweep met joden en de vage financiering ook mensen met wel die ideeën bij hem weghoudt.
Of mensen die tevreden zijn over het belastingplan. Mensen die vinden dat Nederland redelijk tot goed de crisis is doorgekomen. Ondanks alle tegenstellingen met de huidige coalitiepartner.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:40 schreef bamibij het volgende:
[..]
Vanwege veel mensen die wel hardvochtiger tegen vluchtelingen willen zijn maar niet op de manier van de PVV?
Vanwege veel mensen die het met Wilders eens zijn maar geen oplossing in hem zien?
Vanwege huizenbezitters en de HRA?
nee precies, ik redeneerde even vanuit de negatieve gedachte.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:52 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Of mensen die tevreden zijn over het belastingplan. Mensen die vinden dat Nederland redelijk tot goed de crisis is doorgekomen. Ondanks alle tegenstellingen met de huidige coalitiepartner.
Als iemand 8 jaar aan het roer staat is het altijd heel gemakkelijk om terug te kijken en aan te wijzen wat fout ging. En zoals we dat doen tegenwoordig vergroten we het uit tot ongekende proporties, met wat krachttermen als pinokkio der lage landen. Maar al met al vind ik dat Rutte als premier en de VVD als partij het toch goed gedaan hebben in erg onrustige tijden.
Het enige waar ik moeite mee heb is het geblunder op justitie, maar een rapport met 1 onvoldoende mag.
Het was ook meer een aanvulling voor Bram die niet snapt waarom mensen nog VVD stemmenquote:Op maandag 6 juni 2016 21:04 schreef bamibij het volgende:
[..]
nee precies, ik redeneerde even vanuit de negatieve gedachte.
Vind het afschaffen van de stufi heel erg, en het geblunder op justitie inderdaad. Verder redelijk gedaan allemaal!
Zoals toen de PvdA een revolutie ontketende in 1982? 47 zetels, netjes buiten de regering gehouden door een coalitie CDA-VVD.quote:Op zondag 5 juni 2016 12:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.
Mooi zo. Wil al jaren dat Groot Brittanië uit de EU gezet wordt, maar als ze er zelf uit stappen ben ik ook tevreden.quote:Op zondag 5 juni 2016 17:04 schreef Nintex het volgende:
De fear mongering heeft averechts gewerkt deze keer. Leave loopt uit op Remain. Belangrijkste onderwerp: migratie.
http://www.express.co.uk/news/politics/676994/HISTORIC-TURNING-POINT-Brexit-3-poll-LEAD-huge-week-Leave-campaign
Het verschil is natuurlijk wel dat Zijlstra binnen het programma Buitenhof afgelopen zondag het cordon sanitair tegen de PVV heeft erkent. Dan hak je in op de wortels van de democratie. Als de PVV de grootste wordt en ze worden geboycot dan komt er een volksopstand. De mentaliteit anno 2016 is veel harder dan de mentaliteit in 1982.quote:Op maandag 13 juni 2016 11:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zoals toen de PvdA een revolutie ontketende in 1982? 47 zetels, netjes buiten de regering gehouden door een coalitie CDA-VVD.
Dus jij had het toen wel oke gevonden als de (s)linkse salonsocialisten middels een revolutie de macht over Nederland hadden gegrepen, omdat een derde van de Nederlanders op hen gestemd had?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 10:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat Zijlstra binnen het programma Buitenhof afgelopen zondag het cordon sanitair tegen de PVV heeft erkent. Dan hak je in op de wortels van de democratie. Als de PVV de grootste wordt en ze worden geboycot dan komt er een volksopstand. De mentaliteit anno 2016 is veel harder dan de mentaliteit in 1982.
Democratie is niet gebaseerd op het doelbewust uitsluiten van partijen. Huidige partijen moeten zich niet verschuilen achter het argument dat Wilders onbetrouwbaar is geworden omdat hij het Catshuisoverleg heeft opgeblazen. Wilders kon zich terecht niet vinden in de toenemende macht vanuit Brussel als het permanent financieel onderhouden van het failliete lidstaat Griekenland. Daarmee is de PVV terecht als gedoogpartner uit het kabinet Rutte 1 gestapt.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 10:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus jij had het toen wel oke gevonden als de (s)linkse salonsocialisten middels een revolutie de macht over Nederland hadden gegrepen, omdat een derde van de Nederlanders op hen gestemd had?
