NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn al twee verschillende bronnen gegeven. Jij kiest er bewust voor om daar overheen te lezen.quote:Op zondag 15 mei 2016 14:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
[..]
Kom met een bron die het tegendeel bewijst. Jullie zeggen dat Polen een snood land is met een gay test voor adoptie. Bewijs het.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
LGBT-rechten in Europaquote:
[..]
[..]
Kom met een bron die het tegendeel bewijst. Jullie zeggen dat Polen een snood land is met een gay test voor adoptie. Bewijs het.
Het bijbehorende kaartje laat zien dat het homohuwelijk grondwettelijk is verboden in Polen. Daarnaast zijn er al eerder nieuwsartikelen gepost die hier duidelijkheid over geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier nog eentje dan maar.....quote:
[..]
LGBT-rechten in Europa
Het bijbehorende kaartje laat zien dat het homohuwelijk grondwettelijk is verboden in Polen. Daarnaast zijn er al eerder nieuwsartikelen gepost die hier duidelijkheid over geven.
Family rights
Recognition of relationships
No recognition of same-sex relationships.
Restrictions:
Same-sex marriage constitutionally banned.
Adoption Same-sex couples are not allowed
Ik heb het voor meneer de ontkenner ook maar even dik gedrukt neergezet, misschien dat hij het dan ziet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je snapt 't niet of je wil het niet snappen. Taboes werken preventieve maatregelen m.b.t. de prevalentie van HIV tegen. Hoe opener er over kan worden gesproken; hoe minder besmettingen.quote:
[..]
Als je hebt verloren met je taboes dan verander je gewoon het onderwerp waarover de vergelijking ging.
Daar staat niet dat homoseksuele mensen niet mogen adopteren en trouwen. Ze hebben dus dezelfde rechten, jij bent het alleen niet eens met de voorwaarden in die rechten.quote:
[..]
Hier nog eentje dan maar.....
Family rights
Recognition of relationships
No recognition of same-sex relationships.
Restrictions:
Same-sex marriage constitutionally banned.
Adoption Same-sex couples are not allowed
Ik heb het voor meneer de ontkenner ook maar even dik gedrukt neergezet, misschien dat hij het dan ziet.
Vanaf groep 7 ben ik doodgegooid met seksuele voorlichting op school. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand in Nederland op kan groeien zonder op zijn 16e ten minste 1x gehoord te hebben hoe je aids krijgt.quote:Op zondag 15 mei 2016 14:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je snapt 't niet of je wil het niet snappen. Taboes werken preventieve maatregelen m.b.t. de prevalentie van HIV tegen. Hoe opener er over kan worden gesproken; hoe minder besmettingen.
Nou er is een behoorlijk verschil tussen mensen haten om hoe ze geboren zijn ten opzichte van mensen haten om wat er in hun koppie zit.quote:
Wat snap je niet aan 'constitutionally banned'?quote:
[..]
Daar staat niet dat homoseksuele mensen niet mogen adopteren en trouwen. Ze hebben dus dezelfde rechten, jij bent het alleen niet eens met de voorwaarden in die rechten.
[..]
Vanaf groep 7 ben ik doodgegooid met seksuele voorlichting op school. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand in Nederland op kan groeien zonder op zijn 16e ten minste 1x gehoord te hebben hoe je aids krijgt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus omdat jij het je niet voor kan stellen is het mechanisme van taboes die destructief werken m.b.t. de preventieve effecten niet waar. Seems legit.quote:
Vanaf groep 7 ben ik doodgegooid met seksuele voorlichting op school. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand in Nederland op kan groeien zonder op zijn 16e ten minste 1x gehoord te hebben hoe je aids krijgt.
Het enige wat een homo van een huwelijk afhoud in Polen is persoonlijke voorkeur. Geen verbod.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'constitutionally banned'?
Zeg je nu dat homoseksualiteit niet aangeboren is?quote:
[..]
Nou er is een behoorlijk verschil tussen mensen haten om hoe ze geboren zijn ten opzichte van mensen haten om wat er in hun koppie zit.
Laat ook maar. Het is gewoon zelfverkozen domheid. Meerdere verschillende bronnen die aantonen dat de LGBT gemeenschap niet dezelfde rechten heeft als hetero's en Polen maar meneer kiest ervoor om ziende blind te zijn.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'constitutionally banned'?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat snap je niet aan 'constitutionally banned'?quote:
[..]
Het enige wat een homo van een huwelijk afhoud in Polen is persoonlijke voorkeur. Geen verbod.
Hint. Tik het eens in Google translate.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Holyfuckingguacamole.........quote:
[..]
Het enige wat een homo van een huwelijk afhoud in Polen is persoonlijke voorkeur. Geen verbod.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Taboes werken hiv dus heel erg in de hand, maar onbeschermde anale seks met meerdere partners in korte tijd niet. Seems legit.quote:
[..]
Dus omdat jij het je niet voor kan stellen is het mechanisme van taboes destructief werken m.b.t. de preventieve effecten niet waar. Seems legit.
Dat mag jij geloven, ik geloof niet dat ze zo zijn geboren.quote:
[..]
Nou er is een behoorlijk verschil tussen mensen haten om hoe ze geboren zijn ten opzichte van mensen haten om wat er in hun koppie zit.
Maar blijf ontopic.
Godallemachtig. Het is wel goed met je.quote:
[..]
Taboes werken hiv dus heel erg in de hand, maar onbeschermde anale seks met meerdere partners in korte tijd niet. Seems legit.
Ik zeg dat islam niet aangeboren is.quote:Op zondag 15 mei 2016 14:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zeg je nu dat homoseksualiteit niet aangeboren is?
Homo's mogen onder dezelfde voorwaarden trouwen als hetero's. Precies zoals ik al het hele topic zeg. Alleen niet met de partner van hun voorkeur.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'constitutionally banned'?
Hint. Tik het eens in Google translate.
Hurrduurrrrrquote:
Man man manquote:
[..]
Ik zeg dat islam niet aangeboren is.
[..]
Homo's mogen onder dezelfde voorwaarden trouwen als hetero's. Precies zoals ik al het hele topic zeg. Alleen niet met de partner van hun voorkeur.
[..]
Hurrduurrrrr
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik drink er wel even een biertje op. Gelukkig hebben we een bar op kantoor.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
"Homo's hebben wel gelijke rechten want ze mogen net als hetero's niet trouwen met iemand van hetzelfde geslacht."quote:Op zondag 15 mei 2016 15:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik drink er wel even een biertje op. Gelukkig hebben we een bar op kantoor.
Prachtig.
Daarom ook het biertje. Om mee te beginnen. Misschien dat mijn hersenen na 15 bier, 7 mojito's en 10 whisky op dezelfde golflengte zitten.quote:
[..]
"Homo's hebben wel gelijke rechten want ze mogen net als hetero's niet trouwen met iemand van hetzelfde geslacht."
Prachtig.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dieptriest, deze reactie. Ik had niet gedacht dat er zulke onontwikkelde denkbeelden heersten in Nederland. We gaan zo hard achteruit.quote:
[..]
Ik zeg dat islam niet aangeboren is.
[..]
Homo's mogen onder dezelfde voorwaarden trouwen als hetero's. Precies zoals ik al het hele topic zeg. Alleen niet met de partner van hun voorkeur.
[..]
Hurrduurrrrr
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hou toch op man. Nederland gaat al jaren alleen maar vooruit.quote:Op zondag 15 mei 2016 17:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Dieptriest, deze reactie. Ik had niet gedacht dat er zulke onontwikkelde denkbeelden heersten in Nederland. We gaan zo hard achteruit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mwah, valt ook wel mee. Dit soort idioten kunnen vooral hun lol op op fora en bestaan bij de gratie van een relatief geïsoleerd bestaan zodat de verzuring nog harder z'n werk kan doen.quote:
[..]
Dieptriest, deze reactie. Ik had niet gedacht dat er zulke onontwikkelde denkbeelden heersten in Nederland. We gaan zo hard achteruit.
Er zit nergens een oordeel over homoseksualiteit in mijn reactie alleen een feitenrelaas. Nou snap ik dat feiten soms triest zijn, maar dan hoef je nog niet boos te worden op de boodschapper.quote:
[..]
Dieptriest, deze reactie. Ik had niet gedacht dat er zulke onontwikkelde denkbeelden heersten in Nederland. We gaan zo hard achteruit.
Een gebrek aan zelfkennis is kenmerkend voor een bepaalde groep.quote:
[..]
Mwah, valt ook wel mee. Dit soort idioten kunnen vooral hun lol op op fora en bestaan bij de gratie van een relatief geïsoleerd bestaan zodat de verzuring nog harder z'n werk kan doen.
Godver, als ik en Xa1pt het ergens over eens zijn moet het wel een hele uitgemaakte zaak zijn .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel degelijk, je negeert bijvoorbeeld de invloed van taboes.quote:
[..]
Er zit nergens een oordeel over homoseksualiteit in mijn reactie alleen een feitenrelaas.
Wees blij dat je ook een keer een helder moment hebt.quote:
Godver, als ik en Xa1pt het ergens over eens zijn moet het wel een hele uitgemaakte zaak zijn
Grappig hoe je in een topic compleet afgebrand kan worden voor homohaat zonder ook maar een keer iets gezegd te hebben over dat homo's niet zouden moeten mogen trouwen en de noodzaak om ze in elkaar te slaan.
Het enige wat nodig is is niet meegaan in de moderne taalspelletjes over wat een recht betekend.
Het enige wat nodig is is niet meegaan in de moderne taalspelletjes over wat een recht betekend.
Homo's de mogelijkheid van individuele beslissingen toekennen is hetzelfde als homohaat als ik jou moet geloven. Kun je ook uitleggen welk taboe in Nederland zorgt voor al die besmettingen?quote:
[..]
Wel degelijk, je negeert bijvoorbeeld de invloed van taboes.
Er zit wel degelijk een waardeoordeel in je relaas en het is ook nog eens een feitelijk onjuiste bewering die je doetquote:
[..]
Er zit nergens een oordeel over homoseksualiteit in mijn reactie alleen een feitenrelaas. Nou snap ik dat feiten soms triest zijn, maar dan hoef je nog niet boos te worden op de boodschapper.
[..]
Een gebrek aan zelfkennis is kenmerkend voor een bepaalde groep.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Quote eens.quote:
[..]
Er zit wel degelijk een waardeoordeel in je relaas en het is ook nog eens een feitelijk onjuiste bewering die je doet
Nee, je creëert hier een valse tegenstelling.quote:
Homo's de mogelijkheid van individuele beslissingen toekennen is hetzelfde als homohaat als ik jou moet geloven. Kun je ook uitleggen welk taboe in Nederland zorgt voor al die besmettingen?
Is zinloos, je bent ziende blind. Maar misschien kun je teruglezen en eens niet de posts die jouw mening niet staven gaan negeren. Mijn nichtjes van 9 en 8 kunnen op een volwassener manier discussieren dan jij. Wees maar trots op jezelf.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Barbusse op 15-05-2016 18:24:33 ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee jij doet dat. Als het de schuld is van taboes dan is het aan jou om uit te leggen welke taboes dat zijn. Het hebben van een soa is volgens mij ook niet iets leuks voor een hetero. Toch zijn er onder die veel grotere club minder besmettingen.quote:
[..]
Nee, je creëert hier een valse tegenstelling.
Als je gillend op de grond gaan janken als je het allemaal niet meer begrijpt volwassen noemt dan verklaard dat een hoop.quote:
[..]
Is zinloos, je bent ziende blind. Maar misschien kun je teruglezen en eens niet de posts die jouw mening niet staven gaan negeren. Mijn nichtjes van 9 en 8 kunnen op een volwassener manier discussieren dan jij. Wees maar trots op jezelf.
Het regende vandaag. Ik had geen zin om nat te worden dus ging ik niet naar buiten in de regen, maar zag wel iemand gebruik maken van zijn recht om in de regen te lopen. In jouw wereld heb ik dan niet het recht om in de regen te lopen. Absurde onzin.
Ze breken de Poolse democratie af met miljarden van onze belastingcenten. Geen CENT meer naar Polen !!!!!
Strakke actie van Polen.
Heb me altijd al afgevraagd wat dat soort clubjes in godsnaam doen anders dan af en toe een lezing geven en de hand op houden maar nu weet ik het: niets.
Gelijkwaardigheid is een norm, heb ook geen pro-blanke ras vereniging gezien. Is van dezelfde strekking alleen zou een pro-blank verband als racistisch worden bestempeld.
Achterlijke wereld.
Heb me altijd al afgevraagd wat dat soort clubjes in godsnaam doen anders dan af en toe een lezing geven en de hand op houden maar nu weet ik het: niets.
Gelijkwaardigheid is een norm, heb ook geen pro-blanke ras vereniging gezien. Is van dezelfde strekking alleen zou een pro-blank verband als racistisch worden bestempeld.
Achterlijke wereld.
Met het subtiele verschil dat een pro-blank clubje niet de belangen behartigt van een groep die minder basale mensenrechten heeft dan anderen, maar goed, dat is maar een detail.quote:
Strakke actie van Polen.
Heb me altijd al afgevraagd wat dat soort clubjes in godsnaam doen anders dan af en toe een lezing geven en de hand op houden maar nu weet ik het: niets.
Gelijkwaardigheid is een norm, heb ook geen pro-blanke ras vereniging gezien. Is van dezelfde strekking alleen zou een pro-blank verband als racistisch worden bestempeld.
Achterlijke wereld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oh het gaat nu ineens over het subjectieve aantal mensenrechten per bevolkingsgroep? Volgens mij zijn er een gelijk aantal mensenrechten per mens.quote:
[..]
Met het subtiele verschil dat een pro-blank clubje niet de belangen behartigt van een groep die minder basale mensenrechten heeft dan anderen, maar goed, dat is maar een detail.
Het blanke ras is ook maar 10% van de wereldpopulatie. Laten we snel een paar pro-blank verenigingen wereldwijd openen. Het liefst in een Moskee die daarvoor plat moet omdat we een grote roze kubus willen neerzetten.
Ik weet niet wat je nu aan het raaskallen bent over subjectieve aantallen mensenrechten. Homo's mogen minder in Polen dan hetero's. Zij worden dus gediscrimineerd, dus heb je logischerwijs een club mensen die zegt 'he he, hou eens op daarmee'. Als blanken ergens gediscrimineerd worden staat het je vrij een clubje op te richten om dat aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Oh het gaat nu ineens over het subjectieve aantal mensenrechten per bevolkingsgroep?
Het blanke ras is ook maar 10% van de wereldpopulatie. Laten we snel een paar pro-blank verenigingen wereldwijd openen. Het liefst in een Moskee die daarvoor plat moet omdat we een grote roze kubus willen neerzetten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat jij stelt dat een niet-blanke in Polen minder mensenrechten heeft. Dat is geen raaskallen dat is gewoon puur je er even op wijzen dat iedereen dezelfde mensenrechten heeft. Vandaar het woord subjectief.quote:
[..]
Ik weet niet wat je nu aan het raaskallen bent over subjectieve aantallen mensenrechten. Homo's mogen minder in Polen dan hetero's. Zij worden dus gediscrimineerd, dus heb je logischerwijs een club mensen die zegt 'he he, hou eens op daarmee'. Als blanken ergens gediscrimineerd worden staat het je vrij een clubje op te richten om dat aan de kaak te stellen.
Verder vind jij of heb je gehoord dat homo's en negers in Polen worden gediscrimineerd en dat zul je wel bedoelen met dat ze minder mensenrechten hebben. Dat zou kunnen, maar nergens is het nut van zo'n clubje uitgelegd.
Er wordt hier verontwaardigd gereageerd puur en alleen omdat een clubje tegen racisme niet opgeheven mag worden omdat het een clubje tegen racisme is en er nog racisme aanwezig is.
Vind je dat nou zelf niet een beetje dom?
Ik heb het nergens over niet-blanken. Ik heb het over homo's. Die mogen bijvoorbeeld niet trouwen in Polen, en geen kinderen adopteren. Ik vind het wel een goed idee dat er clubs zijn die dit soort rare, middeleeuwse denkbeelden van de mensen daar aan de kaak stellen.quote:
[..]
Omdat jij stelt dat een niet-blanke in Polen minder mensenrechten heeft. Dat is geen raaskallen dat is gewoon puur je er even op wijzen dat iedereen dezelfde mensenrechten heeft. Vandaar het woord subjectief.
Verder vind jij of heb je gehoord dat homo's en negers in Polen worden gediscrimineerd en dat zul je wel bedoelen met dat ze minder mensenrechten hebben. Dat zou kunnen, maar nergens is het nut van zo'n clubje uitgelegd.
Er wordt hier verontwaardigd gereageerd puur en alleen omdat een clubje tegen racisme niet opgeheven mag worden omdat het een clubje tegen racisme is en er nog racisme aanwezig is.
Vind je dat nou zelf niet een beetje dom?
Jij denkt daar blijkbaar anders over. Dat mag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oh dat zou kunnen. Het wil natuurlijk niet zeggen dat deze clubjes daadwerkelijk bijdroegen aan het debat.quote:Op zondag 15 mei 2016 20:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over niet-blanken. Ik heb het over homo's. Die mogen bijvoorbeeld niet trouwen in Polen, en geen kinderen adopteren. Ik vind het wel een goed idee dat er clubs zijn die dit soort rare, middeleeuwse denkbeelden van de mensen daar aan de kaak stellen.
Jij denkt daar blijkbaar anders over. Dat mag.
Er is de afgelopen tijd meer - vooral pro-EU - troep gesloten waarna de EU moord en brand riep omdat ze de controle aan het verliezen zijn daar.
Nou is het wat voorbarig maar het zou me niets verbazen als dit ook weer zo'n pro-EU clubje onder de noemer anti-racisme was wat ze gesloten hebben.
Verder ben ik pro-homo en pro-neger een anti-blank en hoop ik dat ze nog wat anti-hetero clubjes in de plaats zetten voor deze schandalige sluiting.
pro-homo =/= pro-EU
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is echter zeker dat ze helemaal niets meer bijdragen als ze dicht zijn.quote:
[..]
Oh dat zou kunnen. Het wil natuurlijk niet zeggen dat deze clubjes daadwerkelijk bijdroegen aan het debat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die instantie is vooral gericht op de verbetering van de positie van homo's en joden. Of zijn dat geen blanken?quote:
Strakke actie van Polen.
Heb me altijd al afgevraagd wat dat soort clubjes in godsnaam doen anders dan af en toe een lezing geven en de hand op houden maar nu weet ik het: niets.
Gelijkwaardigheid is een norm, heb ook geen pro-blanke ras vereniging gezien. Is van dezelfde strekking alleen zou een pro-blank verband als racistisch worden bestempeld.
Achterlijke wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Anno 2016 is Polen (39 miljoen inwoners) al de 21ste economie van de wereld. Ongelofelijk, terwijl het 25 jaar geleden niet meer dan een derdewereldland was. Vrijwel zeker een van de meest welvarende Oost-Europese landen.
[ Bericht 19% gewijzigd door George_Zina op 15-05-2016 23:42:11 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door George_Zina op 15-05-2016 23:42:11 ]
Polen wil van speelbal naar voortrekker
De Poolse premier Beata Szydlo (midden) met haar ministers Antoni Macierewicz en Wilod Waszczykowski (rechts). © DPA/REUTERS/HH
Er heerst een nieuw soort zelfbewustzijn in Polen. Niet langer laat de Poolse regering haar mond snoeren door 'sterkere' landen in de EU of bij de NAVO. Arie Elshout op bezoek bij de premier van Polen en drie ministers.
'We willen gehoord worden'. De Poolse premier Beata Szydlo verstaat de - voor een politicus niet vanzelfsprekende - kunst lang haar mond te houden. Terwijl haar ministers het woord hebben, zwijgt ze. Haar gezicht krijgt iets ondoorgrondelijks, alsof ze zich afsluit voor de omgeving. Wat niet zo is. Zodra het verwijt aan de orde komt dat Polen niet solidair genoeg is met de rest van Europa, springt ze er bovenop. Haar land, vaak een speelbal van de grote mogendheden, accepteert niet langer dat het niet serieus genomen wordt, is haar boodschap.
Jaren geleden waarschuwde Polen al voor Rusland. 'We werden niet gehoord, maar nu geven ze ons gelijk.' Zo ging het ook in de vluchtelingencrisis, waarin de Poolse regering zich op het standpunt stelde dat de grote aantallen migranten een bedreiging vormen voor de eigen cultuur. 'Ze noemden ons romantici.' Nu staat iedereen op de rem, betoogt Szydlo.
'In dit deel van Europa bestaat soms de indruk dat er niet naar ons geluisterd wordt en niemand ons begrijpt. Maar de geschiedenis leerde ons geduld te hebben. We streefden er lang naar lid te worden van de Europese Unie en de NAVO. Het is een van onze grootste verworvenheden. Maar nu we al weer jaren lid zijn, is de tijd gekomen om problemen aan te kaarten als we die signaleren', aldus de premier.
Sovjet-juk
Polen trad in 1999 toe tot de NAVO en in 2004 tot de EU. Beide organisaties vonden hun oorsprong in en werden gedomineerd door West-Europa. Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië waren de toonaangevende Europese landen. Oost-Europa, dat zich in 1989 van het Sovjet-juk bevrijdde, werd begroet als de arme tak van de familie. Maar de migrantencrisis heeft veel veranderd: Polen, Hongarije, Tsjechië en Slowakije (de zogenoemde Visegrad 4) verzetten zich tegen elk Brussels verdelingsplan voor vluchtelingen.
Die nieuwbakken eigenwijsheid irriteert veel West-Europeanen, die ook verder weinig moeten hebben van de Midden- en Oost-Europese regeringen. Deze zijn over het algemeen nationalistischer en conservatiever dan elders. Opnieuw tekent zich in het verenigde Europa een scheidslijn af, ditmaal in het hoofd. Tussen west en oost, tussen solidair en niet-solidair en, volgens sommigen, tussen verlicht en achterlijk.
Het verwijt van een gebrek aan solidariteit leidt tot emoties op de kanselarij van de Poolse premier. Zij wordt geflankeerd door minister van Buitenlandse Zaken Witold Waszczykowski, minister van Defensie Antoni Macierewicz en minister van Europese Zaken Konrad Szymanski. De top van de Poolse regering is uitgerukt voor een 'werklunch' met een groep Europese journalisten ter voorbereiding van de NAVO-top die in juli in Warschau wordt gehouden.
Geprikkeld reageert Szydlo op elke suggestie dat Polen zich buiten de Europese orde plaatst. Het is niet alleen aan de West-Europeanen om te definiëren wat Europa is. 'Wij hebben altijd behoord tot Europa.' Waszczykowski valt haar bij: 'Er wordt nu veel gesproken over solidariteit. Dat is tweerichtingsverkeer. Wij zijn lang overheerst door de communisten. Waar was West-Europa toen? Er kwam geen enkele solidariteit. Wij hebben helemaal zelf onze soevereiniteit moeten heroveren.'
Dat Polen weigert asielzoekers uit het Midden-Oosten welkom te heten, komt volgens Waszczykowski onder meer doordat het ruimte wil houden voor vluchtelingen uit Oekraïne zolang het conflict daar niet is opgelost. Bovendien zijn veel migranten uit het zuiden geen echte oorlogsvluchtelingen maar mensen op zoek naar een beter leven. 'Zelfs als Oost-Europa die zou opnemen, zijn ze de volgende dag weer weg.' Vertrokken naar rijke landen als Duitsland, Nederland en Zweden.
Gedwongen relocatie
Mensen dwingen zich ergens te vestigen is slecht, zegt Waszczykowski. De Polen weten dat maar al te goed. Hij wordt persoonlijk: 'We zijn naar Siberië gestuurd, naar de concentratiekampen van de Duitsers. Mijn vader werkte op het postkantoor. Hij en mijn moeder woonden in Wolkowicze, wat nu in Belarus ligt. Toen dat aan het einde van de Tweede Wereldoorlog werd ingelijfd door de Sovjet-Unie werden ze gedwongen hun biezen te pakken. Als zoon van mijn moeder weiger ik elke gedwongen relocatie.'
Het zijn argumenten die voortkomen uit de loodzware historische ballast die de Polen met zich meetorsen. Hun land werd in het verleden herhaaldelijk binnengevallen, bezet en opgedeeld door zijn buren. Door Duitsers, Oostenrijkers en Russen. In combinatie met zijn strategische ligging, geografische grootte en economische kracht maakt deze tragische geschiedenis van Polen een speciaal land binnen de EU en de NAVO. Het heeft een sterke nationale identiteit en trots. Het heeft in Europa de op vijf na grootste economie en bevolking, het is de aanvoerder van de Oost-Europese landen. Van speelbal wil het voortrekker worden.
Het manifesteert zich al nadrukkelijk in de vluchtelingencrisis, maar meer nog wil het vorm geven aan Europa's antwoord op het Rusland van Poetin. Waszczykowski: 'Russen hebben gevochten tegen de Tsjetsjenen. Daarna volgden Georgië en de inlijving van de Krim. Nu is er de directe interventie in Syrië. Wat moet er nog meer gebeuren om te erkennen dat Rusland een agressieve, imperialistische staat is?'
Minister van Defensie Macierewicz: 'Ik krijg elke dag meldingen van wat de Russen doen in de buurt van de Baltische staten. Ze sturen steeds meer troepen naar die regio. Ze hebben Iskander-raketten die zelfs Duitsland kunnen bereiken.'
Net voor de bijeenkomst heeft de defensieminister naar zijn zeggen vernomen dat er weer een incident is geweest met de Russen. Tijdens de lunch gaat zijn mobiel over. Nadere informatie. 'Een Russisch vliegtuig heeft boven de internationale wateren in de buurt van Litouwen een Zweedse en Amerikaanse jet dwarsgezeten', aldus Macierewicz.
NAVO-troepen
Binnen de NAVO maken de Polen zich nu sterk voor een permanente aanwezigheid van de NAVO aan de oostflank. Na het einde van de Koude Oorlog reduceerde het bondgenootschap sterk het aantal troepen en wapens in Europa. 'Tot dusver is het slechts symbolisch aanwezig in het oosten. Meer was niet nodig, zeiden de bondgenoten twee jaar geleden nog', zegt Waszczykowski. Maar toen pakten de Russen in 2014 de Krim van Oekraïne af. Sindsdien praat de NAVO-landen over versterking van hun aanwezigheid in Oost-Europa. Maar met hoeveel troepen en hoe permanent de stationering zal zijn, is onderwerp van discussie. Sommige lidstaten willen Rusland niet provoceren. Op de top moet de knoop worden doorgehakt.
'Polen wil dat de NAVO elke dag aanwezig is. Niet om te vechten maar om af te schrikken. Als de troepen elk half jaar worden gerouleerd, is dat geen probleem', aldus Macierewicz, in een verwijzing naar een mogelijk compromis. De minister, wiens vader door de communisten de dood werd ingedreven en zelf als oppositielid de gevangenis inging, staat bekend als een havik. Dat is niet verwonderlijk bij een regering van de omstreden rechts-nationalistische Partij voor Recht en Gerechtigheid (PiS). Maar alle Polen zijn min of meer haviken, door schade en schande wijs geworden. Als het om veiligheid en de Russen gaat, heerst er consensus in Polen, had een hoge diplomaat van het ministerie van Buitenlandse Zaken een dag eerder al gezegd.
Szydlo: 'Het is een kwestie van nabijheid. De Poolse burgers aan onze oostgrens zien wat gebeurt in Oekraïne. Jullie in het westen zien alleen de berichten in de media. Oekraïners leefden tot voor kort in vrede. Dat is voorbij. Het toont aan hoe snel het kan gaan. Daarom is het tijd om in dit deel van Europa een NAVO-defensieapparaat op te bouwen.'
'Rode lijn'
Polen trekt daar hard aan, net zoals de Amerikaanse president Harry Truman bij het begin van de Koude Oorlog. Waszczykowski wil dat er een 'rode lijn' wordt getrokken als Rusland met zijn 'groene mannetjes' (militairen zonder herkenningstekens) weer een grens van een ander land schendt zoals ingeval van de Krim.
Maar willen de West-Europeanen sterven voor Estland? Het hoofdgerecht is opgediend, Pieczony kulbin z burakami, szpinakiem i mloda pietruszka (geroosterde ombervis met rode bietjes, spinazie en jonge peterselie). Niemand verslikt zich er in, maar de vraag komt aan. Niemand die ja durft te zeggen. Wel kaatst Macierewicz ineens de bal behendig terug: 'Wij zijn bereid te vechten voor Amsterdam!'
Bron
De Poolse premier Beata Szydlo (midden) met haar ministers Antoni Macierewicz en Wilod Waszczykowski (rechts). © DPA/REUTERS/HH
De Poolse premier Beata Szydlo (midden) met haar ministers Antoni Macierewicz en Wilod Waszczykowski (rechts). © DPA/REUTERS/HHEr heerst een nieuw soort zelfbewustzijn in Polen. Niet langer laat de Poolse regering haar mond snoeren door 'sterkere' landen in de EU of bij de NAVO. Arie Elshout op bezoek bij de premier van Polen en drie ministers.
'We willen gehoord worden'. De Poolse premier Beata Szydlo verstaat de - voor een politicus niet vanzelfsprekende - kunst lang haar mond te houden. Terwijl haar ministers het woord hebben, zwijgt ze. Haar gezicht krijgt iets ondoorgrondelijks, alsof ze zich afsluit voor de omgeving. Wat niet zo is. Zodra het verwijt aan de orde komt dat Polen niet solidair genoeg is met de rest van Europa, springt ze er bovenop. Haar land, vaak een speelbal van de grote mogendheden, accepteert niet langer dat het niet serieus genomen wordt, is haar boodschap.
Jaren geleden waarschuwde Polen al voor Rusland. 'We werden niet gehoord, maar nu geven ze ons gelijk.' Zo ging het ook in de vluchtelingencrisis, waarin de Poolse regering zich op het standpunt stelde dat de grote aantallen migranten een bedreiging vormen voor de eigen cultuur. 'Ze noemden ons romantici.' Nu staat iedereen op de rem, betoogt Szydlo.
'In dit deel van Europa bestaat soms de indruk dat er niet naar ons geluisterd wordt en niemand ons begrijpt. Maar de geschiedenis leerde ons geduld te hebben. We streefden er lang naar lid te worden van de Europese Unie en de NAVO. Het is een van onze grootste verworvenheden. Maar nu we al weer jaren lid zijn, is de tijd gekomen om problemen aan te kaarten als we die signaleren', aldus de premier.
Sovjet-juk
Polen trad in 1999 toe tot de NAVO en in 2004 tot de EU. Beide organisaties vonden hun oorsprong in en werden gedomineerd door West-Europa. Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië waren de toonaangevende Europese landen. Oost-Europa, dat zich in 1989 van het Sovjet-juk bevrijdde, werd begroet als de arme tak van de familie. Maar de migrantencrisis heeft veel veranderd: Polen, Hongarije, Tsjechië en Slowakije (de zogenoemde Visegrad 4) verzetten zich tegen elk Brussels verdelingsplan voor vluchtelingen.
Die nieuwbakken eigenwijsheid irriteert veel West-Europeanen, die ook verder weinig moeten hebben van de Midden- en Oost-Europese regeringen. Deze zijn over het algemeen nationalistischer en conservatiever dan elders. Opnieuw tekent zich in het verenigde Europa een scheidslijn af, ditmaal in het hoofd. Tussen west en oost, tussen solidair en niet-solidair en, volgens sommigen, tussen verlicht en achterlijk.
Het verwijt van een gebrek aan solidariteit leidt tot emoties op de kanselarij van de Poolse premier. Zij wordt geflankeerd door minister van Buitenlandse Zaken Witold Waszczykowski, minister van Defensie Antoni Macierewicz en minister van Europese Zaken Konrad Szymanski. De top van de Poolse regering is uitgerukt voor een 'werklunch' met een groep Europese journalisten ter voorbereiding van de NAVO-top die in juli in Warschau wordt gehouden.
Geprikkeld reageert Szydlo op elke suggestie dat Polen zich buiten de Europese orde plaatst. Het is niet alleen aan de West-Europeanen om te definiëren wat Europa is. 'Wij hebben altijd behoord tot Europa.' Waszczykowski valt haar bij: 'Er wordt nu veel gesproken over solidariteit. Dat is tweerichtingsverkeer. Wij zijn lang overheerst door de communisten. Waar was West-Europa toen? Er kwam geen enkele solidariteit. Wij hebben helemaal zelf onze soevereiniteit moeten heroveren.'
Dat Polen weigert asielzoekers uit het Midden-Oosten welkom te heten, komt volgens Waszczykowski onder meer doordat het ruimte wil houden voor vluchtelingen uit Oekraïne zolang het conflict daar niet is opgelost. Bovendien zijn veel migranten uit het zuiden geen echte oorlogsvluchtelingen maar mensen op zoek naar een beter leven. 'Zelfs als Oost-Europa die zou opnemen, zijn ze de volgende dag weer weg.' Vertrokken naar rijke landen als Duitsland, Nederland en Zweden.
Gedwongen relocatie
Mensen dwingen zich ergens te vestigen is slecht, zegt Waszczykowski. De Polen weten dat maar al te goed. Hij wordt persoonlijk: 'We zijn naar Siberië gestuurd, naar de concentratiekampen van de Duitsers. Mijn vader werkte op het postkantoor. Hij en mijn moeder woonden in Wolkowicze, wat nu in Belarus ligt. Toen dat aan het einde van de Tweede Wereldoorlog werd ingelijfd door de Sovjet-Unie werden ze gedwongen hun biezen te pakken. Als zoon van mijn moeder weiger ik elke gedwongen relocatie.'
Het zijn argumenten die voortkomen uit de loodzware historische ballast die de Polen met zich meetorsen. Hun land werd in het verleden herhaaldelijk binnengevallen, bezet en opgedeeld door zijn buren. Door Duitsers, Oostenrijkers en Russen. In combinatie met zijn strategische ligging, geografische grootte en economische kracht maakt deze tragische geschiedenis van Polen een speciaal land binnen de EU en de NAVO. Het heeft een sterke nationale identiteit en trots. Het heeft in Europa de op vijf na grootste economie en bevolking, het is de aanvoerder van de Oost-Europese landen. Van speelbal wil het voortrekker worden.
Het manifesteert zich al nadrukkelijk in de vluchtelingencrisis, maar meer nog wil het vorm geven aan Europa's antwoord op het Rusland van Poetin. Waszczykowski: 'Russen hebben gevochten tegen de Tsjetsjenen. Daarna volgden Georgië en de inlijving van de Krim. Nu is er de directe interventie in Syrië. Wat moet er nog meer gebeuren om te erkennen dat Rusland een agressieve, imperialistische staat is?'
Minister van Defensie Macierewicz: 'Ik krijg elke dag meldingen van wat de Russen doen in de buurt van de Baltische staten. Ze sturen steeds meer troepen naar die regio. Ze hebben Iskander-raketten die zelfs Duitsland kunnen bereiken.'
Net voor de bijeenkomst heeft de defensieminister naar zijn zeggen vernomen dat er weer een incident is geweest met de Russen. Tijdens de lunch gaat zijn mobiel over. Nadere informatie. 'Een Russisch vliegtuig heeft boven de internationale wateren in de buurt van Litouwen een Zweedse en Amerikaanse jet dwarsgezeten', aldus Macierewicz.
NAVO-troepen
Binnen de NAVO maken de Polen zich nu sterk voor een permanente aanwezigheid van de NAVO aan de oostflank. Na het einde van de Koude Oorlog reduceerde het bondgenootschap sterk het aantal troepen en wapens in Europa. 'Tot dusver is het slechts symbolisch aanwezig in het oosten. Meer was niet nodig, zeiden de bondgenoten twee jaar geleden nog', zegt Waszczykowski. Maar toen pakten de Russen in 2014 de Krim van Oekraïne af. Sindsdien praat de NAVO-landen over versterking van hun aanwezigheid in Oost-Europa. Maar met hoeveel troepen en hoe permanent de stationering zal zijn, is onderwerp van discussie. Sommige lidstaten willen Rusland niet provoceren. Op de top moet de knoop worden doorgehakt.
'Polen wil dat de NAVO elke dag aanwezig is. Niet om te vechten maar om af te schrikken. Als de troepen elk half jaar worden gerouleerd, is dat geen probleem', aldus Macierewicz, in een verwijzing naar een mogelijk compromis. De minister, wiens vader door de communisten de dood werd ingedreven en zelf als oppositielid de gevangenis inging, staat bekend als een havik. Dat is niet verwonderlijk bij een regering van de omstreden rechts-nationalistische Partij voor Recht en Gerechtigheid (PiS). Maar alle Polen zijn min of meer haviken, door schade en schande wijs geworden. Als het om veiligheid en de Russen gaat, heerst er consensus in Polen, had een hoge diplomaat van het ministerie van Buitenlandse Zaken een dag eerder al gezegd.
Szydlo: 'Het is een kwestie van nabijheid. De Poolse burgers aan onze oostgrens zien wat gebeurt in Oekraïne. Jullie in het westen zien alleen de berichten in de media. Oekraïners leefden tot voor kort in vrede. Dat is voorbij. Het toont aan hoe snel het kan gaan. Daarom is het tijd om in dit deel van Europa een NAVO-defensieapparaat op te bouwen.'
'Rode lijn'
Polen trekt daar hard aan, net zoals de Amerikaanse president Harry Truman bij het begin van de Koude Oorlog. Waszczykowski wil dat er een 'rode lijn' wordt getrokken als Rusland met zijn 'groene mannetjes' (militairen zonder herkenningstekens) weer een grens van een ander land schendt zoals ingeval van de Krim.
Maar willen de West-Europeanen sterven voor Estland? Het hoofdgerecht is opgediend, Pieczony kulbin z burakami, szpinakiem i mloda pietruszka (geroosterde ombervis met rode bietjes, spinazie en jonge peterselie). Niemand verslikt zich er in, maar de vraag komt aan. Niemand die ja durft te zeggen. Wel kaatst Macierewicz ineens de bal behendig terug: 'Wij zijn bereid te vechten voor Amsterdam!'
Bron
|
|
