Dat heeft hij me al een paar keer uit proberen te leggen ja. Maar gezien de opkomst van zijn kant op de dam is hij niet de enige die onsuccesvol is. Hij moet maar geen auto's gaan vetkopen op provisiebasisquote:Op zondag 3 april 2016 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, en jij hebt er geen snars van begrepen, volgens EU-fiel 9.
Beter van niet.quote:Op zondag 3 april 2016 19:05 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat heeft hij me al een paar keer uit proberen te leggen ja. Maar gezien de opkomst van zijn kant op de dam is hij niet de enige die onsuccesvol is. Hij moet maar geen auto's gaan vetkopen op provisiebasis
Dat had hij inderdaad beter anders kunnen zeggen. Maar zijn boodschap is altijd geweest meer inspraak inzake EU beslissingen.quote:Op zondag 3 april 2016 19:16 schreef J.B. het volgende:
Minachting is niet het juiste woord, maar uit de uitspraak "Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen" van Van Dixhoorn blijkt toch weinig respect voor Oekraïne en diens inwoners. Of mensen in dit topic die mening delen is natuurlijk een tweede.
Volgens mij staan Oekraïners net zo ver van ons vandaan qua normen en waarden als bijv. Russen. Ik snap dus niet helemaal waar bij hun überhaupt het idee vandaan komt dat ze bij het westen zouden moeten gaan horen ipv. bij de Russische invloedssfeer, want volgens mij onderschrijven ze de westerse waarden helemaal niet. Ik zie daarom ook geen reden om Oekraïners sympathieker te vinden dan Russen.quote:Op zondag 3 april 2016 19:16 schreef J.B. het volgende:
Minachting is niet het juiste woord, maar uit de uitspraak "Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen" van Van Dixhoorn blijkt toch weinig respect voor Oekraïne en diens inwoners. Of mensen in dit topic die mening delen is natuurlijk een tweede.
Ik ben wel bekommerd om het lot van het O volk (en ik ga tegen/nee stemmen) maar het volk zal het zelf moeten doen, daar kunnen wij hen helaas niet bij helpen. Hardnekkigheid van de cultuur van corruptie en zo. Bovendien kunnen wij niet of amper bepalen wat beter is voor het O volk (wel of geen AV), ik houd het op niet.quote:Op zondag 3 april 2016 19:16 schreef J.B. het volgende:
Minachting is niet het juiste woord, maar uit de uitspraak "Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen" van Van Dixhoorn blijkt toch weinig respect voor Oekraïne en diens inwoners. Of mensen in dit topic die mening delen is natuurlijk een tweede.
Ook dat is betrekkelijk aangezien dat gebiedje eigenlijk al heel erg lang Russisch was en het tegen de zin van de inwoners van dat gebiedje bij O werd gevoegd. De meeste inwoners daar zijn blij dat het nu weer tot Rusland behoort. Ik denk dat het goed is dat de NATO zich er niet mee heeft bemoeid.quote:Op zondag 3 april 2016 19:31 schreef Igen het volgende:
Als er een reden is om met Oekraïne begaan te zijn, dan is het omdat de Russen de territoriale integriteit van Oekraïne hebben geschonden.
Ik heb het natuurlijk over de Donbassquote:Op zondag 3 april 2016 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook dat is betrekkelijk aangezien dat gebiedje eigenlijk al heel erg lang Russisch was en het tegen de zin van de inwoners van dat gebiedje bij O werd gevoegd. De meeste inwoners daar zijn blij dat het nu weer tot Rusland behoort. Ik denk dat het goed is dat de NATO zich er niet mee heeft bemoeid.
Ik ben meer begaan met Oekraïne dan met Rusland omdat Oekraïeners met twee revoluties hebben aangetoond verandering in hun leven te willen. Russen kijken anderzijds al jarenlang apathisch toe hoe Poetin het land naar de verdommenis helpt, hoewel daar ook de constante stroom en repressie natuurlijk ook een belangrijke factor is.quote:Op zondag 3 april 2016 19:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens mij staan Oekraïners net zo ver van ons vandaan qua normen en waarden als bijv. Russen. Ik snap dus niet helemaal waar bij hun überhaupt het idee vandaan komt dat ze bij het westen zouden moeten gaan horen ipv. bij de Russische invloedssfeer, want volgens mij onderschrijven ze de westerse waarden helemaal niet. Ik zie daarom ook geen reden om Oekraïners sympathieker te vinden dan Russen.