Een hele lap tekst om geen antwoord te geven op mijn vraag.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Democratie is niet gebaseerd op het doelbewust uitsluiten van partijen. Huidige partijen moeten zich niet verschuilen achter het argument dat Wilders onbetrouwbaar is geworden omdat hij het Catshuisoverleg heeft opgeblazen. Wilders kon zich terecht niet vinden in de toenemende macht vanuit Brussel als het permanent financieel onderhouden van het failliete lidstaat Griekenland. Daarmee is de PVV terecht als gedoogpartner uit het kabinet Rutte 1 gestapt.
Sinds Kok 2 heeft nog geen enkel kabinet de rit volgemaakt. Stuk voor stuk vielen ze en stuk voor stuk gingen ze desondanks opnieuw coalities met elkaar aan. Dan zou je nu de PVV moeten uitsluiten op basis van een minder Marokkanen uitspraak? Dat is natuurlijk te zot voor woorden.
Als een partij wordt uitgesloten op basis van stukgelopen onderhandelingen, dan is dat pijnlijk maar democratisch. Maar een partij uitsluiten omdat die de grootste kan worden is natuurlijk het democratische proces ondermijnen. Dat zal een evenredige reactie vanuit de samenleving oproepen. Wie met vuur speelt zal zich uiteindelijk branden.
Schrijf eens op. Waar geef ik geen antwoord? Gold er voor de PvdA in 1982 eenzelfde cordon sanitair zoals nu bij de PVV het geval is? Dus die vergelijking gaat mank.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een hele lap tekst om geen antwoord te geven op mijn vraag.
Het zal precies hetzelfde gaan. Wilders/PvdA is de grootste en leveren de informateur. Die zal de opdracht snel teruggeven, omdat er niemand met ze wil samenwerken. Vervolgens levert een andere partij de informateur en wordt er een kabinet gevormd.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Schrijf eens op. Waar geef ik geen antwoord? Gold er voor de PvdA in 1982 eenzelfde cordon sanitair zoals nu bij de PVV het geval is? Dus die vergelijking gaat mank.
En dan zeggen ze dat de PVV mensen probeert bang te makenquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:28 schreef juliusceasar het volgende:
Ze verzinnen ook van alles. Als er een brexit is dan breekt W.O III uit. Yeah right...
Sorry maar Elzies heeft hier echt wel gelijk.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 09:56 schreef Elzies het volgende:
[..]
De EU trekt zich niets aan van democratisch verworven meningen. Dat heeft het laatste referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne duidelijk aangetoond.
Het zou mij niets verbazen dat wanneer een meerderheid van de Britten straks nee stemt men in staat is de uitslag te manipuleren naar een ja stem. We zagen hetzelfde in Oostenrijk waar men ook gesjoemeld heeft met stemmen zodat een anti-Europeaan net niet de macht greep.
We zien hetzelfde in Frankrijk waar wonderbaarlijk het Front National telkens net buiten de boot valt.
Het cordon sanitair tegen anti-EU partijen zoals we dat in België en in eigen land kunnen zien.
Het is inmiddels te opzichtig en te duidelijk geworden. Maar je kunt het massale anti-EU sentiment die hele samenlevingen verdeelt niet zomaar als een aan/uit knop uitzetten en net doen alsof er niets is gebeurd. Dat gaat echt niet gebeuren. Daarvoor is de geest veel te lang uit de fles. Wat voor alternatief blijft er dan over? Onderwerping of omverwerping?
Het verschil ligt hem in het gegeven dat een partij ongeacht de uitkomst van de verkiezingen bij voorbaat wordt uitgesloten. Zijlstra gaf dit specifiek toe in het programma Buitenhof. Dat was in 1982 niet het geval.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het zal precies hetzelfde gaan. Wilders/PvdA is de grootste en leveren de informateur. Die zal de opdracht snel teruggeven, omdat er niemand met ze wil samenwerken. Vervolgens levert een andere partij de informateur en wordt er een kabinet gevormd.
Met de PvdA werd toen ook niet onderhandeld, VVD en CDA hadden al lang al besloten het samen te doen zonder de PvdA. Voor de vorm mocht de informateur even langs om de voorstellen voor te leggen, maar die werden direct afgeschoten. Hetzelfde zal gebeuren met de PVV. Is in beide gevallen een revolutie dan gerechtvaardigd?
Ik haal alle standaard Elzies-retoriek maar even weg hoor.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het verschil ligt hem in het gegeven dat een partij ongeacht de uitkomst van de verkiezingen bij voorbaat wordt uitgesloten. Zijlstra gaf dit specifiek toe in het programma Buitenhof. Dat was in 1982 niet het geval.
De EU-fielen schamen zich nergens voor. Gewoon even doen alsof er een oorlog komt als je land uit de EU stapt.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 20:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Britse premier waarschuwt dat brexit kans op oorlog vergroot
Nee, hij zegt dat een Brexit de kans op een oorlog vergroot. Een subtiel doch wezenlijk verschil.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 17:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De EU-fielen schamen zich nergens voor. Gewoon even doen alsof er een oorlog komt als je land uit de EU stapt.
What's next? Doen alsof het licht uitgaat omdat je geen grondwet ondertekent? Wacht even...
Ja, zo gaat dat.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:24 schreef Ludachrist het volgende:
Het zal precies hetzelfde gaan. Wilders/PvdA is de grootste en leveren de informateur. Die zal de opdracht snel teruggeven, omdat er niemand met ze wil samenwerken. Vervolgens levert een andere partij de informateur en wordt er een kabinet gevormd.
Wat een volslagen ridicule stelling is die hij als eerste minister niet zou moeten innemen zonder die goed te staven. We leven niet meer in een NW-Europa wat vergelijkbaar is met hoe het toen was. Wij domineren niet meer de wereld, van alles is veel meer geglobaliseerd, waar vroeger de Europese landen tegen elkaar streden om de macht te verdelen moeten we nu samenwerken om ervoor te zorgen dat het niet bergafwaarts gaat met heel Europa.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:00 schreef KoosVogels het volgende:
Nee, hij zegt dat een Brexit de kans op een oorlog vergroot.
Eh, dan moeten we wel eerst een fatsoenlijk leger opbouwen in Europa en dit leger onafhankelijk van de USA en de NATO maken.quote:Op zondag 22 mei 2016 00:42 schreef crystal_meth het volgende:
Laat maar komen die oorlog, waarom zouden vorige generaties hun eigen oorlog krijgen en wij niet? Schuilkelders, hamsteren, slapen in Morrison shelters...
[ afbeelding ]
En Cameron vreest dat er door een Brexit scheurtjes komen in die samenwerking die uiteindelijk kunnen leiden tot veel grotere scheuren.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat een volslagen ridicule stelling is die hij als eerste minister niet zou moeten innemen zonder die goed te staven. We leven niet meer in een NW-Europa wat vergelijkbaar is met hoe het toen was. Wij domineren niet meer de wereld, van alles is veel meer geglobaliseerd, waar vroeger de Europese landen tegen elkaar streden om de macht te verdelen moeten we nu samenwerken om ervoor te zorgen dat het niet bergafwaarts gaat met heel Europa.
De volgende keer even lezen wat hij echt gezegd heeft. Zet je jezelf wellicht niet weer zo voor schut...quote:Op dinsdag 14 juni 2016 17:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De EU-fielen schamen zich nergens voor. Gewoon even doen alsof er een oorlog komt als je land uit de EU stapt.
What's next? Doen alsof het licht uitgaat omdat je geen grondwet ondertekent? Wacht even...
Zijn er voldoende waarborgen genomen om te garanderen dat er niet door de overheid geknoeid kan worden met de uitslag bij het referendum?
Hij zegt vooral dat de Britten er in het verleden keer op keer spijt van kregen als ze Europa de rug toekeerden. Dat is bepaald geen malle stelling.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En Cameron vreest dat er door een Brexit scheurtjes komen in die samenwerking die uiteindelijk kunnen leiden tot veel grotere scheuren.
Misschien moet je nog maar eens uitzoeken waar Rutte die uitspraak deed. Niet in het Europees Parlement namelijk. Zo kom je nogal slecht geïnformeerd en geïnteresseerd over. En daarbij, dat Rutte zo over referenda denkt was al ver voor het referendum bekend.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
De recente uitspraken van Rutte binnen het Europese parlement over het gehouden referendum is bij veel Nederlanders in het verkeerde keelgat geschoten. Het is een veronachtzaming naar de kiezer toe die nee heeft gestemd inzake het associatieverdrag met Oekraïne.
We leven in een andere tijdsgeest waar veel Nederlanders het vertrouwen in de huidige politiek is kwijtgeraakt. Dat zien we in de steeds lagere opkomst. Het anti-EU sentiment wat door pro-Europeanen geminacht wordt. Dat zet kwaad bloed. Als je vervolgens de enige anti-EU partij hiervoor een cordon sanitair wil opleggen, dan zal dat niet zonder gevolgen blijven.
Misschien dat ik verkeerd geïnformeerd was inzake waar Rutte deze uitspraak deed, maar dat neemt niet weg dat Ruttes uitspraken verwerpelijk zijn. Een veronachtzaming naar al die kiezers toe die tot 2x toe in overgrote meerderheid NEE! hebben gestemd tegen deze verwerpelijke EU.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 19:03 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Misschien moet je nog maar eens uitzoeken waar Rutte die uitspraak deed. Niet in het Europees Parlement namelijk. Zo kom je nogal slecht geïnformeerd en geïnteresseerd over. En daarbij, dat Rutte zo over referenda denkt was al ver voor het referendum bekend.
En excuses dat het anti-EU sentiment zo geminacht wordt. Het probleem van dat sentiment is echter dat het het vooral sentiment is. Feitelijk is het bijna nooit ergens op gebaseerd en inhoudelijk blijkt vaak dat deze groep mensen geen kaas heeft gegegeten van de EU en hoe deze in elkaar zit en werkt. En juist om die verkeerde redenen zijn mensen dan boos.
Dat zoveel partijen tegen de PVV zijn heeft trouwens weinig te maken met het EU standpunt van die partij. Het heeft meer te maken met het standpunt van de PVV aangaande mensen die niet geboren zijn uit blanke Nederlanders. De SP js evengoed tegen de EU maar wordt niet uitgesloten.
Jij vindt ze misschien verwerpelijk op persoonlijke titel. Ik niet, aangezien hij hier voor zijn persoonlijke mening uitkomt en ik die mening gedeeltelijk deel. Het hele idee van referenda is een farce naar mijn idee,naar zijn idee is het een farce om om over multilaterale verdragen referenda te houden. Verder moet jij je maar eens afvragen als je de mond vol hebt over democratie wat je ervan vindt dat 20% van de bevolking wetgeving man blokkeren die eerder als is goedgekeurd door een parlement met een mandaat van driekwart van de kiezers.quote:Op woensdag 15 juni 2016 09:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Misschien dat ik verkeerd geïnformeerd was inzake waar Rutte deze uitspraak deed, maar dat neemt niet weg dat Ruttes uitspraken verwerpelijk zijn. Een veronachtzaming naar al die kiezers toe die tot 2x toe in overgrote meerderheid NEE! hebben gestemd tegen deze verwerpelijke EU.
We spreken hier niet louter over sentiment alleen. We spreken hier over onoverbrugbare ideologische verschillen. Een nationalist en een pro-Europeaan kunnen simpelweg niet samen gaan.
Vanwege fundamentele verschillen omtrent de EU heeft Wilders het Catshuisoverleg opgeblazen. Hier werden onze ouderen de verzorgingshuizen uitgeschopt om de Grieken aldaar van meer geld te voorzien. Daar kon de toenmalige gedoogpartner niet in mee gaan. De PVV was bereid tot compromis, maar er zijn grenzen. Rutte won uiteindelijk de verkiezingen met een leugen, namelijk dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. We weten allemaal hoe dat afliep.
Rutte is een leugenaar en een volksverrader die het eigen democratische referendumrecht voor het oog van het buitenland minacht. Dan kun je niet minister-president zijn voor alle Nederlanders. Ik erken deze pro-Europeaan dan ook niet als mijn premier maar als het laffe schoothondje van Merkel en Juncker.quote:Op woensdag 15 juni 2016 10:08 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Jij vindt ze misschien verwerpelijk op persoonlijke titel. Ik niet, aangezien hij hier voor zijn persoonlijke mening uitkomt en ik die mening gedeeltelijk deel. Het hele idee van referenda is een farce naar mijn idee,naar zijn idee is het een farce om om over multilaterale verdragen referenda te houden. Verder moet jij je maar eens afvragen als je de mond vol hebt over democratie wat je ervan vindt dat 20% van de bevolking wetgeving man blokkeren die eerder als is goedgekeurd door een parlement met een mandaat van driekwart van de kiezers.
Wat betreft je tweede punt, dat laat exact zien waarom je geen referenda moet houden. Er is jou niet 2x de vraag gesteld of je tegen de EU bent. Een keer is je gevraagd of je voor of tegen de toen voorgestelde grondwet was, de tweede keer of voor of tegen een associatieverdrag met Oekraïne was. Hieruit kun je niet opmaken wat de kiezer exact tegen staat aan iets, iedereen kan andere motieven hebben om tegen te stemmen.
Laat ideologie nu net heel veel met sentiment te maken hebben. Vamuit jou ideologie blijf je hardnekkig in bepaalde dingen geloven. Kijk je er echter puur feitelijk naar blijkt dit ontzettend vaak anders in elkaar te zitten.
Misschien moet je nog maar een beter uitzoeken wat Wilders in de kamer vindt van bezuinigingen als er gestemd wordt en de kiezer niet op let, dan piept de beste man heel anders. En je punt heeft verder ook niets te maken met de uitbuiting van de PVV. Dat speelt nog maar een klein beetje mee, het gaat andere partijen vooral om zijn mening aangaande andere bevolkingsgroepen.
Om even terug on-topic te komen: onze waarde vriend Nigel Farage heeft overigens geen enkel idee wat er gebeurt bij een Brexit, hij wilt alleen maar winnen.
http://www.independent.co(...)the-eu-a7082126.html
Als je een lastige kwestie hebt, en je vraagt raad aan je vrienden. 6 vrienden zeggen doen, 3 zeggen niet doen. Je besluit het niet te doen. Heb je dan je vrienden verraden? Het was een raadgevend referendum waarvan je van te voren wist dat je aan de uitslag geen rechten kon ontlenen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Rutte is een leugenaar en een volksverrader die het eigen democratische referendumrecht voor het oog van het buitenland minacht. Dan kun je niet minister-president zijn voor alle Nederlanders.
quote:Op woensdag 15 juni 2016 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Rutte is een leugenaar en een volksverrader die het eigen democratische referendumrecht voor het oog van het buitenland minacht. Dan kun je niet minister-president zijn voor alle Nederlanders. Ik erken deze pro-Europeaan dan ook niet als mijn premier maar als het laffe schoothondje van Merkel en Juncker.
Ik heb NEE! gestemd omdat Oekraïne een tot op het bot corrupt land is met een illegaal zittende pro-Europese regering. De EU kent een geschiedenis van het bijhalen van nieuwe corrupte lidstaten. De corruptie in Griekenland heeft ertoe geleid dat wij deze lidstaat permanent kunnen onderhouden. Nu moeten we in opmaat naar een gelijksoortig land aantrekken? Nooit!
