NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan had Derksen dat moeten benoemen. Die man zegt gewoon op een tv programma wat veel wordt bekeken dat ze niet zijn goed aangepast omdat ze niet naakt douchen. Dat zegt hij gewoon op tv.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je maakt er nu bewust een farce van. Ik begrijp dat dat ook een soort strategie is natuurlijk?
Als je leest wat de ervaringen zijn hier, kleurt dat toch het beeld in dat je tussen de regels door hoort bij Derksen. Maar dat negeer je nu dus even vrolijk.
Vind dat best slecht. Hij had inhoudelijk een goed punt kunnen maken maar hij roept iets stoms en gaat dan alvast roepen dat die wel zal worden uitgemaakt voor racist...
Vroeger had je ook wel problemen met kampers, als je daar dan tegen moest voetballen kreeg je ook al snel problemen.
٩๏̯͡๏)۶
Je reageert inderdaad op Derksen constant. Dat lees ikquote:
[..]
Derksen zei niks over de agressie die ze wel of niet vertonen. En heb net ook al gezegd, ik reageer op wat Derksen zei. Heb verder geen idee wat mensen wel of niet mee maken.
Maar je gooit er uiteindelijk zelf een statement in: "Dat mensen het Marokkanenprobleem" overschatten.
De reden dat veel mensen hierop inspringen is omdat ze veelal narigheid hebben meegemaakt bij zulke clubs. Een stuk herkenning/erkenning.
Die opmerking van jou net, is dan natuurlijk als een rode lap op een stier.
Derksen heeft wat gezet - met een (drog?)reden - maar zet wel de toon en is de stem van wat velen zien en meemaken.
Om het weg te zetten als overschatting is dan natuurlijk een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat er weinig (wetenschappelijke) data beschikbaar is. Het verschil tussen clubs met vooral Marokkaanse jongens en bijvoorbeeld 'boeren' of Molukkers, qua incidenten en veiligheidsgevoel.
Het niet naakt douchen heeft soms een precedent werking tot gevolg...
Niet-Marokkaanse kinderen gaan door 'peer pressure' ook met een onderbroek douchen..
Niet-Marokkaanse kinderen gaan door 'peer pressure' ook met een onderbroek douchen..
Dat zei ik al tegen je: fout van de gespreksleider en wrs is Derksen toch nog politiek correct en durft-ie niet man en paard te noemen.quote:
[..]
Dan had Derksen dat moeten benoemen. Die man zegt gewoon op een tv programma wat veel wordt bekeken dat ze niet zijn goed aangepast omdat ze niet naakt douchen. Dat zegt hij gewoon op tv.
Vind dat best slecht. Hij had inhoudelijk een goed punt kunnen maken maar hij roept iets stoms en gaat dan alvast roepen dat die wel zal worden uitgemaakt voor racist...
Nu net doen alsof het allemaal racisme is....
Zo gaat het vaak hè.
Vervolgens gaan Marokkanen door met zich misdragen en zeggen dat alle kutkazen racistisch zijn, kijk maar wat ze nu weer zeggen..
Komt vervolgens de club van Koos aan en die beaamt dat dan.
Zit wel systematiek in, want puntje bij paaltje houdt iedereen zijn mond maar.
I´m back.
Dit zei je:quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik gaf er een toevoeging aan die je gemakshalve in je reactie naar mij negeerde of niet mee nam, dus mijn constatering dat jouw samenvatting niet deugt is gewoon accuraat.
Als reactie op mijn post waarin ik het nog steeds over douchen had.quote:Nou dat is wel wat de autochtonen jeugd van de Marokkaanse gemeenschap overneemt, terwijl zij over de bank genomen totaal geen rolmodel zijn.
Dat is ook waarom veel vrijwilligers binnen het amateurvoetbal juist dit storend vinden.
Ik kan de ervaringen van users hier niet ontkennen of beamen. Ik heb nooit op voetbal gezeten :p Dus moet het maar voor waar aannemen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:59 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Je reageert inderdaad op Derksen constant. Dat lees ik
Maar je gooit er uiteindelijk zelf een statement in: "Dat mensen het Marokkanenprobleem" overschatten.
De reden dat veel mensen hierop inspringen is omdat ze veelal narigheid hebben meegemaakt bij zulke clubs. Een stuk herkenning/erkenning.
Die opmerking van jou net, is dan natuurlijk als een rode lap op een stier.
Derksen heeft wat gezet - met een (drog?)reden - maar zet wel de toon en is de stem van wat velen zien en meemaken.
