NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
de originele OP.
PvdA: Over 10 jaar mogen alleen nog elektrische auto's worden verkocht
Als het aan de PvdA ligt mogen er over tien jaar in Nederland alleen nog maar elektrische auto's worden verkocht. Dat schrijft de PvdA in haar 'energievisie'.
De partij schrijft ook dat nieuwe huizen allemaal zonnepanelen en een warmtepomp moeten krijgen. Zo moeten cv-ketels verdwijnen.
De partij ziet verder onder meer een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust voor zich, wetgeving om zelfrijdende auto’s mogelijk te maken, nog minder gaswinning en sluiting van kolencentrales.
Oorlogsverklaring
Coalitiepartner VVD ziet niks in het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. "Ik dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. "Hun TomTom is duidelijk stuk.''
Ze spreekt van een 'oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen'. "Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)utos-worden-verkocht
[ Bericht 47% gewijzigd door Pietverdriet op 01-04-2016 15:40:13 ]
PvdA: Over 10 jaar mogen alleen nog elektrische auto's worden verkocht
Als het aan de PvdA ligt mogen er over tien jaar in Nederland alleen nog maar elektrische auto's worden verkocht. Dat schrijft de PvdA in haar 'energievisie'.
De partij schrijft ook dat nieuwe huizen allemaal zonnepanelen en een warmtepomp moeten krijgen. Zo moeten cv-ketels verdwijnen.
De partij ziet verder onder meer een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust voor zich, wetgeving om zelfrijdende auto’s mogelijk te maken, nog minder gaswinning en sluiting van kolencentrales.
Oorlogsverklaring
Coalitiepartner VVD ziet niks in het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. "Ik dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. "Hun TomTom is duidelijk stuk.''
Ze spreekt van een 'oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen'. "Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)utos-worden-verkocht
[ Bericht 47% gewijzigd door Pietverdriet op 01-04-2016 15:40:13 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een ideale wereld zijn er geen benzineauto's meer. Het is niet realiseerbaar op zo'n korte termijn denk ik, maar ben wel voor.
De VVD praat zoals gewoonlijk weer naar de mond van de industrie
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 15:36:41 ]
De VVD praat zoals gewoonlijk weer naar de mond van de industrie
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 15:36:41 ]
Of naar de mond van de gewone burger die een betaalbare manier wil om naar zijn werk te rijden.quote:Op vrijdag 1 april 2016 15:36 schreef Roellie80 het volgende:
In een ideale wereld zijn er geen benzineauto's meer. Het is niet realiseerbaar op zo'n korte termijn denk ik, maar ben wel voor.
De VVD praat zoals gewoonlijk weer naar de mond van de industrie
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is helemaal niet verkeerd ook, en betaalbaar vind ik aanschaf onderhoud en ander kosten wegenbelasting onder andere, dat of die kosten vind ik nog belangrijker als aanschaf.quote:
[..]
Of naar de mond van de gewone burger die een betaalbare manier wil om naar zijn werk te rijden.
Die komen namelijk steeds weer terug, denk me echter dat ze die koe niet zonder gras willen laten, daar die anders niet gemolken kan worden!
Tien jaar is alleen mogelijk als er een soort ingrijpen plaatsvind zoals die in de tweede wereldoorlog plaatsvond. Een wetje aannemen in NL doet dat niet.quote:
In een ideale wereld zijn er geen benzineauto's meer. Het is niet realiseerbaar op zo'n korte termijn denk ik, maar ben wel voor.
De VVD praat zoals gewoonlijk weer naar de mond van de industrie
Denk dat het trouwens vanzelf in een jaar of twintig zover is dat zeker de helft van de auto's elektrisch zijn. De NL overheid werkt het trouwens eerder tegen met de TeslaTax
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er over 10 jaar een verbod zou zijn op brandstofauto's dan wordt vervoer per auto's voor heel wat burgers onbetaalbaar. Een nog grotere groep zou er duurder uit door zijn en niemand of nagenoeg niemand van de gebruikers zou er beter af door zijn. Ja, diegene die anders toch al elektrisch zouden rijden zijn beter af.quote:
[..]
Is helemaal niet verkeerd ook, en betaalbaar vind ik aanschaf onderhoud en ander kosten wegenbelasting onder andere, dat of die kosten vind ik nog belangrijker als aanschaf.
Die komen namelijk steeds weer terug, denk me echter dat ze die koe niet zonder gras willen laten, daar die anders niet gemolken kan worden!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt echt moeite wat zinnigs leesbaars te schrijven.quote:
[..]
Is helemaal niet verkeerd ook, en betaalbaar vind ik aanschaf onderhoud en ander kosten wegenbelasting onder andere, dat of die kosten vind ik nog belangrijker als aanschaf.
Die komen namelijk steeds weer terug, denk me echter dat ze die koe niet zonder gras willen laten, daar die anders niet gemolken kan worden!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dacht dat jij mij op negeren had staan, en dan kom je nog met commentaar!quote:Op vrijdag 1 april 2016 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt echt moeite wat zinnigs leesbaars te schrijven.
sjesusquote:
[..]
Je hebt echt moeite wat zinnigs leesbaars te schrijven.
zeg dat wel..........ik snap er ook geen reet van
Lijkt wel zo'n geheime code... 
de koe moet gemolken worden.... ik herhaal .... de koe moet gemolken worden....
de koe moet gemolken worden.... ik herhaal .... de koe moet gemolken worden....
hoeveel banen gaan er verloren als er geen benzine meer gaat naar de havens/transport/retail
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Heb ik het woordje moet erin staan?quote:Op vrijdag 1 april 2016 15:50 schreef FANN het volgende:
Lijkt wel zo'n geheime code...
de koe moet gemolken worden.... ik herhaal .... de koe moet gemolken worden....
