NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja als je daar recht aan wil doen, moet je dus gewoon de wet cancellen. Ongeacht de gevolgen. Wat Buma gister vrij goed verwoordde.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat doet dus totaal geen recht aan wat de prominente Nee-vertegenwoordigers willen. NEE = NEE immers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of het terecht is weet ik niet. Ik denk dat we er ons flink mee in de vingers snijden. Maar motiveren waarom het verdrag zo slecht is hoor ik maar weinig gebeuren. Net zoals je weinig mensen na ziet denken over wat er nu dan wel moet gebeuren.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:40 schreef matthias24 het volgende:
[..]
de meeste mensen zeggen nee. (terecht)
ik kan oekraine nou niet echt een buurtland noemen. ik vind gewoon dat we geen geld moeten investeren in iets onzinvols. zonde van het geld ook. een goed voorbeeld is griekenland. die hebben we ook geld gegeven en het heeft gewoon niks uitgehaald.quote:
[..]
Dat we belang hebben bij een goede ontwikkeling van de buurlanden van onze unie en daar ook wat steun voor over hebben is toch niet zo gek? Instabiliteit aan onze buitengrenzen is nog veel erger. En je moet nooit zomaar geld geven, dat kan enkel onder strikte voorwaarden.
Het verdrag is zo slecht omdat we allerlei militaire en financiële steun beloven en bovendien vind ik het hele verdrag een slecht idee omdat het al voor veel onstabiliteit in de Oekraine heeft gezorgd. We hadden veel beter een soort trilateraal verdrag tussen de EU, Oekraine en Rusland kunnen uithameren dan deze diplomatieke middelvinger naar Rusland. Uiteindelijk is het in ieders belang dat Oekraine een stabiele bufferstaat tussen de EU en Rusland is.quote:
[..]
Of het terecht is weet ik niet. Ik denk dat we er ons flink mee in de vingers snijden. Maar motiveren waarom het verdrag zo slecht is hoor ik maar weinig gebeuren. Net zoals je weinig mensen na ziet denken over wat er nu dan wel moet gebeuren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ja oke, maar mag ik je wat vragen? stel, dat wij oekraine het geld zouden geven en het verdrag gewoon uitgevoerd zou worden he. wat denk je dan dat daar de conequenties van zouden zijn?quote:
[..]
Of het terecht is weet ik niet. Ik denk dat we er ons flink mee in de vingers snijden. Maar motiveren waarom het verdrag zo slecht is hoor ik maar weinig gebeuren. Net zoals je weinig mensen na ziet denken over wat er nu dan wel moet gebeuren.
Zo denk ik er ook over, is ook beter voor het Russisch sprekend gedeelte van Oost-Oekraïne.quote:
[..]
We hadden veel beter een soort trilateraal verdrag tussen de EU, Oekraine en Rusland kunnen uithameren dan deze diplomatieke middelvinger naar Rusland. Uiteindelijk is het in ieders belang dat Oekraine een stabiele bufferstaat tussen de EU en Rusland is.
eigenlijk kan dat mij niet zoveel schelen. of heel oekraine nou wel of geen russisch spreekt. ik bedoel wat hebben wij daar verder mee te maken? niks toch?quote:
[..]
Zo denk ik er ook over, is ook beter voor het Russisch sprekend gedeelte van Oost-Oekraïne.
Tja, in Oekraïne heeft men volmondig voor Europa gekozen. Ik omarm die keuze van hen en zie ze niet als een soort tweederangs satelietstaat die maar braaf moet volgen wat de Russen willen.quote:
[..]
Het verdrag is zo slecht omdat we allerlei militaire en financiële steun beloven en bovendien vind ik het hele verdrag een slecht idee omdat het al voor veel onstabiliteit in de Oekraine heeft gezorgd. We hadden veel beter een soort trilateraal verdrag tussen de EU, Oekraine en Rusland kunnen uithameren dan deze diplomatieke middelvinger naar Rusland. Uiteindelijk is het in ieders belang dat Oekraine een stabiele bufferstaat tussen de EU en Rusland is.
Overigens heeft de EU de Russen ook geprobeerd te betrekken met een associatieverdrag maar daar hadden de Russen geen trek in. En het staat Oekraïne nog altijd vrij een verdrag met de Russen te sluiten. Ze zouden daarmee optimaal kunnen profiteren van hun positie tussen Rusland en de EU.
En dat beloven van militaire en financiële steun wordt nogal overtrokken natuurlijk. Die beloftes zijn boterzacht.