Om het weg te zetten als overschatting is dan natuurlijk een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat er weinig (wetenschappelijke) data beschikbaar is. Het verschil tussen clubs met vooral Marokkaanse jongens en bijvoorbeeld 'boeren' of Molukkers, qua incidenten en veiligheidsgevoel.
Die vluchtelingenkinderen ook, zag ik bij 2Vandaag.quote:
Het niet naakt douchen heeft soms een precedent werking tot gevolg...
Niet-Marokkaanse kinderen gaan door 'peer pressure' ook met een onderbroek douchen..
I´m back.
Ik heb nergens geroepen dat Derksen een racist is. Ik vind het gewoon nietszeggend wat hij heeft gezegd en nog een trap na.quote:
[..]
Dat zei ik al tegen je: fout van de gespreksleider en wrs is Derksen toch nog politiek correct en durft-ie niet man en paard te noemen.
Nu net doen alsof het allemaal racisme is....
Zo gaat het vaak hè.
Vervolgens gaan Marokkanen door met zich misdragen en zeggen dat alle kutkazen racistisch zijn, kijk maar wat ze nu weer zeggen..
Komt vervolgens de club van Koos aan en die beaamt dat dan.
Zit wel systematiek in, want puntje bij paaltje houdt iedereen zijn mond maar.
En het is ook gewoon sneu als je als je groep apart wordt gezet vanwege zoiets kleins en nietszeggend.
Derksen had een kans om het beter te verwoorden. Maar goed, het is voor velen toch een interessant gebeuren. Het leeft wel.quote:
[..]
Ik kan de ervaringen van users hier niet ontkennen of beamen. Ik heb nooit op voetbal gezeten :p Dus moet het maar voor waar aannemen.
Zo gaat dat, die wordt meteen uitgemaakt voor racist.quote:
[..]
Ik heb nergens geroepen dat Derksen een racist is. Ik vind het gewoon nietszeggend wat hij heeft gezegd en nog een trap na.
I´m back.
Als dat zo zou zijn wel idd, maar daar gaat het niet over. Het wordt wel als symbool gezien wrs, want ook gymleraren kennen dat soort discussies natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb nergens geroepen dat Derksen een racist is. Ik vind het gewoon nietszeggend wat hij heeft gezegd en nog een trap na.
En het is ook gewoon sneu als je als je groep apart wordt gezet vanwege zoiets kleins en nietszeggend.
I´m back.
Nou dat heeft die niet gedaan. Kijk verder nooit naar een programma maar zie dat veel mensen het bekijken. Hij wordt ook vaak uitgenodigd om zijn mening over voetbal te geven dus blijkbaar niet de minste in dat wereldje. En dan zeg je dus zoiets....quote:
[..]
Derksen had een kans om het beter te verwoorden. Maar goed, het is voor velen toch een interessant gebeuren. Het leeft wel.
quote:
En het is ook gewoon sneu als je als je groep apart wordt gezet vanwege zoiets kleins en nietszeggend.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zoals ik al eerder postte en anderen ook al hebben aangegeven Derksen had het beter moeten verwoorden....beetje kort door de bocht
Hij heeft eigenlijks niks nieuws gezegd. Ze douchen niet naakt en in een wijk waar veel Marokkanen wonen zitten er ook meer Marokkanen op een voetbalclub.quote:
Zoals ik al eerder postte en anderen ook al hebben aangegeven Derksen had het beter moeten verwoorden....beetje kort door de bocht
Het is wel een diepgaand programma moet ik zeggen :p
Mijn ervaring is dat er liever niet tegen Marokkanen wordt gespeeld. 9 van de 10 keer gezeik, intimideren van de scheids, spelers en trainers. Niemand die er wat van durft te zeggen en als je dat wel doet kan je een karatetrap naar je hoofd krijgen.
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
En hier heb je je eigen postings perfect samengevatquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:06 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Was het maar zo'n feest, als het op een bepaalde schaal plaatsvindt verpesten de sfeerverziekende clubs het ook voor andere verenigingen.quote:
[..]
Hij heeft eigenlijks niks nieuws gezegd. Ze douchen niet naakt en in een wijk waar veel Marokkanen wonen zitten er ook meer Marokkanen op een voetbalclub.
Het is wel een diepgaand programma moet ik zeggen :p
Het verenigingsleven is een groot goed hoor.
Ja, ik weet wat ik heb getypt en ik kan het net als jij teruglezen.quote:
[..]
Dit zei je:
[..]
Als reactie op mijn post waarin ik het nog steeds over douchen had.
Blijft staan dat jouw samenvatting van mijn post niet deugt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dus de geschiedenisleraren hebben het eigenlijk nog makkelijk?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:11 schreef MPC60 het volgende:
Mijn ervaring is dat er liever niet tegen Marokkanen wordt gespeeld. 9 van de 10 keer gezeik, intimideren van de scheids, spelers en trainers. Niemand die er wat van durft te zeggen en als je dat wel doet kan je een karatetrap naar je hoofd krijgen.
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
I´m back.
Hou er dan ook gewoon over op. Je hebt dit halve topic al volgepost over dat wel/niet naakt douchen.quote:
[..]
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?
Het is niet een programma waar sociaal maatschappelijke problemen diepgaand worden onderzocht, maar waaruit concludeer je dat het wel zo zou moeten zijn?quote:
[..]
Hij heeft eigenlijks niks nieuws gezegd. Ze douchen niet naakt en in een wijk waar veel Marokkanen wonen zitten er ook meer Marokkanen op een voetbalclub.
Het is wel een diepgaand programma moet ik zeggen :p
Voetbal Inside = voetbalkantine op tv...niet meer niet minder...veel entertainment met als bindmiddel voetbal
Er zijn de afgelopen 9 jaar meer hardere uitspraken gedaan over andere groepen, maar we leven nu in de hyperige sociale media tijd....je laat een scheet en een of andere miep op de sociale media heeft een tekort aan aandacht en gaat uitspraken uit een entertainment programma proberen te duiden...
Je zegt zelf dat andere het gedrag overnemen en dat de vrijwilligers zich daar aan storen. Ik had het over het niet naakt douchen dus wat nemen ze dan overquote:
[..]
Ja, ik weet wat ik heb getypt en ik kan het net als jij teruglezen.
Blijft staan dat jouw samenvatting van mijn post niet deugt.
Ik hoop het voor ze. Ik wou amateur scheidsrechter worden maar heb er toch maar vanaf gezien. Door dit soort problemen.quote:
[..]
Dus de geschiedenisleraren hebben het eigenlijk nog makkelijk?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
hij trekt alleen zo'n gezicht omdat ie verder toch niks weet te verzinnen.quote:
[..]
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?
voor de rest ben ik het wel met je eens. nou ja, bijna eens.
Zorg dat je op niveau gaat spelen!quote:
Mijn ervaring is dat er liever niet tegen Marokkanen wordt gespeeld. 9 van de 10 keer gezeik, intimideren van de scheids, spelers en trainers. Niemand die er wat van durft te zeggen en als je dat wel doet kan je een karatetrap naar je hoofd krijgen.
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
Dat is geheel ontopic aangezien Derksen dat zei. Veel mensen in dit topic laten dat er buiten idd :pquote:
[..]
Hou er dan ook gewoon over op. Je hebt dit halve topic al volgepost over dat wel/niet naakt douchen.
Ja en dat versterkt zich. Want Nederlanders willen niet bij 'de marokkanenclub' spelen.quote:
[..]
Ja maar dat is het gevolg als je dus een club hebt in een omgeving waar 1 groep vertegenwoordigd is.
Ben te oud en te langzaam ondertussen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:14 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Zorg dat je op niveau gaat spelen!
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Nee, dat laten die mensen er niet buiten.quote:
[..]
Dat is geheel ontopic aangezien Derksen dat zei. Veel mensen in dit topic laten dat er buiten idd :p
I´m back.
Nou het is ook niet echt positief bedoeld natuurlijk. Verschillen worden benadrukt en dat zet groepen tegen elkaar op. Genoeg mensen die deze mening over nemen.quote:
[..]
Het is niet een programma waar sociaal maatschappelijke problemen diepgaand worden onderzocht, maar waaruit concludeer je dat het wel zo zou moeten zijn?
Voetbal Inside = voetbalkantine op tv...niet meer niet minder...veel entertainment met als bindmiddel voetbal
Er zijn de afgelopen 9 jaar meer hardere uitspraken gedaan over andere groepen, maar we leven nu in de hyperige sociale media tijd....je laat een scheet en een of andere miep op de sociale media heeft een tekort aan aandacht en gaat uitspraken uit een entertainment programma proberen te duiden...
Nou dan gaan ze bij een andere club spelen?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:15 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Ja en dat versterkt zich. Want Nederlanders willen niet bij 'de marokkanenclub' spelen.
Jawel. Lees maar terug :pquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat laten die mensen er niet buiten.
Nee. Nogmaals dat zeg ik niet!quote:
[..]
Je zegt zelf dat andere het gedrag overnemen en dat de vrijwilligers zich daar aan storen. Ik had het over het niet naakt douchen dus wat nemen ze dan over
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat staat hier toch?quote:
quote:Nou dat is wel wat de autochtonen jeugd van de Marokkaanse gemeenschap overneemt, terwijl zij over de bank genomen totaal geen rolmodel zijn.
Dat is ook waarom veel vrijwilligers binnen het amateurvoetbal juist dit storend vinden.
Je hebt leiders en volgers......95% van de wereld volgers en hebben en vormen geen eigen mening...quote:
[..]
Nou het is ook niet echt positief bedoeld natuurlijk. Verschillen worden benadrukt en dat zet groepen tegen elkaar op. Genoeg mensen die deze mening over nemen.
Als we ons zorgen zouden moeten maken dat mensen meningen gaan overnemen van anderen, kan je net zo goed in bed gaan liggen en hopen dat je niet meer wakker wordt....
Dan kom jij nooit op de amateurveldenquote:
die dirksen komt met behoorlijk slappe argumenten aan. ik ben niet overtuigd in ieder geval.
Dit is een beetje als discuteren over hoe de groepenkast moet worden ingericht met aan de ene kant een stel elektromonteurs en aan de andere een stel vakkenvullers van de Aldi.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het gaat eigenlijk meer over wat niet overgenomen wordt. Een bepaald respect voor de club waar je te gast bent, de tegenstander, de accommodatie en andere vrijwilligers.quote:
[..]
Je zegt zelf dat andere het gedrag overnemen en dat de vrijwilligers zich daar aan storen. Ik had het over het niet naakt douchen dus wat nemen ze dan over
Als die vanzelfsprekendheden verdwijnen kan dat veel kapot maken in het amateurvoetbal.
Douchen kan idd makkelijk uit zijn verband worden getrokken zoals jij telkens doet. Als er verder gezellig wordt meegedaan en het geaccepteerd wordt dat er ook mensen zijn die wel naakt willen douchen hoeft dat geen probleem te zijn.
En hoe ga je dat bewerkstelligen? Door tegen Marokkanen te zeggen je mag hier niet voetballen, want we hebben er te veel van jullie?quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:30 schreef Baconbus het volgende:
Een goede mix is het beste, daarom lekker roeren.
Of je mag niet samen met Mo in het team want, sorry te veel.
Persoonlijk vind ik dat wel zonde. Het verenigingsleven is inderdaad een groot goed voor het land en het zou mooi zijn als dit soort plekken zijn waar mensen daadwerkelijk samenkomen. Helaas vergroot men hier liever de verschillen uit en wijst dan vervolgens naar de Marokkanen die het allemaal zouden verpesten.quote:
[..]
Nou dan gaan ze bij een andere club spelen?
Je weet zelf ook wel dat genoeg mensen hun mening laten beïnvloeden door mensen mensen waar zij tegen op kijken.quote:
[..]
Je hebt leiders en volgers......95% van de wereld volgers en hebben en vormen geen eigen mening...
Als we ons zorgen zouden moeten maken dat mensen meningen gaan overnemen van anderen, kan je net zo goed in bed gaan liggen en hopen dat je niet meer wakker wordt....
Genoeg mensen die deze mening hebben vanuit hun ervaringen.quote:
[..]
Nou het is ook niet echt positief bedoeld natuurlijk. Verschillen worden benadrukt en dat zet groepen tegen elkaar op. Genoeg mensen die deze mening over nemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee het ligt aan de vrijwilligers die uitgescholden, bespuugd en geslagen worden.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat wel zonde. Het verenigingsleven is inderdaad een groot goed voor het land en het zou mooi zijn als dit soort plekken zijn waar mensen daadwerkelijk samenkomen. Helaas vergroot men hier liever de verschillen uit en wijst dan vervolgens naar de Marokkanen die het allemaal zouden verpesten.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Mensen komen met hun eigen ervaringen aanzetten, vooral.quote:
Dat kleurt het beeld in van wat Derksen, wrs toch in feite politiek correct, idd niet met zoveel woorden durft te zeggen. En of de gespreksleider is niet kundig genoeg, of ook te politiek correct, om door te vragen. Ik zou het wel gedaan hebben: ja, maar Johan, wat bedoel je precies dan?
I´m back.
Hoe minder marrokanen hoe beter, dat is nu eenmaal bewezen zo.
