NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar is deze lijst op gebaseerd? Waar zijn de Baltische staten? Het probleem met de EU is niet zo zeer wie er in zit, maar hoe die wordt geleid.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:16 schreef Cattivo het volgende:
Tijd voor Europa 2.0
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
quote:
Tijd voor Europa 2.0
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Griekenland kun je beter houden nu.quote:
Tijd voor Europa 2.0
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
Dat is gebaseerd op landen die zich nog enigszins kunnen met aan de krachtigste economie van dat lijstje. Ik zal vast wel een paar mini landjes vergeten zijn.quote:
[..]
Waar is deze lijst op gebaseerd? Waar zijn de Baltische staten? Het probleem met de EU is niet zo zeer wie er in zit, maar hoe die wordt geleid.
Op
quote:
[..]
Ik zal vast wel een paar mini landjes vergeten zijn.
Hangt van je perspectief af. Je kan ook zeggen dat het de schuld is van de voorstanders dat er nét iets te veel van naar de stembus zijn gegaan.quote:
[..]
Jouw schuld
Als die 16% klopt aan strategische thuisblijvers had 'voor' best een kans gehad als deze allemaal waren komen opdagen. En dan zijn er waarschijnlijk ook nog mensen die voor waren, maar die nu zeggen dat ze uberhaupt tegen het referendum waren om geen gezichtsverlies te lijden.
Waarom denk je dat Monaco lid wil worden van een EU?quote:
[..]
Ik heb het niet over het huidige EU.
Fuck the EBU
Dat zeg ik en bedoel ik niet.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:25 schreef Yesse het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Monaco lid wil worden van een EU?
Maar zo'n manier van winnen had ik niet gewild. Als je voor bent, moet je eigenlijk gaan stemmen.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:24 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Hangt van je perspectief af. Je kan ook zeggen dat het de schuld is van de voorstanders dat er nét iets te veel van naar de stembus zijn gegaan.
Eens. Al zou ik dan niet kiezen voor de 'tegen'stemmers, maar voor de keuze die de meeste stemmen haalt. Maar dat is een detail.quote:
[..]
Het feit dat er mensen bewust zijn thuisgebleven vanwege die opkomstdrempel. Dat lijkt me niet de bedoeling, een opkomstdrempel moet juist aanmoedigen om naar de stembus te gaan.
Dit kan bijvoorbeeld bereikt worden door alleen een opkomstdrempel voor het aantal 'tegen' stemmers in te stellen. Als dat op bijvoorbeeld 20% wordt gezet is strategisch stemmen niet aan de orde.
Het aantal mensen dat dit referendum hebben gebruikt als tegen-EU stem vind ik eigenlijk de uitkomst ook al omlaag halen...
Fuck the EBU
Kan ook, maar als tegen niet genoeg stemmen haalt en voor wel maakt het eigenlijk niet meer uit, de overheid was namelijk toch al voor.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:26 schreef freako het volgende:
[..]
Eens. Al zou ik dan niet kiezen voor de 'tegen'stemmers, maar voor de keuze die de meeste stemmen haalt. Maar dat is een detail.
Tenminste, als ik het goed begrijp dat een 'tegen' stem altijd betekent dat je tegen de ingestelde wet bent.
Als de EU zich zou richten op de interne markt, kunnen daar best ook zwakkere landen inzitten. De Oost-Europese landen zijn het probleem niet.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op landen die zich nog enigszins kunnen met aan de krachtigste economie van dat lijstje. Ik zal vast wel een paar mini landjes vergeten zijn.
Mensen maken hun eigen keuzes. Het is de schuld van de manier waarop de referendumwet werkt. Alleen als politici die opriepen Ja te stemmen hadden opgeroepen niet te gaan stemmen was het mogelijk anders gelopen. Er was geen campagne "blijf Thuis".quote:
[..]
Hangt van je perspectief af. Je kan ook zeggen dat het de schuld is van de voorstanders dat er nét iets te veel van naar de stembus zijn gegaan.
Zelfs als je dat wil doen, word je nog beïnvloed door het gegeven dat je weet dat andere voorstemmers het wellicht niet doen, wat de beste keuze weer anders maakt voor jezelf. De hele uitslag valt natuurlijk niet echt serieus te nemen door het ontwerp. We hebben nu nog steeds geen idee wat nu de echte verdeling is.quote:
[..]
