POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ah, nu is het duidelijk. Hij gelooft dat Bernie supporters minder agressief zijn dan Trump supporters.quote:Op dinsdag 26 april 2016 15:54 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
The Free Huges Project.....
Jij baseert je daarentegen natuurlijk op gedegen onderzoek naar de mate van agressie onder beide kampen om tot een empirisch onderbouwde conclusie te komen.quote:
[..]
Ah, nu is het duidelijk. Hij gelooft dat Bernie supporters minder agressief zijn dan Trump supporters.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Baseer je hier maar eens op.quote:Op dinsdag 26 april 2016 16:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij baseert je daarentegen natuurlijk op gedegen onderzoek naar de mate van agressie onder beide kampen om tot een empirisch onderbouwde conclusie te komen.
http://www.thenation.com/(...)black-peoples-votes/
Perhaps most alarming, Clinton also made it easier for public-housing agencies to deny shelter to anyone with any sort of criminal history (even an arrest without conviction) and championed the “one strike and you’re out” initiative, which meant that families could be evicted from public housing because one member (or a guest) had committed even a minor offense. People released from prison with no money, no job, and nowhere to go could no longer return home to their loved ones living in federally assisted housing without placing the entire family at risk of eviction. Purging “the criminal element” from public housing played well on the evening news, but no provisions were made for people and families as they were forced out on the street. By the end of Clinton’s presidency, more than half of working-age African-American men in many large urban areas were saddled with criminal records and subject to legalized discrimination in employment, housing, access to education, and basic public benefits—relegated to a permanent second-class status eerily reminiscent of Jim Crow.
It is difficult to overstate the damage that’s been done. Generations have been lost to the prison system; countless families have been torn apart or rendered homeless; and a school-to-prison pipeline has been born that shuttles young people from their decrepit, underfunded schools to brand-new high-tech prisons.
-------------------------------------------
Het is toch meer dan treurig dat Clinton zelfs nu nog claimed dat zij het zoo goed voor hadden/heeft met de zwarte bevolking? En iedereen trapt er wederom weer eens in....
Ik baseer me op persoonlijke waarnemingen. Oftewel, gebeurtenissen die écht hebben plaatsgevonden. Dit in tegenstelling tot OMG die schreeuwt dat Trump homo's haat (een gebeurtenis dat niet heeft plaatsgevonden).quote:
[..]
Jij baseert je daarentegen natuurlijk op gedegen onderzoek naar de mate van agressie onder beide kampen om tot een empirisch onderbouwde conclusie te komen.
Dat mijn stellingen niet zo rigide onderbouwd zijn als doorgaans in de wetenschappelijke wereld gebeurt betekent natuurlijk niet dat er geen verschillen in graad zitten tussen geloofwaardigheid van stellingen. Een homoseksueel die zich onveiliger voelt in een Islamitische omgeving in plaats van andersom is een stuk geloofwaardiger dan stellen dat Trump alle minderheden het land uit wilt. Lachwekkend argument, Monolith.
Maar goed, volgens de DUTCHKO's en KrappeAuto's van de wereld gaan moslims, afro-amerikanen, en alles wat niet blank, christelijk en hetero is er op vooruit? En worden vandaag de dag door Trumpites al supervriendelijk als echt amerikanen behandeld? Ja? Echt? De werkelijkheid laat toch iets anders zien.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Dat is maar een deel van het verhaal:quote:
[..]
Baseer je hier maar eens op.
http://www.thenation.com/(...)black-peoples-votes/
Perhaps most alarming, Clinton also made it easier for public-housing agencies to deny shelter to anyone with any sort of criminal history (even an arrest without conviction) and championed the “one strike and you’re out” initiative, which meant that families could be evicted from public housing because one member (or a guest) had committed even a minor offense. People released from prison with no money, no job, and nowhere to go could no longer return home to their loved ones living in federally assisted housing without placing the entire family at risk of eviction. Purging “the criminal element” from public housing played well on the evening news, but no provisions were made for people and families as they were forced out on the street. By the end of Clinton’s presidency, more than half of working-age African-American men in many large urban areas were saddled with criminal records and subject to legalized discrimination in employment, housing, access to education, and basic public benefits—relegated to a permanent second-class status eerily reminiscent of Jim Crow.