Twee referendums hebben beide keren een overtuigende meerderheid aan NEE! stemmers opgeleverd. Wie niet stemt maar achteraf klaagt heeft daar geen recht meer toe. Tegelijkertijd zegt een lage opkomst dat de gemiddelde burger nog nauwelijks vertrouwen heeft in de politiek. Laat staan in de EU. Een referendum over Nexit zou ongetwijfeld dezelfde uitkomst opleveren.
Brexit zal voor ons een eerste overwinning zijn. Een eerste stap die zal worden opgevolgd door meerdere stappen.
Pro-Europeanen zijn niet je vrienden. Ik wil niet met een pro-Europeaan aan één tafel zitten. De gedachte alleen al maakt me misselijkmakend. Dus is het logisch dat je die tafel verlaat in plaats dat je wordt gedwongen te blijven zitten. Want de uitkomst hiervan lijkt me vrij duidelijk. Niemand laat zich dwingen om aan een tafel te zitten waar hij niet aan wil zitten.quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als je een lastige kwestie hebt, en je vraagt raad aan je vrienden. 6 vrienden zeggen doen, 3 zeggen niet doen. Je besluit het niet te doen. Heb je dan je vrienden verraden? Het was een raadgevend referendum waarvan je van te voren wist dat je aan de uitslag geen rechten kon ontlenen.
Dus wie stemt en achteraf klaagt heeft daar blijkbaar ook geen recht toe. Jammer joh.
Ik benoem gewoon de gegeven feiten. Rutte heeft ten overstaande van de Nederlandse kiezer zich aan verkiezingsbedrog schuldig gemaakt door te claimen dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. Vlak na de verkiezingsoverwinst schreef Rutte een miljardencheck uit naar Griekenland. Dan vind ik een term als volksverrader een juiste term. Leuker kunnen we het niet maken.quote:Op donderdag 16 juni 2016 02:13 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]_O-_O- rofl voor je eerste gedeelte. Het zit diep hè? Datje niet eens meer inhoudelijk kunt reageren. Maar nee het is vooral geen sentiment.
Toevallig heeft RTL deze week nog een onderzoek gedaan. Meer dan de helft van de bevolking ziet niets in een referendum en maar een kwart wilt uit de EU stappen. Dus veel plezier met je getier op je zolderkamertje.
Ja, zo zal het vast zijn gelopen met de redder van het vaderland.quote:Op woensdag 15 juni 2016 09:14 schreef Elzies het volgende:
Vanwege fundamentele verschillen omtrent de EU heeft Wilders het Catshuisoverleg opgeblazen. Hier werden onze ouderen de verzorgingshuizen uitgeschopt om de Grieken aldaar van meer geld te voorzien. Daar kon de toenmalige gedoogpartner niet in mee gaan. De PVV was bereid tot compromis, maar er zijn grenzen. Rutte won uiteindelijk de verkiezingen met een leugen, namelijk dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. We weten allemaal hoe dat afliep.
Dus we kunnen het nu ook eens worden dat de peilingen van Maurice de Hond waar de PVV steeds 40 zetels heeft ook een onbetrouwbare momentopname is.quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik benoem gewoon de gegeven feiten. Rutte heeft ten overstaande van de Nederlandse kiezer zich aan verkiezingsbedrog schuldig gemaakt door te claimen dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. Vlak na de verkiezingsoverwinst schreef Rutte een miljardencheck uit naar Griekenland. Dan vind ik een term als volksverrader een juiste term. Leuker kunnen we het niet maken.
Twee referendums leverde tot twee maal toe een overduidelijke meerderheid aan NEE! stemmers op. (meer dan 60%) Het zit JA!-stemmers klaarblijkelijk diep dat veel Nederlanders niet eens de moeite hebben genomen om te stemmen en dat hun JA! stem hiermee amper de 30% haalde. Maar dat zegt ook hoe de gemiddelde Nederlander over de eigen politiek denkt. Hoe weinig ze op hebben met de EU.