Maar zo'n manier van winnen had ik niet gewild. Als je voor bent, moet je eigenlijk gaan stemmen.
Overigens had ik het geen winst willen noemen, dit referendum kent enkel verliezers. Het kabinet dat nu een genant moment doormaakt. De voorstanders die het referendum niet wisten te winnen of te voorkomen. De tegenstanders die nu zullen merken dat er niks gaat veranderen.
Enige winnaars zijn Jan Roos en Thierry Baudet, voor wiens carrieres het goed is (dat was denk ik ook de voornaamste insteek van het referendum).
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Dit bedoel ik dus, het zuur zal nog komen voor de tegenstanders. Maar voor de voorstanders en voor het kabinet is het ook zuur. Dag met enkel verliezers.quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Heeft ook wel weer iets moois eigenlijks.
Dat heeft het ook niet. Wat had je dan gedachtquote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
.Dat een paar boze mensen in NL verschil gaan uitmaken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarom zou die opkomstdrempel ook van tafel moeten. Het kabinet kan zelf uitmaken of het de opkomst hoog genoeg vindt.quote:
Zelfs als je dat wil doen, word je nog beïnvloed door het gegeven dat je weet dat andere voorstemmers het wellicht niet doen, wat de beste keuze weer anders maakt voor jezelf.
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Nope dan wordt het helemaal arbitrair.quote:
[..]
Daarom zou die opkomstdrempel ook van tafel moeten. Het kabinet kan zelf uitmaken of het de opkomst hoog genoeg vindt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zoals dat hoort bij een raadgevend referendum met steeds een wisselend onderwerp.quote:
[..]
Nope dan wordt het helemaal arbitrair.
tsja, als Jan Roos en GeenPeil gewoon eerlijk waren geweest waar het om ging, dan had je dit allang geweten...quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Euforie al een beetje weggeëbd?quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op donderdag 7 april 2016 14:37 schreef Kaas- het volgende:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Alsof ze tevreden zouden zijn geweest als het verdrag er niet was geweest. Dan hadden ze morgen wel weer wat anders gehad om over te zeiken. Boze mensen will be boosquote:
[..]
Dit bedoel ik dus, het zuur zal nog komen voor de tegenstanders. Maar voor de voorstanders en voor het kabinet is het ook zuur. Dag met enkel verliezers.
Heeft ook wel weer iets moois eigenlijks.
quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Echter zorgt het er ook voor dat men bij elk referendum gewoon zegt dat de opkomst te laag was.quote:
[..]
Zoals dat hoort bij een raadgevend referendum met steeds een wisselend onderwerp.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb ook niet gestemd en was gewoon bier drinken en neuken, en weet de uitslag pas sinds enkele uren. Misschien was ik als voorstander licht teleurgesteld met de uitslag, maar ik denk nu toch dat ik wel aan de lekkere kant sta door m'n vingers hier niet aan gebrand te hebben.quote:
Of stembureauleden. Kom maar door met die 180 euro. Heb wel blanco gestemd omdat ik me verveelde, had beter niet kunnen stemmen.quote:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Dat vind ik ook gevaarlijk, er moet wel een beetje houvast zijn. Anders kan de overheid bij 49% tegen stemmen nog zeggen dat het niet genoeg is.quote:
[..]
Daarom zou die opkomstdrempel ook van tafel moeten. Het kabinet kan zelf uitmaken of het de opkomst hoog genoeg vindt.
Het is inderdaad allemaal vrij triest, een referendum houden terwijl men er geen bal van begrijpt. 40 Miljoen over de balk gesmeten, gelukkig is nu wel duidelijk dat die referendumwet een gedrocht is, kost wat maar dan heb je toch ook nog wel iets.quote:
[..]
tsja, als Jan Roos en GeenPeil gewoon eerlijk waren geweest waar het om ging, dan had je dit allang geweten...
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegeven aan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mooie overdracht van overheidsgeld ja, zo'n referendumpje.quote:
[..]
Of stembureauleden. Kom maar door met die 180 euro. Heb wel blanco gestemd omdat ik me verveelde, had beter niet kunnen stemmen.
geeft niet hoor, ik snap best dat je geen mening hebt over samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, handwapens en massavernietigingswapens...quote:
[..]