Als er een reden is om met Oekraïne begaan te zijn, dan is het omdat de Russen de territoriale integriteit van Oekraïne hebben geschonden. Maar dat lost dit associatie-akkoord toch niet op. Dan had je gewoon een NAVO-operatie moeten opzetten om al die "vakantievierende Russische ex-soldaten" te verwijderen.
Hardnekkigheid van cultuur van corruptie is relatief, zie Georgië.quote:Op zondag 3 april 2016 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben wel bekommerd om het lot van het O volk (en ik ga tegen/nee stemmen) maar het volk zal het zelf moeten doen, daar kunnen wij hen helaas niet bij helpen. Hardnekkigheid van de cultuur van corruptie en zo. Bovendien kunnen wij niet of amper bepalen wat beter is voor het O volk (wel of geen AV), ik houd het op niet.
Wie denk je bewapend de syrsche rebellen? Wie bewapende de KLA? Wie bombardeerde Ghadaffi? Laat me net lachen zeg....quote:Op zondag 3 april 2016 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat het zo overduidelijk is, komt niet zo heel vaak voor. Maar het is al heel wat dat je dit niet ontkent.
Als je wat anders wil dan doe je dat via verkiezingen. Nu werd er door een groep, en volgens mij net eens de meerderhed, een coup gepleegd.quote:Op zondag 3 april 2016 20:07 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik ben meer begaan met Oekraïne dan met Rusland omdat Oekraïeners met twee revoluties hebben aangetoond verandering in hun leven te willen. Russen kijken anderzijds al jarenlang apathisch toe hoe Poetin het land naar de verdommenis helpt, hoewel daar ook de constante stroom en repressie natuurlijk ook een belangrijke factor is.
Overigens vind ik normen en waarden sowieso nogal een abstract begrip. Die zijn voor iedere persoon al anders, laat staan dat je over gezamelijke normen en waarden van alle 28 EU-lidstaten kunt spreken.
Jawel maar daarmee is het O volk er nog niet, je zou kunnen stellen dat ze stap 1 hebben gezet maar stap 2 nog moeten zetten: de macht grijpen als volk, met de meerderheid van het volk. Als wij hen daarbij kunnen helpen, prima, maar doen wij dat door een cadeau te geven aan het gezag in O?quote:Op zondag 3 april 2016 20:07 schreef J.B. het volgende:
Ik ben meer begaan met Oekraïne dan met Rusland omdat Oekraïeners met twee revoluties hebben aangetoond verandering in hun leven te willen.
Zo kan ik er ook nog wel een paar verzinnen op basis van misstanden hier en in andere landen. Nogal makkelijk om iets onbetrouwbaar te noemen zonder ook maar een beetje bewijs. Als we nou alleen de uitkomst van dat referendum hadden zou je misschien nog een punt hebben, maar we hebben peilingen uitgevoerd door verschillende onafhankelijke partijen.quote:Op zondag 3 april 2016 18:22 schreef J.B. het volgende:
[..]
De Krim is dus geannexeerd en Poetin bekent dat gewoon ruiterlijk. Alsof referenda en peilingen in een land waar de oppositieleider voor de deur van het Kremlin vermoord wordt ook betrouwbaar zijn
Je kan beter stellen dat de Krim terug is genomen, het behoorde al tot de SU en het is tegen de wil van de lokale bevolking aan de O gegeven. Waar zou jij liever toe behoren als jij 'Russische' (voor)ouders hebt? Het grote Rusland of Oekraïne?quote:
Zo lust ik er nog wel een paarquote:Op zondag 3 april 2016 20:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan beter stellen dat de Krim terug is genomen, het behoorde al tot de SU en het is tegen de wil van de lokale bevolking aan de O gegeven. Waar zou jij liever toe behoren als jij 'Russische' (voor)ouders hebt? Het grote Rusland of Oekraïne?
Het hoeft ook niet. Het is wel een mooie bijkomstigheid en extra stimulans.quote:Op zondag 3 april 2016 18:20 schreef Kowloon het volgende:
Wat ik eigenlijk niet zo goed snap is waarom Oekraïne een verdrag met de EU nodig zou moeten hebben om homorechten en vrouwenrechten gelijk te trekken, corruptie te bestrijden en eigedomsrechten beter te waarborgen, dat zijn allemaal zaken die ook gewoon via de Oekraïense wetgeving en overheid zelf geregeld kunnen worden. Uiteraard kan de EU verzocht worden om expertise, maar ook daar hoeft naar mijn idee dan weer geen verdrag voor gesloten te worden.
Knap staaltje revionisme weer Bram.quote:Op zondag 3 april 2016 20:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan beter stellen dat de Krim terug is genomen, het behoorde al tot de SU en het is tegen de wil van de lokale bevolking aan de O gegeven. Waar zou jij liever toe behoren als jij 'Russische' (voor)ouders hebt? Het grote Rusland of Oekraïne?
Dat vind ik wel een zwakke basis voor zo'n omvangrijk verdrag.quote:Op zondag 3 april 2016 21:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het hoeft ook niet. Het is wel een mooie bijkomstigheid en extra stimulans.
Kan dat dan niet een reden zijn om wel een verdrag met Georgië maar niet met Oekraïne te willen sluiten?quote:Op zondag 3 april 2016 20:09 schreef J.B. het volgende:
[..]
Hardnekkigheid van cultuur van corruptie is relatief, zie Georgië.
De basis is inderdaad het handelsverdrag. Ik snap dat je dara tegen bent.quote:Op zondag 3 april 2016 21:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een zwakke basis voor zo'n omvangrijk verdrag.
Dat zou kunnen, anderzijds kan je ook redeneren dat het ene land wat meer hulp nodig heeft dan het andere.quote:Op zondag 3 april 2016 21:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Kan dat dan niet een reden zijn om wel een verdrag met Georgië maar niet met Oekraïne te willen sluiten?
Als het enkel een handelsverdrag was, was ik ook wel voorstander. Zo is het eigenlijk ook met de EU, had alle onzinnige franje weggelaten zodat er een samenwerking op het gebied van handel en vrede overbleef en ik zou er warm voorstander van zijn.quote:Op zondag 3 april 2016 21:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De basis is inderdaad het handelsverdrag. Ik snap dat je dara tegen bent.
Ik herinner hier ook nog een beruchte politicus die 11 dagen voor de verkiezingen op klaarlichte dag werd afgeknald.quote:Op zondag 3 april 2016 18:22 schreef J.B. het volgende:
De Krim is dus geannexeerd en Poetin bekent dat gewoon ruiterlijk. Alsof referenda en peilingen in een land waar de oppositieleider voor de deur van het Kremlin vermoord wordt ook betrouwbaar zijn
Zijn SP en PVDA opeens van standpunt gewisseld?quote:Op maandag 4 april 2016 19:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
SP: Stem voor want mensenrechten
PVDA: Stem tegen want mensenrechten
Wat is het nou?
ja andersom. Maar nog steeds vaagquote:Op maandag 4 april 2016 19:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Zijn SP en PVDA opeens van standpunt gewisseld?
Dat lijkt me sterk, de SP heeft al een tijdje het standpunt om tegen te stemmen. Hoe dan ook stem ik morgen tegen, om meerdere redenen. Maak je geen illusie dat het ondertekenen van het AV de mensenrechten verbetert, daarvoor is Oekraïne veel te corrupt en zijn de gemaakte afspraken veel te boterzacht.quote:Op maandag 4 april 2016 19:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
SP: Stem voor want mensenrechten
PVDA: Stem tegen want mensenrechten
Wat is het nou?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |