Bekken. Schuimen.quote:Gemeenten die vorig jaar crisisnoodopvang voor asielzoekers hebben georganiseerd, zijn in veel gevallen boven de afgesproken 100 euro per asielzoeker per dag uitgekomen.
Gemiddeld gaven gemeenten 125,78 euro per asielzoeker per dag uit. Het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) heeft van een aantal gemeenten een claim ontvangen om een hogere vergoeding te krijgen, blijkt uit interne informatie die NU.nl en Reporter Radio in handen hebben.
De zogeheten 72-uursopvang was vorig jaar nodig vanwege de enorme toestroom van voornamelijk Syrische vluchtelingen. Veel reguliere asielzoekerscentra zaten overvol, waardoor vluchtelingen tijdelijk in leegstaande scholen, kantoorgebouwen en sporthallen werden opgevangen.
Verschillen
Het COA vergoedt de gemeenten 100 euro per asielzoeker per dag, maar ruim de helft van de gemeenten is boven dat bedrag uitgekomen. Zo maakte Zoetermeer maar liefst 491,11 euro aan kosten. De gemeente Landsmeer hield geld over met gemiddeld 44,98 euro.
Uit interne informatie van het COA blijkt dat het orgaan de claims van een kleine groep gemeenten niet toewijst vanwege de precedentwerking die hier van uitgaat. Andere gemeenten zouden in dat geval ook geld terugclaimen, vreest het COA.
Gemeenten die ver boven de 100 euro zijn uitgekomen, zouden in veel gevallen hebben gerekend op een hogere bezettingsgraad van de crisisnoodopvang. Daardoor zijn bijvoorbeeld te veel bedden besteld die niet gebruikt zijn.
Rondje bus
De vluchtelingencrisis was vorig jaar volgens het COA zo ernstig, dat zelfs informele vormen van crisisnoodopvang zijn geregeld.
Zo werden groepen van vijftig tot zestig aszielzoekers in een bus rond het IJsselmeer gereden totdat een opvanglocatie beschikbaar was. "Dat is beter dan ze buiten te laten wachten", bevestigt een COA-medewerker aan Reporter Radio.
Eens kijken wat het volk daar van gaat vinden.
Dat is puur omdat er allerlei bloedzuigers er een slaatje uit proberen te slaan over de rug van de vluchtelingen en belastingbetaler, en dat de slappe overheid daar niet tegen op durft te treden.
Dat komt omdat dat een hele grote linkse kliek is die vreten uit de ruif en dat ook nog heel lang willen blijven doen. En maar linkse praatjes de ether inslingeren.quote:Op zondag 8 mei 2016 10:14 schreef Hochwinter het volgende:
Onbegrijpelijk dat dit zo duur moet zijn.
Dat is puur omdat er allerlei bloedzuigers er een slaatje uit proberen te slaan over de rug van de vluchtelingen en belastingbetaler, en dat de slappe overheid daar niet tegen op durft te treden.
Zum kotsen.
Heb je het nu over COA of wat?quote:
Onbegrijpelijk dat dit zo duur moet zijn.
Dat is puur omdat er allerlei bloedzuigers er een slaatje uit proberen te slaan over de rug van de vluchtelingen en belastingbetaler, en dat de slappe overheid daar niet tegen op durft te treden.
Coa en andere linkse belangenclubjes.quote:
Medische zorg zit daar ook bij.quote:
Meer dan 400 euro, wow. Kunnen we ze dan niet beter in hotels gaan onderbrengen. De meeste hotels kosten dat niet per nacht.
Nee, natuurlijk niet. De eigenaren van die hotels zijn niet bevried met het COA.quote:
Meer dan 400 euro, wow. Kunnen we ze dan niet beter in hotels gaan onderbrengen. De meeste hotels kosten dat niet per nacht.
De meeste 4+ sterren hotels waar ik geslapen heb wereldwijd kosten vaak beneden de 100 euro, ook in Nederland.quote:
Meer dan 400 euro, wow. Kunnen we ze dan niet beter in hotels gaan onderbrengen. De meeste hotels kosten dat niet per nacht.
En verder ben ik overigens geen voorstander van het onderbrengen van deze mensen in hotels. Gewoon in de regio. Opzouten met dat volk. Ik ben er helemaal klaar mee.
Dementerenden in een verpleeghuis moeten verzorgd worden, wonen, behandeling en medicatie krijgen voor een vergelijkbaar bedrag.
toch mooi boven de Balkenendenorm.
Artsen draaien vaak vrijwillige diensten in de weekenden en avonden, als voorwacht voor de huisartsenpost, huisartsen zijn er doordeweeks.quote:
Voor 400 euro zit je in de duurste procent aan 5 sterren hotelsquote:
Meer dan 400 euro, wow. Kunnen we ze dan niet beter in hotels gaan onderbrengen. De meeste hotels kosten dat niet per nacht.
De artsen en verpleegkundigen bij de crisis opvangcentra waren doorgaans betaalde krachten, daarbij hebben asielzoekers ook medicijnen nodig.quote:Op zondag 8 mei 2016 10:35 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Artsen draaien vaak vrijwillige diensten in de weekenden en avonden, als voorwacht voor de huisartsenpost, huisartsen zijn er doordeweeks.
De mensen van de crisisnoodopvangcentra waren asielzoekers die nog niet in de procedure waren, ze hadden alleen een briefje van het COA en de plaatselijke politie dat ze asiel hadden aangevraagd (en dus legaal in Nederland zijn) maar ze waren nog niet via het COA verzekerd.
Hier in de regio is het vooral de VVD achterban die zijn zakken vult.quote:
[..]
Dat komt omdat dat een hele grote linkse kliek is die vreten uit de ruif en dat ook nog heel lang willen blijven doen. En maar linkse praatjes de ether inslingeren.
Zum kotsen.
Nee ik doel op uitbaters van vervallen vakantieparken, waar geen hond meer op af komt, die nu voor de hoofdprijs hun kotten verhuren, en meer van dat soort mensen.quote:
Ik kreeg de vraag om te vrijwilligeren voor avond/nacht/weekend in heumensoord, collega had daar een paar diensten gedaan, er lopen daar buiten kantoortijd geen betaalde artsen, mss wel verpleging.quote:
[..]
De artsen en verpleegkundigen bij de crisis opvangcentra waren doorgaans betaalde krachten, daarbij hebben asielzoekers ook medicijnen nodig.
De mensen van de crisisnoodopvangcentra waren asielzoekers die nog niet in de procedure waren, ze hadden alleen een briefje van het COA en de plaatselijke politie dat ze asiel hadden aangevraagd (en dus legaal in Nederland zijn) maar ze waren nog niet via het COA verzekerd.
Dat is inderdaad schandalig.quote:
[..]
Hier in de regio is het vooral de VVD achterban die zijn zakken vult.
[..]
Nee ik doel op uitbaters van vervallen vakantieparken, waar geen hond meer op af komt, die nu voor de hoofdprijs hun kotten verhuren, en meer van dat soort mensen.
Hoeveel van die vakantieparken zijn er? In het artikel staat ook duidelijk waarom sommige opvanglocaties zo duur zijn heh, staat niks over vakantieparken maar goed.quote:
Nee ik doel op uitbaters van vervallen vakantieparken, waar geen hond meer op af komt, die nu voor de hoofdprijs hun kotten verhuren, en meer van dat soort mensen.
Huemensoord is een asielzoekerscentrum (AZC), dat is voor mensen die in de procedure zitten, op een huis wachten of zijn afgewezen en wachten op vertrek naar het land van herkomst. Ik weet niet hoe het in Huemensoord precies is geregeld maar bij een ander AZC waar ik kwam was er dagelijks een spreekuur bij de arts en pleeg, maar aangezien er in Huemensoord 3000 asielzoekers zitten en het er vrij chaotisch lijkt te zijn zullen ze ook om vrijwillige artsen en verpleegkundigen vragen.quote:
[..]
Ik kreeg de vraag om te vrijwilligeren voor avond/nacht/weekend in heumensoord, collega had daar een paar diensten gedaan, er lopen daar buiten kantoortijd geen betaalde artsen, mss wel verpleging.
Of ben jij daar toevallig gekomen via een kennis/vriendin met de initialen B H?
De crisisopvangcentra waar het artikel over gaat, gaat om de 3- en 6-daagse opvang die gemeenten moesten organiseren. Deze opvang was voor mensen die nog niet in de procedure zitten, daarvoor werd gewoon dagelijks een arts of pleeg langsgestuurd. En niet zomaar een net afgestudeerde verpleegkundige, maar ambulanceverpleegkundigen die dus ook duurder zijn.
Hier best veel. Eerst werden er Polen gehuisvest. Vreemd dat dat toegestaan wordt, want als Nederlander mag je niet permanent op een recreatiepark wonen. Blijkbaar betaalt het COA meer dan de uitzendboeren, want nu zitten er veel vluchtelingen in, i.p.v. Polen.quote:
[..]
Hoeveel van die vakantieparken zijn er? In het artikel staat ook duidelijk waarom sommige opvanglocaties zo duur zijn heh, staat niks over vakantieparken maar goed.
Doe eens normaal, fatsoenlijk voeding is een eerste levensbehoefte.quote:
Gewoon op brood en water laten leven. Ze zijn toch niet op vakantie?
Daarnaast, de grote kosten zitten niet zozeer in de voeding.
Heb je al gedacht aan:quote:
Gewoon op brood en water laten leven. Ze zijn toch niet op vakantie?
- Huren van de opvanglocatie
- Eten
- Medicijnen
- Inhuren hulpverleners
- Inhuren beveiliging
Dat doen ze wellicht in Turkije. Hier gelukkig niet. Een mens marcheert op de maag.quote:
Gewoon op brood en water laten leven. Ze zijn toch niet op vakantie?
Dit dusquote:
mensen die denken dat het grootste gedeelte bij de asielzoeker terecht komt
Alsof iedere asielzoeker zelf 400 euro krijgt
Alsof de asielzoekers er wat aan kunnen doen dat de gemeenten en het COA zo met geld omgaan
Die krijgen, hier althans, niks geen zakgeld.quote:
mensen die denken dat het grootste gedeelte bij de asielzoeker terecht komt
En het leuke is, we, de wijk, heeft er ook echt geen last van.
'krijgen'(als in tegenwoordige tijd)? De crisisopvangcentra zijn toch gesloten?quote:
[..]
Die krijgen, hier althans, niks geen zakgeld.
En het leuke is, we, de wijk, heeft er ook echt geen last van.
Nee, hier om de hoek zijn er 300 gehuisvest, is een crisiscentrum dat er 2 jaar blijft.quote:
[..]
'krijgen'(als in tegenwoordige tijd)? De crisisopvangcentra zijn toch gesloten?
In de media roepen dat we de vluchtelingen moeten helpen, onbaatzuchtig moeten zijn, maar ondertussen zakken vullen. Zo triest.
Radboud vroeg het aan veel van hun aiossen in ieder geval. Niet via een kennis dus. Heb het niet gedaan, te lastig leek het me.quote:
[..]
Huemensoord is een asielzoekerscentrum (AZC), dat is voor mensen die in de procedure zitten, op een huis wachten of zijn afgewezen en wachten op vertrek naar het land van herkomst. Ik weet niet hoe het in Huemensoord precies is geregeld maar bij een ander AZC waar ik kwam was er dagelijks een spreekuur bij de arts en pleeg, maar aangezien er in Huemensoord 3000 asielzoekers zitten en het er vrij chaotisch lijkt te zijn zullen ze ook om vrijwillige artsen en verpleegkundigen vragen.
Of ben jij daar toevallig gekomen via een kennis/vriendin met de initialen B H?
De crisisopvangcentra waar het artikel over gaat, gaat om de 3- en 6-daagse opvang die gemeenten moesten organiseren. Deze opvang was voor mensen die nog niet in de procedure zitten, daarvoor werd gewoon dagelijks een arts of pleeg langsgestuurd. En niet zomaar een net afgestudeerde verpleegkundige, maar ambulanceverpleegkundigen die dus ook duurder zijn.
ik ken de eenheid best veel niet, sorryquote:
[..]
Hier best veel. Eerst werden er Polen gehuisvest. Vreemd dat dat toegestaan wordt, want als Nederlander mag je niet permanent op een recreatiepark wonen. Blijkbaar betaalt het COA meer dan de uitzendboeren, want nu zitten er veel vluchtelingen in, i.p.v. Polen.
het geld wordt gewoon uitgegeven aan het bereidstellen van een noodopvang... die gemeente die bijna 500 euro uitgeeft het vermoedelijk 5x meer plaatsen laten opzetten, dan gebruikt werden.quote:
[..]
Dit dus
Alsof iedere asielzoeker zelf 400 euro krijgt
Alsof de asielzoekers er wat aan kunnen doen dat de gemeenten en het COA zo met geld omgaan
De bedrijven die utieindelijk hieraan verdienen zijn verhuurders van bedden, tenten en container-opvang... dat is verder gewoon geld dat direkt in de nederlandse economie gaat en waarvan dan arbeidskrachten betaald worden en transport van die spullen en opbouw ervan.
Ook catering-bedrijven, busondernemingen en bv bewakingspersoneel.
Natuurlijk kun je dat geld ook naar bv Turkije of Libanon sturen, opvang van vluchtenden daar kan misschien zelfs goedkoper zijn, kost dan misschien 25 tot 50 euro per persoon.... maar in dat geval wordt dat geld ook daar uitgegeven (effectief is het positieve effect voor de economie groter als die personen hier opgevangen worden, de opvang van vluchtenden stuwt ook nu de nederlandse economie gewoon omhoog, omdat er dus meer geld aan uitgegeven wordt en dit arbeidsplaatsen in nederland oplevert)
Even off the record.....ik hoop dat Thierry Baudet het kort geding tegen Mark Rutte wint!!!!!!!
Dat is dan een tijdelijk AZC. Als het goed is gaat het bij jou dan om statushouders of mensen die in de procedure zitten. Die krijgen wel degelijk weekgeld, de hoogte is afhankelijk van het feit of ze wel of geen eten krijgen.quote:
[..]
Nee, hier om de hoek zijn er 300 gehuisvest, is een crisiscentrum dat er 2 jaar blijft.
Met dat argument kun je er nog een miljoen importeren zonder dat de staat van beleg moet worden uitgeroepen. We hebben er allemaal last van daar waar het het meest pijn doet. In de portemonnee.quote:
[..]
Die krijgen, hier althans, niks geen zakgeld.
En het leuke is, we, de wijk, heeft er ook echt geen last van.
Iedere gemeente moet, in samenwerking met de veiligheidsregio waar ze onderdeel van uitmaakt, een plan klaar hebben liggen om in noodsituaties onmiddelijk een (deel van) een wijk te ontruimen en eventueel ergens te laten overnachten. In het geval van grotere groepen worden daarvoor sporthallen ingezet. Via diezelfde regelingen zijn deze tijdelijke opvangcentra ook opgezet.quote:
[..]
het geld wordt gewoon uitgegeven aan het bereidstellen van een noodopvang... die gemeente die bijna 500 euro uitgeeft het vermoedelijk 5x meer plaatsen laten opzetten, dan gebruikt werden.
De bedrijven die utieindelijk hieraan verdienen zijn verhuurders van bedden, tenten en container-opvang... dat is verder gewoon geld dat direkt in de nederlandse economie gaat en waarvan dan arbeidskrachten betaald worden en transport van die spullen en opbouw ervan.
Ook catering-bedrijven, busondernemingen en bv bewakingspersoneel.
Natuurlijk kun je dat geld ook naar bv Turkije of Libanon sturen, opvang van vluchtenden daar kan misschien zelfs goedkoper zijn, kost dan misschien 25 tot 50 euro per persoon.... maar in dat geval wordt dat geld ook daar uitgegeven (effectief is het positieve effect voor de economie groter als die personen hier opgevangen worden, de opvang van vluchtenden stuwt ook nu de nederlandse economie gewoon omhoog, omdat er dus meer geld aan uitgegeven wordt en dit arbeidsplaatsen in nederland oplevert)
Tenten en containers hebben er niks mee te maken, de opvang verliep voornamelijk in sporthallen.
Bedden werden ook veel door Defensie geleverd, daarnaast hebben veel gemeenten ook een lading ervan voor het geval van evacuatie.
Ik heb het even opgezocht: http://wetten.overheid.nl/BWBR0017959/2015-07-20#HoofdstukIVquote:
[..]
Dat is dan een tijdelijk AZC. Als het goed is gaat het bij jou dan om statushouders of mensen die in de procedure zitten. Die krijgen wel degelijk weekgeld, de hoogte is afhankelijk van het feit of ze wel of geen eten krijgen.
Ons is verteld, door de gemeente en het coa, dat dit nog geen statushouders zijn. Ze verblijven er ook niet lang, enkele weken voordat ze naar een andere locatie gaan.
Als ze in de procedure zitten krijgen ze geld, anders niet. Dat is de basisregel.quote:
[..]
Ik heb het even opgezocht: http://wetten.overheid.nl/BWBR0017959/2015-07-20#HoofdstukIV
Ons is verteld, door de gemeente en het coa, dat dit nog geen statushouders zijn. Ze verblijven er ook niet lang, enkele weken voordat ze naar een andere locatie gaan.
Of woon jij toevallig in Rotterdam, in de buurt van het politiebureau Beverwaard?
Nee, Gorinchem. Wel vlakbij R'dam.quote:
[..]
Als ze in de procedure zitten krijgen ze geld, anders niet. Dat is de basisregel.
Of woon jij toevallig in Rotterdam, in de buurt van het politiebureau Beverwaard?
Dat komt omdat imho de meeste asielzoekers geen echte asielzoekers zijn. De echte asielzoekers zouden gewoon recht moeten krijgen op wat ze hebben.quote:
[..]
Met dat argument kun je er nog een miljoen importeren zonder dat de staat van beleg moet worden uitgeroepen. We hebben er allemaal last van daar waar het het meest pijn doet. In de portemonnee.
Volgens Vluchtelingenwerk is het een pre-POL opvang, POL staat voor Proces Opvang Locatie en daar wordt de procedure afgewerkt. Dus inderdaad net als Huemensoord (denk ik) een locatie voor mensen die nog niet in de procedure zijn. Als het goed is krijgen ze dan inderdaad geen geld.quote:
Turkije heeft ook 3 miljoen vluchtelingen en ze zijn nog een arm land. Vind je het raar dat ze op water en brood moeten leven?quote:
[..]
Dat doen ze wellicht in Turkije. Hier gelukkig niet. Een mens marcheert op de maag.
Is overbodige luxe. Zet gewoon een terrein af met 4 hekken en paar tenten, en klaar is kees.quote:
[..]
Heb je al gedacht aan:
- Huren van de opvanglocatie
- Eten
- Medicijnen
- Inhuren hulpverleners
- Inhuren beveiliging
Een dak boven het hoofd is onnodige luxe?quote:
Medische zorg is onnodig? Beveiliging is onnodig, ondanks het feit dat je geen medische zorg of onderdak biedt?
Arm land? Dat is het toch niet meer sinds Erdogan aan de macht is?quote:
[..]
Turkije heeft ook 3 miljoen vluchtelingen en ze zijn nog een arm land. Vind je het raar dat ze op water en brood moeten leven?
Nouja, ongeveer 70% van de aanvragen worden goedgekeurd. Het kost alleen zo godsgruwelijk veel omdat Nederland weigert deze mensen als tweederangs 'burgers' te behandelen. Zodra ze een vergunning hebben moeten ze net zoveel rechten krijgen als iemand die al 30 jaar hier woont.quote:
[..]
Dat komt omdat imho de meeste asielzoekers geen echte asielzoekers zijn. De echte asielzoekers zouden gewoon recht moeten krijgen op wat ze hebben.
Zo geeft de Europese kwalificatierichtlijn de mogelijkheid om vluchtelingen die niet individueel bedreigd worden maar gevlucht zijn voor de algemene situatie in een land minder rechten toe te kennen. Dat gebeurt vrijwel overal in Europa(zelfs in Duitsland) maar hier staan die verraders gelijk op hun achterste poten als voorgesteld wordt om ze minder rechten te geven.
Nederland blijft maar stijgen op de lijst van meest aantrekkelijke landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2016 12:07:28 ]
Je kan gewoon stagiaires laten werken. Dat bespaart een boel geld.quote:
[..]
Een dak boven het hoofd is onnodige luxe?
Medische zorg is onnodig? Beveiliging is onnodig, ondanks het feit dat je geen medische zorg of onderdak biedt?
Nederland is geen arm land, en dus kan het wel wat beter dan enkel water en brood.quote:
[..]
Turkije heeft ook 3 miljoen vluchtelingen en ze zijn nog een arm land. Vind je het raar dat ze op water en brood moeten leven?
Heb je daar ook bronnen voor of heb je de klok gehoord terwijl je niet weer waar de klepel hangt?quote:
[..]
Nouja, ongeveer 70% van de aanvragen worden goedgekeurd. Het kost alleen zo godsgruwelijk veel omdat Nederland weigert deze mensen als tweederangs 'burgers' te behandelen. Zodra ze een vergunning hebben moeten ze net zoveel rechten krijgen als iemand die al 30 jaar hier woont.
Zo geeft de Europese kwalificatierichtlijn de mogelijkheid om vluchtelingen die niet individueel bedreigd worden maar gevlucht zijn voor de algemene situatie in een land minder rechten toe te kennen. Dat gebeurt vrijwel overal in Europa(zelfs in Duitsland) maar hier staan die verraders gelijk op hun achterste poten als voorgesteld wordt om ze minder rechten te geven.
Nederland blijft maar stijgen op de lijst van meest aantrekkelijke landen.
Welke onnodige rechten hebben vluchtelingen volgens jou?
Turkije is een arm land vergeleken met de meeste EU landen en ze zorgen voor de meeste vluchtelingen. Erdo heeft 6 miljard gekregen maar dat is alleen genoeg voor maanden om die Syriërs te voeden met brood en water.quote:
[..]
Arm land? Dat is het toch niet meer sinds Erdogan aan de macht is?
Er zijn heel veel vrijwilligers ingezet, spaarde ook veel geld uit.quote:
[..]
Je kan gewoon stagiaires laten werken. Dat bespaart een boel geld.
Als het geld op is is het geld op.quote:
[..]
Doe eens normaal, fatsoenlijk voeding is een eerste levensbehoefte.
Daarnaast, de grote kosten zitten niet zozeer in de voeding.
Het recht op een woning, het recht op een volwaardige bijstandsuitkering, het recht op gezinshereniging, het recht op studiefinanciering, het recht om na 5 jaar al Nederlander te worden. Allemaal onzin die niets te maken heeft met bieden van waar het om zou moeten gaan: bescherming.quote:
[..]
Heb je daar ook bronnen voor of heb je de klok gehoord terwijl je niet weer waar de klepel hangt?
Welke onnodige rechten hebben vluchtelingen volgens jou?
Ze zullen uiteindelijk wel terug moeten ja.quote:
[..]
Het recht op een woning, het recht op een volwaardige bijstandsuitkering, het recht op gezinshereniging, het recht op studiefinanciering, het recht om na 5 jaar al Nederlander te worden. Allemaal onzin die niets te maken heeft met bieden van waar het om zou moeten gaan: bescherming.
En dat moet de politiek ze ook duidelijk maken. Maar tja, je weet niet hoelang een oorlog kan duren.
Alleen Generaal Pardon weet datquote:
[..]
Ze zullen uiteindelijk wel terug moeten ja.
En dat moet de politiek ze ook duidelijk maken. Maar tja, je weet niet hoelang een oorlog kan duren.
Tja, que sera, seraquote:
Ze kunnen beter onder een brug slapen en eten uit een vuilnisbak halen?quote:
[..]
Het recht op een woning, het recht op een volwaardige bijstandsuitkering,
Als ze uit hetzelfde land en situatie komen is de kans groot dat een individuele asielaanvraag wordt goedgekeurd, dus het maakt uiteindelijk weinig uit. Er zijn wel voordelen aan de gezinshereniging:quote:het recht op gezinshereniging,
- Het is één procedure minder, dus minder kosten voor de IND
- Als de persoon die als eerst in Nederland is het land wordt uigezet moeten de nareizigers mee
Is discutabel, inderdaad, maar het is voor een asielzoeker al lastig om te bewijzen dat hij uberhaupt het niveau aankan. Aan de andere kant, als je een asielzoeker dingen kunt leren die hij weer in zijn eigen land kan toepassen lijkt het me erg nuttig.quote:het recht op studiefinanciering,
Dat ligt iets gecompliceerder.quote:het recht om na 5 jaar al Nederlander te worden.
Om te naturaliseren (Nederlander worden) moet je een verblijfsvergunning met een niet-tijdelijk doel hebben, asiel valt daar niet onder.
Dus dan moet de vluchteling eerst een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hebben, en die krijg je alleen maar door 5 jaar in Nederland te blijven, zelf in je inkomen te voorzien, tenzij je hier al 10 jaar legaal bent. Daarnaast moet je met succes een inburgeringscursus hebben gevolgd en je diploma daarvoor hebben gehaald.
Als je die voorlopige verblijfsvergunning hebt kun je naturaliseren en moet je de laatste 4 of 5 jaar niet zijn veroordeeld voor iets. Ik ben van mening dat het nog steeds soft is, maar er komt meer bij kijken dan alleen maar 5 jaar in Nederland zijn.
Iemand een huis en geld geven lijkt me anders wel handig.quote:Allemaal onzin die niets te maken heeft met bieden van waar het om zou moeten gaan: bescherming.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Dat ligt iets gecompliceerder.
Om te naturaliseren (Nederlander worden) moet je een verblijfsvergunning met een niet-tijdelijk doel hebben, asiel valt daar niet onder.
Dus dan moet de vluchteling eerst een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hebben, en die krijg je alleen maar door 5 jaar in Nederland te blijven, zelf in je inkomen te voorzien, tenzij je hier al 10 jaar legaal bent. Daarnaast moet je met succes een inburgeringscursus hebben gevolgd en je diploma daarvoor hebben gehaald.
Als je die voorlopige verblijfsvergunning hebt kun je naturaliseren en moet je de laatste 4 of 5 jaar niet zijn veroordeeld voor iets. Ik ben van mening dat het nog steeds soft is, maar er komt meer bij kijken dan alleen maar 5 jaar in Nederland zijn.
[..]
Iemand een huis en geld geven lijkt me anders wel handig.
Volgens mij klopt dat niet. 5 jaar met een verblijfsstatus in Nederland blijven en het halen van je toets is voldoende.
Dat je je eigen geld moet verdienen is me niet bekend.
Artikel 21, Vreemdelingenwet 2000:quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Volgens mij klopt dat niet. 5 jaar met een verblijfsstatus in Nederland blijven en het halen van je toets is voldoende.
Dat je je eigen geld moet verdienen is me niet bekend.
quote:De aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd als bedoeld in artikel 20 van de vreemdeling die direct voorafgaande aan de aanvraag, gedurende vijf achtereenvolgende jaren rechtmatig verblijf heeft genoten als bedoeld in artikel 8, onder a, c, e, l, dan wel op grond van een EU-verblijfsvergunning voor langdurig ingezetenen, kan slechts worden afgewezen indien de vreemdeling:
a. al of niet tezamen met het gezinslid bij wie hij verblijft, niet zelfstandig en duurzaam beschikt over voldoende middelen van bestaan;
b. onjuiste gegevens heeft verstrekt dan wel gegevens heeft achtergehouden terwijl die gegevens tot afwijzing van de aanvraag tot het verlenen, wijzigen of verlengen zouden hebben geleid;
c. bij onherroepelijk geworden rechterlijk vonnis is veroordeeld wegens een misdrijf waartegen een gevangenisstraf van drie jaren of meer is bedreigd, dan wel hem ter zake de maatregel, bedoeld in artikel 37a van het Wetboek van Strafrecht, is opgelegd;
d. een gevaar vormt voor de nationale veiligheid;
e. zijn hoofdverblijf buiten Nederland heeft gevestigd;
f. op de dag waarop de aanvraag is ontvangen, een verblijfsrecht van tijdelijke aard heeft; of
g. het examen, bedoeld in artikel 7, tweede lid, onderdeel a, van de Wet inburgering, of een diploma, certificaat of ander document als bedoeld in artikel 5, eerste lid, onderdeel c, van die wet niet heeft behaald.
Dat sluit een uitkering niet uit toch?quote:
Er is geld genoeg in Nederland.quote:
Een bijstandsuitkering valt ook onder dat duurzame inkomen. Anders waren al die Somaliërs nooit Nederlander geworden. Het is een grove schande dat mensen die geen eurocent bijgedragen hebben aan de schatkist het Nederlanderschap wordt gegund.quote:
Bijstand is geen duurzaam middel van bestaan.quote:
[..]
Dat sluit een uitkering niet uit toch?
Lijkt me ook dat SR4 hier serieus naast zit.quote:
[..]
Een bijstandsuitkering valt ook onder dat duurzame inkomen. Anders waren al die Somaliërs nooit Nederlander geworden. Het is een grove schande dat mensen die geen eurocent bijgedragen hebben aan de schatkist het Nederlanderschap wordt gegund.
Het toekennen van het Nederlanderschap omdat mensen uit een oorlogsgebied zielig zijn (of überhaupt zielig zijn) is in mijn ogen al totale waanzin.
Genoeg ruimte voor schulden.quote:
Waar? Ik kom altijd tekort.quote:
Dat vind ik merkwaardig. Laat het duidelijk zijn dat ik het prima vind dat we goed zorgen voor de asielzoekers maar ik kan het bedrag niet rijmen met de gerapporteerde omstandigheden. Ik begrijp dat je ook wat personeelskosten en overheadkosten (administratie, een overbetaalde manager en zo) hebt maar voor dat bedrag zou toch alles prima in orde moeten zijn?quote:Op zondag 8 mei 2016 09:57 schreef Dven het volgende:
Gemeenten die vorig jaar crisisnoodopvang voor asielzoekers hebben georganiseerd, zijn in veel gevallen boven de afgesproken 100 euro per asielzoeker per dag uitgekomen.
Gemiddeld gaven gemeenten 125,78 euro per asielzoeker per dag uit. Het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) heeft van een aantal gemeenten een claim ontvangen om een hogere vergoeding te krijgen, blijkt uit interne informatie die NU.nl en Reporter Radio in handen hebben.
De verschillen in de kosten zijn opvallend groot, ik zou graag eens een overzichtje willen zien van de kwaliteit van de opvang vs. de kosten. Dan krijgen we een aardig idee of dat het geld doelmatig wordt besteed.
quote:Het COA vergoedt de gemeenten 100 euro per asielzoeker per dag, maar ruim de helft van de gemeenten is boven dat bedrag uitgekomen. Zo maakte Zoetermeer maar liefst 491,11 euro aan kosten. De gemeente Landsmeer hield geld over met gemiddeld 44,98 euro.
Ik heb even wat lopen googlen : https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4quote:
[..]
Bijstand is geen duurzaam middel van bestaan.
De wet geeft de mogelijkheid wel inderdaad maar beleidsmatig doen we het niet want zielig.quote:– Verblijfsvergunning asiel voor onbepaalde tijd
Een verblijfsvergunning asiel voor onbepaalde tijd wordt – op verzoek – verleend als de vreemdeling direct voorafgaande aan de aanvraag gedurende vijf achtereenvolgende jaren rechtmatig verblijf heeft genoten op grond van een verblijfsvergunning asiel voor bepaalde tijd, zich op het moment waarop de geldigheidsduur van de verblijfsvergunning voor bepaalde tijd verstrijkt geen intrekkingsgrond voordoet (zoals een verbeterde situatie in het land van herkomst) en de vreemdeling het inburgeringsexamen heeft gehaald. Hier geldt geen middelenvereiste. De verblijfsvergunning asiel voor onbepaalde tijd kan niet meer worden ingetrokken als de situatie in het land van herkomst is verbeterd.
Tja, zgn "overhead" kostenquote:
[..]
Dat vind ik merkwaardig. Laat het duidelijk zijn dat ik het prima vind dat we goed zorgen voor de asielzoekers maar ik kan het bedrag niet rijmen met de gerapporteerde omstandigheden. Ik begrijp dat je ook wat personeelskosten en overheadkosten (administratie, een overbetaalde manager en zo) hebt maar voor dat bedrag zou toch alles prima in orde moeten zijn?
Het helpt ook weinig dat de overheid er zelf geen informatie over verstrekt.quote:
[..]
Lijkt me ook dat SR4 hier serieus naast zit.
Het toekennen van het Nederlanderschap omdat mensen uit een oorlogsgebied zielig zijn (of überhaupt zielig zijn) is in mijn ogen al totale waanzin.
Aan de andere kant, bijstandsverzoeken worden bij de IND gemeld en als je een verblijfstitel hebt om een andere reden dan asiel kun je het land uit worden gezet... Hieruit trek ik de conclusie dat bijstand niet wordt gezien als een duurzaam middel van bestaan.
Staatsburgerschap van een ander land moet je imo verdienen. Wie hier als asielzoeker ooit is gekomen en zich daarna heeft opgewerkt in de maatschappij: prima. Kansloze handophouders die na 10 jaar nog steeds geen 3 woorden Nederlands spreken: neen.quote:
[..]
Lijkt me ook dat SR4 hier serieus naast zit.
Het toekennen van het Nederlanderschap omdat mensen uit een oorlogsgebied zielig zijn (of überhaupt zielig zijn) is in mijn ogen al totale waanzin.
Dat is het ook niet!quote:
Hieruit trek ik de conclusie dat bijstand niet wordt gezien als een duurzaam middel van bestaan.
quote:
Het toekennen van het Nederlanderschap omdat mensen uit een oorlogsgebied zielig zijn (of überhaupt zielig zijn) is in mijn ogen al totale waanzin.
quote:
[..]
Staatsburgerschap van een ander land moet je imo verdienen. Wie hier als asielzoeker ooit is gekomen en zich daarna heeft opgewerkt in de maatschappij: prima. Kansloze handophouders die na 10 jaar nog steeds geen 3 woorden Nederlands spreken: neen.
Dat is hier offtopic, hier gaat het om de opvang van asielzoekers. Ik wil hier best op ingaan in een andere draad waarin het wel ontopic is.quote:
Een goed middel om te kijken wat de overheid er van vindt is om te kijken wat het percentage Somaliërs is die genaturaliseerd zijn, maar daar wordt geen informatie over gegeven
Ik vind het persoonlijk een schande dat we mensen die niets bijdragen de Nederlandse nationaliteit geven
Ik vind het persoonlijk een schande dat we mensen die niets bijdragen de Nederlandse nationaliteit geven
Het is wel degelijk on topic, want als over 5 jaar de Syrische oorlog nog bezig is krijgen we aardig wat Nederlanders erbij..quote:
[..]
[..]
Dat is hier offtopic, hier gaat het om de opvang van asielzoekers. Ik wil hier best op ingaan in een andere draad waarin het wel ontopic is.
Aan de andere kant, ik heb continu van die 0-urencontractjes/flexcontracten, die uitkering is dan wel niet zo gek veel geld. Het is echter wel mooi om continu een vast bedrag te krijgen. Ik zit sommige maanden ook wel eens onder de ¤900.quote:
Fantastisch he? Doe je tenminste de moeite om te werken maar je kan de tering krijgen als je minder dan de bijstandsnorm verdientquote:
[..]
Aan de andere kant, ik heb continu van die 0-urencontractjes/flexcontracten, die uitkering is dan wel niet zo gek veel geld. Het is echter wel mooi om continu een vast bedrag te krijgen. Ik zit sommige maanden ook wel eens onder de ¤900.
En dan gek opkijken dat er mensen zijn die liever in de bijstand zitten..
Al met al houd ik er wel meer geld aan over dan bijstand, maar echt veel is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Fantastisch he? Doe je tenminste de moeite om te werken maar je kan de tering krijgen als je minder dan de bijstandsnorm verdient
En dan gek opkijken dat er mensen zijn die liever in de bijstand zitten..
Ik werk dan ook vooral om andere redenen. Ik vind dat het erbij hoort, dat je je steentje bij moet dragen. Om op een feestje niet te zeggen dat je een uitkeringstrekker bent. En ik hoop dat het me in de toekomst wat meer op gaat leveren.
Goed bezigquote:
[..]
Al met al houd ik er wel meer geld aan over dan bijstand, maar echt veel is het natuurlijk niet.
Ik werk dan ook vooral om andere redenen. Ik vind dat het erbij hoort, dat je je steentje bij moet dragen. Om op een feestje niet te zeggen dat je een uitkeringstrekker bent. En ik hoop dat het me in de toekomst wat meer op gaat leveren.
Dank. Het is overigens meer een onderwerp voor WGR.quote:
Waar in de regio? Irak en Syrië zijn oorlogsgebieden. Met Turkije willen mensen ook geen zaken meer doen, omdat die Erdogan een eikel is. In Libanon is naar schatting 1 op de 4 inwoners ondertussen een migrant. Egypte en Libië zijn vreselijk instabiel. Saudi-Arabië en Iran zijn de grootste sponsors van het geweld dat plaatsvindt - moeten we die gaan steunen met vluchtelingenakkoorden?quote:
[..]
De meeste 4+ sterren hotels waar ik geslapen heb wereldwijd kosten vaak beneden de 100 euro, ook in Nederland.
En verder ben ik overigens geen voorstander van het onderbrengen van deze mensen in hotels. Gewoon in de regio. Opzouten met dat volk. Ik ben er helemaal klaar mee.
Oftewel, tenzij je vindt dat al die vluchtelingen naar Israël moeten, gaat opvang in de regio niets worden.
Een gezin met twee kinderen kost dan 12000 euro per maand.
Ik kan me toch niet helemaal onttrekken aan de indruk dat bedrijven en gemeenten grof misbruik maken van de situatie. Dat geld moet toch effectiever uitgegeven kunnen worden zou je zeggen.
Een Nederlander met Arabische roots kan met een beetje verstand een asielaanvraag indienen in een land als Duitsland en levenslang uitkerinkje pakken naast zijn leven hierquote:
36500 euro per jaar. Netto. Per persoon. Waar ik me inschrijven?
.Ja, het ligt aan jou.quote:
Prima dat we vluchtelingen opvangen. Maar 3000 euro per persoon per maand aan kosten voor opvang lijkt me nogal veel geld, of ligt dat aan mij?
Een gezin met twee kinderen kost dan 12000 euro per maand.
Ik kan me toch niet helemaal onttrekken aan de indruk dat bedrijven en gemeenten grof misbruik maken van de situatie. Dat geld moet toch effectiever uitgegeven kunnen worden zou je zeggen.
De kosten uit dit artikel gaan om de tijdelijke noodopvanglocaties, deze zijn inmiddels allemaal gesloten. Het waren de locaties waar ze mensen voor een paar dagen huisvestten, dus niet hetzeflde als de AZC's.
Het verschil is dat er bij de AZC's minder beveiliging is en dat de asielzoekers verzekerd zijn.
Alsof een asielaanvraag zo simpel isquote:
[..]
Een Nederlander met Arabische roots kan met een beetje verstand een asielaanvraag indienen in een land als Duitsland en levenslang uitkerinkje pakken naast zijn leven hier
Alsof het IND je niet natrekt
Moet je ook in een Duitse opvang gaan zitten. Zoiets is alleen gunstig als je hier illegaal bent.quote:
[..]
Een Nederlander met Arabische roots kan met een beetje verstand een asielaanvraag indienen in een land als Duitsland en levenslang uitkerinkje pakken naast zijn leven hier
Of een gebouw dat al jaren gerenoveerd moet worden ter beschikking stellen aan COA. Dan krijgt de gemeente/eigenaar daar namelijk een grote zak geld voor om het te slopen en iets nieuw te bouwen.quote:
[..]
Hier in de regio is het vooral de VVD achterban die zijn zakken vult.
[..]
Nee ik doel op uitbaters van vervallen vakantieparken, waar geen hond meer op af komt, die nu voor de hoofdprijs hun kotten verhuren, en meer van dat soort mensen.
Dat komt natuurlijk ontzettend handig uit, anders had de eigenaar die renovatie helemaal uit eigen zak moeten betalen.
Ook verhuurders van panden die een huurcontract ontbinden wegens dringend eigen gebruik, omdat het COA interesse had getoond.
Ik weet niet wat de cijfers nu zijn, maar in de 2e helft van 2015 had Turkije maar zo'n 250.000 mensen in een opvangkamp zitten. Het grootste deel leefde/woonde gewoon in de grote steden en kost Turkije dus vrijwel niks.quote:
[..]
Turkije heeft ook 3 miljoen vluchtelingen en ze zijn nog een arm land. Vind je het raar dat ze op water en brood moeten leven?
Waar verblijven ze dan? Op straat?quote:
[..]
Ik weet niet wat de cijfers nu zijn, maar in de 2e helft van 2015 had Turkije maar zo'n 250.000 mensen in een opvangkamp zitten. Het grootste deel leefde/woonde gewoon in de grote steden en kost Turkije dus vrijwel niks.
Ok, maar wat is het dan dat zo veel geld kost? De beveiliging?quote:
[..]
Ja, het ligt aan jou.
De kosten uit dit artikel gaan om de tijdelijke noodopvanglocaties, deze zijn inmiddels allemaal gesloten. Het waren de locaties waar ze mensen voor een paar dagen huisvestten, dus niet hetzeflde als de AZC's.
Het verschil is dat er bij de AZC's minder beveiliging is en dat de asielzoekers verzekerd zijn.
Inhuren hulpverleners? Zijn dat diezelfde hulpverleners die heel hard roepen dat we er veel meer moeten en kunnen opvangen, dan snap ik het wel.quote:
[..]
Heb je al gedacht aan:
- Huren van de opvanglocatie
- Eten
- Medicijnen
- Inhuren hulpverleners
- Inhuren beveiliging
Onder andere.quote:
[..]
Ok, maar wat is het dan dat zo veel geld kost? De beveiliging?
Bij één van de opvanglocaties waar ik was waren er 24 uur per dag 8 beveiligers op 150 asielzoekers. Volgens deze website van een beveiligingsbedrijf, wat trouwens niet het bedrijf is dat daar de beveiliging regelde, zou dat neerkomen op 6240 euro per dag. En dan weet ik niet of de kosten voor apparatuur er nog bij komt en of het uurloon inclusief de leidinggevende is.
Er was 8 uur per dag een ambulanceverpleegkundige aanwezig voor het spreekuur. Volgens een kennis die in die sector werkt ben je daar al gauw 60 euro per uur aan kwijt, zou dus neerkomen op 480 euro per dag.
De huisarts heb ik geen idee van, die was er 3 uur per dag.
De ehbo'ers van het Rode Kruis kosten zo'n 7 euro per uur per persoon. De bezetting was 4 man op de dag en 2 man tijdens de nacht (8 uur lang), dus per dag 448 euro.
In totaal dus 7168 euro dus 47 euro per asielzoeker, heb je bijna de helft van je budget er al doorheen gejaagd. Dan moet je ook nog eten en medicijnen kopen, en soms moet er eentje door naar het ziekenhuis en dan werd er een taxi gebeld.
Weet jij dan welke hulpverleners er aanwezig waren?quote:
[..]
Inhuren hulpverleners? Zijn dat diezelfde hulpverleners die heel hard roepen dat we er veel meer moeten en kunnen opvangen, dan snap ik het wel.