Als je dat ziet dan begrijp ik het 1 en ander wel!
De lange snikken van de violen van de herfst verwonden mijn hart in lome Monotonie.quote:
Lijkt wel zo'n geheime code...
de koe moet gemolken worden.... ik herhaal .... de koe moet gemolken worden....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
De lange snikken van de violen van de herfst verwonden mijn hart in lome Monotonie.
Anyway, nu het weer warmer wordt stijgt de actieradius van mijn accu's flink. Van de winter was het 30-35, nu zit ik aan de 40.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ondertussen blijft men bijv. In Amerika vol inzetten op olie. En de komende decennia gaat de rest van de wereld exclusief EU zich nog volledig richten op fossiel. Ondertussen maken we heel Europa kapot omdat we niet meer kunnen concurreren, maar we rijden wel electrisch ofschoon dat alleen voor de happy few is.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik ben toch wel "iets" van mening veranderd sinds de uitzending van Zembla over (ultra)fijnstof van deze week. Niet direct een milieuridder geworden want er wordt heel veel subsidie verkwist en een boel politieke regeltjes kloppen nog voor geen meter (het voorbeeld van de Hummer die wel de stad in mag maar de lelijke eend niet) dus hier en daar zal ik aan mijn mening nog wat moeten schaven. Ik denk wel dat max tien jaar erg optimistisch is, maar er echt wel wat moet gebeuren als je de artsen mag geloven. Je zult dan ook vliegtuigen en de industrie mee moeten nemen. Aangezien elektrisch vliegen nog enkele decennia ver weg is, er alles aan gedaan wordt om de economie weer te stuwen zal het erg moeilijk worden. Overigens zul je dan schepen ook elektrisch moeten laten varen oid.
Verder kwam ik dit nog tegen. Ik denk dat er zeer kritisch gekeken moet worden waar de grondstoffen van de accu's vandaan komt en hoe deze gerecycled worden en hoe de elektriciteit voor de auto's opgewekt wordt. Een auto vullen met grijze stroom heb je alsnog niet veel aan.
Verder kwam ik dit nog tegen. Ik denk dat er zeer kritisch gekeken moet worden waar de grondstoffen van de accu's vandaan komt en hoe deze gerecycled worden en hoe de elektriciteit voor de auto's opgewekt wordt. Een auto vullen met grijze stroom heb je alsnog niet veel aan.
Friettent dikke Willie, met Willie
Ik denk het niet want elektrische auto's zijn nog te duur om aan te schaffen en dat zullen ze over 10 jaar nog zijn. Leuk dat je als partij zulke plannen hebt maar dan moet je er ook voor zorgen dat het alternatief makkelijker te benaderen is.quote:
In een ideale wereld zijn er geen benzineauto's meer. Het is niet realiseerbaar op zo'n korte termijn denk ik, maar ben wel voor.
De VVD praat zoals gewoonlijk weer naar de mond van de industrie
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Windmolenparken op zee om de stroom op te wekken voor deze autos hebben de gekste tegenslagen
Voor degene die hun talen beheersen
http://www.heise.de/tr/ar(...)iewende-2242929.html
Samenvatting
Na de tweede wereldoorlog zijn scheepsladingen bommen en granaten (ook chemische wapens) in de wadden, noord en Oostzee gedumpt, dat hinderd de aanleg van de windmolenparken en de stroomkabels ernaartoe enorm.
Voor degene die hun talen beheersen
http://www.heise.de/tr/ar(...)iewende-2242929.html
Samenvatting
Na de tweede wereldoorlog zijn scheepsladingen bommen en granaten (ook chemische wapens) in de wadden, noord en Oostzee gedumpt, dat hinderd de aanleg van de windmolenparken en de stroomkabels ernaartoe enorm.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tussen nu en tien jaar zullen er een aantal volledig elektrische auto's voor een prijs tussen de 30 en 40 K op de markt zijn met een range tussen de 250 en 400 kilometer.quote:
[..]
Ik denk het niet want elektrische auto's zijn nog te duur om aan te schaffen en dat zullen ze over 10 jaar nog zijn. Leuk dat je als partij zulke plannen hebt maar dan moet je er ook voor zorgen dat het alternatief makkelijker te benaderen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
overheid vind milieu belangrijk als belastingmaatregel, niet als belastingvoordeelquote:
Ik ben toch wel "iets" van mening veranderd sinds de uitzending van Zembla over (ultra)fijnstof van deze week. Niet direct een milieuridder geworden want er wordt heel veel subsidie verkwist en een boel politieke regeltjes kloppen nog voor geen meter (het voorbeeld van de Hummer die wel de stad in mag maar de lelijke eend niet) dus hier en daar zal ik aan mijn mening nog wat moeten schaven. Ik denk wel dat max tien jaar erg optimistisch is, maar er echt wel wat moet gebeuren als je de artsen mag geloven. Je zult dan ook vliegtuigen en de industrie mee moeten nemen. Aangezien elektrisch vliegen nog enkele decennia ver weg is, er alles aan gedaan wordt om de economie weer te stuwen zal het erg moeilijk worden. Overigens zul je dan schepen ook elektrisch moeten laten varen oid.
Verder kwam ik dit nog tegen. Ik denk dat er zeer kritisch gekeken moet worden waar de grondstoffen van de accu's vandaan komt en hoe deze gerecycled worden en hoe de elektriciteit voor de auto's opgewekt wordt. Een auto vullen met grijze stroom heb je alsnog niet veel aan.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
Denk het niet, wel zal er als je een bedrijf hebt en hem daarop hebt rijden een leuke subsidie aan vast kunnen hangen.quote:
Betaald de PvdA dan voor mij die electrische auto???