Zo'n onderzoekje is een momentopname gehouden onder slechts een marginaal deel van de bevolking. We weten allemaal dat de media gemiddeld pro-Europees gezind is. Het is opmerkelijk hoe weinig je ziet van de daadwerkelijke campagne in GB terwijl het zo'n belangrijke issue is. Nog even geduld tot en met 23 juni. Dan kan het verongelijkte huilen weer gaan losbarsten.
Nee, omdat Wilders binnen verschillende gemeten peilingen al steevast maanden eenzaam aan de kop staat. Dat zegt wel iets.quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dus we kunnen het nu ook eens worden dat de peilingen van Maurice de Hond waar de PVV steeds 40 zetels heeft ook een onbetrouwbare momentopname is.
Dat is gewoon een protest-stem, als het een Brexit wordt. Volgens mij interesseert die hele economie, of oorlog of vluchtelingen wel of niet, bijna niemand een hol.quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:53 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, omdat Wilders binnen verschillende gemeten peilingen al steevast maanden eenzaam aan de kop staat. Dat zegt wel iets.
Volgens mij ging mijn post daar niet over, maar ik hoop dat het wat oplucht allemaal. Het valt ook allemaal niet mee. Persoonlijk vind ik humor, gemeenschappelijke interesses en persoonlijkheid goede criteria om vrienden op te selecteren. Maar daar is iedereen anders in blijkbaar.quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Pro-Europeanen zijn niet je vrienden. Ik wil niet met een pro-Europeaan aan één tafel zitten. De gedachte alleen al maakt me misselijkmakend. Dus is het logisch dat je die tafel verlaat in plaats dat je wordt gedwongen te blijven zitten. Want de uitkomst hiervan lijkt me vrij duidelijk. Niemand laat zich dwingen om aan een tafel te zitten waar hij niet aan wil zitten.
ondertussen verhuist de EU nog elke maand terwijl het tientallen miljoenen euro's kost en super inefficient is....quote:Op zaterdag 18 juni 2016 06:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Nog 5 dagen.Laten we hopen dat het VK de stekker uit dit misbaksel, in stand gehouden door machtswellustelingen, baantjesjagers en naïeve hippies, trekt. Een levensgevaarlijke combinatie.
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 08:20 schreef flibber het volgende:
Gewoon weer terug naar de EG en laten de ministeries van landen onderling maar afspraken maken maar wel soeverein blijven.
Dat heeft vroeger ook perfect gewerkt.
Leg je nu een cordon sanitair rondom pro-Europeanen?quote:Op donderdag 16 juni 2016 09:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Pro-Europeanen zijn niet je vrienden. Ik wil niet met een pro-Europeaan aan één tafel zitten. De gedachte alleen al maakt me misselijkmakend.
Hehequote:Op zaterdag 18 juni 2016 08:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Leg je nu een cordon sanitair rondom pro-Europeanen?
Ik vind je irritant aan het worden, "zuigen" in FB, denken de wijsheid in pacht te hebben. Van wie ben jij een kloon?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 08:24 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Mensen zoals flibber is de reden waarom directe democratie een regelrechte ramp is. Menen te weten al het verstand te hebben over zaken die ze niet overzien.
Voor jou idemdito. Zie boven.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 06:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Nog 5 dagen.Laten we hopen dat het VK de stekker uit dit misbaksel, in stand gehouden door machtswellustelingen, baantjesjagers en naïeve hippies, trekt. Een levensgevaarlijke combinatie.
[ afbeelding ]
Zuigen? Omdat er consequent geweld wordt gepredikt en bevolkinsgroepen worden gestigmatiseerd.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 08:39 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik vind je irritant aan het worden, "zuigen" in FB, denken de wijsheid in pacht te hebben. Van wie ben jij een kloon?
Dus je bent eigenlijk tegen democratie, want niemand kan echt specialist zijn op alle gebieden waarover de staat moet beslissen. Dat is eigenlijk ook het standpunt van de EU elite: bek houden en (veel, heel veel) betalen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 08:24 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Mensen zoals flibber is de reden waarom directe democratie een regelrechte ramp is. Menen te weten al het verstand te hebben over zaken die ze niet overzien.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |