Wie heeft er ooit van de partij Denk gehoord? Deze partij is opgericht door Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk. Ze zijn redelijk populair op FB meer dan 9000 likes en hebben al 1200 leden.
Ze zeggen zich te richten op alle Nederlanders maar krijgen voor steun van Turken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2016 17:58:38 ]
Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.quote:Op donderdag 19 mei 2016 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Maar goed, grote winst voor DENK. Denk dat ze nu welgeteld 6 hersencellen in totaal behaald hebben.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?
Thx, bud.quote:
Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.quote:
[..]
Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?
Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?
Dat is dus ook onbegrijpelijk, zal niet lang duren voordat dat ook wel bij haar zal indalen, vrees ik.quote:
[..]
Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.
Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?
Vandaar maar alvast popcorn besteld.
Gemeenschappelijke vijand; de blanke Europeaan en zijn superieure cultuur.quote:
[..]
Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?
quote:Sylvana Simons rekent af met eigen geloofwaardigheid
De Speld
SATIRE
Woensdag maakte voormalig vj en tv-presentatrice Sylvana Simons bekend zich aan te sluiten bij de politieke beweging DENK. Daarmee kwam er voor haar een einde aan een moeilijke periode, waarin ze geteisterd werd door haar eigen geloofwaardigheid. 'Ik kon het niet langer aan.'
De stap naar de politiek voelt als een opluchting voor Simons. De afgelopen jaren liet ze als opiniemaker regelmatig van zich horen over onderwerpen als racisme en diversiteit. Het bleef echter altijd bij bedachtzame en genuanceerde uitlatingen. 'Als ik in de spiegel keek, walgde ik van mezelf. Ik zag een sterke en gezaghebbende vrouw, die zich oprecht zorgen maakte over een aantal ontwikkelingen in de samenleving. Ik kon wel janken.'
Het schrijnende gebrek aan opportunisme begon steeds meer te steken. Simons deed haar best om zich te overschreeuwen, maar van haar voetstuk viel ze niet. 'Hoezeer ik ook probeerde mijn redelijkheid van me af te schudden, ik bleef een gerespecteerd opiniemaker.'
Wat volgde was een periode van schaamte en verdriet. Maar op haar absolute dieptepunt ontmoette Simons een man die haar weer hoop gaf: DENK-leider Tunahan Kuzu. Hij opperde een politieke carričre.
'Het was alsof mijn oogkleppen eindelijk afvielen. Waarom had ik daar zelf niet aan gedacht?', zegt Simons. 'Door mij aan te sluiten bij een politieke partij die de Armeense genocide ontkent en schaamteloos een dictator als Erdogan verdedigt, krijgt mijn onderbuik eindelijk vrij spel. Dankzij het cliëntelisme van Tunahan en zijn club kon ik de geloofwaardigheid die me zo lang dwarszat in één keer van tafel vegen.'
Als politica hoopt Sylvana Simons voor eens en voor altijd af te rekenen met haar frisse authenticiteit.
'Ik kijk ernaar uit onder het mom van het containerbegrip 'verzoening' geen enkele constructieve bijdrage meer te leveren aan het debat. Heerlijk.'
De sylvanna is erbij gehaald om bij DWDD te komen en wat meer exposure te krijgen om die 500k binnen te harken.
Sylvanna heeft een hypotheek van 750k op een woning in diemen welke 300k waard is. Ik wens ze veel succes met het binnen halen van belastingcenten.
Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 19 mei 2016 10:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
DENK's bestaansgrond is segregatie, niet integratie, van de Turkse gemeenschap. Soevereiniteit in eigen kring.
M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.
Met welk doel?quote:
[..]
Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:
M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.
Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.
Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.
Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’
Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.
DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.
Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.
Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.
Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.
DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.
Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?
Faux pas? : Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street = gewoon een ordinaire oplichter, geen anti-establishment figuur.
Holden Caulfield is wel een interessant persoon idd, maar die zou dan juist weer anti-figuren als Erdogan establishment Kuzu en Ozturk zijn, lijkt me.
Tegen racisme "wat gezien het huidige klimaat hoognodig is". Ben toch echt al vrij redelijk middelbaar en heb mijn hele leven gehoord dat racisme verkeerd is. Heb me ook aldus altijd uitgelaten.
.Dat is niet goed genoeg dus?
Zei de M-P dit "Zwarte Piet, zwart is en zo blijft". Nee, hij zei daar kunnen wij als regering ons niet mee bemoeien. Waar ik het mee eens ben: liberal instelling. Regering gaat niet over mores.
"is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet." Is nog maar de vraga og de anti-ZP narratief zich happy voelt met de conservatieve islamitische agenda van DENK, ben benieuwd.
"de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn" Wie waar wat tov van wat en welke partijen, Armeense Genocide ontkenning?
."Met de charismatische heren van DENK " O, ja.
."'boze bruine burger'" Armpje doen in de zomer, 9 op 10 ben ik bruiner. Toch weer huidskleur dus. We hebben geen zwart-wit racisme in NL, guys.
"Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt." Ja, wen er maar aan, Allahuh Akbar...
.[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 19-05-2016 23:25:16 ]
Zo kennen we joop weerquote:Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.
Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.
Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’
Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.
DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.
Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.
Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.
Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.
DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.
Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?
.Dus dat is in wezen je uitgangspunt?quote:
zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit
Vervangen door assimilatie, bedoel je dan? Of kennen de allochtonen niet de evenknie van de 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit?quote:
[..]
Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:
M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.
Schitterend proza.quote:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.
Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.
Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.
Dreigende uitwas
Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.
Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.
Vrouwen en homo’s
Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.
Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).
Islamofoob geweld
Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.
Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.
Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.
Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.
Bedenkelijke standpunten
Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.
Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."
Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.
Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.
Ga je nog reageren op mijn reacties? Niet zeker?quote:Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."
Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.
Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.
Verhaaltje van Peter Breedveld is wel grappig, valt me tegen dat hij zijn vriendin Hassnea er niet in heeft weten te frommelen en hoe iedereen en zijn moeder op haar racistisch reageert. Verder geeft-ie al aan dat Kuzu en Oztürk dwaallichten zijn met bedenkelijke standpunten, belangrijk punt lijkt me. Wel heeft-ie zijn pet-peeve met Asscher erin weten te frommelen uiteraard, dat weer wel plus iedereen en zijn moeder voor racist uitgeaamkt. O, en islamofobie op de kaart zetten? Volgens mij eerder Martijn de Koning die dat gedaan heeft, of allochtonië website die alles keurig bijhoudt vanaf 9/11 ongeveer. Het discours over de merites van de term islamofobie is nog steeds ongoing echter, ik vrees alleen dat er ook heel erg veel congruente argumentatie is die de term disavoueert.
Mijn God, wat een gelul.quote:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.
Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.
Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’
Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.
DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.
Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.
Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.
Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.
DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.
Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?
Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.
Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.
Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.
Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".
Armeense genocide ontkennen is een grote no-go
quote:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."
Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.
wat maakt het gelul?quote:
ik herken het gevoel dat beschreven wordt wel.
daarnaast kan hun stijl best vergeleken worden met de PVV. dus zo anders dan wilders is hun manier van werken niet.
quote:
Ongewenste vreemdelingen
Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.
Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.
Dreigende uitwas
Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.
Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.
Vrouwen en homo’s
Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.
Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).
Islamofoob geweld
Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.
Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.
Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.
Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.
Bedenkelijke standpunten
Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.
Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.
__!!!!Deze is echt hilarisch. Alsof moslims links zijn.quote:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.
Zo is het wel.quote:
De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.quote:
Het lijkt erop dat DENK zich misschien inderdaad gaat ontwikkelen tot een allochtone PVV en voor hun zou dat alleen maar positief zijn.
Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.
Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.
Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.
Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".
Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.
quote:
Lang leve Nederland. DENK krijgt mijn stem, ook al ben ik het niet overal mee eens. Ik ben het wel eens met de kern van hun boodschap.
Maar jij bent natuurlijk wel eerlijk en consequent, en zal zelf dus nooit meer klagen over de PVV. Want menig PVV stemmer is het niet met alles van de PVV eens, maar wel met de kern van hun boodschap.
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_een_topic_uit.htmlquote:
Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen.
Gelijkwaardigheid voor iedereen. Behalve als je een kut hebt. Dan ga je maar lekker apart zitten.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2016 22:53:08 ]
Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.quote:
(...) "De tweede ronde in de oorlog tussen Den Haag en Ankara is ingegaan. Lodewijk Asscher had in het najaar van 2014 het gelijk meer aan zijn kant dan toen werd erkend."
Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.
1. Dat evenement wordt niet door DENK zelf georganiseerd. De bijeenkomsten van DENK zijn gewoon gemengd:quote:Op vrijdag 20 mei 2016 22:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_een_topic_uit.html
Gelijkwaardigheid voor iedereen. Behalve als je een kut hebt. Dan ga je maar lekker apart zitten.
2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?
Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.quote:
[..]
Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.
Dit is een heel grappig.quote:
[..]
De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.
De laatste keer dat ik keek, zal die chinees die bij mij in de buurt z'n snackbar runt, die armeense genocide, niet kwestie, weliswaar aan hun reet roesten, maar of ze daarom ineens 'gevoelig zijn om te gaan stemmen op de lange arm uit ankara'?
Ik betwijfel het. Tenzij waar jij 'allochtonen' schreef, jij eigenlijk 'turken' bedoelde, dat kan natuurlijk ook.
En dat zouden we je haast moeten vergeven, hé?
Want als we het over 'allochtonen' hebben, hebben we het eigenlijk nooit over chinezen, is het niet?
Maar dan kunnen we terug cirkelen:
Iedereen is hier gelijkwaardig.quote:Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen.
We leven immers niet in... Turkije
waar je als jij de verkeerde religie hebt, bv. een ambtenaren baan gewoon niet mogelijk is, bij wet verboden,Aan de saamhorigheid schort het tussen de islamitische bevolkingsgroepen en de overigen inderdaad wel.
Maar ik neem zomaar een voorschot op dat jij het zeker niet wil hebben over hoe dat nou precies komt, toch?
Het is inderdaad veel opportunistischer om holle kreten te spuien als "saamhorig en gelijkwaardig zijn".
Pardon?quote:
Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.
quote:
Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft.
Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band. Als journalist kan die band ervoor zorgen dat jij net eerder een scoop te pakken hebt dan je collega's. Zo'n geweldige hersenkraker is dit volgens mij niet.quote:
quote:
[..]
2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?
...Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.quote:
[..]
Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band.
Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?
En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.
Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?
Obsession much?
Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,
Daar kwam jij mee
Spamquote:Op vrijdag 20 mei 2016 23:41 schreef Bilge het volgende:
In de vandaag uitgezonden aflevering van ....... leggen DENK-stemmers uit wat hen beweegt. Ik ben net begonnen met kijken, weet niet of het interessant is.
Tuurlijk. Als je een discussie over gelijkheid niet kan winnen, herdefinieer je dat begrip toch gewoon?quote:
In turkije word je als christen ook gediscrimineerd waar je staat, maar vanzelfsprekend zijn in dat geweldige land gelovigen reuze gelijkwaardig
quote:Op vrijdag 20 mei 2016 23:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.
Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?
En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.
Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?
Obsession much?
Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,
Daar kwam jij mee
quote:
Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.
quote:
Nee, niet zo gemakkelijk vriend.
Leg mij maar uit hoe het werkt.
Uh huh.quote:
Maar als een journalist iets schrijft over een politicus, dan zou het zomaar kunnen zijn dat de journalist een primeur heeft, want.... ze zijn beide joods.
En dan heb ik vooroordelen
quote:Misdaadverslaggever Peter R. de Vries is door politieke beweging DENK benaderd. Nog voor bekend werd dat Sylvana Simons de stap naar Den Haag maakt, werd ook hij gevraagd. De Vries heeft bedankt voor de eer, vertelde hij in De Nieuws BV.
fragment: https://www.facebook.com/NPORadio1/videos/1124965947563094/
Natuurlijk moet Peter R dit even melden.quote:
Geen nieuws natuurlijk, íedereen wil Peter bij zijn clubje.quote:
ik denk dat de PVV vergelijking die ik steeds vaker lees best goed opgaat en dan heb ik het niet over de "gestolen" zetels, maar over het geluid dat een sentiment binnen de samenleving een plaats heeft in de tweede kamer. aangezien de grote partijen niet in staat blijken te zijn geluid te geven aan die sentimenten.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-politiek~a4304697/quote:Geluid van Denk verdient aandacht politiek
DENK is de vrucht van het integratiedebat waar veel migranten zo zoetjes aan de buik van vol hebben.
Door: Raoul du Pré 21 mei 2016, 02:00
Het is een bont gezelschap dat vrolijk poseert op de groepsfoto die migrantenpartij Denk deze week publiceerde: de twee afgescheiden PvdA'ers Kuzu en Öztürk natuurlijk, maar inmiddels vergezeld door de Marokkaanse voorman Farid Azarkan en tv-presentatrice Sylvana Simons, met haar wortels in Suriname.
De reactie op Simons' toetreden tot Denk varieert van felle woede op de sociale media, die vooral Simons zelf treft, tot spot en hoon: 'Dat kan nooit lang duren.'
Het zal zeker één Kamerlid bekend voorkomen, want dit is precies wat Geert Wilders van 2004 tot 2006 moest horen, toen hij bouwde aan de PVV. De onderschatting doofde pas toen hij in één keer negen Kamerzetels veroverde. Over de PVV is sindsdien veel beweerd, maar nooit meer dat het achterliggende sentiment niet serieus genomen moet worden.
Denk heeft veel met de PVV te maken. De ex-PvdA'ers zijn een jaar lang succesvol weggezet als een verwerpelijk symptoom van de lange arm van de Turkse regering in Nederland. Ze doen er ook niet bijster veel aan om dat beeld te ontkrachten. Maar de komst van Azarkan en Simons maakt duidelijk dat zij zichzelf zien als een veel bredere beweging. Denk is de anti-PVV - in veel opzichten de vrucht van het zo hoog opgelopen integratiedebat waarvan veel allochtonen zo zoetjes aan de buik vol hebben. Wat de vier verbindt, is samen te vatten in vijf woorden, die de onderlinge culturele en politieke verschillen overstijgen: 'Wij pikken het niet meer.'
Geen nederig begrip meer voor de moeite die een deel van de autochtone Nederlanders heeft met de veelkleurige samenleving, maar met opgeheven hoofd terugpraten. Simons is aangetrokken als de eloquente vertolker van dat gevoel en zij trapte deze week meteen af: 'Laat je niet langer in de maling nemen, laat je niet langer wegzetten als een minderjarige groep binnen deze samenleving.'
In de afgelopen maand kreeg Denk er duizend nieuwe leden bij. Opiniepeilers lachen niet meer om Kuzu's wens om vijf zetels te halen. Want zo gaat dat in Nederland emancipatieland: voel je je niet gehoord, richt een politieke partij op en láát je horen.
Misschien wordt het niks met Denk. Dat zien we vanzelf. Maar zoals de partij zich nu ontwikkelt, verdient ze de nieuwsgierige aandacht van heel politiek Den Haag.
Waar bestaat dat volgens jou uit? Als je niet verder komt dan "zwarte piet" moet je idd niet raar staan te kijken dat daar lacherig over gedaan wordt....quote:
ik heb zo mijn twijfels of dit clubje op de lange termijn bestaansrecht heeft, maaar het punt dat ze aankaarten is wel iets waar vele "nieuwe" nederlanders, ikzelf ook, echt klaar mee zijn. het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim, het institutionele racisme waar lacherig over wordt gedaan,
Dat is natuurlijk welhaast onvermijdelijk. Als je mening volkomen haaks staat op wat 75% van de rest van het land ongeveer vindt dan word je daar raar op aangekeken. Ga me niet vertellen dat dat onder 'nieuwe Nederlanders' anders is. In het gemiddelde Turkse theehuis lijkt het me ook geen goed idee om eens lekker publiek tegen Erdogan te gaan schelden.quote:de zuivere hypocrisie dat er aan de ene kant wordt gedaan alsof de vrijheid van meningsuiting iets heiligs is, terwijl je wordt weggezet als "niet geintegreerd" wanneer je een mening hebt dat niet past binnen de "norm"
Maar heb je wat praktijkvoorbeelden van die meningen?
onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.quote:
[..]
Waar bestaat dat volgens jou uit? Als je niet verder komt dan "zwarte piet" moet je idd niet raar staan te kijken dat daar lacherig over gedaan wordt....
http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar
erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.quote:Dat is natuurlijk welhaast onvermijdelijk. Als je mening volkomen haaks staat op wat 75% van de rest van het land ongeveer vindt dan word je daar raar op aangekeken. Ga me niet vertellen dat dat onder 'nieuwe Nederlanders' anders is. In het gemiddelde Turkse theehuis lijkt het me ook geen goed idee om eens lekker publiek tegen Erdogan te gaan schelden.
Maar heb je wat praktijkvoorbeelden van die meningen?
dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit
Heb je nog voorbeelden uit je eigen leven, ipv van joop.nl?quote:
[..]
onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.
http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar
[..]
nee ik kom nooit mijn huis uit gelukkigquote:
[..]
Heb je nog voorbeelden uit je eigen leven, ipv van joop.nl?
en onze ombudsman verwoordt het goed, dat is als je de moeite neemt om je oogkleppen af te doen
Dus jij vind het wel begrijpelijk dat mensen voor de PVV zijn?quote:
erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.
dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit
Onzin.quote:
het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim,
"U bent geen buitenlander volgens mij. U bent gewoon Nederlander"
"NEE!!"
"Ik ben Marokkaan!!"
"Hou je bek!!"
http://www.dumpert.nl/med(...)ekje_wordt_link.html
De voorbeelden die daar genoemd worden ben ik nou niet van onder de indruk.quote:
[..]
onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.
http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar
Het polen-meldpunt is natuurlijk weer echt op zijn "Geert's" maar het onderliggende probleem (verdringing op de arbeidsmarkt van Nederlanders, vooral aan de onderkant van de markt waar 'nieuwe Nederlanders' ook vaker dan gemiddeld vertoeven) is gewoon echt. Distributiecentrum van 's Neerlands grootste kruidenier hier in de buurt is een mooi voorbeeld. 20 jaar geleden werkten daar 95% mensen met de NL nationaliteit. Situatie nu: praktisch alleen de old-timers met een vast contract zijn nog NL. Alle nieuwe medewerkers (uiteraard allemaal met flexcontract maar dat even terzijde) komen uit het Oostblok, voornamelijk Polen. Die zitten dan niet zelden met handen en voeten aan het bedrijf vast, ze worden geworven door het bedrijf, naar NL gehaald door het bedrijf en gehuisvest door het bedrijf. En durven dus nooit nee te zeggen, ook niet als ze om 3 uur 's nachts worden opgebeld dat ze moeten komen omdat het druk is of er zieken zijn... Dat kunnen ze bij Nederlanders niet flikken, die willen ze dan ook niet meer.... Over discriminatie en racisme gesproken....
65% oid van de Nederturkse stemmen ging toch echt naar Erdo toe bij de laatste verkiezingen. Niet-Erdo's houden over het algemeen wijselijk hun mond dicht.quote:erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.
Het benoemen van Erdo's strapatsen zou ik geen hetze noemen. Dat zijn gewoon de feiten. Dat die feiten voor Erdo's een soms wat pijnlijke waarheid zijn is hun probleem.
Ja, als je een Erdo'tje bent dan ben je het waarschijnlijk met het overgrote deel van zijn strapatsen eens. Daar word je dan raar op aangekeken waarschijnlijk. Net zoals PVV'ers er vaak raar op aangekeken worden als ze met hun politieke voorkeur te koop lopen. Maar laat me raden: bij PVV'ers is het 'hun eigen schuld' en bij 'nieuwe Nederlanders' is het 'racisme' als ze zich aansluiten bij een eng clubje als DENK en daar dan op aangekeken worden?quote:dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit
ik begrijp dat mensen zich ongehoord voelen / dat mensen bang zijn voor een veranderende wereld / dat mensen bang zijn voor hun economische situatie / dat mensen bang zijn voor de islam/moslims, omdat ze door de media ingeprent worden door angst (onwetendheid en weinig empathie met moslims/islam is hier ook een onderdeel van uiteraard) / ik begrijp ook dat voor veel mensen wilders als een messias klinkt, omdat "hij zegt wat wij denken"quote:
Dus jij vind het wel begrijpelijk dat mensen voor de PVV zijn?
ik begrijp niet dat mensen niet zien dat deze man een haat prediker is / dat hij mensen tegen elkaar aan het opzetten is / dat hij vrijheden van mensen wil afpakken (vrijheid van religie is een groot goed in ons land) , hij hoopt dit te kunnen door te stellen dat de islam geen religie zou zijn / hij op deense tv de deportatie van miljoenen mensen propageert en dat dit hem niet schaadt / dat hij met zijn minder-minder verhaal weer laat zien dat hij graag mensen wil deporteren en dat dit hem weer niet schaadt
ik begrijp bepaalde sentimenten (angst met name) die leven bij mensen maar ik begrijp niet dat er mensen zijn die oprecht geloven dat wilders iets zal kunnen doen om die angsten te smoren en hun stemgedrag (virtueel) hierdoor laten beinvloeden terug naar de gulden? nederland uit de eu? een muur om nederland? de islam verbieden? moslims deporteren?
feit...quote:
ik heb persoonlijk maar 1 keer iemand kunnen spreken die open aangaf dat hij PVV stemde, hij gaf aan dat hij dat deed omdat hij het oude politiek zat was, nu zou ik met dit argument ook op de PVV kunnen stemmen. ik vermoed ook dat hij niet volledig open was in zijn beweegredenen en als hij dat wel was dat er ook een xenofoob/islamofoob geluid zou komen. net zoals dat was bij dit topic POL / Waarom stemmen mensen op de PVV?quote:
bij PVV'ers is het 'hun eigen schuld' en bij 'nieuwe Nederlanders' is het 'racisme' als ze zich aansluiten bij een eng clubje als DENK en daar dan op aangekeken worden?
vwb die kuzu en co tja het is wel iets nieuws natuurlijk en dan krijg je sowieso van het gehele establishment de wind van voren ongeacht de politiek en dit geval zijn het twee allochtonen met gestolen zetels die zich op een brutale manier manifesteren in de politiek. en dat past niet binnen het plaatje van de allochtoon voor veel nederlanders. allochtonen moeten namelijk dankbaar zijn dat ze hier in nederland mogen wonen en moeten ze zich voor aanpassen aan "onze" normen en waarden. en daar past niet bij erdo steunen...
je kan de pvv typeren als de partij van de boze blanke man en denk als de partij van de boze gekleurde man. het is wel een bepaalde geluid uit de samenleving, dus wat dat betreft is het goed dat ze hun stem laten horen maar of ze op de langere termijn bestaansrecht hebben betwijfel ik.
Maar wanneer is het een xenofoob geluid. Als je geen gezeur over zwarte piet wil horen? Als je vaststelt dat er wel erg veel jonge mocro's rotzooi trappen? Als je klaagt over dat Nederturken wel héél erg dwepen met hun komaf?quote:
[..]
ik heb persoonlijk maar 1 keer iemand kunnen spreken die open aangaf dat hij PVV stemde, hij gaf aan dat hij dat deed omdat hij het oude politiek zat was, nu zou ik met dit argument ook op de PVV kunnen stemmen. ik vermoed ook dat hij niet volledig open was in zijn beweegredenen en als hij dat wel was dat er ook een xenofoob/islamofoob geluid zou komen. net zoals dat was bij dit topic POL / Waarom stemmen mensen op de PVV?
