NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is het valse voorwendsel? Men had de eerste grens al. De groep die een referendum wilde.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:14 schreef Physsic het volgende:
Maar, wordt het referendum in zo'n geval ongeldig?
[..]
Welke valse voorwendselen?quote:
Maar, wordt het referendum in zo'n geval ongeldig?
[..]
Inderdaad, zo werkt het niet in een democratie.quote:Op vrijdag 8 april 2016 14:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Eens. Het is te triest voor woorden. Net als het argument dat mensen die niet zijn gaan stemmen ook gehoord moeten worden.
Lolwat.
Niet stemmen => geen recht van spreken, je hebt je kans gehad, dan had je maar moeten gaan stemmen, blijkbaar interesseerde het onderwerp jou onvoldoende om de moeite te nemen om te stemmen.
Nu gaat iemand uit het ja-kamp komen met "wij gingen niet stemmen omdat dit onze strategie was." Mijn antwoord: "wil jij daar nog voor beloond worden ook?" Zo, dat scheelt twee reacties.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Verdraai het maar weer in jouw voordeel, waar heeft Pechtold zich kinderachtig gedragen dan?quote:
[..]
Als 'volwassen' mensen zich als kleine kindjes gedragen dan is het toegestaan voor echt volwassen mensen om hen in hun gezich uit te lachen zonderr dat het als kinderachtig hoeft te worden gezien.
Nou, hier heeft iedereen die geen ban heeft recht van spreken volgens mij. Sowieso zijn er een hoop mensen die keuzes voor het wel of niet tekenen van een verdrag hebben uitbesteed aan de europarlementariërs door middel van het gebruik maken van het stemrecht. Maar hier kan iedereen zeggen wat hij of zij wil, je blaast nu iets te hoog van de toren.quote:
[..]
Inderdaad, zo werkt het niet.
Niet stemmen => geen recht van spreken, je hebt je kans gehad.
Vraag dat aan Spong. Hij komt zelf met het artikelnummer.quote:
quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
Als je al weinig met een referendum kan. Hoe sta je dan in de EU? Vraag je je af.Men begrijpt het niet?
Nee en praktisch gezien is het onmogelijk dat het zulke gevolgen heeft aangezien de onderhandelingen tussen Rutte en de 27 andere eerste ministers tegen die tijd voorbij zijn.quote:
Maar, wordt het referendum in zo'n geval ongeldig?
[..]
Als de rechter half a brain heeft dan wordt de zaak niet-ontvankelijk verklaard. Worst case scénario voor die 2 twee aanvragers, een tik op de vingers en een kleine boete. Het anti-EU-kamp krijgt ondertussen een gigantische boost want hier kunnen we bij het volgende referendum naar verwijzen zoals nu het percentage nee-stemmers en het opkomstpercentage ongetwijfeld hoger waren dankzij de verwijzing naar het eerder niet respecteren van de referendum-uitslag bij de EU-grondwet die er toch is gekomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies en daarom zal de anti-EU-stem alleen maar luider worden, een volk wil autonomie hebben en dat hebben wij Nederlanders op dit moment niet. Ik voorspel een meerderheid bij het Brexit-referendum, dit zal niet direct de EU doen imploderen maar het zet wel weer processen in gang die er uiteindelijk toe zullen leiden. Misschien blijft een restant van de EU over maar er gaat zeker heel erg veel veranderen in de komende 10-20 jaar bij de EU, de tijd van alleen maar uitbreiden is voorbij.quote:
Als je al weinig met een referendum kan. Hoe sta je dan in de EU? Vraag je je af.Men begrijpt het niet?
De EU is geen land of federatie, hoewel het qua uitwerking wel akelig dicht hierbij in de buurt komt, het is een samenwerkingsverband tussen landen. Dat zou ok zijn als de EU zich enkel zou bemoeien met de zaken die de EU aangaat maar dat doet de EU niet en ondertussen ontploffen er bommen in Brussel dankzij de open grenzen die de EU dicteert. Dit is trouwens iets wat gigantisch wind in de zeilen van het Brexit-voorstel geeft, ons referendumuitslag geeft nog wat extra wind in de zeilen (meneer Farage zijn mening, hij kan het weten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar het gaat toch om de connectie EU-Oekraine en niet alleen maar Oekraine? Het is een verdrag tussen beide partijen. Dus als iemand zegt dat het vooral om de EU gaat valt dat nog steeds binnen het kader van het associatieverdrag lijkt me.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vraag dat aan Spong. Hij komt zelf met het artikelnummer.
[..]
Zo de discussie hier is weer een race to the bottom...