Of stembureauleden. Kom maar door met die 180 euro. Heb wel blanco gestemd omdat ik me verveelde, had beter niet kunnen stemmen.
Daar kan men dan tijdens de verkiezingen op worden afgerekend.quote:
[..]
Echter zorgt het er ook voor dat men bij elk referendum gewoon zegt dat de opkomst te laag was.
Dat kan met de huidige regels natuurlijk ook gewoon.quote:
[..]
Dat vind ik ook gevaarlijk, er moet wel een beetje houvast zijn. Anders kan de overheid bij 49% tegen stemmen nog zeggen dat het niet genoeg is.
Dit ook ja.quote:
[..]
Het is inderdaad allemaal vrij triest, een referendum houden terwijl men er geen bal van begrijpt. 40 Miljoen over de balk gesmeten, gelukkig is nu wel duidelijk dat die referendumwet een gedrocht is, kost wat maar dan heb je toch ook nog wel iets.
Schippers zou vandaag een persberichtje eruit moeten doen dat er nu 40 miljoen euro op de thuiszorg bezuinigd wordt. Gewoon voor de reacties.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:41 schreef Kijkertje het volgende:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegevenaan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
Ik snap het idee van een kiesdrempel sowieso niet zo. Het is een adviesgevend referendum, dus behandel het gewoon als elk andere adviesrechthebbend gremium. Je mag ongevraagd advies geven, het bestuur (in dezen de regering) is gehouden formeel en schriftelijk met argumenten te reageren op dit advies, dan wel het opnieuw te behandelen in het parlement. C'est ca.
De escalatie naar een eventuele geschillencommissie is alleen wat lastiger. Maar daar zijn dan weer verkiezingen voor.
De escalatie naar een eventuele geschillencommissie is alleen wat lastiger. Maar daar zijn dan weer verkiezingen voor.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit inderdaad. En die ontwikkeling erdoor stampen zonder referendum of uberhaupt een overtuigend electoraal mandaat was echt heel onverstandig.quote:
Verdrag van Lissabon heeft gewoon macht van de EU uitgebreid en de stemvereisten op bijna alle terreinen versoepeld. Is gewoon een feit.
Mensen roepen dan dat de EU meer democratisch is geworden. Dat is newspeak voor minder invloed van de nationale democratische parlementen ten koste van het EP.
Sowieso vind ik het opmerkelijk dat we wel 2/3 meerderheid nodig hebben voor grondwetswijzigingen, maar dat het kennelijk toch zo eenvoudig is om via deze weg de soevereiniteit van Nederland af te breken. Want laten we er niet omheen draaien: dat is wat er gebeurt.
Het zal nog lang duren voordat de kiezers dat zijn vergeten, en tot die tijd schieten ze op alles dat met Europa te maken heeft. (En ik kan ze geen ongelijk geven.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die Verhofstadt ook. Zou er iemand op de wereld rondlopen die een vraag kan bedenken waarop Verhofstadt niet met 'meer Europese integratie' antwoordt?quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Of op het sinterklaasfeest, dat is nog leukerquote:
[..]
Schippers zou vandaag een persberichtje eruit moeten doen dat er nu 40 miljoen euro op de thuiszorg bezuinigd wordt. Gewoon voor de reacties.
Kostte maar een euro of 4 per stem in mijn stembureauquote:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegevenaan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
Als de kosten direct gevraagd waren aan e stemmers had het referendum waarschijnlijk maar 10% opkomst gehad.
MAAR DENK EENS AAN DE OUDE MENSEN IN DE ZORG!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegeven aan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
Dat zijn de klachten van morgen.
Even snel gerekend (ZZP 5) dat is 187.793 dagen zorg verbrand.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Pro EU en pro verandering van de EU maar die man is idd een clown eersteklasquote:
[..]
Die Verhofstadt ook. Zou er iemand op de wereld rondlopen die een vraag kan bedenken waarop Verhofstadt niet met 'meer Europese integratie' antwoordt?
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Onzin! 42,5 miljoen voor een feestje met leuke praatprogramma's en interviews is niets! 32% van de kiesgerechtigden heeft wat extra lichaamsbeweging gekregen, dat is ook wat waard!quote:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegeven aan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
Hij heeft er vrij goed over nagedacht en komt vaak met iets wat wel veel problemen kan oplossen. De huidige EU is juist vrijwel machteloos als het gaat om belangrijke dingen omdat men dan de regeringsleiders nodig heeft. Het is nu een papieren tijger die niet kan bijten. De vraag is dan of je die tijger moet verscheuren of hem tanden moet geven, beide kunnen een oplossing zijn.quote:
[..]
Pro EU en pro verandering van de EU maar die man is idd een clown eersteklas
Nu hopen dat met die stem wel iets gedaan wordt.quote:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Je moet die tijger alleen tanden geven als de bevolking dat ook wil. Anders krijg je een systeem à la Rusland of China.quote:
[..]
Hij heeft er vrij goed over nagedacht en komt vaak met iets wat wel veel problemen kan oplossen. De huidige EU is juist vrijwel machteloos als het gaat om belangrijke dingen omdat men dan de regeringsleiders nodig heeft. Het is nu een papieren tijger die niet kan bijten. De vraag is dan of je die tijger moet verscheuren of hem tanden moet geven, beide kunnen een oplossing zijn.
Mee eens maar het is wel zijn standaard antwoord op alles.quote:
[..]
Hij heeft er vrij goed over nagedacht en komt vaak met iets wat wel veel problemen kan oplossen. De huidige EU is juist vrijwel machteloos als het gaat om belangrijke dingen omdat men dan de regeringsleiders nodig heeft. Het is nu een papieren tijger die niet kan bijten. De vraag is dan of je die tijger moet verscheuren of hem tanden moet geven, beide kunnen een oplossing zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Pas op, je maakt de nee-stemmers boosquote:Op donderdag 7 april 2016 14:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nu hopen dat met die stem wel iets gedaan wordt.
Goed verhaal, het zijn inderdaad de kleutertjes die boos zijn die hebben gewonnen. Het heeft niet te maken met de inhoud van het verdrag, daarom kan het referendum ook wel genegeerd worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:47 schreef Infection het volgende:
De dikke vinger naar de overheid heeft gewonnen
http://www.parool.nl/opin(...)t-gewonnen~a4277659/
Zo denk ik er ook over maar er zijn mensen die zeggen dat de burgers het willen, immers die kiezen de regeringen die al die verdragen namens hun hebben getekend. Hoe je het ook wil draaien het is volledig democratisch tot stand gekomen.quote:
[..]
Je moet die tijger alleen tanden geven als de bevolking dat ook wil. Anders krijg je een systeem à la Rusland of China.
Dat waren ze toch al?quote:
[..]
Pas op, je maakt de nee-stemmers boos
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Op
Ik denk dat je vooral de conclusie kunt trekken dat het de burgers niet zo veel interesseert wat voor verdragen er worden gesloten, zij verwachten dat de politici die zij hebben verkozen de juiste afweging voor hun maken. Echter, blijkt dat zij hun taak vaak verwaarlozen of zich zelfs laten leiden door lobbyisten, waardoor het vertrouwen in de politiek daalt en de opkomst laag blijft 'want het maakt toch niets uit'. Dat is jammer, en alleen al om een signaal te sturen dat er naar het volk wordt geluisterd, zou men het verdrag nu niet moeten ratificeren. Dan komt het JA-kamp bij een volgend referendum misschien wel massaler opdagen.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over maar er zijn mensen die zeggen dat de burgers het willen, immers die kiezen de regeringen die al die verdragen namens hun hebben getekend. Hoe je het ook wil draaien het is volledig democratisch tot stand gekomen.
Ze hebben even een verdovingsroesje gehad, maar dat zal inmiddels al wel uitgewerkt zijn.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
Dan heb jij niet door waar het hier om ging lol.quote:
Die Poetin onzin heb ik me ook aan gestoord. Alsof de mensen in Nederland hun kiesgedrag afstemmen op de Russische politiek. Ik gestemd voor onze eigen belangen en onze portemonnee..
Ach dat Nederland tegenwoordig pro-Poetin is zegt genoeg over hoe ver Nederland gedaald is.
Vaag verhaal... blijkbaar heeft ook Theodor Holman geen flauw benul waar dit referendum en dit verdrag precies over gaat... moet Mark Rutte nu gaan eisen dat we NIET gaan samenwerken op het gebied van terrorismebestrijding? Dat we NIET gaan samenwerken op het gebied van het terugdringen van massavernietigingswapens? Okee, als dat is wat het nee-kamp wil doen we dat welquote:
De dikke vinger naar de overheid heeft gewonnen
http://www.parool.nl/opin(...)t-gewonnen~a4277659/
Als dat in de perceptie van de kiezers niet het geval is dan schiet je daarmee wel het doel van democratie voorbij. Het doel van democratie is het verwerven van steun onder de kiezers.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over maar er zijn mensen die zeggen dat de burgers het willen, immers die kiezen de regeringen die al die verdragen namens hun hebben getekend. Hoe je het ook wil draaien het is volledig democratisch tot stand gekomen.
Democratie is geen doel op zich.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
wat dacht je dan, had je je er toch iets te weinig in verdiept
waarschijnlijk enkel geluisterd naar Jan Roos en co, die veel minder dan de halve waarheid hebben verteld...quote:
[..]
Ik heb gisteren gestemd in een referendum over een verdrag tussen de EU en Oekraïne, niet in de Russische presidentsverkiezingen.quote:
Ach dat Nederland tegenwoordig pro-Poetin is zegt genoeg over hoe ver Nederland gedaald is.
De grijns van het gezicht der liberale beterweters halen is het mooiste aan dit al.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee alle stemmers zijn de verliezers, allemaal domvolk.quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
Ik heb gestemd voor een continentale crisis! Krijg je dit...quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
BELACHELIJK!!!quote:
[..]
Ik heb gestemd voor een continentale crisis! Krijg je dit...
Misschien kun je hopen op een incontinentiecrisis!
De vraag is niet óf maar wanneer die komt...quote:
[..]
BELACHELIJK!!!
Misschien kun je hopen op een incontinentiecrisis!
Wat doe je in dit topic dan? Je mening geven over het referendum maar niet stemmen? Zeg dan gewoon niets.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:02 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee alle stemmers zijn de verliezers, allemaal domvolk.
Wat heb jij precies gewonnen dan?quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.quote:
[..]
Wat heb jij precies gewonnen dan?
Ik denk dat je de conclusie moet trekken dat de meeste mensen toch voor de samenwerking zijn. Partijen als CDA, VVD, PvdA, D'66 zijn al jaren de belangrijkste regeringspartijen en steunen al jaren die samenwerking. SP is altijd al EU kritisch maar blijft redelijk klein, de PVV gaat ook gewoon een CDA/VVD kabinet gedogen en legt zich dus ook neer bij de pro-eu meerderheid in de tweede kamer.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral de conclusie kunt trekken dat het de burgers niet zo veel interesseert wat voor verdragen er worden gesloten, zij verwachten dat de politici die zij hebben verkozen de juiste afweging voor hun maken. Echter, blijkt dat zij hun taak vaak verwaarlozen of zich zelfs laten leiden door lobbyisten, waardoor het vertrouwen in de politiek daalt en de opkomst laag blijft 'want het maakt toch niets uit'. Dat is jammer, en alleen al om een signaal te sturen dat er naar het volk wordt geluisterd, zou men het verdrag nu niet moeten ratificeren. Dan komt het JA-kamp bij een volgend referendum misschien wel massaler opdagen.
Mensen hebben ook grote moeite met de overdracht van bevoegdheden maar verwachten wel dat de EU internationale problemen gaat oplossen, zo werkt het dus niet. Er moet uiteindelijk worden gekozen tussen minder samenwerken of meer samenwerken maar dan ook minder macht voor de individuele landen. Nu zijn de regeringsleiders allemaal koningen over hun eigen grondgebied en kunnen alles blokkeren wat belangrijk is voor het geheel. De EU gaat vervolgens bijvoorbeeld over hoe krom een komkommer mag zijn. Verder vind ik de manier waarop parlement en commissie wordt gekozen erg vreemd en is de rol verdeling tussen Europese raad, commissie en parlement niet goed. Er moet een hoop veranderen juist omdat het nu een slap compromis is wat niets bereikt.