In den beginne was een marokkaanse familie nog wel cultureel verrijkend, alsof je even op vakantie was op een eetfeestje van 'het marokkaans gezin in de straat'
Nu is de hele straat in veel gebieden marokkaans en kunnen ze op vakantie in klein nederland, alleen gaan marokkanen niet op vakantie in klein nederland maar op rooftocht.
In den beginne was een marokkaanse familie nog wel cultureel verrijkend, alsof je even op vakantie was op een eetfeestje van 'het marokkaans gezin in de straat'
Nu is de hele straat in veel gebieden marokkaans en kunnen ze op vakantie in klein nederland, alleen gaan marokkanen niet op vakantie in klein nederland maar op rooftocht.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik trek niet zoveel uit verband aangezien ik nog steeds reageer op wat Derksen zei. En het lijkt mij vanzelfsprekend dat de spelers het gezellig houden en zich aan de regels houden.quote:
[..]
Het gaat eigenlijk meer over wat niet overgenomen wordt. Een bepaald respect voor de club waar je te gast bent, de tegenstander, de accommodatie en andere vrijwilligers.
Als die vanzelfsprekendheden verdwijnen kan dat veel kapot maken in het amateurvoetbal.
Douchen kan idd makkelijk uit zijn verband worden getrokken zoals jij telkens doet. Als er verder gezellig wordt meegedaan en het geaccepteerd wordt dat er ook mensen zijn die wel naakt willen douchen hoeft dat geen probleem te zijn.
Ik geloof dat vele hier niet wekelijks aan de zijlijn of op het veld staan.
Als jeugdtrainer kan ik zeggen dat Derksen weldegelijk een punt heeft. Bij ons douchen ze al helemaal niet (smerig!) en zijn ze direct na de wedstrijd vertrokken. Van de 2 trainingen per week mag ik al blij zijn als ze er 1 komen, zich afmelden is iets wat ze al helemaal vertikken. Als je ze dan niet opstelt bij wedstrijden kun je behoorlijk wat voor je kiezen krijgen, wat veelal ook doorwerkt op het gehele team.
Afgelopen wedstrijd stond er eentje van 9 jaar oud, een tegenspeelster uit te schelden voor hoer, de scheids die hem het veld afstuurde kreeg vervolgens zijn vader achter zich aan..... Ik mag vanavond gaan melden dat ie niet meer welkom is bij onze vereniging, oh joy....
De keren dat ik ruzie en gezeur heb gehad aan de zijlijn is steeds met dezelfde types, Marokkanen en kampers, die zich bij de Fjes en de Etjes, zich gedragen als hoolies. Bedreigingen en intimidatie is standaard.
Bij de jeugd merk ik dat hoe lager men speelt, hoe groter dit probleem is. In de hoofd klasse en 1e klasse komt dit amper voor, in de 5e klasse moet je dit verwachten. Hoe dichter je bij de randstad komt hoe groter dit probleem is.
Als jeugdtrainer kan ik zeggen dat Derksen weldegelijk een punt heeft. Bij ons douchen ze al helemaal niet (smerig!) en zijn ze direct na de wedstrijd vertrokken. Van de 2 trainingen per week mag ik al blij zijn als ze er 1 komen, zich afmelden is iets wat ze al helemaal vertikken. Als je ze dan niet opstelt bij wedstrijden kun je behoorlijk wat voor je kiezen krijgen, wat veelal ook doorwerkt op het gehele team.
Afgelopen wedstrijd stond er eentje van 9 jaar oud, een tegenspeelster uit te schelden voor hoer, de scheids die hem het veld afstuurde kreeg vervolgens zijn vader achter zich aan..... Ik mag vanavond gaan melden dat ie niet meer welkom is bij onze vereniging, oh joy....
De keren dat ik ruzie en gezeur heb gehad aan de zijlijn is steeds met dezelfde types, Marokkanen en kampers, die zich bij de Fjes en de Etjes, zich gedragen als hoolies. Bedreigingen en intimidatie is standaard.
Bij de jeugd merk ik dat hoe lager men speelt, hoe groter dit probleem is. In de hoofd klasse en 1e klasse komt dit amper voor, in de 5e klasse moet je dit verwachten. Hoe dichter je bij de randstad komt hoe groter dit probleem is.
Voorbij gaan aan het punt wat hij maakt is niet reageren op wat hij zegt.quote:
[..]
Ik trek niet zoveel uit verband aangezien ik nog steeds reageer op wat Derksen zei. En het lijkt mij vanzelfsprekend dat de spelers het gezellig houden en zich aan de regels houden.