Als het goed gaat positieve economische en bestuurlijke ontwikkeling van het land. Iets waar wij ook van zouden profiteren door toegenomen handel en investeringen.quote:
[..]
ja oke, maar mag ik je wat vragen? stel, dat wij oekraine het geld zouden geven en het verdrag gewoon uitgevoerd zou worden he. wat denk je dan dat daar de conequenties van zouden zijn?
Zoals die deal met Turkije voor 6 miljard?quote:
En je moet nooit zomaar geld geven, dat kan enkel onder strikte voorwaarden.
Het land is toch onafhankelijk?quote:
[..]
Zo denk ik er ook over, is ook beter voor het Russisch sprekend gedeelte van Oost-Oekraïne.
Dat is nogal een ander type deal. Maar die krijgen dat geld volgens mij ook in stapjes en volgens bepaalde afspraken.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:50 schreef CrashO het volgende:
[..]
Zoals die deal met Turkije voor 6 miljard?
Daar hebben wij niets mee te maken inderdaad maar het brengt wel meer stabiliteit. In het oosten wordt veel handel gedreven met Rusland.quote:
[..]
eigenlijk kan dat mij niet zoveel schelen. of heel oekraine nou wel of geen russisch spreekt. ik bedoel wat hebben wij daar verder mee te maken? niks toch?
en stel nou dat wij geen geld zouden geven en het verdrag niet door gaat. wat zouden dan de concequenties kunnen zijn?quote:
[..]
Als het goed gaat positieve economische en bestuurlijke ontwikkeling van het land. Iets waar wij ook van zouden profiteren door toegenomen handel en investeringen.
Verdere ineenstorting en chaos in Oekraïne. En daarna alsnog gigantische kosten overigens.quote:
[..]
en stel nou dat wij geen geld zouden geven en het verdrag niet door gaat. wat zouden dan de concequenties kunnen zijn?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 15:53:16 ]
Dat neemt niet weg dat een groot gedeelte van de Oost-Oekrainers meer met Rusland dan de EU heeft.quote:
Een deel van Oekraine. Je bent de Krim en Oost-Oekraine niet al vergeten, toch?quote:
[..]
Tja, in Oekraïne heeft men volmondig voor Europa gekozen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een groot deel van de chaos is te danken aan de politiek van de EU, aan dit associatieverdrag.quote:
[..]
Verdere ineenstorting en chaos in Oekraïne. En daarna alsnog gigantische kosten overigens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
waarom kan oekraine niet gewoon zaken doen met amerika ofzo? is dat niet veel beter? dan hoeven wij teminste geen geld te geven.quote:
[..]
Daar hebben wij niets mee te maken inderdaad maar het brengt wel meer stabiliteit. In het oosten wordt veel handel gedreven met Rusland.
Iedereen riep schuimbekkend "opvang in eigen regio". Nou, dat gebeurt nu. En dat kost geld. Reken maar uit wat het de EU had gekost als er niks gebeurd was.quote:
[..]
Zoals die deal met Turkije voor 6 miljard?
Een ruime meerderheid van de volksvertegenwoordiging heeft hiervoor gekozen. Als je jouw redenatie aanhaalt kan het Nee van vorige week ook geen reden zijn om het verdrag niet te sluiten. Een deel was immers voor.quote:
[..]
Een deel van Oekraine. Je bent de Krim en Oost-Oekraine niet al vergeten, toch?
Bijzondere theorie wel.quote:Op donderdag 14 april 2016 15:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een groot deel van de chaos is te danken aan de politiek van de EU, aan dit associatieverdrag.
Democratie is meer dan de dictatuur van de meerderheid, dat weet jij best.quote:
[..]
Een ruime meerderheid van de volksvertegenwoordiging heeft hiervoor gekozen. Als je jouw redenatie aanhaalt kan het Nee van vorige week ook geen reden zijn om het verdrag niet te sluiten. Een deel was immers voor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En het is ook meer dan zwichten voor de militaire intimidatie van een buurland.quote:
[..]
Democratie is meer dan de dictatuur van de meerderheid, dat weet jij best.
Voor iedere vluchteling die Europa terug naar "eigen regio" schopt vliegen we er nu eentje terug de EU in. Niet echt wat de schuimbekkende mensen riepen..quote:
[..]