Baudet die Rutte gaat adviseren
Hij benadrukt niet voor niets dat hij intellectueel is, dat is hij namelijk niet. Ik heb hem in een inhoudelijke discussie over de EU eens binnen 5 minuten onherroepelijk en desastreus door de mand zien gaan. Hij beperkt zich tegenwoordig maar tot demagogie... droeve roeptoeter...
De aangifte van Spong lijkt me niet bij voorbaat kansloos; het gaat me niet zo zeer om de motieven van de mensen die hun handtekening hebben gezet, maar om de drie initiatiefnemers (die in de NRC volmondig toegaven dat het hun niet om het Associatieverdrag ging). Zou mooi zijn als die 45 miljoen op die drie verhaald zouden kunnen worden...
Baudet die Rutte gaat adviseren
Hij benadrukt niet voor niets dat hij intellectueel is, dat is hij namelijk niet. Ik heb hem in een inhoudelijke discussie over de EU eens binnen 5 minuten onherroepelijk en desastreus door de mand zien gaan. Hij beperkt zich tegenwoordig maar tot demagogie... droeve roeptoeter...De aangifte van Spong lijkt me niet bij voorbaat kansloos; het gaat me niet zo zeer om de motieven van de mensen die hun handtekening hebben gezet, maar om de drie initiatiefnemers (die in de NRC volmondig toegaven dat het hun niet om het Associatieverdrag ging). Zou mooi zijn als die 45 miljoen op die drie verhaald zouden kunnen worden...
Het hele punt is dan ook dat men meer inspraak krijgt in wetten/verdragen die door de EU tot stand zijn gekomen. En het Oekraïne referendum was daar een mooi begin voor. Het gaat dus wel degelijk om de EU. En dat hebben ze van tevoren ook duidelijk aangegeven.quote:
[..]
Vraag dat aan Spong. Hij komt zelf met het artikelnummer.
[..]
Het is geen zaak. Hij zoekt aandacht. Ik ben zelf een NRC lezer. Niet iets dat mij is opgevallen van die kant. Wel dat je moest blijven nadenken.quote:
[..]
Vraag dat aan Spong. Hij komt zelf met het artikelnummer.
[..]
Sowieso vond ik het nogal een paniek om niks. "Initiatiefnemers referendum ONTMASKERD."quote:
[..]
Maar het gaat toch om de connectie EU-Oekraine en niet alleen maar Oekraine? Het is een verdrag tussen beide partijen. Dus als iemand zegt dat het vooral om de EU gaat valt dat nog steeds binnen het kader van het associatieverdrag lijkt me.
Nog voordat de eerste 10.000 papieren handtekeningen moesten worden opgehaald, stond op de website dat een van de hoofdredenen was om een halt toe te roepen tegen de alsmaar voortdenderende EU-trein.
Alles wat de EU kan en mag zijn bevoegdheden die door Lidstaten zijn gegeven, je doet net alsof de EU een soort usurperend monster is... dat is het niet...quote:
[..]
Precies en daarom zal de anti-EU-stem alleen maar luider worden, een volk wil autonomie hebben en dat hebben wij Nederlanders op dit moment niet. Ik voorspel een meerderheid bij het Brexit-referendum, dit zal niet direct de EU doen imploderen maar het zet wel weer processen in gang die er uiteindelijk toe zullen leiden. Misschien blijft een restant van de EU over maar er gaat zeker heel erg veel veranderen in de komende 10-20 jaar bij de EU, de tijd van alleen maar uitbreiden is voorbij.
De EU is geen land of federatie, hoewel het qua uitwerking wel akelig dicht hierbij in de buurt komt, het is een samenwerkingsverband tussen landen. Dat zou ok zijn als de EU zich enkel zou bemoeien met de zaken die de EU aangaat maar dat doet de EU niet en ondertussen ontploffen er bommen in Brussel dankzij de open grenzen die de EU dicteert. Dit is trouwens iets wat gigantisch wind in de zeilen van het Brexit-voorstel geeft, ons referendumuitslag geeft nog wat extra wind in de zeilen.
Op de één of andere manier schat ik Spong hoger in dan de mensen hier over dit onderwerpquote:
Zo de discussie hier is weer een race to the bottom...
Baudet die Rutte gaat adviseren
De aangifte van Spong lijkt me niet bij voorbaat kansloos; het gaat me niet zo zeer om de motieven van de mensen die hun handtekening hebben gezet, maar om de drie initiatiefnemers (die in de NRC volmondig toegaven dat het hun niet om het Associatieverdrag ging). Zou mooi zijn als die 45 miljoen op die drie verhaald zouden kunnen worden...
Dat zei hij niet.quote:
Zo de discussie hier is weer een race to the bottom...
Baudet die Rutte gaat adviseren
Dat is hij wel.
Spong is een begenadigd jurist, wellicht een van de beste die we hebben...quote:
[..]
Op de één of andere manier schat ik Spong hoger in dan de mensen hier over dit onderwerp
Jij niet in deze kwestie aangezien jij niet bent gaan stemmen.quote:
Nou, hier heeft iedereen die geen ban heeft recht van spreken volgens mij.
Dank je wel hiervoor trouwens, het maakt de uitslag alleen maar indrukwekkender.
"Ik ga niet stemmen in de hoop dat het opkomstpercentage niet wordt gehaald", dat waren ongeveer jouw letterlijke woorden 's avonds tussen 6 en 8 op de dag van het referendum. Foutje!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tactisch niet, of nee, stemmen is je recht natuurlijk. Alleen niet jammeren als de uitslag dan niet is wat je wenst.quote:
[..]
Nou, hier heeft iedereen die geen ban heeft recht van spreken volgens mij. Sowieso zijn er een hoop mensen die keuzes voor het wel of niet tekenen van een verdrag hebben uitbesteed aan de europarlementariërs door middel van het gebruik maken van het stemrecht. Maar hier kan iedereen zeggen wat hij of zij wil, je blaast nu iets te hoog van de toren.
Niet persoonlijk btw.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Spong zei "Ja, maar.. In de NRC stond. "quote:
[..]
Op de één of andere manier schat ik Spong hoger in dan de mensen hier over dit onderwerp
Hij weet dus niet eens wat er echt gezegd is.
Ik heb helemaal niet gesteld dat jij niet mag zeggen wat jij wil, dat is een geheel andere kwestie, ik heb gesteld dat mensen die niet zijn gaan stemmen geen recht van spreken hebben inzake deze kwestie, dan had je maar de moeite moeten nemen om wel te gaan stemmen. Zo werkt dat in een democratie.quote:
Maar hier kan iedereen zeggen wat hij of zij wil, je blaast nu iets te hoog van de toren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie zijn die zogenaamde mensen die 'jammeren dat de uitslag hen niet bevalt' dan? Ik zie ze nergens. Klinkt als een ouderwetse stropop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik niet en dat zegt meer over Spong dan over de mensen hier.quote:
[..]
Op de één of andere manier schat ik Spong hoger in dan de mensen hier over dit onderwerp
Hij heeft onmiskenbaar succes als advocaat maar dit is minstens de 10de keer dat ik hem op rare hersenkronkels betrap, ik erger me meestal groen en geel wanneer ik hem hoor spreken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rare sprong inderdaad. Maar topadvocaten zoeken vaak van alles om zich te kunnen profileren.quote:
[..]
Spong zei "Ja, maar.. In de NRC stond. "
Hij weet dus niet eens wat er echt gezegd is.
Soms doet hij wel goede dingen hoor, zoals die Libor-zaak tegen de Rabobank. Helaas kansloos verloren.
Wil je alsjeblieft ophouden met deze bullshit? Er waren legitieme redenen om niet te gaan stemmen. Een aantal waren misschien wat kinderachtiger dan anderen, maar deze mensen hebben een mening in deze kwestie en die mag gehoord worden, helemaal op een forum.quote:
[..]
Jij niet in deze kwestie aangezien jij niet bent gaan stemmen.
Dank je wel hiervoor trouwens, het maakt de uitslag alleen maar indrukwekkender.
"Ik ga niet stemmen in de hoop dat het opkomstpercentage niet wordt gehaald", dat waren ongeveer jouw letterlijke woorden 's avonds tussen 6 en 8 op de dag van het referendum. Foutje!
En dit; het regent drogredenen hier...quote:
Wie zijn die zogenaamde mensen die 'jammeren dat de uitslag hen niet bevalt' dan? Ik zie ze nergens. Klinkt als een ouderwetse stropop.
Ik heb absoluut recht van spreken. Wie ben jij om mij dat recht te ontzeggen? Snap je wel iets van rechten?quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gesteld dat jij niet mag zeggen wat jij wil, dat is een geheel andere kwestie, ik heb gesteld dat mensen die niet zijn gaan stemmen geen recht van spreken hebben inzake deze kwestie, dan had je maar de moeite moeten nemen om wel te gaan stemmen. Zo werkt dat in een democratie.
hop, weer een...quote:
[..]
Ik niet en dat zegt meer over Spong dan over de mensen hier.