'JA MAAR DAT GELD HADDE ZE BETER KENNE BESTEDE AAN DE OUDERE DIE LIGGE AL HELE DAGE IN HUN STRONDT'quote:
In feite is het niet meer dan wat schuiven met belastinggeld van de landelijke overheid naar lokale overheid, iets wat wel vaker gebeurt.
Netjes ontweken. Maar wat hebben we eraan.quote:
Weet jij dan welke hulpverleners er aanwezig waren?
Blijkbaar kan dat voor 44 euro. De verantwoordelijken in de gemeente Zoetermeer zoudne per direct ontslag moeten krijgen wegens belastinggeld over de balk smijten door meer dan het TIENVOUDIGE uit te gevenquote:
[..]
Heb je al gedacht aan:
- Huren van de opvanglocatie
- Eten
- Medicijnen
- Inhuren hulpverleners
- Inhuren beveiliging
De mensen die betaald werden waren verpleegkundigen, arts, beveiligingspersoneel en wat rondlopende mensen van de gemeente die, als er geen asielzoekers waren, toch wel aan het werk waren.quote:
[..]
Netjes ontweken. Maar wat hebben we eraan.
Als je het hebt over dit soort bedragen per asielzoeker, dan verdienen mensen eraan. En noem mij cynisch maar dat zijn ook de mensen die zo hard roepen dat we er nog veel meer op kunnen vangen. Zoals een oud Nederlands spreekwoord zegt; Follow the money!quote:
De mensen die betaald werden waren verpleegkundigen, arts, beveiligingspersoneel en wat rondlopende mensen van de gemeente die, als er geen asielzoekers waren, toch wel aan het werk waren.
Jij vindt ook dat Engeland en Frankrijk Duitsers had moeten opvangen tijdens de 2e wereldoorlogquote:
Hoeveel vluchtelingen nemen de USA en de UK op? Zij zijn het meest verantwoordelijk voor IS. Nederland heeft hier ook een bijdrage aan geleverd (coalitie) dus moet daarom ook haar bijdrage leveren.
????????????? O we zijn in oorlog met jullie, GEEFT NIET JOH, KOM BINNEN!
Hoe DOM en NAIEF is iedereen toch gvd.Ik vind het een vreemd bedrag maar de opvang in Zoetermeer ging eerder dicht dan gepland. Het KAN zijn dat de gemeente bepaalde zaken (beveiliging, eten, hulpverlening) vooruit had betaald en dat ze de rekensom maakten van: betaald bedrag gedeeld door de feitelijke dagen van de asielzoekers.quote:
[..]
Blijkbaar kan dat voor 44 euro. De verantwoordelijken in de gemeente Zoetermeer zoudne per direct ontslag moeten krijgen wegens belastinggeld over de balk smijten door meer dan het TIENVOUDIGE uit te geven
Dan kan het nog wel een heel scheef beeld opleveren.
De grootste kosten zitten in de beveiliging. Beveiligingsorganisaties zijn commerciële instellingen die geld moeten verdienen. Of ze nou als portier staan bij de nachtclub of in de noodopvang maakt weinig uit.quote:
[..]
Als je het hebt over dit soort bedragen per asielzoeker, dan verdienen mensen eraan. En noem mij cynisch maar dat zijn ook de mensen die zo hard roepen dat we er nog veel meer op kunnen vangen. Zoals een oud Nederlands spreekwoord zegt; Follow the money!
Daarbij is het de gemeente die het aantal beveiligers selecteert aan de hand van een veiligheidsanalyse van de politie, en het is ook een vorm van werkverschaffing.
Als we zo rekenen gaat dus pak m beet 40 van die 100 euro al direct op aan beveiliging. Ik vind dat nogal veel als ik eerlijk ben. Sowieso... meer dan 1 bewaker per 20 asielzoekers.quote:
[..]
Onder andere.
Bij één van de opvanglocaties waar ik was waren er 24 uur per dag 8 beveiligers op 150 asielzoekers. Volgens deze website van een beveiligingsbedrijf, wat trouwens niet het bedrijf is dat daar de beveiliging regelde, zou dat neerkomen op 6240 euro per dag. En dan weet ik niet of de kosten voor apparatuur er nog bij komt en of het uurloon inclusief de leidinggevende is.
Er was 8 uur per dag een ambulanceverpleegkundige aanwezig voor het spreekuur. Volgens een kennis die in die sector werkt ben je daar al gauw 60 euro per uur aan kwijt, zou dus neerkomen op 480 euro per dag.
De huisarts heb ik geen idee van, die was er 3 uur per dag.
De ehbo'ers van het Rode Kruis kosten zo'n 7 euro per uur per persoon. De bezetting was 4 man op de dag en 2 man tijdens de nacht (8 uur lang), dus per dag 448 euro.
In totaal dus 7168 euro dus 47 euro per asielzoeker, heb je bijna de helft van je budget er al doorheen gejaagd. Dan moet je ook nog eten en medicijnen kopen, en soms moet er eentje door naar het ziekenhuis en dan werd er een taxi gebeld.
Het zal vast nodig zijn, maar mijn gevoel zegt me: dat zijn er nogal veel.
Ik had niet het gevoel dat het enorm nodig was. Bij andere opvangcentra hadden we 4 beveiligers rond de klok en het ging ook prima.quote:
[..]
Als we zo rekenen gaat dus pak m beet 40 van die 100 euro al direct op aan beveiliging. Ik vind dat nogal veel als ik eerlijk ben. Sowieso... meer dan 1 bewaker per 20 asielzoekers.
Het zal vast nodig zijn, maar mijn gevoel zegt me: dat zijn er nogal veel.
Dan moet dus de conclusie zijn dat er veel geld onnodig wordt uitgegeven.quote:
[..]
Ik had niet het gevoel dat het enorm nodig was. Bij andere opvangcentra hadden we 4 beveiligers rond de klok en het ging ook prima.
En wat er in Zoetermeer aan de hand is is natuurlijk helemaal een raadsel.
quote:
[..]
Dan moet dus de conclusie zijn dat er veel geld onnodig wordt uitgegeven.
En wat er in Zoetermeer aan de hand is is natuurlijk helemaal een raadsel.
quote:
[..]
Ik vind het een vreemd bedrag maar de opvang in Zoetermeer ging eerder dicht dan gepland. Het KAN zijn dat de gemeente bepaalde zaken (beveiliging, eten, hulpverlening) vooruit had betaald en dat ze de rekensom maakten van: betaald bedrag gedeeld door de feitelijke dagen van de asielzoekers.
Dan kan het nog wel een heel scheef beeld opleveren.
De gemeenten krijgen de asielzoekers toegewezen en die mogen het maar uitzoeken.quote:
Voor dat geld kun je veel meer doen in de regio maar de linkse kerk wilt zonodig al dat volk hierheen halen.
Wat versta jij precies onder "de regio"?quote:
Voor dat geld kun je veel meer doen in de regio maar de linkse kerk wilt zonodig al dat volk hierheen halen.
Hmm, dan zouden we het relatief hoge bedrag dus moeten toeschrijven aan financiele blunders van onder meer de gemeente Zoetermeer.quote:
[..]
Ik vind het een vreemd bedrag maar de opvang in Zoetermeer ging eerder dicht dan gepland. Het KAN zijn dat de gemeente bepaalde zaken (beveiliging, eten, hulpverlening) vooruit had betaald en dat ze de rekensom maakten van: betaald bedrag gedeeld door de feitelijke dagen van de asielzoekers.
Dan kan het nog wel een heel scheef beeld opleveren.
Nederland, want eigen volk eerst. Ofzo.quote:
[..]
Wat versta jij precies onder "de regio"?
Hoeft geen financiële blunder te zijn. De opvang is gewoon eerder gestopt.quote:
[..]
Hmm, dan zouden we het relatief hoge bedrag dus moeten toeschrijven aan financiele blunders van onder meer de gemeente Zoetermeer.
Volgens mij bedoelt hij eerder opvang in landen zoals Turkije, en daar valt dan nog het nodige over te zeggen natuurlijk.quote:
Dan is het toch gewoon slecht gepland, of mis ik nu iets?quote:
[..]
Hoeft geen financiële blunder te zijn. De opvang is gewoon eerder gestopt.
Het lijkt mij dat een gemeenteraadslid die vervolgens moet uitleggen waar het geld is gebleven in grote problemen moet zitten.
De slechte planning is dan te wijten aan het COA.quote:
[..]
Dan is het toch gewoon slecht gepland, of mis ik nu iets?
Het lijkt mij dat een gemeenteraadslid die vervolgens moet uitleggen waar het geld is gebleven in grote problemen moet zitten.
Als je van de gemeente 'eist' dat ze 6 dagen asielzoekers opvangen en na 4 dagen haal je ze weg gaat er iets mis.
Dan blijven de kosten nog buitenproportioneel hoog natuurlijk
Dus per dag 1 beveiliger op 19 mensen, dagelijks gemiddeld 3 minuten verpleegkundige zorg per persoon, iets meer dan 1 minuut huisartsenzorg per persoon, 19 minuten EHBO per persoon per dag.quote:
[..]
Onder andere.
Bij één van de opvanglocaties waar ik was waren er 24 uur per dag 8 beveiligers op 150 asielzoekers. Volgens deze website van een beveiligingsbedrijf, wat trouwens niet het bedrijf is dat daar de beveiliging regelde, zou dat neerkomen op 6240 euro per dag. En dan weet ik niet of de kosten voor apparatuur er nog bij komt en of het uurloon inclusief de leidinggevende is.
Er was 8 uur per dag een ambulanceverpleegkundige aanwezig voor het spreekuur. Volgens een kennis die in die sector werkt ben je daar al gauw 60 euro per uur aan kwijt, zou dus neerkomen op 480 euro per dag.
De huisarts heb ik geen idee van, die was er 3 uur per dag.
De ehbo'ers van het Rode Kruis kosten zo'n 7 euro per uur per persoon. De bezetting was 4 man op de dag en 2 man tijdens de nacht (8 uur lang), dus per dag 448 euro.
In totaal dus 7168 euro dus 47 euro per asielzoeker, heb je bijna de helft van je budget er al doorheen gejaagd. Dan moet je ook nog eten en medicijnen kopen, en soms moet er eentje door naar het ziekenhuis en dan werd er een taxi gebeld.
Dat scheelt in totaal wel weer een uur dagbesteding natuurlijk, maar ik vind het echt bizar veel?
Het is ook niet dat er 24 uur per dag EHBO nodig was, maar het is wel prettig als dat in de buurt is voor als er iets mis gaat. Huisarts werd wel volop gebruikt.quote:
[..]
Dus per dag 1 beveiliger op 19 mensen, dagelijks gemiddeld 3 minuten verpleegkundige zorg per persoon, iets meer dan 1 minuut huisartsenzorg per persoon, 19 minuten EHBO per persoon per dag.
Dat scheelt in totaal wel weer een uur dagbesteding natuurlijk, maar ik vind het echt bizar veel?
Mja, los van waar het nu in zit en wie er precies voor verantwoordelijk is... het heeft er minimaal veel van weg dat eigenlijk niemand goed heeft nagedacht over een verstandige, praktische en effectieve begroting voor die opvang.quote:
[..]
De slechte planning is dan te wijten aan het COA.
Als je van de gemeente 'eist' dat ze 6 dagen asielzoekers opvangen en na 4 dagen haal je ze weg gaat er iets mis.
Dan blijven de kosten nog buitenproportioneel hoog natuurlijk
Als we puur kijken naar het bedrag onder de streep dan is 'dat moet goedkoper kunnen' geen heel gekke gedachte, lijkt me.
Er moet iemand verschrikkelijk veel verdienen op kosten van de belasting betaler.
We betalen al heel veel voor de megalomane projecten van "onze" incompetente overheid.
Daarnaast zorgt dezelfde incompetente overheid dat grote bedrijven bijna geen belasting betalen en wordt er gekort op zorg voor mensen die het het meest nodig hebben terwijl gelukszoekers worden geknuffeld.
Hoewel corruptie en algeheel onverstandig financieel beleid natuurlijk bestreden moeten worden lijkt het mij niet juist om zulke zaken 1 op 1 te vergelijken.quote:
Hoe lang pikken de mensen dit soort corruptie nog?
Er moet iemand verschrikkelijk veel verdienen op kosten van de belasting betaler.
We betalen al heel veel voor de megalomane projecten van "onze" incompetente overheid.
Daarnaast zorgt dezelfde incompetente overheid dat grote bedrijven bijna geen belasting betalen en wordt er gekort op zorg voor mensen die het het meest nodig hebben terwijl gelukszoekers worden geknuffeld.
Hoe we omgaan met grote bedrijven, hoe we omgaan met de zorg en hoe we omgaan met de opvang van vluchtelingen zijn totaal verschillende vraagstukken.
Het zou net zo maf zijn als we zouden zeggen 'zolang er nog mensen in armoede leven mogen we niets uitgeven aan cultuur'. Dan zijn we echt koeien en kippen aan het vergelijken. Dat zien als een tradeoff lijkt me echt onzin.
Het is vaak onduidelijk waar het een begint en het ander ophoudt.quote:
Hoewel corruptie en algeheel onverstandig financieel beleid natuurlijk bestreden moeten worden lijkt het mij niet juist om zulke zaken 1 op 1 te vergelijken.
Beiden kosten iig veel geld dat wordt verspild (= niet uitgegeven ten dienste van de belastingbetaler + inefficiënt)
Dat zou idd zo moeten zijn, maar dezelfde klasse van "bestuurders" met een mentaliteit die de mijne niet is ( om hetr maar eufemistisch te zeggen) beslissen daarover, dat is het gemeenschappelijke en gemeenschappelijk zijn ook de belangen en (vriendjes)politiek.quote:Hoe we omgaan met grote bedrijven, hoe we omgaan met de zorg en hoe we omgaan met de opvang van vluchtelingen zijn totaal verschillende vraagstukken.
Als je een bepaald bedrag te besteden hebt, dan moet je of je het nu wil (of kan) wel een keuze maken tussen koeien en/of kippen. (een euro die je aan vluchtelingen uitgeeft kun je niet aan ouderenzorg besteden)quote:Het zou net zo maf zijn als we zouden zeggen 'zolang er nog mensen in armoede leven mogen we niets uitgeven aan cultuur'. Dan zijn we echt koeien en kippen aan het vergelijken. Dat zien als een tradeoff lijkt me echt onzin.
Aleppo, goede reis gewenst.quote:
36500 euro per jaar. Netto. Per persoon. Waar ik me inschrijven?