Iedereen riep schuimbekkend "opvang in eigen regio". Nou, dat gebeurt nu. En dat kost geld. Reken maar uit wat het de EU had gekost als er niks gebeurd was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 15:58:56 ]
Om jou te pesten.quote:
ik snap het niet. waarom in godsnaam zijn wij verantwoordlijk voor zulke landen.?
Maar vooral omdat wij nogal wat belang hebben bij stabiliteit in de landen aan onze buitengrenzen. Je ziet in Syrië wat er kan gebeuren als een land in burgeroorlog vervalt en wat voor effect dat op ons heeft.
als er een oorlog uitbreekt in oekraine dan maakt dat voor ons niet zoveel uit hoor. we wonen daar heel ver vandaan ofzo.quote:
[..]
Om jou te pesten.
Maar vooral omdat wij nogal wat belang hebben bij stabiliteit in de landen aan onze buitengrenzen. Je ziet in Syrië wat er kan gebeuren als een land in burgeroorlog vervalt en wat voor effect dat op ons heeft.
Volgens mij zijn er niet zo heel veel bootjes meer die teruggestuurd worden. Dus die aantallen zullen alles behalve schrikbarend zijn. Zeker niet ontwrichtend.quote:
[..]
Voor iedere vluchteling die Europa terug naar "eigen regio" schopt vliegen we er nu eentje terug de EU in. Niet echt wat de schuimbekkende mensen riepen..
Och, we wonen ook een eind van Syrië vandaan maar toch merken we dat wel...quote:
[..]
als er een oorlog uitbreekt in oekraine dan maakt dat voor ons niet zoveel uit hoor. we wonen daar heel ver vandaan ofzo.
Juist ja...en dan ga jij overeenkomsten sluiten met zo'n land die op zijn beurt natuurlijk hoopt dat de NATO er in betrokken raakt..... lekker handig.quote:
[..]
Om jou te pesten.
Maar vooral omdat wij nogal wat belang hebben bij stabiliteit in de landen aan onze buitengrenzen. Je ziet in Syrië wat er kan gebeuren als een land in burgeroorlog vervalt en wat voor effect dat op ons heeft.
En hoe komt dat?quote:
[..]
Och, we wonen ook een eind van Syrië vandaan maar toch merken we dat wel...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Door de Trojka groep bestaande uit de EC ECB en het IMF, de rest hou ik wel voor de BNW. Er zit een heel economisch netwerk er achter waarom wij verantwoordelijk nu zijn voor de staat van Oekraïne, en waarom deze associatieovereenkomst er door heen gedrukt moet worden.quote:
ik snap het niet. waarom in godsnaam zijn wij verantwoordlijk voor zulke landen.?
M.a.w. Nederland is een land wat afhankelijk is en deel uitmaakt van de EC en de ECB en dus ook indirect verbonden is met het IMF , aangezien Oekraïne onder beheer staat van het IMF en Nederland in staat van dienst is/deel uitmaakt van de EC en ECB zijn wij direct verantwoordelijk voor Oekraïne zodat deze zijn schulden kan af betalen of kan voldoen aan de gemaakte afspraken/regelingen met het IMF (op welke wijze dan ook al verkoopt Oekraïne al het land aan westerse bedrijven of laten zich flink uit/opkopen).
[ Bericht 14% gewijzigd door Konijntjuh op 14-04-2016 16:41:03 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
Omdat onze grenzen OPEN staan misschien???quote:
[..]
Och, we wonen ook een eind van Syrië vandaan maar toch merken we dat wel...
Oh nee, dat speelt maar zeer ten dele mee.quote:
[..]
Omdat onze grenzen OPEN staan misschien???
quote:
[..]
Oh nee, dat speelt maar zeer ten dele mee.
Werkelijk? Dus jij denkt dat dit geen probleem is? Geen uitnodiging van "kom maar binnen?" Waarom kwamen deze mensen dan voor de burgeroorlog niet binnen? 
Hier gaat je redenering dus mank. Voor die burgeroorlog hadden we evengoed de open grenzen en kwamen ze niet binnen. Daar ligt het dus niet aan.quote:
[..]
Nee omdat ze een VISA en een WERKVERGUNNING nodig hadden PLUS dat Syrie geen slecht land was, in het algemeen, om te leven.quote:
[..]
Hier gaat je redenering dus mank. Voor die burgeroorlog hadden we evengoed de open grenzen en kwamen ze niet binnen. Daar ligt het dus niet aan.
Maar dank zij onze bemoeienis is dat land kapot geschoten en komen deze mensen massaal naar de EU omdat ze nu vluchtelingen status claimen.