DENK wordt niet aangevallen omdat ze 'allochtoon' zijn maar omdat ze er dubieuze denkbeelden op na lijken te houden. Een dictatorachtige man als Erdo steunen bijvoorbeeld. Dat is nou niet bepaald iemand die 'bruggen bouwt' en 'verbindt'.quote:vwb die kuzu en co tja het is wel iets nieuws natuurlijk en dan krijg je sowieso van het gehele establishment de wind van voren ongeacht de politiek en dit geval zijn het twee allochtonen met gestolen zetels die zich op een brutale manier manifesteren in de politiek. en dat past niet binnen het plaatje van de allochtoon voor veel nederlanders. allochtonen moeten namelijk dankbaar zijn dat ze hier in nederland mogen wonen en moeten ze zich voor aanpassen aan "onze" normen en waarden.
en daar past niet bij erdo steunen...
Nou denk ik eerlijk gezegd dat de heren helemaal niet zo pro-erdogan zijn als puntje bij paaltje komt maar ze moeten wel een beetje zo over komen natuurlijk. Anders ben je meteen meer dan de helft van je potentiële achterban kwijt. Net zoals als de Armeense genocide. Sylvana vindt daar zelfs 'helemaal niets van'.
Moet je je voorstellen een autochtoon politicus zoiets zou zeggen over de politionele acties in Indonesië na WW2. Het land zou te klein zijn....Ah, kijk.quote:
(onwetendheid en weinig empathie met moslims/islam is hier ook een onderdeel van uiteraard)
Altijd zo heerlijk voorspelbaar hierzo.
Want uiteraard is er niks mis met de islam en haar aanhangers, en is het allemaal maar onwetendheid.
Och, voor de gemiddelde Nederlander is de Armeense genocide ongeveer even relevant als massamoord in Namibië, die is gepleegd door de Duitsers.quote:
[..]
Maar wanneer is het een xenofoob geluid. Als je geen gezeur over zwarte piet wil horen? Als je vaststelt dat er wel erg veel jonge mocro's rotzooi trappen? Als je klaagt over dat Nederturken wel héél erg dwepen met hun komaf?
[..]
DENK wordt niet aangevallen omdat ze 'allochtoon' zijn maar omdat ze er dubieuze denkbeelden op na lijken te houden. Een dictatorachtige man als Erdo steunen bijvoorbeeld. Dat is nou niet bepaald iemand die 'bruggen bouwt' en 'verbindt'.
Nou denk ik eerlijk gezegd dat de heren helemaal niet zo pro-erdogan zijn als puntje bij paaltje komt maar ze moeten wel een beetje zo over komen natuurlijk. Anders ben je meteen meer dan de helft van je potentiële achterban kwijt. Net zoals als de Armeense genocide. Sylvana vindt daar zelfs 'helemaal niets van'.
Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.
Voor de doorsnee Turk die hier woont schijnbaar wel.quote:
[..]
Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.
De vergelijking zit hem dan ook niet in dit soort standpunten. Ze zijn vergelijkbaar omdat het beide nichepartijen zijn die hun legitimiteit halen uit de frustratie van een deel van het volk. Ze schetsen zichzelf als de outsider die schopt tegen het establishment en ze hebben een aantal controversiële visies, die mogelijk getolereerd worden onder het mom van "ze zeggen tenminste wat ik denk en de rest is ook niet beter".quote:
[..]
De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.
Het ging er even om of de politionele acties voor een Nederlandse politicus net zo belangrijk zijn als de Armeense genocide.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor de doorsnee Turk die hier woont schijnbaar wel.
Wij hebben daar als land niets van doen, dus die ontkennen is niet hetzelfde als de politionele acties bagetelliseren.
Omdat er niemand is die dat tweede doet, maar er wel mensen zijn die het eerste doen. Is het nou echt zo moeilijk Koos?quote:
[..]
Wij hebben daar als land niets van doen, dus die ontkennen is niet hetzelfde als de politionele acties bagetelliseren.
So what als ze de Armeense genocide ontkennen? Op basis van westerse en Turkse bronnen zijn ze er 100% van overtuigd dat het niet om een genocide gaat. Zie het Niles en Sutherland report en het artikel in het Nederlands Handelsblad van 1920. De Armeense genocide wordt op een walgelijke manier misbruikt om het wantrouwen tegen Turken te vergroten. Het is een politiek pressiemiddel en niks anders. We zien dat Martin Bosma claimt dat Zuid Afrika leeg was toen de blanken daar arriveerden. Tegen hem wordt er nauwelijks iets gezegd.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Omdat er niemand is die dat tweede doet, maar er wel mensen zijn die het eerste doen. Is het nou echt zo moeilijk Koos?
Neehoor. Ik persoonlijk vind dat ze in Turkije een geweldige politieke carričre mogen hebbenquote:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?
Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.quote:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?
Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.
Je bedoelt dat het ontkennen van de Armeense genocide binnen de vrijheid van meningsuiting moet liggen?quote:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?
Zeer netjes verwoordquote:
[..]
Je bedoelt dat het ontkennen van de Armeense genocide binnen de vrijheid van meningsuiting moet liggen?
Maar ik moest denken aan de uitspraak: je hebt recht op je eigen mening, niet op je eigen feiten.
Er is toch vrijheid van meningsuiting? Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er 100% van overtuigd dat het geen genocide genoemd kan worden. Dit is de mening van de meeste Turken. Moeten Turken nu op basis van deze mening uitgesloten worden van het politieke proces?quote:
[..]
Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.
Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.
Echt, flikker toch op. Er zijn een paar westerse wetenschappers die door hun eigen wetenschappelijke gemeenschap uitgekotst worden, die die mening toegedaan zijn.quote:
Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er
Maar op "westerse" universiteiten hebben ze het heus over de armeense genocide.
Alleen turkije ontkent het.
Het is algemeen bekend dat de Turken de feiten interpreteren volgens hun eigen (verwerpelijke) nationalistische meetlat. Objectief wetenschappelijk onderzoek dat heeft uitgewezen dat de Turken schuldig zijn aan deze misdaad tegen de menselijkheid is oneindig veel waardevoller.quote:
[..]
Er is toch vrijheid van meningsuiting? Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er 100% van overtuigd dat het geen genocide genoemd kan worden. Dit is de mening van de meeste Turken. Moeten Turken nu op basis van deze mening uitgesloten worden van het politieke proces?
Ik heb het over westerse bronnen. Niet over wetenschappers. Westerse bronnen uit die tijd.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 16:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Echt, flikker toch op. Er zijn een paar westerse wetenschappers die door hun eigen wetenschappelijke gemeenschap uitgekotst worden, die die mening toegedaan zijn.
Maar op "westerse" universiteiten hebben ze het heus over de armeense genocide.
Alleen turkije ontkent het.
Klopt idd, dat durft Obama niet.quote:
Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.
Ik wil dat je het volgende leest en er vervolgens een reactie op geeft.quote:
[..]
Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.
Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.
Het Niles en Sutherland report werpt een ander licht op deze kwestie. Voor het hele rapport, zie de link hieronder. pro-Armeense deskundigen beweren dat Armeniers helemaal geen genocide hebben uitgevoerd en dat er maximaal 10.000 moslims zijn omgebracht door de Armeniers. Onder andere Ericr van dit forum beweert dit. Dit werd ook herhaald in het programma Bloedbroeders. In werkelijkheid zijn er veel meer moslims afgeslacht door de Armeniers.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
Nog een ander citaat:
In this region [Bayazit-Erzurum] the racial situation is intensely aggravated by the proximity to the frontier of Armenia, from which refugees are coming with stories of massacres, cruelty and atrocities carried on by the Armenian Government, Army and people against the Musulman population. Although several hundred Armenians are actually living in the vilayet of Van, it would seem impossible that Armenians could live in the rural regions of the vilayet of Erzerum, since the utmost hatred of them is manifested by all. Here also the Armenians before retiring ruined villages, carried out massacres, and perpetrated every kind of atrocity upon the Musulman population and the doings of the Armenians just over the frontier keep alive and active the hatred of the Armenians, a hatred that seems to be at least smoldering in the region of Van. That there are disorders and crimes in Armenia is confirmed by refugees from Armenia in all parts of the region and by a British officer at Erzerum.
Uit het rapport haal ik ook het volgende
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Armenian
before war: 10,000
August 1919: -
Een groot deel van de Armeniers zijn gevlucht of gedeporteerd naar Syrie. Maar je ziet dat de bevolkingsafname van moslims groter is dan de afname van Armeniers.
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Armenian
before war: 1.500
August 1919: 1.000
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. De Armeense wijken zijn te herkennen aan de kerken en aan de christelijke symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Armenian
before war: 68,000
August 1919: 700
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Armenian
before war: 35,000
August 1919: 60 (not included 100 in hospital and orphanage)
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
Armenian
before war: 3,100
August 1919: 1,170
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal slachtingen verricht. Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Nederland ook niet. Maar belangrijker, ook geen ontkenning.quote:
Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.
Doe eens even wat beter je best Koos. Je bent echt niet zo dom als je nu over komt.
Jammer genoeg voor jou doet dat er bitter weinig toe.quote:
[..]
Ik heb het over westerse bronnen. Niet over wetenschappers. Westerse bronnen uit die tijd.
Maar het cliche is wel weer 101% bevestigd. Niets makkelijker om een turk te doen schuimbekken dan ze er fijntjes op wijzen dat die armeense "kwestie" gewoon een genocide was.
En of dat reden is om jullie in de politiek te weren?
Jullie bewijzen toch keer op keer dat jullie geen verantwoordelijkheid voor jullie daden nemen?
Lijkt me inderdaad een goede reden ja.
Nederland erkent de genocide wel. Sinds 2004.quote:
[..]
Nederland ook niet. Maar belangrijker, ook geen ontkenning.
Doe eens even wat beter je best Koos. Je bent echt niet zo dom als je nu over komt.
Lijkt mij dat niet erkennen ook tamelijk dubieus is.
Zijn in die periode en daarna verschillende grote slachtpartijen geweest op wat kleinere schaal. Ik weet niet of ze die ook allemaal ontkennen eigenlijk.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat de Turken de feiten interpreteren volgens hun eigen (verwerpelijke) nationalistische meetlat. Objectief wetenschappelijk onderzoek dat heeft uitgewezen dat de Turken schuldig zijn aan deze misdaad tegen de menselijkheid is oneindig veel waardevoller.
Het "grapje" van een heel volk de woestijn in drijven hebben de Ottomanen bijvoorbeeld ook uitgevoerd met Arabieren in Syrië.
De tragedie met zogenaamde Pontische Grieken (300K doden) is misschien wat bekender.
En Assyriërs hebben ze afgeslacht in de zogenaamde Assyrische genocide. Iets minder bekend wrs.
Het doel was Turkificatie.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2016 16:24:41 ]
Dat lijkt me onzin, dan was deze hele ophef er sowieso niet. Er was juist dit jaar een stemming om het een andere naam te geven maar 'genocide' was het niet. Geef eens een bron.quote:
[..]
Nederland erkent de genocide wel. Sinds 2004.
En nogmaals, niet officieel erkennen is nog wat anders dan officieel (!) ontkennen. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen voordat dat bij je binnen komt?
Astuquote:
[..]
Dat lijkt me onzin, dan was deze hele ophef er sowieso niet. Er was juist dit jaar een stemming om het een andere naam te geven maar 'genocide' was het niet. Geef eens een bron.
En nogmaals, niet officieel erkennen is nog wat anders dan officieel (!) ontkennen. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen voordat dat bij je binnen komt?
Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.
De waarheid is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben afgeslacht. Als je het officiele verhaal gelooft waarin gezegd wordt dat alleen de Turken schuldig waren, dan ben je of niet goed geinformeerd, of je hebt een politieke agenda. Zoals ik heb gezegd geloven Turken op basis van westerse bronnen dat het officiele verhaal niet klopt. Dit kan je niet veranderen omdat de feiten voor zich spreken en omdat deze bewijzen er nu eenmaal zijn. Helaas focussen figuren zoals jij je eenzeidig op bronnen en worden er een hoop bronnen genegeerd. Jouw bericht bewijst weer dat de Armeense kwestie als een politiek middel wordt gebruikt. Jij leest helaas niet de bewijzen die ik heb geplaatst.quote:
[..]
Jammer genoeg voor jou doet dat er bitter weinig toe.
Maar het cliche is wel weer 101% bevestigd. Niets makkelijker om een turk te doen schuimbekken dan ze er fijntjes op wijzen dat die armeense "kwestie" gewoon een genocide was.
En of dat reden is om jullie in de politiek te weren?
Jullie bewijzen toch keer op keer dat jullie geen verantwoordelijkheid voor jullie daden nemen?
Lijkt me inderdaad een goede reden ja.
De Turken weigeren te erkennen dat de gebeurtenissen hebben plaatsgevonden zoals het in de westerse wereld bekend staat. Turken hebben hier bergen bewijzen voor. Zijn Turken dubieus omdat ze westerse bronnen hiervoor aandragen?quote:
[..]
Astu
Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.
Daar kunnen we gezamenlijk de VS op aanspreken dan. Maar wat heeft dat met Nederland te maken en met de ontkenning van Turkije?quote:
[..]
Astu
Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.
Er is in 2004 een resolutie aangenomen inderdaad, dan vraag ik me af waar die van dit jaar dan over ging
?Check dat kaartje dan.quote:
[..]
Daar kunnen we gezamenlijk de VS op aanspreken dan. Maar wat heeft dat met Nederland te maken en met de ontkenning van Turkije?
Er is in 2004 een resolutie aangenomen inderdaad, dan vraag ik me af waar die van dit jaar dan over ging
En ik meldde het omdat ik het saillant vond.
Goh. Saillant. Maar dat is de ontkenning van Turkije blijkbaar niet?quote:
[..]
En ik meldde het omdat ik het saillant vond.
quote:
[..]
Ik wil dat je het volgende leest en er vervolgens een reactie op geeft.
Het Niles en Sutherland report werpt een ander licht op deze kwestie. Voor het hele rapport, zie de link hieronder. pro-Armeense deskundigen beweren dat Armeniers helemaal geen genocide hebben uitgevoerd en dat er maximaal 10.000 moslims zijn omgebracht door de Armeniers. Onder andere Ericr van dit forum beweert dit. Dit werd ook herhaald in het programma Bloedbroeders. In werkelijkheid zijn er veel meer moslims afgeslacht door de Armeniers.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
Nog een ander citaat:
In this region [Bayazit-Erzurum] the racial situation is intensely aggravated by the proximity to the frontier of Armenia, from which refugees are coming with stories of massacres, cruelty and atrocities carried on by the Armenian Government, Army and people against the Musulman population. Although several hundred Armenians are actually living in the vilayet of Van, it would seem impossible that Armenians could live in the rural regions of the vilayet of Erzerum, since the utmost hatred of them is manifested by all. Here also the Armenians before retiring ruined villages, carried out massacres, and perpetrated every kind of atrocity upon the Musulman population and the doings of the Armenians just over the frontier keep alive and active the hatred of the Armenians, a hatred that seems to be at least smoldering in the region of Van. That there are disorders and crimes in Armenia is confirmed by refugees from Armenia in all parts of the region and by a British officer at Erzerum.
Uit het rapport haal ik ook het volgende
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Armenian
before war: 10,000
August 1919: -
Een groot deel van de Armeniers zijn gevlucht of gedeporteerd naar Syrie. Maar je ziet dat de bevolkingsafname van moslims groter is dan de afname van Armeniers.
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Armenian
before war: 1.500
August 1919: 1.000
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. De Armeense wijken zijn te herkennen aan de kerken en aan de christelijke symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Armenian
before war: 68,000
August 1919: 700
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Armenian
before war: 35,000
August 1919: 60 (not included 100 in hospital and orphanage)
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
Armenian
before war: 3,100
August 1919: 1,170
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal slachtingen verricht. Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Dat geloof ik best. Maar dan komen er criteria om de hoek als: val je alleen vijandelijke soldaten aan, ja/nee, ben je bezig met grootschalig burgers te verdrijven.quote:
[..]
De waarheid is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben afgeslacht. Als je het officiele verhaal gelooft waarin gezegd wordt dat alleen de Turken schuldig waren, dan ben je of niet goed geinformeerd,
En dat komend van turkquote:of je hebt een politieke agenda.
Dat het als politiek pressie middel gebruikt word of niet doet niets aan het feit zelf af.quote:Jouw bericht bewijst weer dat de Armeense kwestie als een politiek middel wordt gebruikt.
Dus dat er in een turkse wijk minder huizen over zijn dan in de armeense is "bewijs"?quote:Jij leest helaas niet de bewijzen die ik heb geplaatst.
Dat de armenen allicht begonnen is "bewijs"?
Flikker toch op met je zielige 'er zijn meer turkse huizen afgebrand dan armeense', man.quote:"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Dat Turkije de genocide ontkent is de meeste mensen wel bekend, lijkt mij. Ik was verrast door de opstelling van de VS, en jij blijkbaar ook.quote:
[..]
Goh. Saillant. Maar dat is de ontkenning van Turkije blijkbaar niet?
Niet echt. De VS heeft weinig met Turkije te maken en een officiële erkenning vergt werk. Daarbij gebruikt Turkije het als een politiek instrument. Wat mij betreft zouden de Amerikanen het wel moeten doen. Net als de Turken.quote:
[..]
Dat Turkije de genocide ontkent is de meeste mensen wel bekend, lijkt mij. Ik was verrast door de opstelling van de VS, en jij blijkbaar ook.
Het begint nu wel een beetje zielig te worden Koos, misschien moet je dit laten gaan net als je vriendjes die ook vluchtten. Het gaat je niet lukken om dit onderwerp om te buigen in een stok om PVV'ers mee te slaan.
Nope.quote:
Ik heb in dit topic bewijzen geplaatst
Ik heb een redelijke weerlegging gepost.
Maar zoals het de prototype schuimbekkende turk betaamt, strak negeren en nog een keer je non-argumenten herhalen.
Turkse dorpen en steden werden aan het begin van de oorlog door Armeniers aangevallen en uitgeroeid. Is dat geen genocide?quote:
[..]
Dat geloof ik best. Maar dan komen er criteria om de hoek als: val je alleen vijandelijke soldaten aan, ja/nee, ben je bezig met grootschalig burgers te verdrijven.
[..]
En dat komend van turk
[..]
Dat het als politiek pressie middel gebruikt word of niet doet niets aan het feit zelf af.
[..]
Dus dat er in een turkse wijk minder huizen over zijn dan in de armeense is "bewijs"?
Dat de armenen allicht begonnen is "bewijs"?
[..]
Flikker toch op met je zielige 'er zijn meer turkse huizen afgebrand dan armeense', man.
Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Ik heb de criteria daarvoor gegeven.quote:
[..]
Turkse dorpen en steden werden aan het begin van de oorlog door Armeniers aangevallen en uitgeroeid. Is dat geen genocide?
Maar ook als de andere kant begint, kun jij naderhand nog steeds genocide plegen op die partij.quote:Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Echt serieus; jij verwacht dat mensen erin mee gaan dat het heus geen genocide was, omdat de armenen ook niet onschuldig waren?
Jij mag er van alles achter zoeken, beste knul. Ik was oprecht verrast door het feit dat de Amerikaanse overheid de genocide niet erkent.quote:
[..]
Niet echt. De VS heeft weinig met Turkije te maken en een officiële erkenning vergt werk. Daarbij gebruikt Turkije het als een politiek instrument. Wat mij betreft zouden de Amerikanen het wel moeten doen. Net als de Turken.
Het begint nu wel een beetje zielig te worden Koos, misschien moet je dit laten gaan net als je vriendjes die ook vluchtten. Het gaat je niet lukken om dit onderwerp om te buigen in een stok om PVV'ers mee te slaan.
Misschien even tot tien tellen voordat je ontploft.
Hey ik heb vernomen dat armeense meisjes aan kuizen werden geslagen, dat oude van dagen de woestijn in gejaagd werden zonder eten of drinken, werden dus gewoon hun dood in gestuurd.quote:
Waarom kom je niet met bewijs dat dat niet gebeurt is?
Dat zou meer overtuigen dan: "ja, maar er waren meer armeense huizen over" en "ja, maar de armenen begonnnen".
Want who gives a flying fuck wiens huizen er over waren en wie er nou echt begon. Dat is gewoon allemaal keihard niet relevant.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers
Argumenten zijn op dus.quote:
[..]
Jij mag er van alles achter zoeken, beste knul. Ik was oprecht verrast door het feit dat de Amerikaanse overheid de genocide niet erkent.
Misschien even tot tien tellen voordat je ontploft.
Welk standpunt was ik precies aan het beargumenteren?quote:
Dat de kwestie Armeense genocide niet interessant is.quote:
[..]
Welk standpunt was ik precies aan het beargumenteren?
Dat heb ik nergens beweerd.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 16:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat de kwestie Armeense genocide niet interessant is.
Hoewel ik het persoonlijk niet heel boeiend vind, dat klopt.
In de eerste plaats ga je in principe de fout in in die zin dat 'het westen' helemaal geen onderzoek doet. Het zijn historici. En onder historici is een redelijk mate van overeenstemming. Natuurlijk zijn er ook dissenters. Oiv de consensus kunnen westerse regeringen, op verzoek van bijv. Armenische lobbies, die genocide erkennen ja of nee. Kwestie van de parlementen en regeringen die er ook toevallig zitten.quote:
Ik heb in dit topic bewijzen geplaatst die door Turken gebruikt worden om de versie die door het westen erkend wordt te ontkennen. Turken zullen deze versie altijd blijven ontkennen op basis van deze en andere bewijzen. Hier kan niemand verandering in brengen. Moeten Turken nu hiervoor gestraft worden? Moeten Turken nu voor altijd wantrouwt worden? Of moeten westerlingen bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of er andere redenen zijn voor waarom de Turken hun versie niet accepteren? Moet het westen misschien hun eigen versie van de gebeurtenissen niet aanpassen?
In de tweede plaats zou je je als Turk ook kunnen afvragen hoe het komt dat over deze kwestie sprake is van een consensus die vrij breed gedragen wordt, met name ook door historici die onafhankelijk zijn.
In de derde plaats kun je bij jezelf te rade gaan waarom het nou precies zo gevoelig ligt natuurlijk. Is het niet zo dat je met dit paradigma opgevoed bent en dat alles wat hieraan tegengesteld is sws erg gevoelig ligt (voor iedereen is dit zo).
Overigens en hoe zit het met alle andere slachtpartijen op Assyriërs, Pontische Grieken, Koerden etc. worden die ook ontkend?
quote:
De reden dat je dit roept is duidelijk natuurlijk.quote:
[..]
Och, voor de gemiddelde Nederlander is de Armeense genocide ongeveer even relevant als massamoord in Namibië, die is gepleegd door de Duitsers.
Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.
Het is wat mij betreft geen thema dat onderdeel zou moeten zijn van het politieke debat in Nederland.quote:
[..]
[..]
De reden dat je dit roept is duidelijk natuurlijk.
Sowieso moeten mensen het helemaal zelf weten of ze een genocide wel of niet erkennen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat je de Holocaust zou moeten mogen ontkennen. Je bent dan wel een eikel natuurlijk, maar het hebben van debiele standpunten zou wat mij betreft niet strafbaar moeren zijn.
De vraag is waarom niet. En nogmaals, de enige reden dat het überhaupt een onderwerp is is vanwege de stellige ontkenning van Turkije. Een land waar me mee in onderhandeling zijn. Dus het is bizar om te stellen dat het geen onderwerp zou kunnen zijn van gesprek.quote:
[..]
Het is wat mij betreft geen thema dat onderdeel zou moeten zijn van het politieke debat in Nederland.
Dit heeft er dan weer helemaal geen reet mee te maken.quote:Sowieso moeten mensen het helemaal zelf weten of ze een genocide wel of niet erkennen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat je de Holocaust zou moeten mogen ontkennen. Je bent dan wel een eikel natuurlijk, maar het hebben van debiele standpunten zou wat mij betreft niet strafbaar moeren zijn.
Het officiele verhaal is dat er nauwelijks een Armeense opstand was. Het is heel eenvoudig aan te tonen dat dit niet correct is. Ik heb voldoende aangetoond op dit forum dat er een grote Armeense opstand was en dat er op grote schaal Turken en Koerden vermoord werden door Armeniers. Ik zeg niet dat er geen genocide heeft plaatsgevonden. Ik heb problemen met het officiele verhaal. Het is waarschijnlijker dat Turken en Armeniers genocide op elkaar hebben uitgevoerd.quote:
[..]
In de eerste plaats ga je in principe de fout in in die zin dat 'het westen' helemaal geen onderzoek doet. Het zijn historici. En onder historici is een redelijk mate van overeenstemming. Natuurlijk zijn er ook dissenters. Oiv de consensus kunnen westerse regeringen, op verzoek van bijv. Armenische lobbies, die genocide erkennen ja of nee. Kwestie van de parlementen en regeringen die er ook toevallig zitten.
In de tweede plaats zou je je als Turk ook kunnen afvragen hoe het komt dat over deze kwestie sprake is van een consensus die vrij breed gedragen wordt, met name ook door historici die onafhankelijk zijn.
In de derde plaats kun je bij jezelf te rade gaan waarom het nou precies zo gevoelig ligt natuurlijk. Is het niet zo dat je met dit paradigma opgevoed bent en dat alles wat hieraan tegengesteld is sws erg gevoelig ligt (voor iedereen is dit zo).
Overigens en hoe zit het met alle andere slachtpartijen op Assyriërs, Pontische Grieken, Koerden etc. worden die ook ontkend?
Ik ben een voorstander van realpolitik. Overal met je vingertje zwaaien is nergens voor nodig.quote:
[..]
De vraag is waarom niet. En nogmaals, de enige reden dat het überhaupt een onderwerp is is vanwege de stellige ontkenning van Turkije. Een land waar me mee in onderhandeling zijn. Dus het is bizar om te stellen dat het geen onderwerp zou kunnen zijn van gesprek.
Het heeft er alles mee te maken. Who cares dat Denk die genocide ontkent? Dan weet je gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.quote:Dit heeft er dan weer helemaal geen reet mee te maken.
Fout. Dit heeft niets met 'vingertje zwaaien' te maken. Het gaat er puur en alleen om dat Turkije zo moeilijk doet. En dit zelf als politiek pressiemiddel gebruikt.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van realpolitik. Overal met je vingertje zwaaien is nergens voor nodig.
Niemand roept op tot het verbieden van ontkennen. Dus daar sla je volledig de plank mis.quote:Het heeft er alles mee te maken. Who cares dat Denk die genocide ontkent? Dan weet je gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.
En het is een politieke partij in de Tweede Kamer met twee zetels. Waarom zou je je niet interesseren voor hun standpunten als je ook maar enige interesse hebt in politiek?
Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."]
[ Bericht 1% gewijzigd door polderturk op 21-05-2016 17:24:02 ]
Dit heeft alles met vingertje wijzen te maken. Het wordt door het westen als politiek pressiemiddel gebruikt. Turken hebben hele goede redenen om de officiele versie van de gebeurtenissen te ontkennen.quote:
[..]
Fout. Dit heeft niets met 'vingertje zwaaien' te maken. Het gaat er puur en alleen om dat Turkije zo moeilijk doet. En dit zelf als politiek pressiemiddel gebruikt.
[..]
Niemand roept op tot het verbieden van ontkennen. Dus daar sla je volledig de plank mis.
En het is een politieke partij in de Tweede Kamer met twee zetels. Waarom zou je je niet interesseren voor hun standpunten als je ook maar enige interesse hebt in politiek?
Volgens mij wordt ook door niemand ontkend dat er idd Armeens verzet was hoor. Dat de Turken bang waren voor Russische inmenging, mag je ook niet ontkennen, en daarom kwam de zaak daar in het oosten idd op scherp te staan.quote:
[..]
Het officiele verhaal is dat er nauwelijks een Armeense opstand was. Het is heel eenvoudig aan te tonen dat dit niet correct is. Ik heb voldoende aangetoond op dit forum dat er een grote Armeense opstand was en dat er op grote schaal Turken en Koerden vermoord werden door Armeniers. Ik zeg niet dat er geen genocide heeft plaatsgevonden. Ik heb problemen met het officiele verhaal. Het is waarschijnlijker dat Turken en Armeniers genocide op elkaar hebben uitgevoerd.
Maar je geeft geen antwoord op wat ik stel hč.
En hoe zit het met die andere slachtpartijen en genocides, worden die ook ontkend?
Er wordt WEL ontkend dat er een grootschalige Armeense opstand was. Ze zeggen dat er een kleine Armeense opstand was en dat dit een reactie was op de genocide. Zie ook een aflevering van het programma bloedbroeders. Zie ook de verschillende versies van de Armeense genocide op het internet. Bijvoorbeeld Wikipedia. Nergens wordt er gesproken over een Armeense opstand.quote:
[..]
Volgens mij wordt ook door niemand ontkend dat er idd Armeens verzet was hoor. Dat de Turken bang waren voor Russische inmenging, mag je ook niet ontkennen, en daarom kwam de zaak daar in het oosten idd op scherp te staan.
Maar je geeft geen antwoord op wat ik stel hč.
En hoe zit het met die andere slachtpartijen en genocides, worden die ook ontkend?
Ja, dat zeg ik ook: verzet. Maar ik wil wel meegaan met het verhaal dat door de bedreven politiek van Turkificatie ingezet onder de Jonge Turken er spanningen waren tussen de verschillende etnische minderheden en het Turkse gezag hoor. Volgens mij kun je dit best hard maken.quote:
[..]
Er wordt WEL ontkend dat er een grootschalige Armeense opstand was. Ze zeggen dat er een kleine Armeense opstand was en dat dit een reactie was op de genocide. Zie ook een aflevering van het programma bloedbroeders. Zie ook de verschillende versies van de Armeense genocide op het internet. Bijvoorbeeld Wikipedia. Nergens wordt er gesproken over een Armeense opstand.
En je moet nog op die andere opmerkingen reageren en hoe zat het volgens jou met de andere slachtpartijen en genocides?
In verschillende verhalen van de pro-Armeense historici wordt er nooit gesproken over een Armeense opstand. Er wordt nooit vermeld dat Armeniers op grote schaal Turkse dorpen en steden aan het uitroeien waren. Er wordt nooit verteld dat Armeniers op grote schaal vrouwen en kinderen aan het vermoorden waren. Feitelijk hebben de Armeniers genocide op Turken en Koerden gepleegd. De Turken hebben ook genocide op Armeniers gepleegd. In veel gevallen ging het om wraak op eerdere moordpartijen. Vind maar eens een pro-Armeens verhaal dat melding maakt over de genocides die de Armeniers hebben uitgevoerd. Diep in jouw hart weet jij dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik ook: verzet. Maar ik wil wel meegaan met het verhaal dat door de bedreven politiek van Turkificatie ingezet onder de Jonge Turken er spanningen waren tussen de verschillende etnische minderheden en het Turkse gezag hoor. Volgens mij kun je dit best hard maken.
En je moet nog op die andere opmerkingen reageren en hoe zat het volgens jou met de andere slachtpartijen en genocides?
Over die andere zaken weet ik eerlijk gezegd niets.
Ja, verdiep je er dan eens in, in die andere zaken zijn zelfde dingen uitgehaald als in de Armeense genocide. Uiteindelijk oiv de door de Jonge Turken gewenste Turkificatie. Maar als die andere zaken dus niet ontkend worden, dan is het vreemd dus dat alleen de Armeense genocide wel ontkend wordt, snap je wat ik bedoel?quote:
[..]
In verschillende verhalen van de pro-Armeense historici wordt er nooit gesproken over een Armeense opstand. Er wordt nooit vermeld dat Armeniers op grote schaal Turkse dorpen en steden aan het uitroeien waren. Er wordt nooit verteld dat Armeniers op grote schaal vrouwen en kinderen aan het vermoorden waren. Feitelijk hebben de Armeniers genocide op Turken en Koerden gepleegd. De Turken hebben ook genocide op Armeniers gepleegd. In veel gevallen ging het om wraak op eerdere moordpartijen. Vind maar eens een pro-Armeens verhaal dat melding maakt over de genocides die de Armeniers hebben uitgevoerd. Diep in jouw hart weet jij dat ik gelijk heb.
Over die andere zaken weet ik eerlijk gezegd niets.
http://nos.nl/artikel/210(...)s-van-nederland.html
Politionele actie:
Kijk ik vind het alleen maar goed dat historici dit soort zaken uitzoeken. Ook in NL natuurlijk een overheid die hiervoor huiverig is in principe. Daarom moet je op partijen stemmen, die iig die huiverigheid willen afleggen. Dat gaat de laatste jaren al veel beter, is niet altijd zo geweest.quote:De zaak draait om de onthoofding van Andi Abubakar Lambogo, kapitein van het Indonesische Nationale Leger in Celebes, het huidige Sulawesi. Hij liep met zijn manschappen in een hinderlaag van de Nederlandse troepen die de opstand van de Indonesiërs moesten neerslaan. Abubakar raakte gewond en werd in gevangenschap onthoofd. Daarvan zijn geen ooggetuigenverslagen.
Bajonet
Nederlandse militairen spietsten het hoofd op een bajonet en dwongen dorpelingen het te kussen, en zo andere opstandelingen te ontmoedigen. Zegveld spreekt in de NRC van een "uitermate beschamende actie".
Historici hebben vastgesteld dat Nederlandse regeringen in het verleden op de hoogte waren van standrechtelijke executies in Indië, maar er niets mee hebben gedaan.
Geschiedenis is verder wel gewoon iets van historici, en niet van overheden wmb.
Ik weet helemaal niks over die gevallen. Ik weet ook niet of die door Turkije ontkent worden of niet. Ik hoop dat je begrijpt dat Turkije niet een versie van de Armeense genocide kan erkennen waarin niet gesproken wordt over de genocide die de Armeniers hebben uitgevoerd.quote:
[..]
Ja, verdiep je er dan eens in, in die andere zaken zijn zelfde dingen uitgehaald als in de Armeense genocide. Uiteindelijk oiv de door de Jonge Turken gewenste Turkificatie. Maar als die andere zaken dus niet ontkend worden, dan is het vreemd dus dat alleen de Armeense genocide wel ontkend wordt, snap je wat ik bedoel?
Maar als je die niet ontkent, en daar gebeurde ongeveer hetzelfde, en de Armeense genocide wel, dat is toch niet sterk. Als historicus kun je bijv. op de overeenkomsten wijzen en als het ene wel erkend wordt en het andere niet, dan is dat dus gek.quote:
[..]
Ik weet helemaal niks over die gevallen. Ik weet ook niet of die door Turkije ontkent worden of niet. Ik hoop dat je begrijpt dat Turkije niet een versie van de Armeense genocide kan erkennen waarin niet gesproken wordt over de genocide die de Armeniers hebben uitgevoerd.
Persoonlijk redeneer ik ook in die trant. wat je bij de Armeense genocide ziet, is geen incident op zichzelf staand. Dus je, als het ene een genocide genoemd moet worden, dan ook het andere. Er is behoorlijk wat afgeslacht in Anatolië. Er zat ook gewoon een politiek achter: Turkificatie. Pregnante in Armeense genocide is de dreiging van Rusland in WO1 op de achtergrond. Russen die de Armenen best hier en daar wat geholpen hebben om verzet te plegen.
Laten we het niet over die andere gevallen hebben. Ik weet er namelijk helemaal niks over. We hebben het hier over de Armeense zaak. Begrijp jij dat Turkije niet een versie van de Armeense genocide wil erkennen waarin niet gesproken wordt over de genocide die de Armeniers op Turken hebben uitgevoerd?quote:
[..]
Maar als je die niet ontkent, en daar gebeurde ongeveer hetzelfde, en de Armeense genocide wel, dat is toch niet sterk. Als historicus kun je bijv. op de overeenkomsten wijzen en als het ene wel erkend wordt en het andere niet, dan is dat dus gek.
Persoonlijk redeneer ik ook in die trant. wat je bij de Armeense genocide ziet, is geen incident op zichzelf staand. Dus je, als het ene een genocide genoemd moet worden, dan ook het andere. Er is behoorlijk wat afgeslacht in Anatolië. Er zat ook gewoon een politiek achter: Turkificatie. Pregnante in Armeense genocide is de dreiging van Rusland in WO1 op de achtergrond.
Zou toch een goed idee zijn om je daar eens in te verdiepen en de overeenkomsten op te merken.quote:
[..]
Laten we het niet over die andere gevallen hebben. Ik weet er namelijk helemaal niks over. We hebben het hier over de Armeense zaak. Begrijp jij dat Turkije niet een versie van de Armeense genocide wil erkennen waarin niet gesproken wordt over de genocide die de Armeniers op Turken hebben uitgevoerd?
quote:DENK is meer dan peilingen en zetels in de Kamer
DENK speelt in op de polarisatie die Nederland kenmerkt, vult een gat in het Nederlandse politieke electoraat en begrijpt de nieuwe media heel goed.
Dat Sylvana Simons zich bij DENK aansluit zou geen verassing moeten zijn. Dat komt omdat DENK zich al enig tijd manifesteert als de emancipatiepartij als het gaat om burgerschap, een geluid dat zowel Simons en Farid Azarkan (die zich ook bij de partij aansloot) voorstaan en kunnen omarmen. Kennelijk zijn gevestigde partij er niet in geslaagd om het burgerschapsvraagstuk in de politiek bespreekbaar te maken en is DENK voor zowel Azarkan als Simons de ultieme partij.
We weten nog niet hoe succesvol deze politieke beweging gaat worden in politiek Den Haag, maar dit is mijn voorlopige conclusie: het establishment moet beseffen dat er met DENK een serieuze avant-gardistische politieke partij in Nederland is ontstaan. Ik heb verschillende lieden van het politieke midden gesproken (van CDA tot D66) – en de meesten lijken DENK nog steeds niet serieus te nemen. Dat is in principe dom, maar ook zonde.
Want wie minstens vijf minuten van zijn leven besteedt in het bestuderen van DENK komt tot deze ontdekking: DENK speelt in op de polarisatie die Nederland kenmerkt, vult een gat in het Nederlandse politieke electoraat en begrijpt heel goed hoe de nieuwe media (sociale media) kunnen worden ingezeten om met het electoraat communiceren.
Persoonlijk vraag ik mij regelmatig af of DENK opportunistisch bezig is (vooral door racisme hoog op de agenda te zetten maar racisme jegens de witte man niet bespreekbaar te maken en te zwijgen over racisme in de Turkse gemeenschap jegens de zwarte medemens, bijvoorbeeld). However, dat is een hypocriete constatering van mij. Want, welke politieke partij is niet opportunistisch bezig? De SP, GroenLinks, D66 en al die andere partijen zijn net zo opportunistisch, want opportunisme is de kern van parlementaire democratie. Je positioneert je op issues waarmee je denkt dat je kunt scoren.
De discussie over wat democratie precies inhoudt is complex, maar de conventionele interpretatie ziet parlementaire democratie als een manier om belangen te vertegenwoordigen. Daaruit kunnen wij stellen dat DENK, net als de PVV, een partij is die heel alert reageert op bepaalde belangen in de samenleving en een gat vult in het electoraat. Daarmee wil ik expliciteren dat DENK zich inzet voor issues gerelateerd aan de acceptatie van gemarginaliseerde groepen in de conceptie van de Nederlandse burgerschap.
Laten we afwachten hoe het afloopt, want DENK is meer dan peilingen en zetels in de Kamer. ‘DENK is meer dan een politieke partij’ stelde Sylvana Simons ook in de video waarin zij haar aansluiting bij kenbaar maakte. DENK is naar eigen zeggen bezig met een missie, je kunt het leuk vinden of niet, maar het draait om zichtbaarheid, belangen accentueren, het volk mobiliseren, zaken op de agenda te zetten, het debat aanwakkeren en veel andere aspecten. Dat doet DENK bijvoorbeeld door Powned van repliek te voorzien – toen Powned de bewoners van de Amsterdamse Bijlmer in een rapportage als dieren presenteerde kwam DENK in actie door de bewoners van deze Amsterdamse wijk aan het woord te laten in een videoverslag.
Die actie zou je ook opportunistisch kunnen noemen, maar wat we daaruit kunnen concluderen is dat DENK methodes gebruikt die gevestigde politieke partijen nog niet gebruiken. De partij zoekt ook ingang buiten de gevestigde mainstream-kanalen – door met YouTube-sterren van bi-culturele achtergrond in gesprek te gaan bijvoorbeeld.
Dit zijn sowieso de drie voordelen van DENK voor het politieke landschap in Nederland:
1. Het problematiseren van zaken die onbespreekbaar waren op het Binnenhof en nieuwe issues op de politieke agenda zetten (islamofobie, discriminatie op de arbeidsmarkt, racisme etc.)
2. Nieuwe doelgroep bewust en actief gemaakt voor de politiek
Terwijl het aantal leden van politieke partijen daalt – behalve bij D66 en Partij voor de Dieren – hebben meer dan 2000 mensen zich nu aangesloten bij de nieuwkomer, daardoor is er dankzij DENK per saldo een toename van nieuwe Nederlanders die zich aansluiten bij een politieke partij.
3. Een nieuwe doelgroep naar de stembus brengen. Dankzij DENK zullen veel teleurgestelde kiezers naar de stembus gaan, een PVV-effect.
We wachten af hoe het verder gaat lopen met DENK. Mijn vermoeden is dat andere partijen hen zullen kopiëren. They better start now.
- See more at: http://www.joop.nl/opinie(...)sthash.i5mxhYbN.dpuf
voor de pvda?quote:
"Denk" is toch om de weggelopen PvdA stemmers weer te vangen voor PvdA?. Ik zal nooit stemmen op gammele knuffel-politici, of Israel-geile Limdos.
lekker off topic geneuzel overigens over armeense shit
Ben ik het idd ook niet helemaal mee eens. Behalve dat er wel ook fraude wordt gepleegd.quote:
Selcuk Ozturk doet een goed woord voor de Marokkanen. In een andere video kaart hij het opzeggen van het sociale zekerheidsakkoord met Marokko aan. Voor 17 miljoen euro wordt de relatie met Marokko op het spel gezet. Terwijl miljarden voor Griekenland geen probleem is. Dit terwijl Marokkanen premies hebben betaald voor deze uitkeringen. Ik kan de video nu even niet vinden.
Overigens 70.000 duizend Marokkaanse soldaten vochten voor de bevrijding van NL is puur gelul.
Ik zou geen geschiedenisles gaan volgen bij dhr. Oztürk iig. Wat is hij van beroep überhaupt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2016 22:21:33 ]
De relatie met Marokko wordt op het spel gezet omdat Nederland geen zin meer heeft om gratis geld over te maken? Mooie relatie wel. Met een mooi einde doordrenkt met chantage ook. Het is in elk geval prachtig dat je ons duidelijk maakt dat Selcuk Ozturk niet alleen niet het Nederlandse belang niet voorop heeft staan t.o.v. Turkije, maar zelfs voor Marokko boven Nederland kiest.quote:
Selcuk Ozturk doet een goed woord voor de Marokkanen. In een andere video kaart hij het opzeggen van het sociale zekerheidsakkoord met Marokko aan. Voor 17 miljoen euro wordt de relatie met Marokko op het spel gezet. Terwijl miljarden voor Griekenland geen probleem is. Dit terwijl Marokkanen premies hebben betaald voor deze uitkeringen. Ik kan de video nu even niet vinden.
Hij maakt een rommeltje van de geschiedenis en ja, dat is kennelijk wel een kenmerk van Turken.quote:
[..]
De relatie met Marokko wordt op het spel gezet omdat Nederland geen zin meer heeft om gratis geld over te maken? Mooie relatie wel. Met een mooi einde doordrenkt met chantage ook. Het is in elk geval prachtig dat je ons duidelijk maakt dat Selcuk Ozturk niet alleen niet het Nederlandse belang niet voorop heeft staan t.o.v. Turkije, maar zelfs voor Marokko boven Nederland kiest.
Onzin. Marokkanen hebben geen cent betaald. Het gaat namelijk om zaken als kinderbijslag.quote:
Selcuk Ozturk doet een goed woord voor de Marokkanen. In een andere video kaart hij het opzeggen van het sociale zekerheidsakkoord met Marokko aan. Voor 17 miljoen euro wordt de relatie met Marokko op het spel gezet. Terwijl miljarden voor Griekenland geen probleem is. Dit terwijl Marokkanen premies hebben betaald voor deze uitkeringen. Ik kan de video nu even niet vinden.
Op zaken waar je premie voor hebt betaald hou je sowieso recht (als je aan de verplichtingen voldoet die er aan verbonden zijn).
lolol
'I don't want to go to school, I've never been there before'
Hidden child labour
In a shoe factory in Gaziantep, Turkey, Fatme Hassan (8) works twelve hours a day. With her parents, she fled the Syrian city of Aleppo. In Turkey, there are thousands like Fatme
Hussain Bilal (12) isn't tall enough to reach the huge bench drill, so he steps onto a wooden crate before moving a massive block of iron under the machine. Prrrrrtt! The drill ploughs through the metal, scattering splinters. Hussain wipes them off with his blackened hands.
It is blistering hot in this machine shop. Hussain's black hair sticks to his sweaty neck, which is black with metal dust.
Outside, the Turkish flag decorates the workshop's façade, but most of the workers here in what is known as Gaziantep's 'shoe district' are from Syria. An estimated half a million Syrian refugees have fled to the safety of this eastern Turkish town, only an hour's drive from the Syrian border. They now make up some 25 per cent of the population.
>>
---
Als we eerdere voorstellen van de Turkse AKP en de Nederlandse ( DENK ) naast elkaar leggen dan zien we overeenkomsten.
Bericht uit 2015
De nieuwe Tweede Kamer-fractie Denk, van de voormalige PvdA-kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk, wil dat de gaskraan in Groningen verder wordt opengedraaid en dat de bewoners uit het aardbevingsgebied in krimpregio's elders in Nederland worden ondergebracht.
bericht uit 2016 (maar de evacuatieplannen liggen er al sinds de jaren '00)
Then, in January, the Turkish President insisted that the Il?su Dam will be completed, the State Hydraulic Works (DSI) requested that Hasankeyf residents be evacuated from their homes, and the Turkish Parliament approved the operation of the hydroelectric plant connected to Il?su, and thus, the inundation of Hasankeyf. The press - including the BBC - has generally relayed the government's discouraging messages without examining the actual situation or talking to people in Hasankeyf.
Alles wat onder de AKP vlag gebeurd is goud voor deze mafia-bende.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 22-05-2016 17:40:40 ]
Hij vraagt zich af of het in het belang van Nederland is. Marokko heeft een groeiende economie en kan door het eenzijdig verscheuren van het verdrag veel kansen mislopen.quote:
[..]
De relatie met Marokko wordt op het spel gezet omdat Nederland geen zin meer heeft om gratis geld over te maken? Mooie relatie wel. Met een mooi einde doordrenkt met chantage ook. Het is in elk geval prachtig dat je ons duidelijk maakt dat Selcuk Ozturk niet alleen niet het Nederlandse belang niet voorop heeft staan t.o.v. Turkije, maar zelfs voor Marokko boven Nederland kiest.
Nee, hij vraagt zich af wat wel of niet in het belang van Marokko is. Dat hij dan argumenten gaat verzamelen voor waarom wij ons door hen moeten laten chanteren is daar een gevolg van.quote:
[..]
Hij vraagt zich af of het in het belang van Nederland is. Marokko heeft een groeiende economie en kan door het eenzijdig verscheuren van het verdrag veel kansen mislopen.
Wat een dramatisch laag niveau, uitkeringsexport gaat Nederland geld kosten omdat Marokkaanse ondernemers geen zaken meer doen met Nederland. Het gaat om net iets meer dan honderd miljoen, mocht er al iets stokken dan merken vooral de Marokkaanse ondernemers hier daar wat van.quote:
In deze video geeft Ozturk aan waarom het eenzijdig verscheuren van het verdrag met Marokko negatieve gevolgen kan hebben.
Leg ons even helder uit waarom het op Turks AKP beleid geďnspireerde beleid van DENK goed zou zijn voor Nederland. Wat kunnen we leren van Erdogan's regime?quote:
Ik hoop dat DENK een grote overwinning zal behalen bij de volgende verkiezingen. Dan kunnen de andere partijen tenminste stoppen met landverraad plegen voor wat luizige stemmen van allochtonen.
Prima plan om die óók te verlagen wmb. De uitkeringen en toeslagen worden immers vastgesteld naar NL prijsniveau. Uitkeringen en toeslagen zijn ook bedoeld als vangnet hč, niet om in het buitenland vorstelijk van te kunnen leven.quote:
Selcuk Ozturk van DENK geeft aan dat het afpakken van uitkeringen en kinderbijslag niet eerlijk is. Uitkeringen en kinderbijslag naar mensen die in Polen en Spanje wonen worden niet verlaagd. Ook geeft hij aan dat uitkeringen waar de Marokkanen premies voor hebben betaald afgepakt worden.
Wtf?quote:
Bericht uit 2015
De nieuwe Tweede Kamer-fractie Denk, van de voormalige PvdA-kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk, wil dat de gaskraan in Groningen verder wordt opengedraaid en dat de bewoners uit het aardbevingsgebied in krimpregio's elders in Nederland worden ondergebracht.
Méér fossiele brandstoffen en een hele regio ontvolken . Gedwongen waarschijnlijk ook nog?Ja, dat was het balletje dat ze opgooiden.quote:
[..]
Wtf?
Heb je dat plan van de Turkse regering eronder ook gelezen? Min of meer identiek. Enige verschil is dat het een andere industrie is in een ander land. En dat het hier in Nederland grappig en belachelijk klinkt, maar dat dit in Turkije dus echt wordt uitgevoerd en al meerdere malen 'is' uitgevoerd.
Veel van wat de heren zeggen vindt mogelijk zn roots in AKP beleid of plannen. Het is alleen even een kwestie van research doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 23-05-2016 14:35:45 ]
en het ergste is dat dat plan helemaal niet van hunzelf kwamen het komt uit de niet zo succesvolle Nederlandse politieke serie "de fractie".quote:
[..]
Wtf?
Turkije transporteert al langer onder dwang inwoners van dorpen en kleine steden naar andere delen van het land als er grondstoffen moeten worden gewonnen of voor de aanleg van een dam.quote:
[..]
en het ergste is dat dat plan helemaal niet van hunzelf kwamen het komt uit de niet zo succesvolle Nederlandse politieke serie "de fractie".
Dus in plaats van er langs te werken gaat men er met opzet dwars doorheen en laat men desnoods historisch UNESCO ergfoed onder water lopen. Hasankeyif is wel 't bekendste voorbeeld.
We kijken hier in Nederland vooral met een hele beperkte kijk naar de zaken. De wereld buiten Nederland lijkt niet te bestaan wat dit onderwerp aangaat.
De Groningers mogen straks ook wel de straten op, mocht AKP/DENK meer macht krijgen.
Jammergenoeg staat er weinig op de UNESCO lijst daar.
In diezelfde lijn denkt de AKP dus ook. Natuur heeft geen waarde, bewoners hebben geen waarde. Alleen de grondprijs heeft z'n waarde, en zolang AKP politici en het bedrijfsleven geld mogen binnenharken, is het allemaal wel prima.quote:
DENK heeft niets met Groningers. DENK heeft niets met Nederlanders. DENK is er alleen voor DENK. Er hoeft niet aan langetermijnbeleid gedacht te worden, alles mag op. Daarna gaan de mannen van hun oude dag genieten in het thuisland.
De nieuwe Tweede Kamer-fractie Denk, van de voormalige PvdA-kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk, wil dat de gaskraan in Groningen verder wordt opengedraaid en dat de bewoners uit het aardbevingsgebied in krimpregio's elders in Nederland worden ondergebracht.
Dit is dus gewoon een Turks AKP (stijl) plan dat in de vorm van Nederland wordt gegoten. Omdat wij dit soort harde plannen in Nederland niet kennen, en het haaks op onze redelijkheid staat, lijkt het leuk.. maar eigenlijk is dit iets waar we erg bedacht op moeten zijn. Hoe irrelevant de beweging nu ook mag lijken.
Helemaal niks. Ik denk ook niet dat ze ooit gaan regeren. Wat ze wel doen is stemmers weglokken bij de PvdA die verantwoordelijk zijn voor veel achterlijk beleid en nepotisme in die toch nog steeds belangrijke partij.quote:
[..]
Leg ons even helder uit waarom het op Turks AKP beleid geďnspireerde beleid van DENK goed zou zijn voor Nederland. Wat kunnen we leren van Erdogan's regime?
De evt. schade voor de PvdA op termijn valt wel redelijk in te calculeren. Even aannemend dat men door de journalistiek wel enigszins op de hoogte is van de indirecte sympathie die de partij koestert voor het Erdogan regime. (evt. directe lijntjes tussen AKP en DENK moeten nog blijken, als die er zijn, gaan we wel naar kamervragen toe)quote:
[..]
Helemaal niks. Ik denk ook niet dat ze ooit gaan regeren. Wat ze wel doen is stemmers weglokken bij de PvdA die verantwoordelijk zijn voor veel achterlijk beleid en nepotisme in die toch nog steeds belangrijke partij.
De PvdA zal wel wat verliezen, maar het zal niet leeggekaapt kunnen worden. In Turkije stemt 49,5% AKP en de rest niet. Als dat een beetje door te trekken valt naar Nederland, dan zou je kunnen zeggen dat de helft van de NL Turken die bij de vorige Turkse verkiezingen niet op de AKP stemden nu ook niet voor DENK gaan stemmen (of men moet binnen de commune gaan saboteren en dreigen).
Voor een ruim deel van de gewone NL Marokkanen e.a. mensen uit Noord-Afrikaanse moslimlanden lijkt het me een partij naar hun hart. Die zien Erdogan als leider van de Islamitische wereld, dus daarvoor is ook AKP/ DENK een prima partij.
Dan heb je nog de autochtonen en allochtone niet-moslims, de derde vijver waaruit DENK probeert te vissen en die als uithangbord moeten fungeren. Sylvana is daar een voorbeeld van, Ze weet wel wat over Turkije maar woont daar niet dus het is allemaal geromantiseerd voorgeschoteld en ze denkt dat het aansluit op haar visie op de samenleving. Maar ook linkse Wilders-haters zijn potentiele klanten, dit is de groep die daar eigenlijk niet in moet trappen.
Het geromantiseerde beeld van wat gelijk is voor ons, is een beetje anders dan het huidige Turkse regeringsbeeld. Voor de AKP betekent gelijk zijn, iedereen overtuigen dat een Moslim het beste gedeit binnen de samenleving. Dus dat iedereen maar volgens deze regels moet leven (ook al kent Turkije veel atheisten). Dat betekent een dikke subsidie voor getrouwde jonge stellen, buurtwachten die voorhuwelijkse relaties monitoren en rapporteren, hoge belastingen op alcohol (evt. een verbod) en misschien op den duur wel een leeftijdsverlaging voor wat trouwen aangaat.. We kunnen er gewoon op wachten tot de hele modernisatie met gekunselde argumenten bestreden gaat worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 23-05-2016 22:18:15 ]
Wat totaal niet conflicteert met: https://www.bewegingdenk.nl/standpunten/duurzame-samenlevingquote:
[..]
In diezelfde lijn denkt de AKP dus ook. Natuur heeft geen waarde, bewoners hebben geen waarde. Alleen de grondprijs heeft z'n waarde, en zolang AKP politici en het bedrijfsleven geld mogen binnenharken, is het allemaal wel prima.
De nieuwe Tweede Kamer-fractie Denk, van de voormalige PvdA-kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk, wil dat de gaskraan in Groningen verder wordt opengedraaid en dat de bewoners uit het aardbevingsgebied in krimpregio's elders in Nederland worden ondergebracht.
Dit is dus gewoon een Turks AKP (stijl) plan dat in de vorm van Nederland wordt gegoten. Omdat wij dit soort harde plannen in Nederland niet kennen, en het haaks op onze redelijkheid staat, lijkt het leuk.. maar eigenlijk is dit iets waar we erg bedacht op moeten zijn. Hoe irrelevant de beweging nu ook mag lijken.
Duurzame energie met de gaskraan vol open, wat klopt hier nietquote:Nederland zou koploper moeten zijn als het om duurzame energie gaat, helaas is dat niet zo. De gestelde ambitie om 14 procent uit duurzame energie te halen wordt hoogstwaarschijnlijk niet gehaald. DENK vindt dat onbegrijpelijk want investeren in schone energie is investeren in onze leefomgeving. Er zijn veel burgers die iets willen doen voor hun medemens en leefomgeving, maar worden gehinderd door de bureaucratie. DENK vindt dat de regelgeving gemakkelijk moet zodat burgers gemakkelijker kunnen bijdragen aan een schone leefomgeving. En dat wij moeten durven denken voorbij de kortzichtige termijn.
Zijn er al linkse Wilders-haters als lid eigenlijk? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
De evt. schade voor de PvdA op termijn valt wel redelijk in te calculeren. Even aannemend dat men door de journalistiek wel enigszins op de hoogte is van de indirecte sympathie die de partij koestert voor het Erdogan regime. (evt. directe lijntjes tussen AKP en DENK moeten nog blijken, als die er zijn, gaan we wel naar kamervragen toe)
De PvdA zal wel wat verliezen, maar het zal niet leeggekaapt kunnen worden. In Turkije stemt 49,5% AKP en de rest niet. Als dat een beetje door te trekken valt naar Nederland, dan zou je kunnen zeggen dat de helft van de NL Turken die bij de vorige Turkse verkiezingen niet op de AKP stemden nu ook niet voor DENK gaan stemmen (of men moet binnen de commune gaan saboteren en dreigen).
Voor een ruim deel van de gewone NL Marokkanen e.a. mensen uit Noord-Afrikaanse moslimlanden lijkt het me een partij naar hun hart. Die zien Erdogan als leider van de Islamitische wereld, dus daarvoor is ook AKP/ DENK een prima partij.
Dan heb je nog de autochtonen en allochtone niet-moslims, de derde vijver waaruit DENK probeert te vissen en die als uithangbord moeten fungeren. Sylvana is daar een voorbeeld van, Ze weet wel wat over Turkije maar woont daar niet dus het is allemaal geromantiseerd voorgeschoteld en ze denkt dat het aansluit op haar visie op de samenleving. Maar ook linkse Wilders-haters zijn potentiele klanten, dit is de groep die daar eigenlijk niet in moet trappen.
Het geromantiseerde beeld van wat gelijk is voor ons, is een beetje anders dan het huidige Turkse regeringsbeeld. Voor de AKP betekent gelijk zijn, iedereen overtuigen dat een Moslim het beste gedeit binnen de samenleving. Dus dat iedereen maar volgens deze regels moet leven (ook al kent Turkije veel atheisten). Dat betekent een dikke subsidie voor getrouwde jonge stellen, buurtwachten die voorhuwelijkse relaties monitoren en rapporteren, hoge belastingen op alcohol (evt. een verbod) en misschien op den duur wel een leeftijdsverlaging voor wat trouwen aangaat.. We kunnen er gewoon op wachten tot de hele modernisatie met gekunselde argumenten bestreden gaat worden.
Men probeert de Turkse AKP politiek in een aantrekkelijk vormpje voor Nederlands te gieten, dan krijg je dit soort gedrochten. Maar uit Turkse hoek leert men ook dat als je een belachelijk standpunt pakt en je combineert dat met trucage PR, dat je uiteindelijk iets overhoud waar alleen de opgeleiden en geinformeerden doorheen kijken. Men gokt erop dat het gewone volk daar niets van ziet.quote:
[..]
Wat totaal niet conflicteert met: https://www.bewegingdenk.nl/standpunten/duurzame-samenleving
[..]
Duurzame energie met de gaskraan vol open, wat klopt hier niet
voorbeeld, de krantenkoppen in Turkije en Europa:Regering / Turkije schaft het schooluniform af, en wil meer vrijheid qua kledingkeuze."
Prachtig, je zou bijna zeggen dat ze moderner worden. In de voorstelling zie je scholen zoals bij ons en in de Scandinavische landen.
Maar, dat is niet het resultaat. De reuzenslang onder het gras hier is 'de lijst met uitzonderingen'. Wat mag wel en wat zien we liever niet. Iedere school heeft deze lijst gekregen.
- Geen kleding die een ontblote arm laten zien
- Geen kleding die ontblote knieen laten zien
- Geen kleding die dit, dat, dit (x30)
wat is nieuw: men is vrij om een hoofddoekje te dragen, het wordt zelfs op prijst gesteld.
Resultaat, een grote zwarte kousengemeenschap op scholen
Dit is wat je bij AKP's Turkije altijd in het achterhoofd moet houden, de PR machine en het beleid zijn twee verschillende dingen. Het kan zijn dat het gewoon onkunde is van de DENK heren, maar het zou ook best naar Turks voorbeeld kunnen zijn. De tijd zal het leren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 24-05-2016 18:00:31 ]
Gelukkig is het niet te verwachten dat Denk voldoende voet aan de grond krijgt, om hier een tweede Tukije te maken.quote:
[..]
Men probeert de Turkse AKP politiek in een aantrekkelijk vormpje voor Nederlands te gieten, dan krijg je dit soort gedrochten. Maar uit Turkse hoek leert men ook dat als je een belachelijk standpunt pakt en je combineert dat met trucage PR, dat je uiteindelijk iets overhoud waar alleen de opgeleiden en geinformeerden doorheen kijken. Men gokt erop dat het gewone volk daar niets van ziet.
voorbeeld, de krantenkoppen in Turkije en Europa:Regering / Turkije schaft het schooluniform af, en wil meer vrijheid qua kledingkeuze."
Prachtig, je zou bijna zeggen dat ze moderner worden. In de voorstelling zie je scholen zoals bij ons en in de Scandinavische landen.
Maar, dat is niet het resultaat. De reuzenslang onder het gras hier is 'de lijst met uitzonderingen'. Wat mag wel en wat zien we liever niet. Iedere school heeft deze lijst gekregen.
- Geen kleding die een ontblote arm laten zien
- Geen kleding die ontblote knieen laten zien
- Geen kleding die dit, dat, dit (x30)
wat is nieuw: men is vrij om een hoofddoekje te dragen, het wordt zelfs op prijst gesteld.
Resultaat, een grote zwarte kousengemeenschap op scholen
Dit is wat je bij AKP's Turkije altijd in het achterhoofd moet houden, de PR machine en het beleid zijn twee verschillende dingen. Het kan zijn dat het gewoon onkunde is van de DENK heren, maar het zou ook best naar Turks voorbeeld kunnen zijn. De tijd zal het leren.
Dit vind ik op zich een best wel logische stelling.quote:
DENK heeft niets met Groningers. DENK heeft niets met Nederlanders. DENK is er alleen voor DENK. Er hoeft niet aan langetermijnbeleid gedacht te worden, alles mag op. Daarna gaan de mannen van hun oude dag genieten in het thuisland.
(Oost) Aziatische immigraten doen het overal goed en integreren overal perfect. Of het nu de VS, Rusland of Nederland is.quote:
. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan bijvoorbeeld Koreaanse Nederlanders. Zijn veel slimmer, werken veel harder en spreken veel beter Nederlands.
Vraag me af wat islamitische Nederlanders ervan vinden dat Aziaten wel zonder problemen hier kunnen leven en geen problemen hebben...
Een andere groep zijn de Hindoestanen, niemand heeft last van ze, kunnen goed Nederlands, zijn goed opgeleid, hebben vaak mooie banen EN blijven trouw aan hun tradities en cultuur. Je kan dus zonder te assimileren, maar met goede integratie en hard werken prima succesvol zijn in onze samenleving. Morokkanen moeten bij hunzelf te rade gaan waarom het hen dan over het algemeen niet lukt.
Een ferm mediaoptreden van de heer Kuzu, naar aanleiding van een interview door Jan Roos. Kennelijk valt er op het gebied van communicatie naar de media één en ander te verbeteren - en niet alleen naar GeenStijl.
Enige communicatie strategie wat hun hanteren is als je voor hun bent is alles "okey" ben je tegen hun of beledig je hun dan besta je simpel weg niet meer voor hun.quote:
Een ferm mediaoptreden van de heer Kuzu, naar aanleiding van een interview door Jan Roos. Kennelijk valt er op het gebied van communicatie naar de media één en ander te verbeteren - en niet alleen naar GeenStijl.
Althans dat is wat ik er van begrepen heb.
Inderdaad, ik kan het nog altijd niet bevatten dat ze gestopt zijn. PowNews vertaalde politieke onderwerpen naar laagdrempelige, maar kritische journalistiek.quote:
Het bagatelliseren van meningen die niet overeenkomen met die van de heren in kwestie is de weg van de minste weerstand.quote:
[..]
Enige communicatie strategie wat hun hanteren is als je voor hun bent is alles "okey" ben je tegen hun of beledig je hun dan besta je simpel weg niet meer voor hun.
Althans dat is wat ik er van begrepen heb.
Ik vind het veel schandaliger dat onze politieke partijen er tientallen jaren over hebben gedaan om de relatie tussen aardbevingen en gaswinning te erkennen en bewoners daarvoor te compenseren.quote:
[..]
Ja, dat was het balletje dat ze opgooiden.
Heb je dat plan van de Turkse regering eronder ook gelezen? Min of meer identiek. Enige verschil is dat het een andere industrie is in een ander land. En dat het hier in Nederland grappig en belachelijk klinkt, maar dat dit in Turkije dus echt wordt uitgevoerd en al meerdere malen 'is' uitgevoerd.
Veel van wat de heren zeggen vindt mogelijk zn roots in AKP beleid of plannen. Het is alleen even een kwestie van research doen.
Blijft natuurlijk een idioot plan maar ik blijf bij het feit dat de politiek weinig om Groningers heeft bekommerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door skrn op 26-05-2016 15:28:49 ]
Dat is inderdaad één van de grootste schandalen van de afgelopen decennia wmb. Niveautje bananenrepubliek en laat wmb goed zien dat de een groot deel van de politici echt gewoon schijt heeft aan de burger. De rechterflank voorop over het algemeen. Maar DENK gaat er gewoon even overheen met nóg schandaliger politiekquote:Op donderdag 26 mei 2016 15:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind het veel schandaliger dat onze politieke partijen er tientallen jaren over hebben gedaan om de relatie tussen aardbevingen en gaswinning te erkennen en bewoners daarvoor te compenseren.
Blijft natuurlijk een idioot plan maar ik blijf bij het feit dat de politiek weinig om Groningers heeft bekommerd.
Ik ben altijd wat voorzichtig met wegwuiven. In Turkije groeide de AKP van een splinterpartij naar de grootste. Hoe dit voor Nederland uitpakt moet blijken. De nieuwskijker heeft wel een beetje een idee wat er gaande is in Turkije, maar hoe het spel gespeeld wordt weten er maar weinig. Een bepaald publiek zal het spel van DENK dus mogelijk als vernieuwend kunnen ervaren. Terwijl het natuurlijk gewoon ouwe rommel is.quote:
[..]
Gelukkig is het niet te verwachten dat Denk voldoende voet aan de grond krijgt, om hier een tweede Tukije te maken.
http://www.krapuul.nl/pol(...)k-is-blubberpudding/
Linksen van de gestampte pot, zeg maar:
quote:Dat was het eerste programmapunt. En zo tuttelt het door. Omdat ik nu al met een volle papmaag zit, heb ik geen zin de hele brochure van het dementenhuis voor u samen te vatten. Ga zelf maar lezen. Ik geef u slechts de nietszeggende titels. Die mag u zelf leegzuigen, moet te doen zijn. Het is allemaal pap die in grote potten door open deuren wordt geflikkerd, zo je maag in: - See more at: http://www.krapuul.nl/pol(...)sthash.E6q5r6VK.dpuf
quote:U kunt het allemaal zelf lezen, u zult de pap zelf moeten verwerken. Als u Armeniër bent of Koerd of Erdogan een geitenneuker vindt, kunt u zich beter niet aanmelden bij Denk. Het staat nergens (zoals de meeste echte standpunten nergens staan), maar het is algemeen bekend dat de beweging erg gesteld is op Erdogan. Alles moet eerlijk en samen enzo, maar dan wel zonder Armeniërs en Koerden. En zonder persvrijheid, 'verbinding' is gebaat bij censuur. Nee, dat zeggen ze niet met zoveel woorden, maar dat blijkt uit het stemgedrag van de heren. Kuzu en Öztürk stemden tegen een motie van de CU die de Turkse regering opriep om de Armenië-genocide te erkennen en drong aan op een hoofdelijke stemming. De stemverklaringen van Turkse mede-Kamerleden werden vervolgens opgenomen en op You-Tube gepleurd. Zodat Turkse Nederlanders duidelijk konden en kunnen zien dat die Neder-Turkse Kamerleden verraad plegen aan de Turkse zaak, pardon, de Turks-Nederlandse kiezer. - See more at: http://www.krapuul.nl/pol(...)sthash.E6q5r6VK.dpuf
Kom er maar in, Bluesdude, met lid worden van DENK en DENK is sociaaldemocratisch.quote:U zult in de Denk-brochure niets vinden over het kapitalistisch systeem, de eeuwige strijd tussen kapitaal en arbeid, de opbouw van een groene samenleving, de vrijheid van meningsuiting etcetera. Denk is een zorginstelling, en de mensen die verzorgd moeten worden zijn gebaat bij standbeelden en musea, niet bij de verandering van het systeem of zoiets vervelends als de vrijheid van meningsuiting. Nee, de staat is een papa die regels stelt en pap uitdeelt. En Denk wil maar al te graag de rol van de strenge maar rechtvaardige vader spelen - See more at: http://www.krapuul.nl/pol(...)sthash.E6q5r6VK.dpuf
.[ Bericht 40% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2016 22:56:26 ]
Buitenlandse media en mensenrechtenorganisaties die een land willen leren kennen en in kaart brengen, laten zich steevast informeren door kleinere oppositiepartijen. Ik ben benieuwd welke toon DENK zal aanslaan en hoe dit zich vertaalt naar Nederlands internationale reputatie.
Ik vind het wel leuke cabaret.quote:
Waarom krijgt zo'n partij toch aandacht. Hopen dat deze pro segregatie partij geen een zetel zal halen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)onsequent-zijn.dhtmlquote:Wil Denk serieus genomen worden, dan moet de partij consequent zijn
Dennis Honing − 27/05/16, 15:09
Denk is een interessant initiatief. Maar waar is de partij als het om allochtoon racisme gaat, vraagt Dennis Honing zich af.
Dennis Abdelkarim Honing (Haarlem, 1990) was enige tijd geleden het gezicht van de polderjihadisten. Hij is inmiddels gederadicaliseerd en schreef daarover, samen met journaliste Nikki Sterkenburg, het vorig jaar verschenen boek 'Ongeloofwaardig'. Voor de interviewserie 'De Tien Geboden' sprak Arjan Visser met hem.
Waar ik moeite mee heb is dat Denk discriminatie en racisme door blanken uitvergroot
Persoonlijk heb ik gemengde gevoelens als het om de partij Denk gaat.
Het interessante van de partij is dat veel van de klachten en argumenten ervan overeenkomen met de gevoelens waarvan ik zie dat ze ook daadwerkelijk leven onder allochtonen in de Randstad. Dat zijn gevoelens die allochtone politici als Ahmed Marcouch en Ahmed Aboutaleb nooit helemaal hebben kunnen vertolken.
Voor het ontstaan van Denk sloten allochtone politici zich aan bij de gevestigde partijen, om hier vervolgens een soort voorbeeldfunctie uit te stralen naar allochtoon Nederland, en bij deze groepen stemmen te trekken. Grote groepen maatschappijkritische allochtonen herkenden zich hierin niet. In dat opzicht vind ik Denk een goede ontwikkeling, omdat ook kritische allochtonen het verdienen om politiek vertegenwoordigd te worden.
Allochtoon racisme
Maar waar ik moeite mee heb is dat Denk discriminatie en racisme door blanken uitvergroot, net zoals een lobbyist als Farid Azarkan voor zijn aansluiting bij Denk al deed, en tegelijkertijd zwijgt over discriminatie en racisme waar de eigen etnisch culturele gemeenschap zich schuldig aan maakt. Dit fenomeen komt helaas veel voor onder allochtonen in Nederland.
Ook Sylvana Simons heeft zich onlangs aangesloten bij de politieke beweging Denk.
Zo hebben we de Marokkaanse cultuur waarin het laten huwen van de dochter of zus met een negroďde persoon nog te vaak als onwenselijk word beschouwd. In die cultuur bestaat het woord 'azi', hetgeen 'zwartje' betekent. Als tiener hoorde ik dat woord voor het eerst vallen onder Marokkaanse vrienden toen ze het over een Antilliaan hadden.
Hoe zit het met dit racisme? Waar is Denk als het om allochtoon racisme gaat? Of is allochtoon racisme opeens de cola light van discriminatie?
Marokko heeft net als Nederland een slavernijverleden. Waar is de culturele betrokkenheid van Azarkan met dit slavernijverleden?
Gemengde huwelijken zijn bij de Turkse Nederlanders nog zeldzamer dan goede wegen in België. Negen van de tien Turkse Nederlanders trouwen binnen de eigen kring. En dan is er de facistische Turkse MHP-beweging, die in Nederland meerdere moskeeën en theehuizen bezit. Zeker in de jaren tachtig en negentig vierden fascistische ideeën hier hoogtij. In deze kringen staan Armenen en Arabieren bekend als verraders van het Ottomaanse rijk. En de Koerden? Die bestaan eigenlijk niet, dat is maar een samengeraapt volkje.
Gelijkheid is uiteraard het grote doel
Een simpel cultureel gegeven
Waar is bij deze situaties de honger van Kuzu en Öztürk om 'de' discriminatie in Nederland voor eens en voor altijd in de kiem te smoren? Of het dan tenminste bespreekbaar te maken? Ze zwijgen als het graf. De meeste allochtonen kiezen deze weg. Het wegzetten van een andere bevolkingsgroep als minderwaardig wordt door henzelf namelijk vaak gezien als een simpel cultureel gegeven. "Mijn ouders accepteren geen schoonzoon van een ander volk/stam, zo zijn ze nu eenmaal." Maar als de blanke autochtoon in het vizier komt moet die wel openlijk en herhaaldelijk boete doen.
Weg met de negerzoen, weg met Zwarte Piet, hier met de monumenten, hier met de erkenningen. En met die ontwikkelingen vind ik in de theoretische basis niets mis; gelijkheid is uiteraard het grote doel. Maar ik word oprecht moe van de holheid van groepen allochtonen die de autochtonen steeds beter de ethische les weten te lezen, en dan zelf een enorm cultureel racismeprobleem met zich meedragen en dit uit gemak verzwijgen om de eigen gemeenschap maar te ontzien.
Tegen Denk-stemmers zeg ik: het aanvechten van iets groots als racisme vergt consequent handelen. Je moet bij ethische kwesties de lijn altijd durven door te trekken naar jezelf en de eigen gemeenschap.
Peter Breedveld reageert op die Dennis Honing in zijn artikel:quote:
NL moslim stipt een gevoelig punt aan:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)onsequent-zijn.dhtml
Witte breekbaarheid
Peter Breedveld
Van de week leken de media even te zijn wakker geschud door de racistische aanvallen op Sylvana Simons. Blogger Rob van Kan alias EdgeofEurope wees er meteen op dat het tij ook leek te keren toen Wilders voor de camera zijn publiek in een bierkelder had opgehitst tot het schreeuwen van “Minder! Minder! Minder Marokkanen!” Twee dagen later was iedereen Wilders’ misstap alweer aan het goedpraten en Marokkanen aan het ontmenselijken.
En inderdaad, de verontwaardiging over het racisme jegens Sylvana Simons heeft ook precies twee dagen geduurd. Al meteen werd het probleem trouwens afgedaan als een dingetje op Facebook, want het zal nooit gebeuren dat media en politici eens bij zichzelf te rade gedaan, zich afvragen hoe het kan dat mensen zich tegenwoordig vrij voelen om in alle openheid op te roepen zwarten te verbranden en Marokkanen te vergassen (hint: misschien Arabieren niet wegzetten als verkrachtende zandnegers in je krant? Nederturken niet wegzetten als ISIS-steunende wannabe terroristen?)
Ontmenselijken
Inmiddels hebben de media zich herpakt en zijn ze allemaal aan het jij-bakken geslagen. NRC plaatst een stuk waarin ene Nelleke Hijmans beweert dat Simons precies hetzelfde doet als de types die haar voor ‘negerhoer’ en dergelijke uitschelden, door ze racisten te noemen. ‘Het is een spel van elkaar diskwalificeren, ontmenselijken’, aldus Hijmans, die Simons er uiteraard ook van beschuldigt de ‘slachtofferrol’ aan te nemen.
Francisco van Joles website Joop.nl zou Joop.nl niet zijn als ze de gevestigde media qua ranzigheid niet probeert op hyperbolisch-hysterische wijze te overtreffen. ‘Racistische baggerstroom is het beste dat Sylvana Simons kon overkomen’, aldus Joop. Laten we het maar van de positieve kant bekijken: het racisme wordt hier in elk geval niet ontkend. Maar om nou van mensen te verwachten dat ze blij zijn dat ze voor negerhoer worden uitgemaakt en worden bedreigd, vind ik zelf best wel extreem gestoord.
Trouw pakt uit met een stuk van de bekeerde moslim Dennis Honing. Die zag ik een tijdje terug toevallig spreken en ik zag toen een tweedehandsautodealer aan het werk die zijn kostje bij elkaar scharrelt met het opdissen van islamofobe clichés die witte mensen altijd zo graag horen, en omdat Honing moslim is, of zegt te zijn, is het zelfkritiek en dus legitiem en geen racisme.
Slavernijverleden
In Trouw betoogt Honing dat het allemaal mooi en aardig is, strijden tegen racisme, maar dat je het dan ook over racistische Marokkanen moet hebben, en over het slavernijverleden van Marokko en dat Turken niet aan gemengde huwelijken doen en zo. Dit wordt natuurlijk gevreten door witte kwezels als de theoloog Tom Mikkers, die zemelt dat het pleidooi van DENK sterker wordt als ze ‘ook kritisch is naar zichzelf‘. Ik sprak hem tegen en werd al gauw door hem geblockt, omdat hij niet tegen mijn ‘geschreeuw‘ kon. Een rattige manier van framen die hij me al eens eerder flikte. Mikkers is een typische witte man: de mond vol van de noodzaak tot zelfkritiek, maar dat betreft altijd alleen maar de anderen en nimmer zichzelf.
Gisteren diste Elsevier-redacteur Nikki Sterkenburg ook al een oude Parool-hoax op over een groep Marokkanen die een Marokkaanse vrouw een abortus zouden hebben geschopt omdat ze met een zwarte man was. Het was indertijd het startschot voor een wekenlange hysterie rond het vermeende ‘taboe’ op het benoemen van Marokkaans racisme. Sterkenburg legde uit waarom ze het verhaal in herinnering bracht: ‘discrimineren is niet alleen een wit privilege, mensen’.
Het vaste patroon: zodra iemand het eindelijk voor elkaar krijgt om racisme op de agenda te krijgen, en bij Toutatis, dat is Sylvana Simons gelukt, buitelen de witte mannetjes en vrouwtjes over elkaar heen om erop te wijzen dat allochtonen óók discrimineren. Kleuterretoriek die afschuwelijk misplaatst is op het moment dat de racistische stront tegen een zwarte mondige vrouw weer eens de ventilator raakt.
Haatbagger
Bovendien is het ook nog eens racistisch. Jaren en jarenlang gaat het al over het racisme, antisemitisme, homohaat, vrouwenonderdrukking en de algehele achterlijke barbaarsheid van allochtonen. Elke dag die God geeft zitten politici en opiniemakers te kankeren op allochtonen en moslims. De grootste partij in de peilingen is een partij die over niks anders gaat dan de perfiditeit van allochtonen en moslims. Alle andere partijen doen er driftig aan mee, want zo win je de gunst van de kiezer, die continu wordt geďndoctrineerd door de haatbagger van ‘journalisten’ als Jeroen Pauw, Wierd Duk en Jeroen Wollaars.
Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders. Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten. Daar moet je van onze Grote Denkers naar luisteren. Racisme op de arbeidsmarkt, door de politie, door de overheid, in de media en in het parlement wordt steevast glashard ontkend. Ondanks de feiten, ondanks de cijfers.
Waarom moet dan een partij van gekleurde Nederlanders, die dit racisme aan de kaak wil stellen, wél ook racisme door de ‘eigen groep’ ‘benoemen’? Vind ik geen hersenkraker: omdat het gekleurde Nederlanders zijn. Er wordt dus met dubbele maat gemeten. Een racistische dubbele maat.
Regenboog
Het onderwerp racistische allochtonen is al gecoverd. Bart Schut dankt er zijn bekendheid aan. Het is een industrie waar goed in verdiend wordt. Wit racisme is een taboe. Een taboe dat eindelijk doorbroken dreigt te worden. Dus komt heel wit Nederland, inclusief de linkse witte GroenLinksers, in opstand. Maakt iedereen zich opeens druk om de Armeense genocide1, en om steun aan Erdogan (dat mag kennelijk alleen als je wit bent, Erdogan steunen).
Hallo knurften, er staat in het Reformatorisch Dagblad een stuk waarin gejammerd wordt om het misbruik van een bijbels symbool, de regenboog, om christenen homoseksualiteit op te dringen! Moeten jullie niet gaan strijden voor homorechten?
O nee, witte mannen mogen gewoon wel homo’s discrimineren. Silly me!
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/witte-breekbaarheid.html
Vooral veel huilie... Op het feit dat dé 'anti-discriminatie-partij' bepaalde soorten discriminatie (het soort dat hun specifieke achterban meer dan gemiddeld bezigt) wel héél erg onderbelicht laten gaat hij totaal niet in.quote:
[..]
Peter Breedveld reageert op die Dennis Honing in zijn artikel:
Interessant idd.quote:
NL moslim stipt een gevoelig punt aan:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)onsequent-zijn.dhtml
Een bloemlezing.quote:
[...]
Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders.
[...]
Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten.
[...]
gekleurde Nederlanders
[...]
Wit racisme
[...]
Dus komt heel wit Nederland, inclusief de linkse witte GroenLinksers, in opstand. Maakt iedereen zich opeens druk om de Armeense genocide1, en om steun aan Erdogan (dat mag kennelijk alleen als je wit bent
[...]
witte mannen
Zou deze kerel een obsessie hebben, denk je?
Zolang witte partijen niet dit doen:quote:
[..]
Een bloemlezing.
Zou deze kerel een obsessie hebben, denk je?
Hoeft DENK het racisme in eigen kring niet aan de kaak te stellen en moeten we blij zijn dat eindelijk het racisme op de kaart gezet is.quote:Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders. Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten. Daar moet je van onze Grote Denkers naar luisteren. Racisme op de arbeidsmarkt, door de politie, door de overheid, in de media en in het parlement wordt steevast glashard ontkend. Ondanks de feiten, ondanks de cijfers.
Dat is zo'n beetje de boodschap, denk ik.
Ja, akkoord. Ik denk echter dat sommige zaken die Dennis Honing aankaart niet eens bekend is bij veel zogenaamde witte autochtonen mensen.
En ja, het wordt wel een steeds meer een zwart-wit wereld in NL iig.
Groenlinks, PVDA zijn geen "witte" partijen net als Denk geen zwarte partij is. Of zijn Kuzu en Ozturk ineens zwart?
Als je bedoelt dat de traditionele partijen alleen maar autochtone Nederlanders toelaten... voor zover ik weet is Arib onze kamervoorzitter en is ze van Morokkaanse afkomst. Aboutaleb is van Morokkaanse komaf en succesvol als burgemeester van Rotterdam.
Misschien moet je eens stoppen met het wij vs. zij denken en niet alles in rassen/groepen zien zoals Denk en de PVV dat doen.
80% van mensen in Nederland geven echt niet zoveel om je afkomst hoor.
Groetjes
Turken zijn idd "mensen van kleur". Iets andere term, waardoor iedereen die niet hagelwit is onder dezelfde noemer gebracht kan worden: die van door de (hagel)witte cultuur onderdrukte. Een wit mens heeft namelijk geen "agency", mensen van kleur wel.quote:
Maar Polderturk.
Groenlinks, PVDA zijn geen "witte" partijen net als Denk geen zwarte partij is. Of zijn Kuzu en Ozturk ineens zwart?
Als je bedoelt dat de traditionele partijen alleen maar autochtone Nederlanders toelaten... voor zover ik weet is Arib onze kamervoorzitter en is ze van Morokkaanse afkomst. Aboutaleb is van Morokkaanse komaf en succesvol als burgemeester van Rotterdam.
Misschien moet je eens stoppen met het wij vs. zij denken en niet alles in rassen/groepen zien zoals Denk en de PVV dat doen.
80% van mensen in Nederland geven echt niet zoveel om je afkomst hoor.
Groetjes
Zeer inhoudelijke reactie inderdaad, wat een idioot zeg.quote:
Trouw pakt uit met een stuk van de bekeerde moslim Dennis Honing. Die zag ik een tijdje terug toevallig spreken en ik zag toen een tweedehandsautodealer aan het werk die zijn kostje bij elkaar scharrelt met het opdissen van islamofobe clichés die witte mensen altijd zo graag horen, en omdat Honing moslim is, of zegt te zijn, is het zelfkritiek en dus legitiem en geen racisme.
Zou hij zelf doorhebben hoe racistisch zo'n opmerking isquote:
Mikkers is een typische witte man: de mond vol van de noodzaak tot zelfkritiek, maar dat betreft altijd alleen maar de anderen en nimmer zichzelf.
Hij is zelf ook blank.quote:
[..]
Zeer inhoudelijke reactie inderdaad, wat een idioot zeg.
[..]
Zou hij zelf doorhebben hoe racistisch zo'n opmerking is
"Dat is geen excuus." - Sylvana Simons, 2015quote:
SPOILEREn gelijk heeft ze
80% van de mensen in Nederland geven om afkomst, 20% doet alsof het ze niet interesseert.quote:
80% van mensen in Nederland geven echt niet zoveel om je afkomst hoor.
Groetjes
Cijfers verzinnen. Geweldige hobby
Het hele wij/zij denken van Polderturk gaat nergens om.quote:
[..]
Turken zijn idd "mensen van kleur". Iets andere term, waardoor iedereen die niet hagelwit is onder dezelfde noemer gebracht kan worden: die van door de (hagel)witte cultuur onderdrukte. Een wit mens heeft namelijk geen "agency", mensen van kleur wel.
Ik ken niemand die iets geeft om afkomst, behalve de PVV/Denk gekkies. Ben zelf Russisch heb een Nederlandse vriendin. Haar zus heeft een Irakees vriendje. In mijn vriendengroep zitten er bijv. enkele Nederlanders, een Chinees, twee hindoestanen, een Irakees en een Indo die dan ook nog eens homo is. Really, nobody gives a fuck.quote:
[..]
80% van de mensen in Nederland geven om afkomst, 20% doet alsof het ze niet interesseert.
Cijfers verzinnen. Geweldige hobby
Als je gekkies die PVV of Denk geweldig vinden weg denkt hebben we in Nederland best wel een gemengde samenleving waar de meeste mensen best wel met elkaar overweg kunnen. Alleen dat soort populisten als die van Denk of PVV moeten de tegenstelingen constant versterken om relevant te blijven.
Ik denk helemaal niet in termen van wij/zij. Ik ben voor saamhorigheid in de samenleving. Ik wil een samenleving waarin iedereen zich thuis voelt. Ik ben gek op Nederland en ik sluit niemand uit. Ik vind dat er wel ruimte is voor een partij als DENK. Al jaren wordt er in de media voortdurend in negatieve zin over moslims gesproken in plaats van met moslims. Je ziet dat veel partijen richting PVV schuiven. Er is niemand die Wilders op een fatsoenlijke manier weerwoord geeft. In dat gat springt DENK.quote:
[..]
Het hele wij/zij denken van Polderturk gaat nergens om.
Nja volgens mij geven partijen als SP en D66 heel hard weerwoord aan de PVV hoor. Er zijn genoeg partijen die niet mee doen met het moslim bashen van de PVV.quote:
[..]
Ik denk helemaal niet in termen van wij/zij. Ik ben voor saamhorigheid in de samenleving. Ik wil een samenleving waarin iedereen zich thuis voelt. Ik ben gek op Nederland en ik sluit niemand uit. Ik vind dat er wel ruimte is voor een partij als DENK. Al jaren wordt er in de media voortdurend in negatieve zin over moslims gesproken in plaats van met moslims. Je ziet dat veel partijen richting PVV schuiven. Er is niemand die Wilders op een fatsoenlijke manier weerwoord geeft. In dat gat springt DENK.
Ik denk dat er best wel ruimte is voor een partij met meer allochtonen, maar niet een partij als Denk. Een partij die alleen maar, op een bijna karikatuur achtige manier, in alles racisme probeert te zien en dat als belangrijkste partijpunt heeft. Dit is gewoon race baiting.
Laten we echt racisme aanpakken. Zorgen dat allochtonen niet meer bij sollicitaties worden geweigerd vanwege hun achternaam! Maar ook zorgen dat er minder antisemitisme en homohaat is in de moslimgemeenschap.
Maar wat Denk doet is met vingertje wijzen en alle problemen van Nederland afschuiven op racisme en alleen maar naar 1 groep wijzen. Precies wat de PVV ook doet.
twitter:DenkNL twitterde op zondag 05-06-2016 om 19:16:26Vandaag is allereerste lokale afdeling DENK Breda gelanceerd! https://t.co/3LFDeDyLsV reageer retweet
Geen vingertje, maar een duimpje omhoog.
.De racistische hoogopgeleide managers die op de PvdA stemmen moeten eerst hun eigen racistische inborst onder ogen durven zien.quote:
Laten we echt racisme aanpakken. Zorgen dat allochtonen niet meer bij sollicitaties worden geweigerd vanwege hun achternaam!
Erdogan op begrafenis van Muhammed Ali; gaan Sylvana en Kuzu niet?
Christus wat een slecht stukquote:
[..]
Peter Breedveld reageert op die Dennis Honing in zijn artikel:
Witte breekbaarheid
Peter Breedveld
Van de week leken de media even te zijn wakker geschud door de racistische aanvallen op Sylvana Simons. Blogger Rob van Kan alias EdgeofEurope wees er meteen op dat het tij ook leek te keren toen Wilders voor de camera zijn publiek in een bierkelder had opgehitst tot het schreeuwen van “Minder! Minder! Minder Marokkanen!” Twee dagen later was iedereen Wilders’ misstap alweer aan het goedpraten en Marokkanen aan het ontmenselijken.
En inderdaad, de verontwaardiging over het racisme jegens Sylvana Simons heeft ook precies twee dagen geduurd. Al meteen werd het probleem trouwens afgedaan als een dingetje op Facebook, want het zal nooit gebeuren dat media en politici eens bij zichzelf te rade gedaan, zich afvragen hoe het kan dat mensen zich tegenwoordig vrij voelen om in alle openheid op te roepen zwarten te verbranden en Marokkanen te vergassen (hint: misschien Arabieren niet wegzetten als verkrachtende zandnegers in je krant? Nederturken niet wegzetten als ISIS-steunende wannabe terroristen?)
Ontmenselijken
Inmiddels hebben de media zich herpakt en zijn ze allemaal aan het jij-bakken geslagen. NRC plaatst een stuk waarin ene Nelleke Hijmans beweert dat Simons precies hetzelfde doet als de types die haar voor ‘negerhoer’ en dergelijke uitschelden, door ze racisten te noemen. ‘Het is een spel van elkaar diskwalificeren, ontmenselijken’, aldus Hijmans, die Simons er uiteraard ook van beschuldigt de ‘slachtofferrol’ aan te nemen.
Francisco van Joles website Joop.nl zou Joop.nl niet zijn als ze de gevestigde media qua ranzigheid niet probeert op hyperbolisch-hysterische wijze te overtreffen. ‘Racistische baggerstroom is het beste dat Sylvana Simons kon overkomen’, aldus Joop. Laten we het maar van de positieve kant bekijken: het racisme wordt hier in elk geval niet ontkend. Maar om nou van mensen te verwachten dat ze blij zijn dat ze voor negerhoer worden uitgemaakt en worden bedreigd, vind ik zelf best wel extreem gestoord.
Trouw pakt uit met een stuk van de bekeerde moslim Dennis Honing. Die zag ik een tijdje terug toevallig spreken en ik zag toen een tweedehandsautodealer aan het werk die zijn kostje bij elkaar scharrelt met het opdissen van islamofobe clichés die witte mensen altijd zo graag horen, en omdat Honing moslim is, of zegt te zijn, is het zelfkritiek en dus legitiem en geen racisme.
Slavernijverleden
In Trouw betoogt Honing dat het allemaal mooi en aardig is, strijden tegen racisme, maar dat je het dan ook over racistische Marokkanen moet hebben, en over het slavernijverleden van Marokko en dat Turken niet aan gemengde huwelijken doen en zo. Dit wordt natuurlijk gevreten door witte kwezels als de theoloog Tom Mikkers, die zemelt dat het pleidooi van DENK sterker wordt als ze ‘ook kritisch is naar zichzelf‘. Ik sprak hem tegen en werd al gauw door hem geblockt, omdat hij niet tegen mijn ‘geschreeuw‘ kon. Een rattige manier van framen die hij me al eens eerder flikte. Mikkers is een typische witte man: de mond vol van de noodzaak tot zelfkritiek, maar dat betreft altijd alleen maar de anderen en nimmer zichzelf.
Gisteren diste Elsevier-redacteur Nikki Sterkenburg ook al een oude Parool-hoax op over een groep Marokkanen die een Marokkaanse vrouw een abortus zouden hebben geschopt omdat ze met een zwarte man was. Het was indertijd het startschot voor een wekenlange hysterie rond het vermeende ‘taboe’ op het benoemen van Marokkaans racisme. Sterkenburg legde uit waarom ze het verhaal in herinnering bracht: ‘discrimineren is niet alleen een wit privilege, mensen’.
Het vaste patroon: zodra iemand het eindelijk voor elkaar krijgt om racisme op de agenda te krijgen, en bij Toutatis, dat is Sylvana Simons gelukt, buitelen de witte mannetjes en vrouwtjes over elkaar heen om erop te wijzen dat allochtonen óók discrimineren. Kleuterretoriek die afschuwelijk misplaatst is op het moment dat de racistische stront tegen een zwarte mondige vrouw weer eens de ventilator raakt.
Haatbagger
Bovendien is het ook nog eens racistisch. Jaren en jarenlang gaat het al over het racisme, antisemitisme, homohaat, vrouwenonderdrukking en de algehele achterlijke barbaarsheid van allochtonen. Elke dag die God geeft zitten politici en opiniemakers te kankeren op allochtonen en moslims. De grootste partij in de peilingen is een partij die over niks anders gaat dan de perfiditeit van allochtonen en moslims. Alle andere partijen doen er driftig aan mee, want zo win je de gunst van de kiezer, die continu wordt geďndoctrineerd door de haatbagger van ‘journalisten’ als Jeroen Pauw, Wierd Duk en Jeroen Wollaars.
Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders. Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten. Daar moet je van onze Grote Denkers naar luisteren. Racisme op de arbeidsmarkt, door de politie, door de overheid, in de media en in het parlement wordt steevast glashard ontkend. Ondanks de feiten, ondanks de cijfers.
Waarom moet dan een partij van gekleurde Nederlanders, die dit racisme aan de kaak wil stellen, wél ook racisme door de ‘eigen groep’ ‘benoemen’? Vind ik geen hersenkraker: omdat het gekleurde Nederlanders zijn. Er wordt dus met dubbele maat gemeten. Een racistische dubbele maat.
Regenboog
Het onderwerp racistische allochtonen is al gecoverd. Bart Schut dankt er zijn bekendheid aan. Het is een industrie waar goed in verdiend wordt. Wit racisme is een taboe. Een taboe dat eindelijk doorbroken dreigt te worden. Dus komt heel wit Nederland, inclusief de linkse witte GroenLinksers, in opstand. Maakt iedereen zich opeens druk om de Armeense genocide1, en om steun aan Erdogan (dat mag kennelijk alleen als je wit bent, Erdogan steunen).
Hallo knurften, er staat in het Reformatorisch Dagblad een stuk waarin gejammerd wordt om het misbruik van een bijbels symbool, de regenboog, om christenen homoseksualiteit op te dringen! Moeten jullie niet gaan strijden voor homorechten?
O nee, witte mannen mogen gewoon wel homo’s discrimineren. Silly me!
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/witte-breekbaarheid.html
Sowieso nogal een aparte site dat Frontaalnaakt. Toen ze begonnen kon je ze nog in hetzelfde rijtje plaatsen als rechtse sites als Geenstijl of Elsevier maar onderhand zijn ze goed op weg om zelfs Joop links in te halen.quote:
[..]
Christus wat een slecht stuk
Een democratie zonder politieke partijen bestaat niet. Die partijen vertegenwoordigen allemaal een bepaalde groep in de samenleving: arbeiders, grootgrondbezitters, christenen en in Nederland tegenwoordig zelfs dierengekkies en autodropmannen.
Die komen in de Tweede Kamer bij elkaar en weten toch steeds maar weer met alle tegengestelde belangen iets te maken, beleid, dat ons land redelijk leefbaar houdt.
Dat is op zich knap, dat arbeiders, die beter betaald willen worden voor hun inspanningen, en grootgrondbezitters, die liever helemaal niks betalen en liefst ook nog de kinderen van die arbeiders in hun fabrieken zouden laten werken voor een habbekrats, dat die in het parlement toch tot een bepaald compromis komen waar iedereen mee kan leven. De grootgrondbezitters blijven puissant rijk en dat vinden de arbeiders best omdat hun kinderen naar school kunnen en zij een loon krijgen waarmee ze redelijk comfortabel kunnen leven, een autootje kunnen kopen en zelfs in de zomer op vakantie kunnen, mits ze niet alles op betaaldag meteen aan jenever opmaken.
Niet-westerse allochtonen
Als Özcan Akyol dus in Het Algemeen Dagblad over de nieuwe politieke partij DENK schrijft dat een natie ‘verder verdeeld raakt als iedereen zijn eigen club begint, zonder enig historisch besef’, dan getuigt dat op zijn best van een behoorlijk gebrek aan historisch besef. Al sinds de geboorte van onze parlementaire democratie begint iedereen zijn eigen ‘club’ en dat heeft alleen maar tot meer éénheid geleid, juist omdat iedere club zijn eigen belangen zo goed wist te verdedigen en de andere clubs dwong om tot een compromis te komen, er iets leefbaars van te maken. Het beroemde Poldermodel waar tot nog toe, helaas, mensen met een kleurtje angstvallig buiten werden gehouden.
En nu zou de natie verdeeld raken omdat een groep allochtonen hun eigen club begint? Het is een weinig overtuigend argument, en behoorlijk hypocriet ook, na tien jaar PVV-terreur en een gezamenlijk, niet aflatend offensief van politiek en media tegen de niet-westerse allochtonen in dit land.
Verdeeldheid is er door de gevestigde politiek en de media. Sinds Pim Fortuyn hamerden die er steeds nadrukkelijker op dat allochtonen er niet bij horen, dat ze ‘onze manier van leven’ bedreigen, dat ze zich moeten aanpassen of oprotten. Dát is de verdeeldheid waar DENK iets aan wil doen. Dat kun je diskwalificeren als ‘afzetten’, zoals Akyol doet, je kunt ook vaststellen dat wie zich niet afzet tegen racisme en discriminatie, geen knip voor de neus waard is. En als DENK ‘in isolatie opereert’, zoals Akyol stelt, komt dat omdat ze geďsoleerd wordt door de gevestigde orde, die de partij wegzet als ‘Turkenpartij’ en als verlengstuk van Recep Erdogan en die zomaar, na honderd jaar volstrekte onverschilligheid, out of the blue opeens geweldig begaan is met de slachtoffers van de Armeense genocide, omdat je daarmee elk debat kunt frustreren dat DENK probeert aan te zwengelen.
Witte ideologie
Volgens Akyol is DENK een partij van mensen die alleen met hun ‘eigen soort’ omgaan, zoals zijn ouders (Akyols referentiekader strekt zich zelden uit buiten zijn eigen particuliere ervaringen) ook alleen met hun ‘eigen soort’ omgingen en zie hoe dat misliep: spreken de taal niet, slecht geďntegreerd. Maar als ik naar deze foto van de mensen van DENK kijk, zie ik een behoorlijk bont gezelschap: Turkse Nederlanders, Surinaamse Nederlanders, Marokkaanse Nederlanders, autochtone Nederlanders. DENK is diverser dan welke andere parlementaire partij ook.
Niks ‘eigen soort’ dus. Vergeet ook niet dat de twee oprichters van DENK, Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, bij de PvdA zaten en daar uitgegooid werden omdat ze zich verzetten tegen Lodewijk Asscher, die met een ondeugdelijk rapport verdeeldheid wilde zaaien tussen Turkse Nederlanders en andere Nederlanders. Omdat ze te Turks waren, omdat één van hen een baard had, omdat ze ‘Allah’ zeiden in plaats van ‘God’.
Er is plaats voor allochtonen in de gevestigde politieke partijen, maar alleen als ze, in de woorden van Rob van Kan, de witte ideologie van die partijen schragen met hun allochtone ervaringen. Als ze plechtig verklaren dat Ebru Umar de Jeanne d’Arc van de vrije meningsuiting is en de islam een Luther nodig heeft. Een allochtoon die voor allochtonen opkomt, mag opkrassen. Die doet niet gewoon gezellig mee. Zie ook Tofik Dibi, die subiet GroenLinks werd uitgebonjourd zodra hij noten op zijn zang begon te krijgen.
Islamitische scholen
Barnevelders mogen opkomen voor kippenboeren, SGP’ers voor gereformeerde scholen, VVD’ers voor villasubsidie maar o wee als een allochtoon het waagt te pleiten voor islamitische scholen, of voor een onderzoek naar radicaliserende racisten. Ze maken je kapot, politiek en media.
DENK is het niet die verdeeldheid zaait, die rapporten over discriminatie op de arbeidsmarkt terzijde schuift, of over racisme bij de politie, die op hoge toon erkenning van de Armeense genocide eist, maar de gevolgen van de transatlantische slavernij steevast weglacht en bagatelliseert. Dat zijn alle andere partijen, die hongerig hengelen naar de gunst van de eeuwig geborneerde Bezorgde Burger, maar weigeren te luisteren naar de pijn van een miljoen Nederlanders die dagelijks worden vernederd, ontmenselijkt en buitengesloten.
Nederlanderschap opeisen
Dus wat moeten die anders doen dan hun eigen club beginnen, niet met mensen ‘van hun eigen soort’ maar met lotgenoten, mensen die in hetzelfde schuitje zitten, alleen omdat ze niet wit zijn? De mensen van DENK doen precies wat Akyol zegt dat een allochtoon zou moeten doen, namelijk hun Nederlanderschap opeisen.
En mochten ze, inshallah, straks genoeg massa krijgen voor een paar zetels in het parlement, dan zal de rest geen keuze hebben dan naar ze te luisteren, hun vragen serieus te nemen, compromissen met ze te sluiten. Dan wordt eindelijk ook rekening gehouden met allochtonen bij het maken van beleid. Dat zal zorgen voor minder verdeeldheid en meer saamhorigheid, meer inclusiviteit.
- DENK heeft nu 3300 betalende leden, waarvan 80% allochtoon en 20% autochtoon.
- Wie de volgende DENK-kandidaat wordt wilde Kuzu niet vertellen, maar hij vertelde wel dat er gesprekken gaande zijn met verschillende kandidaten en dat DENK binnenkort een 'openbare sollicitatieprocedure' houdt, wat dat ook moge inhouden, en "als we de afspiegeling van de samenleving willen hebben ligt het in de lijn der verwachting dat de volgende politicus op de DENK-lijst een Nederlandse Nederlander wordt." Ben benieuwd wie! Die autochtoon gaat nog meer stront over zich heen krijgen dan Sylvana ('verraders' uit eigen kring worden altijd genadelozer aangepakt dan 'de vijand' zelf). Die autochtoon moet van goede huize komen om dat te kunnen trotseren. DENK moet ook oppassen voor AIVD'ers...
- Momenteel heeft DENK slechts een manifest. Het verkiezingsprogramma wordt in oktober/ november bekendgemaakt. Dat wordt volledig doorgerekend. Andere politieke partijen twijfelen of ze hun verkiezingsprogramma laten doorrekenen.
Kan interessant worden, Wilfred Genee (die ik 1 van de betere interviewers vind, verdiept zich goed in de gasten) bitterballen en een moslim die een dag lang niets gegeten heeft
Ik vraag me af of de schrijver van deze onzin überhaupt weet hoe de tweede kamer werkt. Hij denkt dat 'denk' in de regering komt ofzoquote:
Eigen soort
Een democratie zonder politieke partijen bestaat niet. Die partijen vertegenwoordigen allemaal een bepaalde groep in de samenleving: arbeiders, grootgrondbezitters, christenen en in Nederland tegenwoordig zelfs dierengekkies en autodropmannen.
Die komen in de Tweede Kamer bij elkaar en weten toch steeds maar weer met alle tegengestelde belangen iets te maken, beleid, dat ons land redelijk leefbaar houdt.
Dat is op zich knap, dat arbeiders, die beter betaald willen worden voor hun inspanningen, en grootgrondbezitters, die liever helemaal niks betalen en liefst ook nog de kinderen van die arbeiders in hun fabrieken zouden laten werken voor een habbekrats, dat die in het parlement toch tot een bepaald compromis komen waar iedereen mee kan leven. De grootgrondbezitters blijven puissant rijk en dat vinden de arbeiders best omdat hun kinderen naar school kunnen en zij een loon krijgen waarmee ze redelijk comfortabel kunnen leven, een autootje kunnen kopen en zelfs in de zomer op vakantie kunnen, mits ze niet alles op betaaldag meteen aan jenever opmaken.
Niet-westerse allochtonen
Als Özcan Akyol dus in Het Algemeen Dagblad over de nieuwe politieke partij DENK schrijft dat een natie ‘verder verdeeld raakt als iedereen zijn eigen club begint, zonder enig historisch besef’, dan getuigt dat op zijn best van een behoorlijk gebrek aan historisch besef. Al sinds de geboorte van onze parlementaire democratie begint iedereen zijn eigen ‘club’ en dat heeft alleen maar tot meer éénheid geleid, juist omdat iedere club zijn eigen belangen zo goed wist te verdedigen en de andere clubs dwong om tot een compromis te komen, er iets leefbaars van te maken. Het beroemde Poldermodel waar tot nog toe, helaas, mensen met een kleurtje angstvallig buiten werden gehouden.
En nu zou de natie verdeeld raken omdat een groep allochtonen hun eigen club begint? Het is een weinig overtuigend argument, en behoorlijk hypocriet ook, na tien jaar PVV-terreur en een gezamenlijk, niet aflatend offensief van politiek en media tegen de niet-westerse allochtonen in dit land.
Verdeeldheid is er door de gevestigde politiek en de media. Sinds Pim Fortuyn hamerden die er steeds nadrukkelijker op dat allochtonen er niet bij horen, dat ze ‘onze manier van leven’ bedreigen, dat ze zich moeten aanpassen of oprotten. Dát is de verdeeldheid waar DENK iets aan wil doen. Dat kun je diskwalificeren als ‘afzetten’, zoals Akyol doet, je kunt ook vaststellen dat wie zich niet afzet tegen racisme en discriminatie, geen knip voor de neus waard is. En als DENK ‘in isolatie opereert’, zoals Akyol stelt, komt dat omdat ze geďsoleerd wordt door de gevestigde orde, die de partij wegzet als ‘Turkenpartij’ en als verlengstuk van Recep Erdogan en die zomaar, na honderd jaar volstrekte onverschilligheid, out of the blue opeens geweldig begaan is met de slachtoffers van de Armeense genocide, omdat je daarmee elk debat kunt frustreren dat DENK probeert aan te zwengelen.
Witte ideologie
Volgens Akyol is DENK een partij van mensen die alleen met hun ‘eigen soort’ omgaan, zoals zijn ouders (Akyols referentiekader strekt zich zelden uit buiten zijn eigen particuliere ervaringen) ook alleen met hun ‘eigen soort’ omgingen en zie hoe dat misliep: spreken de taal niet, slecht geďntegreerd. Maar als ik naar deze foto van de mensen van DENK kijk, zie ik een behoorlijk bont gezelschap: Turkse Nederlanders, Surinaamse Nederlanders, Marokkaanse Nederlanders, autochtone Nederlanders. DENK is diverser dan welke andere parlementaire partij ook.
Niks ‘eigen soort’ dus. Vergeet ook niet dat de twee oprichters van DENK, Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, bij de PvdA zaten en daar uitgegooid werden omdat ze zich verzetten tegen Lodewijk Asscher, die met een ondeugdelijk rapport verdeeldheid wilde zaaien tussen Turkse Nederlanders en andere Nederlanders. Omdat ze te Turks waren, omdat één van hen een baard had, omdat ze ‘Allah’ zeiden in plaats van ‘God’.
Er is plaats voor allochtonen in de gevestigde politieke partijen, maar alleen als ze, in de woorden van Rob van Kan, de witte ideologie van die partijen schragen met hun allochtone ervaringen. Als ze plechtig verklaren dat Ebru Umar de Jeanne d’Arc van de vrije meningsuiting is en de islam een Luther nodig heeft. Een allochtoon die voor allochtonen opkomt, mag opkrassen. Die doet niet gewoon gezellig mee. Zie ook Tofik Dibi, die subiet GroenLinks werd uitgebonjourd zodra hij noten op zijn zang begon te krijgen.
Islamitische scholen
Barnevelders mogen opkomen voor kippenboeren, SGP’ers voor gereformeerde scholen, VVD’ers voor villasubsidie maar o wee als een allochtoon het waagt te pleiten voor islamitische scholen, of voor een onderzoek naar radicaliserende racisten. Ze maken je kapot, politiek en media.
DENK is het niet die verdeeldheid zaait, die rapporten over discriminatie op de arbeidsmarkt terzijde schuift, of over racisme bij de politie, die op hoge toon erkenning van de Armeense genocide eist, maar de gevolgen van de transatlantische slavernij steevast weglacht en bagatelliseert. Dat zijn alle andere partijen, die hongerig hengelen naar de gunst van de eeuwig geborneerde Bezorgde Burger, maar weigeren te luisteren naar de pijn van een miljoen Nederlanders die dagelijks worden vernederd, ontmenselijkt en buitengesloten.
Nederlanderschap opeisen
Dus wat moeten die anders doen dan hun eigen club beginnen, niet met mensen ‘van hun eigen soort’ maar met lotgenoten, mensen die in hetzelfde schuitje zitten, alleen omdat ze niet wit zijn? De mensen van DENK doen precies wat Akyol zegt dat een allochtoon zou moeten doen, namelijk hun Nederlanderschap opeisen.
En mochten ze, inshallah, straks genoeg massa krijgen voor een paar zetels in het parlement, dan zal de rest geen keuze hebben dan naar ze te luisteren, hun vragen serieus te nemen, compromissen met ze te sluiten. Dan wordt eindelijk ook rekening gehouden met allochtonen bij het maken van beleid. Dat zal zorgen voor minder verdeeldheid en meer saamhorigheid, meer inclusiviteit.
inshalla Ik begin te vermoeden dat Bilge gewoon zelf de eigenaar is van die website.quote:
[..]
Ik vraag me af of de schrijver van deze onzin überhaupt weet hoe de tweede kamer werkt. Hij denkt dat 'denk' in de regering komt ofzo
Dit is in ieder geval de held die die prachtige journalistieke stukjes schrijft.quote:
[..]
Ik begin te vermoeden dat Bilge gewoon zelf de eigenaar is van die website.
Van oudsher zijn de meeste nederturken gewend alleen op school nederlands te praten. Als kind moeten ze thuis vanalles behalve nederlandse dingen doen (nog steeds mogen turkse kinderen niet bij autochtonen thuis spelen).
Onderdeel hiervan is de indoctrinatie van de schotelzenders en de invloed van diyanet via de moskeeën. Al deze in nederland wonende mensen zijn dus gewend om een mening van een ander te verkondigen. Vooral níet zelf na te denken. Dat vind ik eng.
Woon je in een land waar je mag nadenken en dan ga je de agenda van een ander uitvoeren.
Hier terug te luisteren.quote:
Aankomende vrijdag ook op BNR The Friday Move iemand van Denk als mede-presentator. Ik heb vakantie, dus ik luister geen radio, maar toen ik even boodschappen ging doen hoorde ik een aankondiging. (maar heb even gemist wie)
Kan interessant worden, Wilfred Genee (die ik 1 van de betere interviewers vind, verdiept zich goed in de gasten) bitterballen en een moslim die een dag lang niets gegeten heeft
De eerste generatie migranten wilde uit dankbaarheid vooral niet teveel kabaal maken in een land in bruikleen. Maar waar zou de nieuwe generatie Nederlands van kleur dankbaar voor moeten zijn?
Muhammed Ali is niet meer. Cassius Clay was al langer niet meer onder ons, maar die memo is kennelijk niet overal aangekomen. Mijn naam, niet de jouwe, had Muhammed Ali nog gezegd.
De bokser symboliseerde de herwonnen trots van Afro-Amerikanen tijdens de burgerrechtenbeweging in de jaren zestig. Maar de glans van Ali was internationaal. Het blakende zelfvertrouwen van de met rechte rug lopende Muhammad Ali straalde af op een Turkse migrant duizenden kilometers verderop, in Nederland. Ook mijn vader was een groot fan en stond midden in de nacht op voor zijn wedstrijden, alsof mijn vader in de zonnestralen van Muhammad Ali wilde staan.
In het lichaam van mijn vader zit de houding besloten van de eerste generatie migranten in Nederland. Mijn vader heeft een ietwat gebogen pose, met licht gekromde rug, de handen in gevouwen stand rustend op de onderbuik. Een nederige, respectvolle houding, waaruit veel dankbaarheid spreekt. De eerste generatie wil vooral niet teveel kabaal maken in dit land in bruikleen.
De nieuwe generatie Nederlanders van kleur heeft daar geen boodschap aan. Waar zouden ze dankbaar voor moeten zijn? Ze zijn van 'hier', van Hollandse bodem - of verbeelden zichzelf als onderdeel van Nederland, het verschil doet er ook niet toe. Deze generatie eist instituties die niet discrimineren, zoals de rechtspraak en de politie. Ze eist volledige gelijkwaardigheid. Ze eist gelijke kansen op de arbeidsmarkt. Ze eist zeggenschap over onze culturele tradities. Deze zelfbewuste generatie is een spiegel voor het Nederlandse zelfbeeld, dat na Sylvana Simons niet de ruimte heeft gekregen voor reparatie en verfraaiing - Typhoon kwam als een onverwachte rechtse van Muhammad Ali.
Paul de Jong
Ik heb vroeger telemarketing gedaan. Dat bleek een weinig succesvolle onderneming, voor mij persoonlijk althans, omdat ik geen commercieel enthousiasme kan veinzen. Ten einde raad besloot ik een keer een Nederlandse, nee, een Hollandse naam te gebruiken: ik werd Paul de Jong. Ook eigende ik mezelf een overdreven Hilversum-Nederlands accent toe. De klant ziet mijn hoofd toch niet. Perfect, dacht ik.
De wereld is er geen mooiere plek op geworden, maar ik was wel binnen een mum van tijd Telemarketeer van de Dag - ik verkocht het hoogste aantal verzekeringen per dienst. Wat ik ervoor moest doen? Helemaal niets. Ik deinde vrijblijvend mee op de permanente, historische golven van witheid - vanwege mijn gefingeerde Hollandse naam - en klasse - vanwege mijn imitatie Hilversum-accent.
Tijdens een willekeurige avond waarop wij (ex-)telemarketeers bellen wanneer jullie op het punt staan om een hap te nemen van het avondeten, zit Salima naast me. Wanneer ik mezelf weer eens introduceer als Paul de Jong, en toevallig naar links kijk, zie ik dat Salima meeluistert. Haar gezicht geplooid in een vorm dat op minachtig lijkt, heel erg zelfs, haar hand in haar zij en de enkele opgetrokken wenkbrauw zijn een behoorlijke giveaway.
Trots
De nieuwe generatie heeft de kleren gladgestreken, haalt diep adem en recht de rug
'Wat doe je?' vraagt Salima.
'Alles voor die floes,' zeg ik, en voel nattigheid.
'Wat doe je?' houdt ze vol.
Ik wijs naar het bord waarop mijn naam prijkt. Er staat nog steeds dat ik gisteren Telemarketeer van de Dag was. Het bewijs van mijn existentie.
'Je heet Sinan met die c en dat krulletje in je achternaam. Accepteer je naam. Wees trots op je naam. Dat is jouw naam.'
Ik had geen repliek, maar dat was ook volstrekt overbodig geweest, want Salima beende woedend weg, met een fijn gevoel voor drama. Nadien heb ik altijd mijn eigen naam gebruikt.
De naam Classius Clay is allang niet meer. De namen Muhammad, Nawal, Khadija, Biejan, Quinsy, Princess, Berna, Hafez, Sherilyn, Mitchell, Tasniem en Tugba daarentegen wel, net als de namen Arjan, Paul, Merijn, Vera, Marit en Willem-Jan.
De oude generatie liep met gebogen rug. De nieuwe generatie heeft de kleren gladgestreken, haalt diep adem en recht de rug.
(Sinan Çankaya is cultureel antropoloog en is als postdoc onderzoeker verbonden aan de VU.)
Het Volkskrantartikel had ik mede gepost om jouw ongefundeerde stelling over schotelantenne-indoctrinatie te ontzenuwenquote:
Zie. Zonder in discussie te gaan (want dan moet je zelf denken) gewoon knip/plak doen vanaf de propagandamachine. Ik ben daar klaar mee. Als je zelf wat in te brengen hebt graag, als je dat niet hebt zal ik daartegen ageren. Zoals nu.
Ik krijg vaker het verwijt dat ik niet reageer op andermans reacties. Ik hou van discussiëren en geef het ook hoffelijk toe als ik in iemand mijn meerdere moet erkennen, maar jouw eerdere post bevat zoveel ongefundeerde aannames en onlogische gevolgtrekkingen, dat ik een half uur bezig zou zijn met een inhoudelijke reactie. Voor een post waar jij naar mijn bescheiden mening iets te kort over hebt nagedacht ( "nog steeds mogen turkse kinderen niet bij autochtonen thuis spelen"
) heb ik dat niet over.Veel Turken Marokkanen en Zwarten gedragen zich nogsteeds als vervelende gasten. Alsof zij nooit van plan waren om in Nederland te blijven. Om iets optebouwen. Maar zij gaan maar niet weg. Dat is ondankbaar gedrag.quote:
[url=http://www.volkskrant.nl/opinie/nieuwe-generatie-gekleurde-nederlanders-recht-de-rug~a4317726]Nieuwe generatie gekleurde Nederlanders recht de rug[/b]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 12-06-2016 15:50:17 ]
De meeste Turken en Marokkanen gedragen zich prima. 6% van de Marokkanen en 3% van de Turken zijn verdacht van een misdrijf. Het overgrote deel niet dus. Dit vergeten mensen even. Veel Nederlanders zijn zeer tevreden met hun Turkse buren en collega's. Ze kunnen vaak goed met elkaar opschieten.quote:
[..]
Veel Turken Marokkanen en Zwarten gedragen zich nogsteeds als vervelende gasten. Alsof zij nooit van plan waren om in Nederland te blijven. Om iets optebouwen. Maar zij gaan maar niet weg. Dat is ondankbaar gedrag.
Mensen vergeten dat, waarschijnlijk, omdat in elke stad de irritante teringlijers oververtegenwoordigd worden personen met de afkomst, Turks, Marokkaans en Zwart. Dan is mijn 'veel' nog een overnuancering en understatement.quote:
[..]
De meeste Turken en Marokkanen gedragen zich prima. 6% van de Marokkanen en 3% van de Turken zijn verdacht van een misdrijf. Het overgrote deel niet dus. Dit vergeten mensen even. Veel Nederlanders zijn zeer tevreden met hun Turkse buren en collega's. Ze kunnen vaak goed met elkaar opschieten.
Wanneer je je als netjes gedragende Zwarte, Turk of Marokkaan de druk op jouw cultuur voelt. Op jouw persoon. Vanwege je uiterlijk. Omdat teringlijers binnen onze samenleving vooral bestaan uit rotte appels met dezelfde culturele achtergrond als jij. En je schaamt je. En je wilt je onderscheiden. Dan zou je er wat van moeten zeggen. Maar dit gebeurt niet.
Kennelijk leeft onder gematigde netjes gedragende uitheemse mensen binnen Nederland. Toch ook een afkeer tegen blank Nederland. Erdogan bijvoorbeeld, heeft dit feilloos aangetoond.
Typisch Wilders/Erdogan-toontje.
Vooral de parallellen met de retoriek van Wilders zijn frapant. Beledigen, kleineren, fantasietermen introduceren ('slurpfunctie'), de PvdA neerzetten als bron van zowat alle kwaad, liegen en de slachtofferrol innemen. Veel Wilderiaanser wordt het niet
. http://politiek.tpo.nl/column/zo-probeert-men-denk-weg-krijgen/
quote:Zo probeert men DENK weg te krijgen
Over demoniseren, subsidiepolitiek en verdeel-en-heers-spelletjes
12-06-2016, 13:07
Meimaand was al een DENK-maand en het ziet er naar uit dat DENK ook in de maand juni op de nodige belangstelling zal kunnen rekenen. In het kader van deze belangstelling schreef ik onlangs een stuk waarin ik voor onze fanclub aangaf hoe DENK weg te krijgen is uit politiek Den Haag. De personen die dit stuk er nog even op na wensen te slaan, verwijs ik kortheidshalve naar de website Joop.nl, alwaar het stuk is gepubliceerd (want oefening baart kunst, fanclub).
DENK op een politieke wijze kaltstellen
Ik betoogde in het stuk dat als een aantal centrale idealen van DENK zouden worden verwezenlijkt, het wel eens mogelijk zou kunnen zijn dat DENK verdwijnt uit de politiek. Want dan is DENK namelijk voor een groot deel politiek onnodig geworden. Maar helaas wordt er niet geprobeerd om DENK op deze wijze weg te krijgen. Voor het op een politieke wijze kaltstellen van DENK wordt er een divers pallet aan alternatieve tactieken toegepast dat niks van doen heeft met het verwezenlijken van onze centrale idealen. U zult zich nu wel afvragen welke tactieken dit zijn. Welnu, ik zal er een aantal voor u omschrijven.
Demoniseren
Een eerste tactiek is demoniseren. Voor deze tactiek zijn er drie essentiële grondstoffen benodigd: gewillige journalisten die worden ingeseind door redacties of politieke toplieden, politieke loopjongens die door spindoctors voorbereide teksten de wereld in helpen en leugens. Als voorbeeld noem ik Meneer Marcouch (politieke loopjongen), die in kranten regelmatig de ruimte krijgt (gewillige journalisten) om de politiek van DENK met de politiek van de PVV te vergelijken (door spindoctors ingefluisterde leugen). Dit terwijl hij zelf nota bene een motie indient om salafistische organisaties te verbieden en zo tot de vleesgeworden pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet is verworden.
Subsidiepolitiek
Een tweede tactiek is subsidiepolitiek. Voor deze tactiek zijn er drie onmisbare ingrediënten: subsidievissers die hengelen naar een slurpfunctie, subsidiegevers die door middel van subsidie een mening wensen te verkondigen en subsidie. Als voorbeeld hierbij noem ik Yassin Elforkani (subsidievisser die hengelt naar een slurpfunctie), die door enkele PvdA-ambtsdragers (subsidiegevers) wordt ingehuurd (subsidie) om de boodschap van het PvdA-establishment te verkondigen in het land. Bij langdurige afwezigheid van subsidieopdrachten gaat de beste man trouwens moord en brand schreeuwen in de media om weer in de subsidiespotlight te geraken.
Verdeel-en-heers-spelletjes
De derde en tevens laatste tactiek is genaamd verdeel-en-heers-spelletjes. Voor deze tactiek behoeft men: een verdeler en een verdeeldoelwit. Als voorbeeld noem ik politieke lokazen uit de PvdA die in zo een beetje alle kranten kritiek op mij uitten en roddels over mij verspreidden (verdelers) om een breuk te forceren tussen mij en mijn partijgenoten (verdeeldoelwit). Helaas voor deze politieke PvdA-lokazen sterkte dit juist onze overtuiging dat wij op de goede weg zijn.
Trap er niet in!
Tot zover mijn korte inleiding in de wereld van de tactieken die benut worden om DENK weg te krijgen uit Den Haag. Voor velen van u zal het overzicht niet als een verassing zijn gekomen, maar sommigen van u waren er wellicht nog niet mee bekend. Tegen iedereen die geneigd is te trappen in het dwaalspoor dat door middel van deze tactieken wordt opgetuigd zeg ik: trap er niet in!
Als er een vooropgezet plan zou zijn geregisseerd door enkele vooraanstaande Koeien dan zou ik extreme moeite hebben met de aanwezigheid van de Dierenpartij in onze maatschappij.quote:
De voortdurende moslimhaat in de media, de racistische aanvallen op Sylvana Simons en Quincy Gario, de aanvallen van de PVV en het feit dat de oppositie weinig weerwoord geeft laat zien dat er behoefte is aan een partij als DENK. Dat er partijen als de Dierenpartij in de Tweedekamer komt is geen enkel probleem. Komt er een partij als Denk, dan is de wereld te klein.
quote:
Nu wentel je je weer in de slachtofferrol en ga je ook wel héél makkelijk voorbij aan het feit dat hele volksstammen de PvdD bij hun oprichting beschimpten en nog steeds beschimpen.quote:
De voortdurende moslimhaat in de media, de racistische aanvallen op Sylvana Simons en Quincy Gario, de aanvallen van de PVV en het feit dat de oppositie weinig weerwoord geeft laat zien dat er behoefte is aan een partij als DENK. Dat er partijen als de Dierenpartij in de Tweedekamer komt is geen enkel probleem. Komt er een partij als Denk, dan is de wereld te klein.
Dit inderdaad. DENK is imo een directe tegenreactie op de PVV*quote:
De voortdurende moslimhaat in de media, de racistische aanvallen op Sylvana Simons en Quincy Gario, de aanvallen van de PVV en het feit dat de oppositie weinig weerwoord geeft laat zien dat er behoefte is aan een partij als DENK. Dat er partijen als de Dierenpartij in de Tweedekamer komt is geen enkel probleem. Komt er een partij als Denk, dan is de wereld te klein.
Niet zo gek ook, als je telkens tegen bepaalde bevolkingsgroepen aan schopt, dan moet je niet gek opkijken dat die mensen dat niet langer pikken en zich op een gegeven moment ook politiek gaan verenigen.
* De PVV, en alle andere partijen in de Kamer, aangezien ALLE partijen (ja, OOK alle linkse partijen) flink naar rechts zijn opgeschoven m.b.t. immigratiebeleid. Dat is een politieke trend die door de PVV in gang is gezet.
Ik ben ontzettend begaan met de slachtoffers van de Armeense genocide en mij lijkt het verwerpelijke standpunt van DENK in dezen ook voldoende om de partij als volstrekt krankzinnig terzijde te schuiven.quote:
out of the blue opeens geweldig begaan is met de slachtoffers van de Armeense genocide, omdat je daarmee elk debat kunt frustreren dat DENK probeert aan te zwengelen.
Je bent er helemaal niet mee begaan. Je bent er alleen een paar keer per jaar mee begaan als Turkije uitgescholden kan worden. De rest van het jaar geef je er niks om. De VVD mag etnisch profileren oke vinden. De PVV mag moslimhaat verspreiden. Als iemand echter vind dat er niet over Armeense genocide gesproken kan worden, dan wordt hij verketterd. Turkije kan geen versie erkennen waarin alleen gesproken wordt over Armeense slachtoffers. Het westen erkent een versie waarin niet gesproken wordt over Turkse slachtoffers. Sterker nog, het wordt ontkend. Lees het volgende stuk dat ik eerder had geplaatst.quote:
[..]
Ik ben ontzettend begaan met de slachtoffers van de Armeense genocide en mij lijkt het verwerpelijke standpunt van DENK in dezen ook voldoende om de partij als volstrekt krankzinnig terzijde te schuiven.
Het Niles en Sutherland report werpt een ander licht op deze kwestie. Voor het hele rapport, zie de link hieronder. pro-Armeense deskundigen beweren dat Armeniers helemaal geen genocide hebben uitgevoerd en dat er maximaal 10.000 moslims zijn omgebracht door de Armeniers. Dit werd ook herhaald in het programma Bloedbroeders. In werkelijkheid zijn er veel meer moslims afgeslacht door de Armeniers.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
Nog een ander citaat:
In this region [Bayazit-Erzurum] the racial situation is intensely aggravated by the proximity to the frontier of Armenia, from which refugees are coming with stories of massacres, cruelty and atrocities carried on by the Armenian Government, Army and people against the Musulman population. Although several hundred Armenians are actually living in the vilayet of Van, it would seem impossible that Armenians could live in the rural regions of the vilayet of Erzerum, since the utmost hatred of them is manifested by all. Here also the Armenians before retiring ruined villages, carried out massacres, and perpetrated every kind of atrocity upon the Musulman population and the doings of the Armenians just over the frontier keep alive and active the hatred of the Armenians, a hatred that seems to be at least smoldering in the region of Van. That there are disorders and crimes in Armenia is confirmed by refugees from Armenia in all parts of the region and by a British officer at Erzerum.
Uit het rapport haal ik ook het volgende
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Armenian
before war: 10,000
August 1919: -
Een groot deel van de Armeniers zijn gevlucht of gedeporteerd naar Syrie. Maar je ziet dat de bevolkingsafname van moslims groter is dan de afname van Armeniers.
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Armenian
before war: 1.500
August 1919: 1.000
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. De Armeense wijken zijn te herkennen aan de kerken en aan de christelijke symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Armenian
before war: 68,000
August 1919: 700
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Armenian
before war: 35,000
August 1919: 60 (not included 100 in hospital and orphanage)
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
Armenian
before war: 3,100
August 1919: 1,170
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal slachtingen verricht. Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Dit inderdaad. DENK is imo een directe tegenreactie op de PVV*
Niet zo gek ook, als je telkens tegen bepaalde bevolkingsgroepen aan schopt, dan moet je niet gek opkijken dat die mensen dat niet langer pikken en zich op een gegeven moment ook politiek gaan verenigen.
* De PVV, en alle andere partijen in de Kamer, aangezien ALLE partijen (ja, OOK alle linkse partijen) flink naar rechts zijn opgeschoven m.b.t. immigratiebeleid. Dat is een politieke trend die door de PVV in gang is gezet.
Gestopt met lezen.quote:
[..]
Je bent er helemaal niet mee begaan.
1.5 miljoen vermoorde Armenen, ik zou me kapot schamen als ik dat probeerde te bagatelliseren.
Waarom bagatelliseer jij het op grote schaal uitroeien van Turkse dorpen en steden door Armeniers? Waarom baggatelliseer jij het gegeven dat Armeniers zijn begonnen met moorden? Waarom erkennen westerse parlementen een versie waarin niet gesproken wordt over de Turkse slachtoffers?quote:
[..]
Gestopt met lezen.
1.5 miljoen vermoorde Armenen, ik zou me kapot schamen als ik dat probeerde te bagatelliseren.
het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver van het artikel was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
[i]Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.[/i]
Nog een stuk uit het Nederlands handelsblad uit 1920, waarvan de schrijver volgens de krant zeer betrouwbaar is.quote:
[..]
Gestopt met lezen.
1.5 miljoen vermoorde Armenen, ik zou me kapot schamen als ik dat probeerde te bagatelliseren.
"""Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers"""
Zoals je kan zien wilden de Armeniers de Turken tot de laatste man, de laatste vrouw en het laatste kind uitroeien. De monnik heeft honderden vermoorde Turkse mannen en vrouwen gezien. Waarom wordt hierover niet gesproken?
Feit is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben uitgemoord. Feit is dat Armeniers zijn begonnen met moorden en feit is dat de westerse versie ontkent dat er Turkse slachtoffers waren.quote:
Hoepel lekker op met je monnik. De feiten zijn volgens mij duidelijk.
Hahaquote:
[..]
Feit is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben uitgemoord. Feit is dat Armeniers zijn begonnen met moorden en feit is dat de westerse versie ontkent dat er Turkse slachtoffers waren.
Armeniërs na een slachting in Mus, Turkije. Een Armeniër houdt het hart van een vrouw omhoog. Een andere Armeniër houdt een uit de baarmoeder getrokken foetus omhoog als een trofee.quote:
SPOILER
Jij zegt dat je begaan bent met de Armeense slachtoffers. Geef je ook iets om de Turkse slachtoffers?quote:
Je was me voor.quote:Op zondag 12 juni 2016 22:02 schreef Tem het volgende:
Hou nou maar op over dat Armenië-verhaal daar is dit topic niet voor.
En dan? Na de tiende aangifte is de media vingertjeswijsmoe. De partij kan niks want ze willen niks. En dan? Wat schieten we hier als maatschappij mee op? Zeg niet "dat het probleem zichbaar wordt" want dat was in allerlei onderzoeken al zichtbaar. Er zit een grote kloof tussen wat men wil en wat men doet in nederland.
DENK betreurt de schietpartij met massale gevolgen in Orlando. Wij leven mee met de nabestaanden van deze vreselijke aanslag.
Wij betreuren dat deze verschrikkelijke gebeurtenis wordt misbruikt door zowel terroristen als sommige politici om groepen mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten wij daar niet in trappen! Laten wij ons inspannen voor een samenleving waarin mensen niet worden uitgesloten of doodgeschoten vanwege ras, religie, geslacht en geaardheid.
Deze partij zal dan ook helemaal niks gaan bereiken dus laat ze lekker blaten, hebben we nog wat te lachen tot aan maart.quote:
Dan gaan we terug naar het doel van denk. Ze zijn aan het segregeren, zoveel is duidelijk. Straks 4 zetels, 1 turk voor de turken, 1 marokkaan voor de marokkanen, 1 molukker voor de molukkers en sylvana voor quincy.
En dan? Na de tiende aangifte is de media vingertjeswijsmoe. De partij kan niks want ze willen niks. En dan? Wat schieten we hier als maatschappij mee op? Zeg niet "dat het probleem zichbaar wordt" want dat was in allerlei onderzoeken al zichtbaar. Er zit een grote kloof tussen wat men wil en wat men doet in nederland.
Ben niet overtuigd. Ze gaan in eerste instantie in op de moslimhaat die het zou (kunnen) veroorzaken. Dat is ook hun voornaamste doel: de belangen van moslims behartigen. Daarna volgt er een algemeen zinnetje dat we ons moeten inspannen voor een samenleving waarin niemand wordt uitgesloten, waarbij geaardheid als laatste wordt genoemd.quote:
Van de facebook site van DENK. Nu weten we gelijk hoe DENK over homoseksuelen denkt. Sommigen in dit topic dachten dat DENK anti homo zou zijn. Dat is DENK dus niet.
DENK betreurt de schietpartij met massale gevolgen in Orlando. Wij leven mee met de nabestaanden van deze vreselijke aanslag.
Wij betreuren dat deze verschrikkelijke gebeurtenis wordt misbruikt door zowel terroristen als sommige politici om groepen mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten wij daar niet in trappen! Laten wij ons inspannen voor een samenleving waarin mensen niet worden uitgesloten of doodgeschoten vanwege ras, religie, geslacht en geaardheid.
Plus een bijgevoegd plaatje van een man en vrouw. Man man man.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fascination op 13-06-2016 23:15:27 ]
Shiiiiiit wat is die Sylvana diep gezonken. ze heeft jarenlang deel uitgemaakt van "de media" en nu opeens komt ze met zo'n verhaal. wat deed zij dan al die jaren bij De wereld draait door? Was ze toen ook poortwachter van de gevestigde orde? en bepaalde ze toen ook wat ik als waarheid voorgeschoteld kreeg?quote:
ik was het niet altijd eens met Sylvana en wat ze zei maar ik had wel altijd het idee dat ze meende wat ze zei. Daarom vind ik het nog steeds heel vreemd dat ze zich bij DENK heeft aangesloten.
Voor de rest is dit een vrij klassieke truc. als je niet tegen kritiek kunt dan ga je gewoon de gene die de kritiek geeft (in dit geval "de Media") verdacht maken. Precies zoals ze in het filmpje beschrijven. Jammer dat DENK niet gewoon de kritiek durft de beantwoorden maar schijnbaar degene die de kritiek hebben menen te moeten zwartmaken
Het is gewoon walgelijk hoe de media DENK aanvalt. Mensen zijn hier niet blind voor. Geen partij wordt aangevallen zoals DENK. Daarbij worden er ook leugens verspreid. Zo zouden ze conservatief zijn, terwijl ze voor emancipatie en tegen discriminatie voor homo's zijn.quote:
[..]
Shiiiiiit wat is die Sylvana diep gezonken. ze heeft jarenlang deel uitgemaakt van "de media" en nu opeens komt ze met zo'n verhaal. wat deed zij dan al die jaren bij De wereld draait door? Was ze toen ook poortwachter van de gevestigde orde? en bepaalde ze toen ook wat ik als waarheid voorgeschoteld kreeg?
ik was het niet altijd eens met Sylvana en wat ze zei maar ik had wel altijd het idee dat ze meende wat ze zei. Daarom vind ik het nog steeds heel vreemd dat ze zich bij DENK heeft aangesloten.
Voor de rest is dit een vrij klassieke truc. als je niet tegen kritiek kunt dan ga je gewoon de gene die de kritiek geeft (in dit geval "de Media") verdacht maken. Precies zoals ze in het filmpje beschrijven. Jammer dat DENK niet gewoon de kritiek durft de beantwoorden maar schijnbaar degene die de kritiek hebben menen te moeten zwartmaken
Wat een onzin. Vooral Sylvana Simons krijgt alle gelegenheid haar paranoia en haar minderwaardigheidscomplex uitgebreid uit te meten in die schijnbaar zo kwaadaardige media.quote:
[..]
Het is gewoon walgelijk hoe de media DENK aanvalt. Mensen zijn hier niet blind voor. Geen partij wordt aangevallen zoals DENK. Daarbij worden er ook leugens verspreid. Zo zouden ze conservatief zijn, terwijl ze voor emancipatie en tegen discriminatie voor homo's zijn.
Er worden wel kritische vragen gesteld natuurlijk, maar dat is niet meer dan terecht. Er is echter nog nooit een overtuigend antwoord gekomen vanuit het DENK-kamp.
En dat gaat ook niet komen. Kijk maar naar dit forum. Ten eerste duurt het veel te lang voordat je antwoord krijgt. Denk maar in: jij schrijft iets over dat je vindt dat iemand een eigen mening moet hebben, die persoon moet dat overleggen met kuzu, die moet dat aan diyanet vragen, die overleggen dat met een of ander turks orgaan, die geven antwoord, diyanet plakt daar een nederlands tintje aan, kuzu probeert dat te sylvaniseren en dan krijg je pas antwoord. Nee, dan is het veel makkijker om alleen maar knip/plak te doen. Eigenlijk precies als de ppv-ers doen, maar dan pro-allochtonen.quote:
[..]
Er is echter nog nooit een overtuigend antwoord gekomen vanuit het DENK-kamp.
En helemaal niks op de site van denk over #magnanville.quote:
Van de facebook site van DENK. Nu weten we gelijk hoe DENK over homoseksuelen denkt. [/b][/i]
Weten we gelijk hoe denk over autochtone jongetjes van drie jaar oud denkt wiens ouders met een mes door hun koran-reciterende islamitische buurman worden doodgestoken.
dat willen ze bij DENK graag dat je dat gelooft ja. maar feit is dat de media naar iedere partij kritisch is en vragen stelt als ze iets doen of iets voorstellen. Daar is DENK geen uitzondering opquote:
Het is gewoon walgelijk hoe de media DENK aanvalt. Mensen zijn hier niet blind voor. Geen partij wordt aangevallen zoals DENK. Daarbij worden er ook leugens verspreid. Zo zouden ze conservatief zijn, terwijl ze voor emancipatie en tegen discriminatie voor homo's zijn.
DENK is echt fantastisch
Die tweede van links probeert een stuk tekst op te lezen en zelfs dát lukt niet.quote:
wtf dat filmpje
DENK is echt fantastisch
En wéér wentelen in de slachtofferrol.quote:
[..]
Het is gewoon walgelijk hoe de media DENK aanvalt. Mensen zijn hier niet blind voor. Geen partij wordt aangevallen zoals DENK. Daarbij worden er ook leugens verspreid. Zo zouden ze conservatief zijn, terwijl ze voor emancipatie en tegen discriminatie voor homo's zijn.
Calimero.quote:
[..]
Het is gewoon walgelijk hoe de media DENK aanvalt. Mensen zijn hier niet blind voor. Geen partij wordt aangevallen zoals DENK. Daarbij worden er ook leugens verspreid. Zo zouden ze conservatief zijn, terwijl ze voor emancipatie en tegen discriminatie voor homo's zijn.
"Heel erg hoor die massamoord, foei, maar wist je al hoe erg moslims zijn getroffen door deze aanslag?!"quote:
Van de facebook site van DENK. Nu weten we gelijk hoe DENK over homoseksuelen denkt. Sommigen in dit topic dachten dat DENK anti homo zou zijn. Dat is DENK dus niet.
DENK betreurt de schietpartij met massale gevolgen in Orlando. Wij leven mee met de nabestaanden van deze vreselijke aanslag.
Wij betreuren dat deze verschrikkelijke gebeurtenis wordt misbruikt door zowel terroristen als sommige politici om groepen mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten wij daar niet in trappen! Laten wij ons inspannen voor een samenleving waarin mensen niet worden uitgesloten of doodgeschoten vanwege ras, religie, geslacht en geaardheid.
Zo doorzichtig.
Denk wil één media, die alleen hun mening verkondigt. Dat betekent dat Denk de democratie wil afschaffen. En dat kan nog steeds in Nederland, itt tot bijv. Duitsland. Bepaalde groeperingen weten dat en azen daarop.
Regering, word wakker!
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 14-06-2016 19:18:49 ]
Het lijkt de PVV wel. Die hebben het ook niet zo op media die hen onwelgevallige standpunten verkondigt.quote:
Denk beticht alle media als zijnde vals. Een goede verstaander weet dan genoeg: dit is extremistisch gedachtengoed. De volgende verkiezingen worden een test voor Nederland.
Denk wil één media, die alleen hun mening verkondigt. Dat betekent dat Denk de democratie wil afschaffen. En dat kan nog steeds in Nederland, itt tot bijv. Duitsland.
Regering, word wakker!
Het is natuurlijk allemaal een complot tegen DENK.quote:
[..]
Wat een onzin. Vooral Sylvana Simons krijgt alle gelegenheid haar paranoia en haar minderwaardigheidscomplex uitgebreid uit te meten in die schijnbaar zo kwaadaardige media.
Er worden wel kritische vragen gesteld natuurlijk, maar dat is niet meer dan terecht. Er is echter nog nooit een overtuigend antwoord gekomen vanuit het DENK-kamp.
Echt dit soort partijen. Pfff.
Ik niet, ik vond de PVV al meer dan genoeg.quote:
Hoewel DENK imo een minstens zo'n grote kutpartij is als de PVV vind ik het toch wel schitterend om te zien hoe de PVV met de eigen wapens aangevallen wordt door hen.
.Dat filmpje van ze is ook echt te erg. Als het nou nog een genuanceerd verhaal was over hoe media dingen in kunnen kleuren. Maar het is gewoon een veroordeling van de media en een oproep om toch vooral niks te geloven van wat je in de media hoort. *ril*
Nee, ik vind er niets grappigs of schitterends aan.quote:
Hoewel DENK imo een minstens zo'n grote kutpartij is als de PVV vind ik het toch wel schitterend om te zien hoe de PVV met de eigen wapens aangevallen wordt door hen.
Want niet alleen de PVV wordt aangevallen. In feite vallen ze alle politieke partijen aan, van SP tot en met VVD en alles daar tussenin, en heel "blank Nederland" die keer op keer beschuldigd worden van geďnstitutionaliseerd en geworteld racisme.
Dat werkt uitermate polariserend, en dat zie je ook terug in de discussies over deze onderwerpen. Dat kan erg kwalijke gevolgen hebben als dit thema langer blijft aanhouden.
Al denk ik niet dat DENK een blijvertje is en we er na de komende Tweede Kamer verkiezingen van verlost zijn. Hoop ik althans.
Wat een onzin zeg. "Blank Nederland" wordt niet aangevallen. Ze zetten zich in tegen racisme en moslimhaat in de maatschappij. Ze zetten zich in tegen de verruwing.quote:
[..]
Nee, ik vind er niets grappigs of schitterends aan.
Want niet alleen de PVV wordt aangevallen. In feite vallen ze alle politieke partijen aan, van SP tot en met VVD en alles daar tussenin, en heel "blank Nederland" die keer op keer beschuldigd worden van geďnstitutionaliseerd en geworteld racisme.
Dat werkt uitermate polariserend, en dat zie je ook terug in de discussies over deze onderwerpen. Dat kan erg kwalijke gevolgen hebben als dit thema langer blijft aanhouden.
Al denk ik niet dat DENK een blijvertje is en we er na de komende Tweede Kamer verkiezingen van verlost zijn. Hoop ik althans.
Dan mogen ze wel eens bij zichzelf beginnen.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. "Blank Nederland" wordt niet aangevallen. Ze zetten zich in tegen racisme en moslimhaat in de maatschappij. Ze zetten zich in tegen de verruwing.
Helemaal de weg kwijt.quote:
Zeker wel, het hele toontje, o.m. van Sylvana Simons, maar ook andere aanhangers van DENK is dat je als blank persoon schuldig bent aan racisme, tot het tegendeel bewezen (ik heb DENK aanhangers dat zelfs letterlijk zien beweren, ik weet niet meer op welke site dat was, op FOK! of op Joopquote:
[..]
Wat een onzin zeg. "Blank Nederland" wordt niet aangevallen. Ze zetten zich in tegen racisme en moslimhaat in de maatschappij. Ze zetten zich in tegen de verruwing.
). Verder heb ik al gelezen dat blanken zich voortdurend bewust moeten zijn van hun slavernijverleden (we worden in schuld geboren, ook dat heb ik letterlijk gelezen als argument), en moeten we ons voortdurend schuldbewust zijn van onze geprivilegieerde positie ten opzichte van de donkere medemens in de samenleving (en hiervoor dient de blanke mens zich tot in de eeuwigheid schuldbewust te zijn en de donkere medemens te compenseren is de gedachte).
Racisme schijnt volgens de meeste DENK-aanhangers die ik op internet zie posten ingebakken te zijn in de blanke medemens, zodanig dat wij daar zelf niet meer bewust van zijn. Zodoende is het zelfs geďnstitutionaliseerd en alom aanwezig in onze samenleving volgens hen.
Ik verzin dat niet hé, zo denken veel DENK-aanhangers schijnbaar echt. Ik kan er niets anders van maken dan dat DENK juist enorm bijdraagt in die verruwing, en enorm polariseert, en dat je als blank persoon schijnbaar niets goed kunt doen.
Een groot filosoof aanhalen en dan de titel van zijn boek verprutsenquote:
Die muziek ook op de achtergrond, alsof ze het nieuwe seizoen van Wie is de Mol?! aankondigen
https://www.nrc.nl/next/2(...)itter-ozturk-2731363quote:Onderzoek integriteit Denk-voorzitter Öztürk
Vastgoed-deal Twee zorginstellingen verdenken Kamerlid Öztürk van laakbaar handelen bij zakelijke transacties in zijn vorige leven als zakenman.
Verder weet ik niet of ik moet lachen of moet huilen om dat filmpje.
De deal draait om de verkoop van twee gebouwen van Daelzicht, met een taxatiewaarde van 610.000 euro. Het gaat om een woonhuis en een groter pand in Swalmen, bij Roermond.
Jos van Rey
Öztürk wil in een van de twee een hotel beginnen, maar daarvoor moet het bestemmingsplan worden gewijzigd. Hij gaat daarom op bezoek bij de wethouder, Jos van Rey. Tegen hem loopt een strafproces, omdat hij ervan verdacht wordt steekpenningen te hebben aangenomen. Na het gesprek tussen Öztürk en Van Rey is het college bereid het bestemmingsplan te wijzigen, schrijft de krant.
Een horecabestemming zou de prijs van de twee panden hebben kunnen opdrijven, maar dat er een bestemmingsplanwijziging ophanden is wordt niet gemeld aan de toezichthouder, die Daelzicht toestemming moet geven voor verkoop. De toezichthouder zegt in de krant dat dat wel had gemoeten omdat er dan een nieuwe taxatie had moeten worden gedaan.
De verkoopprijs komt uiteindelijk op 400.000 euro, ruim 200.000 euro lager dan de taxatiewaarde. Daarnaast stemt Daelzicht ermee in het dak te repareren voor de overdracht.
Meteen na de overdracht verkoopt Öztürk het woonhuis voor een bedrag van 225.000 euro. Het pand waar het hotel komt, met vier keer zoveel grond als het woonhuis, heeft hem zo dus 175.000 euro gekost. Volgens NRC is het pand bij Daelzicht voor 2,2 miljoen euro verzekerd.
Bron
Turkse ondernemingsdrift en handelsgeest vs Nederlandse VOC-mentaliteit: 1-0. Wat een baas.
Onze eigen Trump. Maak deze man Minister van economische zaken en infrastructuur, en zie hoe het Nederlandse BNP omhoog vliegt. Make the Netherlands great again.Dat is al de tweede keer dat je de PVV noemt, maar volgens mij neemt DENK juist constant de PvdA onder vuur. Ik zie helemaal geen aanval op de PVV, en vice versa ook niet trouwens.quote:
Hoewel DENK imo een minstens zo'n grote kutpartij is als de PVV vind ik het toch wel schitterend om te zien hoe de PVV met de eigen wapens aangevallen wordt door hen.
Dus als dat pand dan ook nog eens in brand vliegt dat incasseert hij 2,2 miljoen... Netto opbrengst ruim 2 miljoen. Leg de brandslangen maar vast klaar dan.quote:
(...)
De deal draait om de verkoop van twee gebouwen van Daelzicht, met een taxatiewaarde van 610.000 euro. Het gaat om een woonhuis en een groter pand in Swalmen, bij Roermond.
Jos van Rey
Öztürk wil in een van de twee een hotel beginnen, maar daarvoor moet het bestemmingsplan worden gewijzigd. Hij gaat daarom op bezoek bij de wethouder, Jos van Rey. Tegen hem loopt een strafproces, omdat hij ervan verdacht wordt steekpenningen te hebben aangenomen. Na het gesprek tussen Öztürk en Van Rey is het college bereid het bestemmingsplan te wijzigen, schrijft de krant.
Een horecabestemming zou de prijs van de twee panden hebben kunnen opdrijven, maar dat er een bestemmingsplanwijziging ophanden is wordt niet gemeld aan de toezichthouder, die Daelzicht toestemming moet geven voor verkoop. De toezichthouder zegt in de krant dat dat wel had gemoeten omdat er dan een nieuwe taxatie had moeten worden gedaan.
De verkoopprijs komt uiteindelijk op 400.000 euro, ruim 200.000 euro lager dan de taxatiewaarde. Daarnaast stemt Daelzicht ermee in het dak te repareren voor de overdracht.
Meteen na de overdracht verkoopt Öztürk het woonhuis voor een bedrag van 225.000 euro. Het pand waar het hotel komt, met vier keer zoveel grond als het woonhuis, heeft hem zo dus 175.000 euro gekost. Volgens NRC is het pand bij Daelzicht voor 2,2 miljoen euro verzekerd.
Bron
Turkse ondernemingsdrift en handelsgeest vs Nederlandse VOC-mentaliteit: 1-0. Wat een baas.
Maar goed er zijn twee dingen, dacht ik. Ook nog een marktonderzoek via vriendje geregeld?
Misschien moet ik het dan PVV-aanhang noemen.quote:
[..]
Dat is al de tweede keer dat je de PVV noemt, maar volgens mij neemt DENK juist constant de PvdA onder vuur. Ik zie helemaal geen aanval op de PVV, en vice versa ook niet trouwens.
Het is vooral de PVV aanhang die iedere keer op de kast zit vanwege het feit dat DENK precies dezelfde manier van debatteren heeft.
Die 2e klacht is wat vaag. Er wordt ook geen enkel bewijs gepresenteerd.quote:
[..]
Dus als dat pand dan ook nog eens in brand vliegt dat incasseert hij 2,2 miljoen... Netto opbrengst ruim 2 miljoen. Leg de brandslangen maar vast klaar dan.
Maar goed er zijn twee dingen, dacht ik. Ook nog een marktonderzoek via vriendje geregeld?
Maar die 1e klacht snap ik ook niet helemaal. Dat het pand wordt gekocht van een zorginstelling die na de wijziging van het bestemmingsplan een nieuw taxatierapport had moeten aanvragen kan Öztürk niet worden aangerekend. Dat is de taak van de zorginstelling zelf. Öztürk wil als ondernemer natuurlijk winst maken. Dat is niet verboden. Het verdient juist lof.
Van Rey wordt er ook bijgesleept, met allerlei insinuaties, maar wat is nou precies het bewijs? Er wordt bewust een mistgordijn van fraude gecreëerd, terwijl er feitelijk niets verkeerds aan de hand is. Dit is je reinste karaktermoord.
Haal het maar weg is een parodie-account. Zit daar iemand op twitter die zich de hele dag onledig houdt met parodie-accounts.quote:
[..]
Direct die PVV-taal van ze. Wat een belachelijke partij(en).
twitter:DvanOmmeren twitterde op woensdag 15-06-2016 om 14:21:48.@DenkNL-voorman @F_azarkan weg als 'stamgast' @rtvutrecht. Aanleiding is de video waarin DENK kritiek uit op media: https://t.co/0y7g8v9lmF reageer retweet
Een beetje zoals de denkwijze van de gemiddelde autochtoon richting moslims dus?quote:
Ik verzin dat niet hé, zo denken veel DENK-aanhangers schijnbaar echt. Ik kan er niets anders van maken dan dat DENK juist enorm bijdraagt in die verruwing, en enorm polariseert, en dat je als blank persoon schijnbaar niets goed kunt doen.
Gooi maar dicht dan, Koos?quote:
Ik vind dat hele DENK maar een irrelevant zooitje.
Dat DENK irrelevant is, betekent niet dat je er niet eindeloos over mag discussiëren.quote:
http://www.elsevier.nl/ne(...)al-bij-media-316935/
Trap niet in Denk, zou ik zeggen.
Kwaliteit is een relatief begrip, zullen we maar zeggen. 
Ja, dat zeggen de extreemrechtsen ook van het NRC tegenwoordig, geloof ik.quote:
NRC 'kwaliteitskrant'.
Maar goed, Oztürk heeft de aankoop van dat latere hotelpand ook nog gedaan met een garantstelling van de overheid voor 280K ¤ volgens GeenStijl:
http://www.geenstijl.nl/m(...)tima_elatik_wel.html
Nou weet ik niet precies wat dat inhoudt.quote:Wie had dat gedacht: bij het vastgoedgefrummel van Selçuk Öztürk is er ook nog eens gesjoemeld met overheidspoet. Razende poortwachter Wellens dook eens in de kaartenbak van de KvK en ontdekte niet alleen dat het bedrijf van de Blüftürk (Denk Management B.V., LOL) met schulden overladen is, maar ook dat de overheid voor de lieve som van ¤280.000 garant stond voor de gewraakte aankoop van het pand van Daelzicht, om er een hotel van te maken. Dat MAG helemaal niet, omdat de garantieregeling in kwestie (de BMKB-regeling) expliciet het steunen van vastgoedprojecten verbiedt. De regeling is niet bedoeld voor bedrijven die meer dan 50% van hun verdiensten uit het participatie of vastgoed halen, maar laten dat nu net de twee activiteiten zijn waar Denk Management B.V. zich mee bezig houdt - zeggen wij niet alleen, staat gewoon keurig in het door Öztürk ingeleverde jaarverslag. Overheidsregelingen misbruiken en niet eens de schaamte hebben om het te verhullen: echt het gedrag wat past bij een volksvertegenwoordiger.
Dit is de verklaring helemaal.
Toch allemaal een teken van racisme, dat parodie-account van widtvoet zat er niet helemaal naast.
Een aantal pagina's ontbreekt (de zinnen sluiten niet op elkaar aan.)quote:
Voor in de volgende OP:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is de verklaring helemaal.
Toch allemaal een teken van racisme, dat parodie-account van widtvoet zat er niet helemaal naast.
Maar we krijgen zo dadelijk weer een DENK-filmpje!
1 zinnetje valt een beetje weg, door twee bronnen te gebruiken, maar dat is niet echt een belangrijk zinnetje.quote:
[..]
Een aantal pagina's ontbreekt (de zinnen sluiten niet op elkaar aan.)
Maar we krijgen zo dadelijk weer een DENK-filmpje!
Het begint allemaal een beetje op Erdogan+familie-kapitalisme te lijken wat mij betreft.
Oh vandaar.quote:
[..]
1 zinnetje valt een beetje weg, door twee bronnen te gebruiken, maar dat is niet echt een belangrijk zinnetje.
Nederlanders die zich een Erdogan/ Turkije-expert wanen zonder 1 woordje Turks te spreken en een beetje op de hoogte te zijn van de sociale verhoudingen, het politieke landschap, de culturele gebruiken, de geschiedenis, de geopolitieke machtsverhoudingen in de regio en op wereldschaal etc., en die zich niet afvragen hoe Erdogan tussen 2003-2010 de ideale schoonzoon van het Westen was, maar nadien plotsklaps veranderde in de as van het kwaad, pleeg ik niet zo serieus te nemen.quote:Het begint allemaal een beetje op Erdogan+familie-kapitalisme te lijken wat mij betreft.
------
Denk-voorzitter Öztürk: krantenbericht is karaktermoord
Een opvallend neutraal en evenwichtig artikel van het NOS.
Dat mag ook wel eens gezegd worden. 
Zeer slechte zaak dat je onderzoek wilt naar onderzoeksjournalisten wmb. Soms kan iets waar zijn, soms niet.quote:
[..]
Oh vandaar.
[..]
Nederlanders die zich een Erdogan/ Turkije-expert wanen zonder 1 woordje Turks te spreken en een beetje op de hoogte te zijn van de sociale verhoudingen, het politieke landschap, de culturele gebruiken, de geschiedenis, de geopolitieke machtsverhoudingen in de regio en op wereldschaal etc., en die zich niet afvragen hoe Erdogan tussen 2003-2010 de ideale schoonzoon van het Westen was, maar nadien plotsklaps veranderde in de as van het kwaad, pleeg ik niet zo serieus te nemen.
------
Denk-voorzitter Öztürk: krantenbericht is karaktermoord
Een opvallend neutraal en evenwichtig artikel van het NOS.
En verder weet jij ook niet hoe Erdogan&familie zich in huidige Turkije verrijken, af en toe door Turkse onderzoeksjournalisten lees je daar wat over. later blijken die of vermoord te zijn of in cachot te zitten. Ik denk wel dat Erdogan een soort pseudo-dictatuur heeft opgetuigd waarbij hij, zijn familie en zijn directe medestanders zich behoorlijk verrijken ja. Sjoemelen, sjoemelen, sjoemelen en het lijkt er vooralsnog op dat Oztürk dat ook heeft gedaan in het Limburgse inclusief een garantstelling voor 280K euro. Jij vindt het goed, ik niet. Kan an sich.
Bonuspunten voor het Limburgse want racistisch zijn ze daar iig niet, toch?
Verder wachten we het onderzoek, dat ook Oztürk toejuicht, af, toch? Suspended dus.
Jeugdclub DENK
Allemaal leugens natuurlijk
https://www.facebook.com/jbOppositie/?fref=ts
Vooral dat laatste stukjequote:
[ afbeelding ]
Jeugdclub DENK
Allemaal leugens natuurlijk
https://www.facebook.com/jbOppositie/?fref=ts
Nuances zoals 'mogelijk, volgens, zou kunnen', dáár moeten de gehersenspoelde jongeren niks van weten natuurlijk. Wat Simons betreft, ik vraag me echt af hoe zij als mediapersoonlijkheid het voor zichzelf recht lult dat 'de media' nu opeens de grote vijand zijn. Verder vraag ik me oprecht af of dat wief ze nog wel allemaal helemaal op een rijtje heeft....
Denk geeft met dat filmpje gewoon een aanzetje voor de volgers om in een samenzwering te geloven. Framen 'de media' (alsof dat een eenheidsworst is) net zoals hun aartsvijand Wilders 'islam' framet. Hoewel, Wilders komt nog met argumenten en cijfers.quote:
[..]
Vooral dat laatste stukje
Wat Simons betreft, ik vraag me echt af hoe zij als mediapersoonlijkheid het voor zichzelf recht lult dat 'de media' nu opeens de grote vijand zijn. Verder vraag ik me oprecht af of dat wief ze nog wel allemaal helemaal op een rijtje heeft....
Meest trieste politieke optreden ooit. Ik had nog wel enig sympathie, maar mensen bewust misleiden is gewoon diep triest. Dat Öztürk hard moge worden afgemaakt in de kamer
Benieuwd of ze ook net als Wilders alleen gaan reageren en praten met 'de media' als het hen uitkomt. Geert is daar een meester in.quote:
[..]
Denk geeft met dat filmpje gewoon een aanzetje voor de volgers om in een samenzwering te geloven. Framen 'de media' (alsof dat een eenheidsworst is) net zoals hun aartsvijand Wilders 'islam' framet. Hoewel, Wilders komt nog met argumenten en cijfers.
Meest trieste politieke optreden ooit. Ik had nog wel enig sympathie, maar mensen bewust misleiden is gewoon diep triest. Dat Öztürk hard moge worden afgemaakt in de kamer
Sympathie heb ik eigenlijk nooit voor ze gehad, toen ze de PvdA uitgekicked werden vond ik het al eikels. Moge Allah DENK straffen!!!
Doen ze toch al... Als er een confrontatie komt zijn ze weg. Of ze geven iets of iemand anders de schuld. Wilders is een held met media. Gaat de confrontatie niet uit de weg maar weet wanneer die zich moet laten zien en wanneer nietquote:
Benieuwd of ze ook net als Wilders alleen gaan reageren en praten met 'de media' als het hen uitkomt.