Sukkels!!!!
Tevens zou dit gerucht je doen besluiten om voorlopig maar geen benzine auto aan te schaffen,en die dus links laat liggen zolang je oude nog te maken is?
Spaar je nog even door en je zou je evt een electrische kunnen aanschaffen, in die tussen tijd doet de economie het wel gerust met minder denk ik mij?
Sukkels zou ik ze niet noemen echter wel prutsers, dat is voor mij beter geschikt.
Als ik het namelijk van plan was hield ik mijn mondje stijf dicht!
Mijn mening die klap wat de autobranche daarvan kan krijgen lijkt me wel een flinke!
De eerste priuusen komen al langzaam in de verkoop, volledig afgeschreven en proberen te slijten zonder rekening, vraag dus altijd een rekening dat bedrag daarop vermeld komt dus in de boeken als niet afgeschreven.
Of als winst.
NIet de handel maakt de markt maar de markt maakt de handel!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 14:08:29 ]
Ehm? Laten we eerst vaststellen dat de OP niet klopt: ze willen dat er over 10 jaar niet langer auto's op fossiele brandstoffen verkocht worden. Het mogen dus elektrische auto's maar ook (bijvoorbeeld) auto's op waterstof zijn (alhoewel deze uiteindelijk ook elektrisch zijn).quote:
Betaaldt de PvdA dan voor mij die elecktrische auto???
Sukkels!!!!
Verder gaat het om nieuwe auto's, je mag rustig nog een 2e hands V70 kopen en rijden in 2026.
Autofabrikanten zullen auto's willen blijven verkopen en naar manieren gaan zoeken om betaalbare elektrische auto's op de markt te krijgen. Of denk je dat Volkswagen, Ford of Renault denken van "goh, in 2026 alleen nog elektrische auto's, laten we er maar mee stoppen"?
Als je in 2026 het geld hebt voor een nieuwe brandstofauto dan zal je ook het geld hebben voor een nieuwe elektrische.
Zelfs nu koop je al een Nissan Leaf of Renault Zoe vanaf 21.000 Euro. Over 10 jaar gaan er echt wel modellen van andere fabrikanten bijkomen die goedkoper zijn en een grotere actieradius hebben.
15 jaar geleden was een Plasma- of LCD-TV ook onbetaalbaar, nu krijg je ze (bij wijze van spreken) bij een 2 jaar abonnement op de Telegraaf.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-04-2016 14:29:26 ]
Betalen ze nu je auto wel dan? Sukkelquote:
Betaald de PvdA dan voor mij die electrische auto???
Sukkels!!!!
Nouja ik mag binnenkort een leuke leasewagen uitzoeken, ik weet wel dat ik voor de hybride ga. Volledig elektrisch rijden vind ik nu nog wat stupide gezien de abominabele actieradius, maar geef het een jaar of 4 en we zijn al een stuk verder. Dus opzich geen verkeerd idee, benzine is redelijk achterhaald en over een jaar of 10 is het zelfs overbodig. Beter voor het milieu, beter voor je eigen knip, ik zie het probleem niet zo.
Gloeiende, gloeiende, gloeiende!
Het probleem zit m in de PvdAquote:
Nouja ik mag binnenkort een leuke leasewagen uitzoeken, ik weet wel dat ik voor de hybride ga. Volledig elektrisch rijden vind ik nu nog wat stupide gezien de abominabele actieradius, maar geef het een jaar of 4 en we zijn al een stuk verder. Dus opzich geen verkeerd idee, benzine is redelijk achterhaald en over een jaar of 10 is het zelfs overbodig. Beter voor het milieu, beter voor je eigen knip, ik zie het probleem niet zo.
Aangezien de Tweede Kamer de PvdA-motie inmiddels in meerderheid heeft ondersteund zal het niet de enige partij zijn waar de tegenstanders nu een probleem mee 'moeten hebben'.quote:
Als Geert Wilders dit plan gelanceerd had waren mensen hier over elkaar heengevallen om de grote leider te prijzenquote:
[..]
Aangezien de Tweede Kamer de PvdA-motie inmiddels in meerderheid heeft ondersteund zal het niet de enige partij zijn waar de tegenstanders nu een probleem mee 'moeten hebben'.
Maar wel erg sneu als je een PvdA-uitlach-topic wil maken en de gekozen volksvertegenwoordigers vinden het een prima plan 
Heb je een bedrijf en kan je die auto verantwoorden?quote:
Net even de Tesla model 3 bekeken. Als daar een goede subsidie op komt ben ik om
Ik heb een baan en ik kan met geld omgaan.quote:
[..]
Heb je een bedrijf en kan je die auto verantwoorden?
Als Geert ermee gekomen was zou ik me ook afvragen of ze hem in zijn hoofd gescheten hebben?quote:
[..]
Als Geert Wilders dit plan gelanceerd had waren mensen hier over elkaar heengevallen om de grote leider te prijzen
Dit is echt iets voor een don Quichot, vind ik.
Dan schrijf die flinke subsidie maar onder je voetzolen denk ik?quote:
[..]
Ik heb een baan en ik kan met geld omgaan.
Ik snap je post niet.quote:
[..]
Dan schrijf die flinke subsidie maar onder je voetzolen denk ik?
Ik ben ook geen PvdA-fan, integendeel zelfs. Maar daarom kan ik nog wel objectief naar deze kwestie kijken. En als je objectief bent, zie ik niet echt het probleem, ik denk zelfs dat het een puik plan is. Mits de technologie de stappen blijft maken die het nu doet.quote:
Gloeiende, gloeiende, gloeiende!