Bespaar je de moeite, sommigen willen het kennelijk niet snappen.quote:
[..]
Nee omdat ze een VISa en een WERKVERGUNNING nodig hadde PLUS dat Syrie geen slecht land was in algemeen om te leven.
Maar dank zij onze bemoeienis is dat land kapot geschoten en komen deze mensen massaal naar de EU omdat ze nu vluchtelingen status claimen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zijn redenering loopt gewoon spaak. Eerst krijgen we hier teveel Syriers vanwege de open grenzen terwijl die niet opener zijn (eerder meer gesloten) dan voor die toevloed. De logica mist gewoon in zijn verhaal.quote:
[..]
Bespaar je de moeite, sommigen willen het kennelijk niet snappen.
quote:
[..]
Zijn redenering loopt gewoon spaak. Eerst krijgen we hier teveel Syriers vanwege de open grenzen terwijl die niet opener zijn (eerder meer gesloten) dan voor die toevloed. De logica mist gewoon in zijn verhaal.
Zou dat gebeurt zijn als ze de oude macht wat er was hadden laten zitten?quote:
[..]
Om jou te pesten.
Maar vooral omdat wij nogal wat belang hebben bij stabiliteit in de landen aan onze buitengrenzen. Je ziet in Syrië wat er kan gebeuren als een land in burgeroorlog vervalt en wat voor effect dat op ons heeft.
Het is pas begonnen toen ze aan hoesein kwamen toch of niet?
Ah ja, de Syrische burgeroorlog is natuurlijk 'onze' schuld, of niet soldaat Erwin?quote:
[..]
Bespaar je de moeite, sommigen willen het kennelijk niet snappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Assad heet die man. En of een nieuw bloedbad onder de burgerbevolking het opgelost had waag ik te betwijfelen. Het is complexe materie.quote:
[..]
Zou dat gebeurt zijn als ze de oude macht wat er was hadden laten zitten?
Het is pas begonnen toen ze aan hoesein kwamen toch of niet?
Als men eentje de macht neemt staan er 10 andere te wachten om die over te nemen, wat is er slecht aan een voorspelbare dictattor als een andere waar men totaal niks van weet en dus onvoorspelbaar is?quote:
[..]
Assad heet die man. En of een nieuw bloedbad onder de burgerbevolking het opgelost had waag ik te betwijfelen. Het is complexe materie.
je hebt een beetje gelijk. maar! je vergeet dat nederland al heel lang buitenlanders hier naartoe haalt. dat was 20 jaar geleden ook al. toen vond iedereen het mooi en prachtig om buitenlanders hier heen te halen en aan te tonen van....kijk hoe geweldig nederland wel niet is. nu opeens komen er allemaal problemen van (die we alleen veel eerder hadden kunnen overzien) en nu begind opeens iedereen te janken. jaa kijk, dat we aliens hier naartoe halen is niet iets van deze tijd. dit doen wij namelijk al heel lang.quote:
[..]
Nee omdat ze een VISA en een WERKVERGUNNING nodig hadden PLUS dat Syrie geen slecht land was, in het algemeen, om te leven.
Maar dank zij onze bemoeienis is dat land kapot geschoten en komen deze mensen massaal naar de EU omdat ze nu vluchtelingen status claimen.
ja idd. daar zeg je wat. daar zijn eigenlijk de problemen een beetje mee begonnen.quote:
[..]
Zou dat gebeurt zijn als ze de oude macht wat er was hadden laten zitten?
Het is pas begonnen toen ze aan hoesein kwamen toch of niet?
Dat roepen ze zelfs in de US verkiezingen en de Amerikanen zijn de grootste aanjager van deze burgeroorlog....quote:Op donderdag 14 april 2016 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah ja, de Syrische burgeroorlog is natuurlijk 'onze' schuld, of niet soldaat Erwin?
Ik zie van Balen nog zo staan schreeuwen daar. Schijnheilige gedoe over onze buitengrenzen.quote:
[..]
Dat roepen ze zelfs in de US verkiezingen en de Amerikanen zijn de grootste aanjager van deze burgeroorlog....
Het is de achtertuin van Rusland, maar die mogen blijkbaar ineens niet aan hun eigen belangen denken zeker. Bovendien is elk land waar "wij" onze neus in hebben gestoken er slechter vanaf gekomen.
Er is maar een lachende derde en dat is de VS
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