Ik denk dat, zoals Kaas- al zei, vooral de thuisblijvers de 'winnaars' zijn. Wel terecht ook, dat is tenslotte de meerderheidquote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee hoor je hebt tegen het associatieverdrag gestemd.quote:
[..]
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.
Nou gefeliciteerd!quote:
[..]
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.
In de praktijk dus niets eigenlijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Prima.quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
95% van het verdrag hoeft niet door NL geratificeerd te worden.
En de boze mensen blijven boos.
Wat hebben de tegen-stemmers precies gewonnen ook al weer?
Make my day!
En indirect dus tegen de eurofielen die voor dit verdrag zijn.quote:
[..]
Nee hoor je hebt tegen het associatieverdrag gestemd.
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?quote:Welke opties heeft premier Rutte na tegen-stem?
Hij las het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne van A tot Z. Dat was "niet altijd een pretje", maar Henri de Waele weet nu wel welke opties premier Rutte heeft, nu de Nederlandse kiezers het verdrag hebben afgewezen. De hoogleraar Internationaal en Europees recht aan de Radboud Universiteit in Nijmegen komt met vijf opties:
Heroverwegen
Rutte kan recht doen aan de uitslag, door het besluit te heroverwegen en uiteindelijk toch akkoord te gaan. Rutte zou dan het volgende kunnen zeggen:
"We hebben het nader bekeken en geluisterd naar de kiezers. Maar uit peilingen blijkt dat twee derde van de bevolking denkt dat het verdrag om toetreding van Oekraïne tot de EU gaat. Dat is niet zo. Daarom leg ik het negatieve advies van het volk naast me neer. Daarbij heb ik de vrijheid akkoord te gaan."
Verklaring
Nederland kan een verklaring opstellen om bepaalde dingen nog eens te onderstrepen. Bijvoorbeeld dat Oekraïne niet ineens zal worden toegelaten tot de EU of dat er geen extra geld naar het land zal gaan. Dat gedeelte kan aan het verdrag worden toegevoegd. Alle lidstaten kunnen zich daar dan eventueel achter scharen. Dit is een juridisch vrij eenvoudige optie.
Uitzonderingspositie
Nederland kan een uitzonderingspositie aanvragen bij de Raad van Ministers van de EU. Dat gaat dan slechts over 10 procent van het akkoord. De overige 90 procent gaat over handel en daar valt niet aan te tornen. Wel is een uitzondering mogelijk op het gebied van bijvoorbeeld corruptie, dierenwelzijn, transport en energie. Daar zou Nederland dan niet aan kunnen deelnemen, na instemming van de Raad van Ministers.
Sleutelen aan verdrag
Veranderingen in de tekst zijn een heel complexe optie. Juridisch maken die weinig verschil, maar ze betekenen symbolisch veel. Het grote nadeel hieraan: de hele EU en Oekraïne moeten wederom akkoord gaan.
Verdrag weigeren
Een veto voor het geheel is de vijfde optie. Dat betekent nieuwe onderhandelingen tussen de EU en Oekraïne. Met andere woorden: terug bij af. Nederland lijdt dan niet alleen gezichtsverlies, ook bestaat de mogelijkheid dat alles vast komt te zitten en er helemaal geen nieuw akkoord uitrolt.
Bron: NOS
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je wist niet dat het referendum niet over eurofielen ging???quote:
[..]
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.
Make my day!
Waarom is 'heroverwegen en toch doen' meer ballen hebben dan 'een verklaring uitbrengen en toch doen'?quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Lijkt me nog iets te vroeg om daar over te oordelen. Afhankelijk van wat het kabinet nu doet, wat er uiteindelijk met het verdrag gebeurt en hoe dit de verkiezingen van volgend jaar beïnvloedt kan je zeggen wie hier de winnaars of verliezers zijn.quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
En dan kan het nog dat nu de referendumwet grondig herzien wordt, iets waar 'voor' en niet-stemmers voor zijn.
Snap jij jezelf überhaupt wel? Je mag het woordje 'lijk' nog wel achter je naam plakken.quote:
[..]
Je wist niet dat het referendum niet over eurofielen ging???
Jullie bandje hapert.quote:
[..]
Wat doe je in dit topic dan? Je mening geven over het referendum maar niet stemmen? Zeg dan gewoon niets.
1 en 2 zijn de enige echte opties. Wat gekozen wordt maakt niet echt uit.quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Omdat optie 2 expliciet de angsten van de tegen-stemmers benoemt en dit zou ook bij het verdrag gevoegd kunnen worden. Betekent feitelijk niks, maar misschien zijn er wat mensen gerust gesteld daardoor.quote:
[..]
Waarom is 'heroverwegen en toch doen' meer ballen hebben dan 'een verklaring uitbrengen en toch doen'?
Optie 1 is gewoon compleet negeren. Daar zijn iets meer ballen voor nodig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee dat denk jij, die mensen kijken gewoon naar het verdrag en gaan nu bekijken wat de gevolgen zijn van de meerderheid die nee heeft gezegd. De fantasie verhalen die achter de stemmen schuilgaan zijn van geen enkel belang. Net als bij andere verkiezingen niemand weet waarom iemand op een partij stemt. Het kan zo zijn dat de punten waarom jij ergens op gestemd heb komen te vervallen bij die partij na de coalitiebesprekingen. Jouw stem is het enige dat belangrijk is, jouw motivatie is van geen enkel belang, leve de democratie.quote:
[..]
En indirect dus tegen de eurofielen die voor dit verdrag zijn.
Ik zou zeggen dat 'tegen' stemmers ook voor herziening van die wet zijn. Hier staat namelijk ook de bepaling in dat het nieuwe wetsvoorstel niet nogmaals middels een referendum getoetst mag worden en dat is precies waar bij het vorige referendum veel mensen boos over waren.quote:
[..]
Lijkt me nog iets te vroeg om daar over te oordelen. Afhankelijk van wat het kabinet nu doet, wat er uiteindelijk met het verdrag gebeurt en hoe dit de verkiezingen van volgend jaar beïnvloedt kan je zeggen wie hier de winnaars of verliezers zijn.
En dan kan het nog dat nu de referendumwet grondig herzien wordt, iets waarvoor 'voor' en niet-stemmers voor zijn.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik verwacht na de officiële uitslag op 12 april.quote:
Al bekend wanneer het debat naar aanleiding van de referendum-uitslag wordt gehouden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Optie 4 en 5 lijken me geen optie.quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Optie 3 is de optie wanneer hij volledig luistert naar de NEE stem
Optie 1 is als hij de NEE stem wil negeren
Optie 2 is zo'n halfbakken oplossing die het dan wel zal worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Even geduld dus nog.quote:
[..]
Ik verwacht na de officiële uitslag op 12 april.
Formeel hebben we gisteren gestemd over het 2de Artikel van dit verdrag. Dit is namelijk het enige waar de individuele lidstaten invloed op hebben. We plakken er gewoon een velletje op dat Nederland niet langer wenst mee te werken aan de samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, het terugdringen van handwapens en het terugdringen van massavernietigingswapens. Dat is namelijk waar Artikel II over ging. Zijn we klaar.quote:
[..]
Omdat optie 2 expliciet de angsten van de tegen-stemmers benoemt en dit zou ook bij het verdrag gevoegd kunnen worden. Betekent feitelijk niks, maar misschien zijn er wat mensen gerust gesteld daardoor.
Optie 1 is gewoon compleet negeren. Daar zijn iets meer ballen voor nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:16:04 ]
Eigenlijk is dat ook wel jammer. Als de onconstructieve permanent-boze burgers eruit kunnen worden gefilterd heb je tenminste de échte uitslag van de vraag waar het referendum over gingquote:
[..]
Nee dat denk jij, die mensen kijken gewoon naar het verdrag en gaan nu bekijken wat de gevolgen zijn van de meerderheid die nee heeft gezegd. De fantasie verhalen die achter de stemmen schuilgaan zijn van geen enkel belang. Net als bij andere verkiezingen niemand weet waarom iemand op een partij stemt. Het kan zo zijn dat de punten waarom jij ergens op gestemd heb komen te vervallen bij die partij na de coalitiebesprekingen. Jouw stem is het enige dat belangrijk is, jouw motivatie is van geen enkel belang, leve de democratie.
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