Zal wel niet goed omschreven zijn gooi wel eens van alles door mekaar?quote:
Iets onder de voetzolen geschreven hebben staan, gebruik ik, dat kan je dus vergeten!
Het is ook belangrijk de Parijs-doelstellingen te behalen. Belangrijk dus dat er een aantal dingen gaan veranderen. Alleen zijn veranderingen voor veel mensen eng.quote:
[..]
Ik ben ook geen PvdA-fan, integendeel zelfs. Maar daarom kan ik nog wel objectief naar deze kwestie kijken. En als je objectief bent, zie ik niet echt het probleem, ik denk zelfs dat het een puik plan is. Mits de technologie de stappen blijft maken die het nu doet.
Niemand die dat wil gaan betalen om op te ruimen. Overigens gek dat men wel boorplatformen aanlegt dan?quote:
Windmolenparken op zee om de stroom op te wekken voor deze autos hebben de gekste tegenslagen
Voor degene die hun talen beheersen
http://www.heise.de/tr/ar(...)iewende-2242929.html
Samenvatting
Na de tweede wereldoorlog zijn scheepsladingen bommen en granaten (ook chemische wapens) in de wadden, noord en Oostzee gedumpt, dat hinderd de aanleg van de windmolenparken en de stroomkabels ernaartoe enorm.
Friettent dikke Willie, met Willie
Puik plan is het zeker weten, ook zelf rijdende autos is een puik plan, zeker weten maar is het al zover?quote:
[..]
Ik ben ook geen PvdA-fan, integendeel zelfs. Maar daarom kan ik nog wel objectief naar deze kwestie kijken. En als je objectief bent, zie ik niet echt het probleem, ik denk zelfs dat het een puik plan is. Mits de technologie de stappen blijft maken die het nu doet.
En tevens als zo ver zo veilig, dacht dat er nog steeds af en toe vliegtuigen naar beneden komen met alle gevolgen van dien!
Lijkt me toch veiliger in de lucht als op de weg waar het veelvoudige ervan voorkomt.
Daarom mag je geen krant lezen of slapen tijdens het autorijden met een automatische piloot. Kan wel een ravage worden als het GPS signaal verstoord wordt door natuurlijke of externe oorzaken.quote:
[..]
Puik plan is het zeker weten, ook zelf rijdende autos is een puik plan, zeker weten maar is het al zover?
En tevens als zo ver zo veilig, dacht dat er nog steeds af en toe vliegtuigen naar beneden komen met alle gevolgen van dien!
Lijkt me toch veiliger in de lucht als op de weg waar het veelvoudige ervan voorkomt.
Zouden ze viaducten of bruggen dan ook van de baan doen?quote:
[..]
Daarom mag je geen krant lezen of slapen tijdens het autorijden met een automatische piloot. Kan wel een ravage worden als het GPS signaal verstoord wordt door natuurlijke of externe oorzaken.
Ze denken volgens mij niet verder als hun neus lang is, nou denk ik echter als er bij zijn met een pinokio neus dat die wel eens heel lang zou kunnen wezen.
Dat is toch helemaal niet mijn punt? Het gaat mij hier om het uitbannen van benzine-auto's. Over zelfrijdende auto's (en aanverwante onderwerpen daarvan) heb ik het niet. Het gaat mij puur om het veranderen van een fossiele brandstof naar een duurzaam verwekbare brandstof. Het heeft eigenlijk alleen maar voordelen op termijn. En ik denk dat we over een jaar of 8/9 zo ver zijn daarmee dat die voordelen ook in de praktijk naar voren zullen komen.quote:
[..]
Puik plan is het zeker weten, ook zelf rijdende autos is een puik plan, zeker weten maar is het al zover?
En tevens als zo ver zo veilig, dacht dat er nog steeds af en toe vliegtuigen naar beneden komen met alle gevolgen van dien!
Lijkt me toch veiliger in de lucht als op de weg waar het veelvoudige ervan voorkomt.
Gloeiende, gloeiende, gloeiende!
Dingen kunnen verdomd snel gaan. Kijk maar hoe snel het is gegaan met het fenomeen roken.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet mijn punt? Het gaat mij hier om het uitbannen van benzine-auto's. Over zelfrijdende auto's (en aanverwante onderwerpen daarvan) heb ik het niet. Het gaat mij puur om het veranderen van een fossiele brandstof naar een duurzaam verwekbare brandstof. Het heeft eigenlijk alleen maar voordelen op termijn. En ik denk dat we over een jaar of 8/9 zo ver zijn daarmee dat die voordelen ook in de praktijk naar voren zullen komen.
Inderdaad, nu rookt iedereen electrisch.quote:
[..]
Dingen kunnen verdomd snel gaan. Kijk maar hoe snel het is gegaan met het fenomeen roken.
Ohnee wacht.
Ik wil best electrisch rijden maar ik kan het nooit van zijn leven betalen. Bovendien vrees ik dat de auto dan een wegwerpproduct gaat worden .Accu's stuk? Recyclen maar.
Actieradius is in veel gevallen (op de Tesla na) ook veel te klein voor de doeleinden waar ik een auto voor gebruik.
Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Compleet onrealistisch op zo'n korte termijn. Net zo raar als benzinescooters verbieden terwijl de actieradius van electrische scooters te klein is voor de middelange afstand, zeg maar daar waar je zo'n ding voor wilt gebruiken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
In principe zouden die kosten verhaald kunnen worden voor het ziekenhuis bezoek, zelfs het parkeren via de belasting aangifte nog wel dan wel te verstaan.quote:
[..]
Inderdaad, nu rookt iedereen electrisch.
Ohnee wacht.
Ik wil best electrisch rijden maar ik kan het nooit van zijn leven betalen. Bovendien vrees ik dat de auto dan een wegwerpproduct gaat worden .Accu's stuk? Recyclen maar.
Actieradius is in veel gevallen (op de Tesla na) ook veel te klein voor de doeleinden waar ik een auto voor gebruik.
Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Compleet onrealistisch op zo'n korte termijn.
Wat is realistisch voor hun, op papier is alles mogelijk is dat niet het enigste wat boeit?
Nogmaals: benzine-auto's worden niet verboden. Ik herhaal: niet verboden.quote:
[..]
Inderdaad, nu rookt iedereen electrisch.
Ohnee wacht.
Ik wil best electrisch rijden maar ik kan het nooit van zijn leven betalen. Bovendien vrees ik dat de auto dan een wegwerpproduct gaat worden .Accu's stuk? Recyclen maar.
Actieradius is in veel gevallen (op de Tesla na) ook veel te klein voor de doeleinden waar ik een auto voor gebruik.
Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Compleet onrealistisch op zo'n korte termijn. Net zo raar als benzinescooters verbieden terwijl de actieradius van electrische scooters te klein is voor de middelange afstand, zeg maar daar waar je zo'n ding voor wilt gebruiken.
Men wil dat er over 10 jaar alleen nog nieuwe auto's worden verkocht die niet meer op fossiele brandstoffen rijden. Dat mogen dus alternatieven zijn als de elektrische- of waterstofauto's.
Hoe moeilijk is het om je een beetje in te lezen voordat je op een niet bestaande situatie reageert?
Je mag over 10 jaar nog gerust in je benzine bak rijden of een gebruikte benzineauto van Marktplaats of Autotrader kopen.
Je kan dus nog zeker 25 jaar lang benzine-auto's rijden, daarna zal de spoeling van gebruikte auto's wel wat dunner worden omdat de laatst toegelaten benzine-auto's dan een jaar of 15 oud zijn.
En over 25 jaar zijn er echt wel betaalbare elektrische- of waterstofauto's die passen bij jouw gebruik.
Sterker nog... Ik denk dat over 25 jaar het autobezit in de huidige vorm nog amper bestaat, vanwege zelfrijdende voertuigen "on demand". Maar dat is een ander topic.
Nog niet. Dit is pas het begin.quote:
Nogmaals: benzine-auto's worden niet verboden. Ik herhaal: niet verboden
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is toch allang duidelijk, alleen vraag ik me af of die handel dan nog erin floreert, of gaan al die autos naar Afika en gaat daar de vervuiling verder?quote:
[..]
Nogmaals: benzine-auto's worden niet verboden. Ik herhaal: niet verboden
Men wil dat er over 10 jaar alleen nog nieuwe auto's worden verkocht die niet meer op fossiele brandstoffen rijden. Dat mogen dus alternatieven zijn als de elektrische- of waterstofauto's.
Je mag over 10 jaar nog gerust in je benzine bak rijden of een gebruikte benzineauto van Marktplaats of Autotrader kopen.
Je kan dus nog zeker 25 jaar lang benzine-auto's rijden, daarna zal de spoeling van gebruikte auto's wel wat dunner worden omdat de laatst toegelaten benzine-auto's dan een jaar of 15 oud zijn.
En over 25 jaar zijn er echt wel betaalbare elektrische- of waterstofauto's die passen bij jouw gebruik.
Sterker nog... Ik denk dat over 25 jaar het autobezit in de huidige vorm nog amper bestaat, vanwege zelfrijdende voertuigen "on demand". Maar dat is een ander topic.
Nee, dat is niet aan de orde. Als dat wel aan de orde is of komt kunnen we er een discussie over hebben.quote:
Je kunt op je vingers natellen dat het gebeurt natuurlijk. Leer mij linkse partijen kennen.quote:
[..]
Nee, dat is niet aan de orde. Als dat wel aan de orde is of komt kunnen we er een discussie over hebben.
Misschien dat ze in de tussentijd nog even de benzineaccijns met vier kwartjes verhogen, je weet het niet. Maar over de motieven van de PvdA hoeven we natuurlijk niet lang te twijfelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk verdwijnen die auto's naar Turkije en Afrika, zoals nu ook gebeurt.quote:
[..]
Dat is toch allang duidelijk, alleen vraag ik me af of die handel dan nog erin floreert, of gaan al die autos naar Afika en gaat daar de vervuiling verder?
Inmiddels rijden daar de Toyota Corolla's met katalysator en die vervangen de oudere brikken zonder. Vooruitgang, ook daar.
In de jaren '80 verdwenen er al auto's heen maar hoelang denk je dat ze een 2004 Renault Megane nog rijdbaar weten te houden zodra de helft van de elektronica uitvalt?
Het is een verschuiving naar andere energiebronnen en die moet ergens beginnen.
En dat begint in de landen waar veel nieuwe auto's verkocht worden.
Zoals al gemeld mag je in de plannen van de PvdA (met kleine v en kleine d) gewoon in je benzineauto blijven rijden, er mogen alleen geen nieuwe verkocht worden.quote:
Ik wil best electrisch rijden maar ik kan het nooit van zijn leven betalen. Bovendien vrees ik dat de auto dan een wegwerpproduct gaat worden .Accu's stuk? Recyclen maar.
Actieradius is in veel gevallen (op de Tesla na) ook veel te klein voor de doeleinden waar ik een auto voor gebruik.
Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Bovendien, hoe gaat je vrouw met je schoonpa naar het oogziekenhuis wanneer de benzine 5 euro per liter is? Dat kan namelijk ook nog gebeuren wanneer de olie schaars wordt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Voorlopig is er gewoon een kamerbrede meerderheid en dat is niet alleen links.quote:
[..]