It is difficult to overstate the damage that’s been done. Generations have been lost to the prison system; countless families have been torn apart or rendered homeless; and a school-to-prison pipeline has been born that shuttles young people from their decrepit, underfunded schools to brand-new high-tech prisons.
-------------------------------------------
Het is toch meer dan treurig dat Clinton zelfs nu nog claimed dat zij het zoo goed voor hadden/heeft met de zwarte bevolking? En iedereen trapt er wederom weer eens in....
Bill Clinton zorgde juist voor wat jij zegt dat zo belangrijk is voor Amerikanen: meer banen en hogere lonen.quote:A large part of that lies in the Clintons and their record. Under Bill Clinton, median household income grew by 25 per cent in African-American households, at double the speed as it did for households nationwide. Unemployment among African Americans fell by six points, against a three-point drop among the population as a whole. It was the first time in American history that the fruits of economic boom were truly felt in black households.
And crucially, the Clintons turn up to stuff. In this race, Clinton has been talking about fitting police with body cameras – a key demand of the Black Lives Matter campaign – before Sanders was even a candidate. The Sanders campaign produced one of the most powerful political adverts in history, designed to fix their candidate’s problem with ethnic minority voters. But it was produced just weeks before voting started in South Carolina. It was beautiful – but it was a beautiful afterthought.
Whereas Hillary Clinton has put in the hard yards if nothing else, and to many black voters, does genuinely seem to get it.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Niet blijven roepen en de bewijslast omdraaien nu, OMG. Jij stelde dat Trump zorgt voor achteruitgang van minderheden, vrouwen en de LGBT-gemeenschap. Onderbouw het eens.quote:
Maar goed, volgens de DUTCHKO's en KrappeAuto's van de wereld gaan moslims, afro-amerikanen, en alles wat niet blank, christelijk en hetero is er op vooruit? En worden vandaag de dag door Trumpites al supervriendelijk als echt amerikanen behandeld? Ja? Echt? De werkelijkheid laat toch iets anders zien.
Het is niet lachwekkend, het is een hyperbool. Trump supporters hebben voldoende geweldsincidenten op hun naam staan en die van Bernie ook. Bernie fanboys vinden die van Trump 'erger', Trump fanboys vinden die van Bernie 'erger'. Het heeft weinige met een objectieve analyse van de feiten, maar meer met wat je graag wilt horen.quote:
[..]
Ik baseer me op persoonlijke waarnemingen. Oftewel, gebeurtenissen die écht hebben plaatsgevonden. Dit in tegenstelling tot OMG die schreeuwt dat Trump homo's haat (een gebeurtenis dat niet heeft plaatsgevonden).
Dat mijn stellingen niet zo rigide onderbouwd zijn als doorgaans in de wetenschappelijke wereld gebeurt betekent natuurlijk niet dat er geen verschillen in graad zitten tussen geloofwaardigheid van stellingen. Een homoseksueel die zich onveiliger voelt in een Islamitische omgeving in plaats van andersom is een stuk geloofwaardiger dan stellen dat Trump alle minderheden het land uit wilt. Lachwekkend argument, Monolith.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar beweren we dit dan?quote:
Maar goed, volgens de DUTCHKO's en KrappeAuto's van de wereld gaan moslims, afro-amerikanen, en alles wat niet blank, christelijk en hetero is er op vooruit? En worden vandaag de dag door Trumpites al supervriendelijk als echt amerikanen behandeld? Ja? Echt? De werkelijkheid laat toch iets anders zien.
En ook de Democraten supporters en "black lives count" supporters.....wat is je punt?quote:
[..]
Het is niet lachwekkend, het is een hyperbool. Trump supporters hebben voldoende geweldsincidenten op hun naam staan en die van Bernie ook. Bernie fanboys vinden die van Trump 'erger', Trump fanboys vinden die van Bernie 'erger'. Het heeft weinige met een objectieve analyse van de feiten, maar meer met wat je graag wilt horen.
Volgens mij hebben we deze discussie al een keer gehad, maar ik zal het uit mijn geheugen nog een keer opsommen.quote:
[..]
Het is niet lachwekkend, het is een hyperbool. Trump supporters hebben voldoende geweldsincidenten op hun naam staan en die van Bernie ook. Bernie fanboys vinden die van Trump 'erger', Trump fanboys vinden die van Bernie 'erger'. Het heeft weinige met een objectieve analyse van de feiten, maar meer met wat je graag wilt horen.
Bernie-supporters hebben het volgende gedaan:
- Mislukte aanslag Trump;
- Agressieve/gewelddadige protesten bij een flink aantal Trump rallies, waarvan in het bijzonder de Chicago rally verstoord: duizenden mensen in gevaar gebracht door massale chaos te creëren, ambulances te blokkeren en politie aan te vallen.
Trump-supporters hebben het volgende gedaan:
- Een tiental incidenten bij Trump rallies nadat een Bernie supporter de boel verstoord had.
Vul voor de zekerheid nog 1 - 2 pepperspray incidenten door Trump supporters in.
Dan kunnen we de optelsom maken en lijkt het me zo klaar als een klontje dat Bernie supporters in aantallen vele malen gewelddadiger zijn.
Daarbij wil ik ook nog zeggen dat als je naar een bijeenkomst gaat van duizenden politieke tegenstanders om daar doelbewust de boel te saboteren (met bijvoorbeeld KKK-outfits terwijl ook donkere mensen in het publiek zitten), je niet raar moet op kijken als je een klap krijgt. Bovendien heeft Trump veel meer publiek getrokken, misschien zijn inmiddels wel 250000 - 500000 mensen naar zijn rallies gekomen. Als je dan 10 geweldsincidenten hebt zijn dus tussen 1 op de 25000 en 1 op de 50000 Trump supporters gewelddadig geweest bij die rallies.
Nee, dat Trump supporters even agressief zijn of zelfs agressiever dan Bernie supporters is een fabeltje.
Klopt maar dit zijn incidenten en wegen niet mee bij de besluiten die een mogelijke President in de toekomst gaat maken.quote:
[..]
Volgens mij hebben we deze discussie al een keer gehad, maar ik zal het uit mijn geheugen nog een keer opsommen.
Bernie-supporters hebben het volgende gedaan:
- Mislukte aanslag Trump;
- Agressieve/gewelddadige protesten bij een flink aantal Trump rallies, waarvan in het bijzonder de Chicago rally verstoord: duizenden mensen in gevaar gebracht door massale chaos te creëren, ambulances te blokkeren en politie aan te vallen.
Trump-supporters hebben het volgende gedaan:
- Een tiental incidenten bij Trump rallies nadat een Bernie supporter de boel verstoord had.
Vul voor de zekerheid nog 1 - 2 pepperspray incidenten door Trump supporters in.
Dan kunnen we de optelsom maken en lijkt het me zo klaar als een klontje dat Bernie supporters in aantallen vele malen gewelddadiger zijn.
Daarbij wil ik ook nog zeggen dat als je naar een bijeenkomst gaat van duizenden politieke tegenstanders om daar doelbewust de boel te saboteren (met bijvoorbeeld KKK-outfits terwijl ook donkere mensen in het publiek zitten), je niet raar moet op kijken als je een klap krijgt. Bovendien heeft Trump veel meer publiek getrokken, misschien zijn inmiddels wel 250000 - 500000 mensen naar zijn rallies gekomen. Als je dan 10 geweldsincidenten hebt zijn dus tussen 1 op de 25000 en 1 op de 50000 Trump supporters gewelddadig geweest bij die rallies.
Nee, dat Trump supporters even agressief zijn of zelfs agressiever dan Bernie supporters is een fabeltje.
De reacties bij Trump rallies, de reacties van Trumpites uit eerder gepostte filmpje, Trump's ideeën over Mexicanen, muren, moslim bans, lastiger maken van abortussen in combinatie met Planned Parenthood. Ergens is LGBT nog het veiligst, alleen zullen de homohatende inteelt tokkies en religieuze nutjobs daar wel mee aan de haal gaan. Ook wel, de werkelijkheid.quote:
[..]
Niet blijven roepen en de bewijslast omdraaien nu, OMG. Jij stelde dat Trump zorgt voor achteruitgang van minderheden, vrouwen en de LGBT-gemeenschap. Onderbouw het eens.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Denk jij bij vrouwen aan abortus of ook aan andere kwesties?quote:
[..]
Dit is trouwens wel een erg blanke mannen argument. Dat die het dan "maar" 4 of 8 jaar met zo'n figuur moeten doen is natuurlijk erg nietszeggend, want da's de groep die er het minst van zal merken. Het leven voor minderheden, vrouwen, de LBGT gemeenschap, etc. zal er toch flink op achteruit gaan op allerlei manieren.
Tja, het is nooit een goed moment om een Republikein zoals je nu voorgeschoteld krijgt (nu de partij de laatste decennia nogal is geradicaliseerd) te laten winnen maar als je een andere kandidaat veel geschikter vindt dan Hillary moet je dan enkel op haar stemmen omdat anders Trump/Cruz/Kassich de president wordt? Ik weet niet of dat het jullie is opgevallen maar dezelfde mensen die hier nu het luidst roepen dat je dat niet moet doen hadden de grootste mond richting de strategische stemmers (Pvda/VVD om te voorkomen dat de VVD/PvdA de grootste wordt) in 2012. Het is hetzelfde mechanisme. Misschien is dat ook een reden dat ik het strategisch stemmen zat ben?
Het lijkt me verder ook af te hangen van of dat je wel of niet in een swing state woont. In een swing state zullen meer Sanders supporters met een ontiegelijke tegenzin voor haar stemmen, in een staat die de Democraten toch wel winnen zullen ze dat minder snel doen, dit lijkt de consensus te zijn bij die Sanders supporters die aan het woord komen in de media. Ik verwacht daarom dat juist in de Democratische staten de groene partij goede zaken doet en dat het percentage stemmen voor Hillary in een aantal van die staten nogal tegen gaat vallen terwijl ze de swing states wel wint, als zij de nominatie krijgt (inmiddels is die kans groot geworden maar het is nog steeds niet zeker).
Ja, die worden slechts lastig gevallen met onuitvoerbare wetgeving over mannen die vrouwen zijn die niet naar vrouwentoiletten mogen en vice versa of zoiets.quote:Ergens is LGBT nog het veiligst
Oh ja, en talloze pogingen om het homohuwelijk te blokkeren. Maar hé, het feit dat nu in veel staten in de USA het homohuwelijk mogelijk is had werkelijk niemand 10-15 jaar geleden kunnen voorspellen. Toch best bijzonder dat die paar mensen van D66 dat voor elkaar hebben gekregen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-04-2016 17:55:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ben ik met je eens. Het D66-fenomeen.quote:
Volgens mij is clinton maatschappelijk behoorlijk progressief "links", maar economisch een stuk centraler.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die geef ik je, al betwijfel ik dat 1 rechter in de SC het verschil gaat maken. Het zou beter zijn om heel die SC minder politiek te maken. Inderdaad, Citizens United en Super Pacs behoren tot de speerpunten van progressief beleid.quote:
[..]
Een heleboel mensen. Zo kan een liberale meerderheid bv Citizens United ongedaan maken en de Super Pacs weer ongedaan maken.
Dat klopt.quote:
Als Amerika geen derdewereldland wil worden, moeten ze juist zorgen dat het geld uit de politiek verdwijnt. En daar zijn veel mensen het mee eens, want dit is ook een belangrijk punt voor de Sandersaanhangers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik betwijfel het niet omdat het vorige keer nipt 5-4 was met de conservatieven aan een kant en de liberalen aan de andere kant.quote:
[..]
Die geef ik je, al betwijfel ik dat 1 rechter in de SC het verschil gaat maken.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Hij zorgde eveneens voor de bloei van de gevangenisindustrie:quote:
Bill Clinton zorgde juist voor wat jij zegt dat zo belangrijk is voor Amerikanen: meer banen en hogere lonen.
- three strikes out
- veel zwaardere straffen voor mineure vergrijpen, als het al vegrijpen zijn (wiet
, ik haat blowen maar je hoeft toch echt niet mensen te arresteren omdat ze wiet bij zich hebben)...
Het aantal gedetineerden en het aandeel van private genvanissen is door zijn beleid zo extreem sterk toegenomen. Inmiddels is het zo erg dat staten contracten hebben afgesloten met gevangenissen waarin ze een minimale aanvoer garanderen: als er niet genoeg gedetineerden worden gestuurd dan betalen ze boetes. 0,7% van de burgers daar zit in de gevangenis en een nog veel groter deel van de bevolking (minstens maal 10) heeft in de gevangenis (ik heb het niet over een politiecel, dat aandeel is nog veel groter
) gezeten. NEW YORK, March 23, 2011 - More than one in four U.S. adults -- roughly 65 million people --have an arrest or conviction that shows up in a routine criminal background check, and a new report from the National Employment Law Project finds that these Americans are facing unprecedented barriers to employment.
Van Huftington Post:
A large number of American men have already been arrested by the time they're in their early 20s, according to a new report.
The study, published on Monday in the journal Crime & Delinquency, found that nearly half (49 percent) of African-American men and 40 percent of white men have been arrested by the age of 23, "which can hurt their ability to find work, go to school and participate fully in their communities," according to a press release.
http://www.huffingtonpost(...)ed-23_n_4549620.html
Nu kan je stellen dat het begrijpelijk is dat de Clintons tough on crime werden en dat Hillary een bepaalde groep zwarte criminelen (ja, specifiek zwarte criminelen, dat kon je duidelijk uit de context afleiden) superpredators noemde maar hoe verdedig je het dat van de mensen uit slechte wijken - dus dominerend minderheden (hoewel er natuurlijk ook blanke tokkiewijken bestaan) - een veel groter deel van de bevolking wordt gearresteerd en zelfs naar de gevangenis gaat voor wiet terwijl het bekend is dat in de goede wijken net zo'n groot deel van de mensen wiet gebruikt en ze daar ook niet vies zijn van een lijntje snuiven? Stop and frisk, een andere aanpak bij dezelfde constateringen, verschil in machtspositie (in een goede wijk zou zomaar een advocaat je het leven zuur kunnen maken of een burgemeester kwaad kunnen worden omdat het een vriend van hem aangaat) en zo. Natuurlijk is het tot op zekere hoogte normaal dat beleid consequenties heeft die je niet voorzag en waren er op dat moment hele serieuse problemen m.b.t. misdrijven, mijn punt is dat de Clintons nogal een mixed bag zijn: enkele goede dingen, enkele hele slechte dingen.
Misschien niet minder belangrijk: ze zagen niet in wat de werkelijke oorzaken waren van de uit de hand gelopen misdaad: de veel te grote economische tweedeling en alles wat daartoe leidt (waar je dat financieringsstelsel van de politiek ook toe mag rekenen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor NL begrippen is ze centrist, voor Amerikaanse begrippen centrumlinks.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het D66-fenomeen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ik heb moeite met het links/centrum/rechts aangezien dat voor de ene groep mensen (hierover zijn mensen het oneens) louter het sociaaleconomische betreft terwijl het voor andere mensen weer louter om zaken gaat die veel Nederlanders progressief (links) of conservatief (centrum en rechts) noemen. Ik denk dat Hillary in Nederland een typische D66'er zou zijn. Sociaaleconomisch centrumrechts, voor ethische kwesties progressief. Zoiets.quote:
[..]
Voor NL begrippen is ze centrist, voor Amerikaanse begrippen centrumlinks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar ben ik het volledig mee eens en Trump is een echte PVV'erquote:
[..]
Ik heb moeite met het links/centrum/rechts aangezien dat voor mij (hierover zijn mensen het oneens) louter het sociaaleconomische betreft terwijl het voor andere mensen weer louter om zaken gaat die veel Nederlanders progressief (links) of conservatief (centrum en rechts) noemen. Ik denk dat Hillary in Nederland een typische D66'er zou zijn.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Daar trappen ze in?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja.quote:
[..]
Daar ben ik het volledig mee eens en Trump is een echte PVV'er
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