Je kunt op je vingers natellen dat het gebeurt natuurlijk. Leer mij linkse partijen kennen.
Misschien dat ze in de tussentijd nog even de benzineaccijns met vier kwartjes verhogen, je weet het niet. Maar over de motieven van de PvdA hoeven we natuurlijk niet lang te twijfelen.
Elektrische auto's gaan er komen, wat zeg ik? Ze zijn er al...
En benzine-auto's gaan langzaam vervangen worden. Daar is geen dwang bij nodig, na 15-20 jaar is het gros gewoon versleten en zal men wel over moeten.
Ook de VVD heeft inmiddels aangetoond geen moeite met het verhogen van brandstof- en aardgasaccijns te hebben dus het is een beetje sneu om dat altijd maar de PvdA aan te rekenen.
Het kapotbelasten van auto's is een linkse hobby, zeker geen rechtse. Beweren dat dat niet zo is, dat is pas blabla.quote:
[..]
Blablabla, ik heb geen argumenten meer dus ik geef het weer af op links, motieven, 11 Eurocent van Kok, blabla, bekende gezeik, hebben we dat ook weer gehad.
Voorlopig is er gewoon een kamerbrede meerderheid en dat is niet alleen links.
Elektrische auto's gaan er komen.
En benzine-auto's gaan langzaam vervangen worden. Daar is geen dwang bij nodig, na 15-20 jaar is het gros gewoon versleten en zal men wel over moeten.
Ook de VVD heeft inmiddels aangetoond geen moeite met het verhogen van brandstof- en aardgasaccijns te hebben dus het is een beetje sneu om dat altijd maar de PvdA aan te rekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is en blijft een verbrandings motor bij een werkende vonk en toevoer van benzine houdt ik alles rijdbaar, maakt niet uit hoe, en als het mij lukt lukt het die mensen al zeker!quote:
[..]
In de jaren '80 verdwenen er al auto's heen maar hoelang denk je dat ze een 2004 Renault Megane nog rijdbaar weten te houden zodra de helft van de elektronica uitvalt?
En een kat kan er wel onder hangen maar is die vol, gevuld of leeg?
Bij een auto welke olie gebruikt zou ik hem heel snel leeg halen, ware het niet dat er hier keuringen zijn, zouden die keuringen ook in die landen zijn?
Ik zie vroeger altijd er is nog olie dan hebben we geen druppel fatsoenlijke drinkwater meer, en ik denk dat het daar juist mee had?quote:Op maandag 11 april 2016 16:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Zoals al gemeld mag je in de plannen van de PvdA (met kleine v en kleine d) gewoon in je benzineauto blijven rijden, er mogen alleen geen nieuwe verkocht worden.
Bovendien, hoe gaat je vrouw met je schoonpa naar het oogziekenhuis wanneer de benzine 5 euro per liter is? Dat kan namelijk ook nog gebeuren wanneer de olie schaars wordt.
2002 - Balkenende Iquote:
[..]
Het kapotbelasten van auto's is een linkse hobby, zeker geen rechtse. Beweren dat dat niet zo is, dat is pas blabla.
2003 - Balkenende II
2006 - Balkenende III
2007 - Balkenende IV
2010 - Rutte I
2012 - Rutte II
Erg links inderdaad...
En daar zat maar 2x PvdA bij als kleinere partij.
Maar het is allemaal de schuld van links...
Denk ik ook, al denk ik dat rechts de mensen helemaal niet graag zag rijden met autos?quote:
[..]
Het kapotbelasten van auto's is een linkse hobby, zeker geen rechtse. Beweren dat dat niet zo is, dat is pas blabla.
En als ze zich willen verplaatsen met de fiets voeren die gewoon het fietsplaatje weer in, hondenbelasting is ook gewoon gebleven, die waren ja vroeger om de kar te trekken van de gewone burger toch?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 16:24:06 ]
Gerrit Zalm was de enige VVD-minister van financiën sinds de oliecrisis.quote:
[..]
2002 - Balkenende I
2003 - Balkenende II
2006 - Balkenende III
2007 - Balkenende IV
2010 - Rutte I
2012 - Rutte II
Erg links inderdaad...
En daar zat maar 2x PvdA bij als kleinere partij.
Maar het is allemaal de schuld van links...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, die zijn er niet of amper. Maar al sinds de jaren '80 worden auto's schoner en die steeds schoner wordende "afdankertjes" verdwijnen naar die landen omdat ook daar een auto niet eeuwig meegaat, al rekken ze het wel erg lang.quote:
[..]
Het is en blijft een verbrandings motor bij een werkende vonk en toevoer van benzine houdt ik alles rijdbaar, maakt niet uit hoe, en als het mij lukt lukt het die mensen al zeker!
En een kat kan er wel onder hangen maar is die vol, gevuld of leeg?
Bij een auto welke olie gebruikt zou ik hem heel snel leeg halen, ware het niet dat er hier keuringen zijn, zouden die keuringen ook in die landen zijn?
En aangezien je alleen in de landen waar veel nieuwe auto's verkocht worden snel verandering kan doorvoeren zal "het westen" ook als eerste aan de beurt zijn voor deze verschuiving van fossiel naar elektrisch.
De wegenbelasting zal overigens verdwijnen, dat weet ik zeker.
Dat wordt straks een kilometerheffing, met kastjes.
Rij je veel in de spits, betaal je meer dan nu.
Rij je weinig en niet in de spits, dan betaal je minder dan nu.
Die was er toch aan toen Kok er ook aan was of niet?quote:
[..]
Gerrit Zalm was de enige VVD-minister van financiën sinds de oliecrisis.
Zou die er net zo warmpjes bij zitten tegenwoordig?
Volgens mij waren de VVD en CDA er zelf bij toen ze de poppetjes verdeelden of toen ze steun gaven aan de plannen. Wel erg gemakkelijk zo.quote:
[..]
Gerrit Zalm was de enige VVD-minister van financiën sinds de oliecrisis.
Waarom die stap niet overslaan en gelijk eentje met zijn eigen energie bron?quote:
[..]
Nee, die zijn er niet of amper. Maar al sinds de jaren '80 worden auto's schoner en die steeds schoner wordende "afdankertjes" verdwijnen naar die landen omdat ook daar een auto niet eeuwig meegaat, al rekken ze het wel erg lang.
En aangezien je alleen in de landen waar veel nieuwe auto's verkocht worden snel verandering kan doorvoeren zal "het westen" ook als eerste aan de beurt zijn voor deze verschuiving van fossiel naar elektrisch.
Thorium reactor erin.
Maar goed, we waren bij het afschaffen van de benzineauto's.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als dat economisch en technisch haalbaar is, zal dat er komen. Alle ontwikkelingen zijn een evolutie. De eerste benzine-auto had een mechanische onsteking, met contactpunten, verdererkap, rotor en kleppen die je regelmatig moest stellen. Tegenwoordig heb je elektrische onstekingen, zelfstellende kleppen met variabele klepspeling, etc. Waarom hebben ze dat niet direct ingevoerd? Tsja...quote:
[..]
Waarom die stap niet overslaan en gelijk eentje met zijn eigen energie bron?
Thorium reactor erin.
Die liggen op andere plekken, veel verder uit de kust, bij Schotland vooral en voor Noorwegenquote:
[..]
Niemand die dat wil gaan betalen om op te ruimen. Overigens gek dat men wel boorplatformen aanlegt dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom niet ze waren niet zover of keken niet verder als hun neus lang was, waarvan ik denk dat het een blijvend euvel is niet verder kijken.quote:
[..]
Als dat economisch en technisch haalbaar is, zal dat er komen. Alle ontwikkelingen zijn een evolutie. De eerste benzine-auto had een mechanische onsteking, met contactpunten, verdererkap, rotor en kleppen die je regelmatig moest stellen. Tegenwoordig heb je elektrische onstekingen, zelfstellende kleppen met variabele klepspeling, etc. Waarom hebben ze dat niet direct ingevoerd? Tsja...
Terug naar die onsteking kan ik wel altijd wist er ja alles van in die tijd, heb zelfs nog kastjes liggen zodat die contact puntjes maar minimale spanning krijgen en zelfs dan nog beter zijn als met een hall ontsteking.
De verklaring voor die elektrische ontsteking is simpeler: de transistor was er nog helemaal niet voor 1948, laat staan integrated circuits.quote:
[..]
Waarom niet ze waren niet zover of keken niet verder als hun neus lang was, waarvan ik denk dat het een blijvend euvel is niet verder kijken.
Terug naar die onsteking kan ik wel altijd wist er ja alles van in die tijd, heb zelfs nog kastjes liggen zodat die contact puntjes maar minimale spanning krijgen en zelfs dan nog beter zijn als met een hall ontsteking.
5 euro de liter is nog altijd beter te behappen dan 34.000 euro neerleggen voor een electrische auto.quote:
[..]
Zoals al gemeld mag je in de plannen van de PvdA (met kleine v en kleine d) gewoon in je benzineauto blijven rijden, er mogen alleen geen nieuwe verkocht worden.
Bovendien, hoe gaat je vrouw met je schoonpa naar het oogziekenhuis wanneer de benzine 5 euro per liter is? Dat kan namelijk ook nog gebeuren wanneer de olie schaars wordt.
Maar straks hebben we dus de keuze uit 5~ 10 verschillende auto's als het aan de PVDA ligt want veel meer electrische auto's zijn er niet momenteel
Mensen met caravans, paardentrailers, boten , boswachters kunnen doodvallen etc.
Nogmaals: niet realistisch, precies zoals we van de PVDA gewend zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Kloppt inderdaad zover terug had ik nog niet gedacht, leef zo lang niet trouwens, wat dat betreft denk ik ook maar zover als mijn neus lang is.quote:
[..]
De verklaring voor die elektrische ontsteking is simpeler: de transistor was er nog helemaal niet voor 1948, laat staan integrated circuits.
Ben helaas ook maar gewoon een mens, zou eens graag zo een auto onder handen hebben gehad die ik met de hand moest vervroegen, daar die anders geen kracht had om weg te komen.
Heel die electronica heeft veel gebracht het is tegenwoordig zelfs mogelijk om een auto minder uitstoot in de software te laten hebben als die op een testbank staat toch?
Voor mij is dat ich hore bahnhoff, ben nog eentje van de oude stempel trouwens.
Dat is een argument dat alleen in het heden geldig is. Nu is het duur omdat de technologie ook nieuw is. Toen de eerste flatscreen-tv's uit kwamen waren ze ook schrijnend duur. Dat gaat zo met alle nieuwe technologie. Je kan nu al zien dat men bezig is om elektrisch rijden betaalbaar te maken voor iedereen. Dat gaat niet over één nacht ijs.quote:
[..]
Inderdaad, nu rookt iedereen electrisch.
Ohnee wacht.
Ik wil best electrisch rijden maar ik kan het nooit van zijn leven betalen. Bovendien vrees ik dat de auto dan een wegwerpproduct gaat worden .Accu's stuk? Recyclen maar.
Actieradius is in veel gevallen (op de Tesla na) ook veel te klein voor de doeleinden waar ik een auto voor gebruik.
Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Compleet onrealistisch op zo'n korte termijn. Net zo raar als benzinescooters verbieden terwijl de actieradius van electrische scooters te klein is voor de middelange afstand, zeg maar daar waar je zo'n ding voor wilt gebruiken.
Gloeiende, gloeiende, gloeiende!
Of dat beter te behappen is hangt natuurlijk af van hoeveel je rijdt per jaar en of je sowieso al van plan was om een nieuwe auto te kopen.quote:
[..]
5 euro de liter is nog altijd beter te behappen dan 34.000 euro neerleggen voor een electrische auto.
Maar straks hebben we dus de keuze uit 5~ 10 verschillende auto's als het aan de PVDA ligt want veel meer electrische auto's zijn er niet momenteel
Mensen met caravans, paardentrailers, boten , boswachters kunnen doodvallen etc.
Nogmaals: niet realistisch, precies zoals we van de PVDA gewend zijn.
20.000 per jaar bij een verbruik van 1 op 14 en een literprijs van 5 Euro is dik 7000 Euro per jaar aan brandstof dan. Elektrisch verdient zich dan héél snel terug, vooral als je beseft dat een elektrische auto maar zo'n 3 tot 5 cent per kilometer aan stroom kost.
En 10 verschillende auto's? Jij denkt niet dat ieder merk over 10-15 jaar minimaal 2 of 3 modellen heeft dat op elektrisch rijdt?
En aanhangwagens hoeft ook geen probleem te zijn gezien het koppel van elektromotoren. De Tesla X is bijvoorbeeld al met trekhaak en 2268kg trekvermogen beschikbaar.
En Toyota en Mitsubishi hebben tegen die tijd echt wel een oplossing voor die boswachter, of denk je dat die hun marktaandeel kwijt willen?
Echt, ik zie je alleen maar met bezwaren komen die de markt zelf al oplost of op zal lossen.
Ik hoop echt dat FOK! over 10 jaar nog bestaat want ik zal het leuk vinden om dit topic dan weer nieuw leven in te blazen en terug te kijken.
Het is en blijft een mooi perspectief, maar dat roep ik niet voordat ik het heb van de daken, dat doe ik pas als het daadwerkelijk binnen handbereik is!quote:
[..]
Of dat beter te behappen is hangt natuurlijk af van hoeveel je rijdt per jaar en of je sowieso al van plan was om een nieuwe auto te kopen.
20.000 per jaar bij een verbruik van 1 op 14 en een literprijs van 5 Euro is dik 7000 Euro per jaar aan brandstof dan. Elektrisch verdient zich dan héél snel terug, vooral als je beseft dat een elektrische auto maar zo'n 3 tot 5 cent per kilometer aan stroom kost.
En 10 verschillende auto's? Jij denkt niet dat ieder merk over 10-15 jaar minimaal 2 of 3 modellen heeft dat op elektrisch rijdt?
En aanhangwagens hoeft ook geen probleem te zijn gezien het koppel van elektromotoren. De Tesla X is bijvoorbeeld al met trekhaak en 2268kg trekvermogen beschikbaar.
En Toyota en Mitsubishi hebben tegen die tijd echt wel een oplossing voor die boswachter, of denk je dat die hun marktaandeel kwijt willen?
Echt, ik zie je alleen maar met bezwaren komen die de markt zelf al oplost of op zal lossen.
Ik hoop echt dat FOK! over 10 jaar nog bestaat want ik zal het leuk vinden om dit topic dan weer nieuw leven in te blazen en terug te kijken.
Ik ben erg benieuwd. Ben niet principieel tegen electrisch rijden oid maar momenteel is het denk ik nog veel te vroeg om een oproep voor het verbieden van benzine wagens te doen.quote:
[..]
Of dat beter te behappen is hangt natuurlijk af van hoeveel je rijdt per jaar en of je sowieso al van plan was om een nieuwe auto te kopen.
20.000 per jaar bij een verbruik van 1 op 14 en een literprijs van 5 Euro is dik 7000 Euro per jaar aan brandstof dan. Elektrisch verdient zich dan héél snel terug, vooral als je beseft dat een elektrische auto maar zo'n 3 tot 5 cent per kilometer aan stroom kost.
En 10 verschillende auto's? Jij denkt niet dat ieder merk over 10-15 jaar minimaal 2 of 3 modellen heeft dat op elektrisch rijdt?
En aanhangwagens hoeft ook geen probleem te zijn gezien het koppel van elektromotoren. De Tesla X is bijvoorbeeld al met trekhaak en 2268kg trekvermogen beschikbaar.
En Toyota en Mitsubishi hebben tegen die tijd echt wel een oplossing voor die boswachter, of denk je dat die hun marktaandeel kwijt willen?
Echt, ik zie je alleen maar met bezwaren komen die de markt zelf al oplost of op zal lossen.
Ik hoop echt dat FOK! over 10 jaar nog bestaat want ik zal het leuk vinden om dit topic dan weer nieuw leven in te blazen en terug te kijken.
Electrisch rijden is ouder dan de verbrandingsmotorquote:
[..]
Dat is een argument dat alleen in het heden geldig is. Nu is het duur omdat de technologie ook nieuw is. Toen de eerste flatscreen-tv's uit kwamen waren ze ook schrijnend duur. Dat gaat zo met alle nieuwe technologie. Je kan nu al zien dat men bezig is om elektrisch rijden betaalbaar te maken voor iedereen. Dat gaat niet over één nacht ijs.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Help mij eens in de goede richting hoe werd die electric op gewekt door de bliksem op te vangen?quote:
[..]
Electrisch rijden is ouder dan de verbrandingsmotor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 20:04:12 ]
Tegen de tijd dat er echt alleen elektrische auto's rijden zijn wij rijp voor het oogziekenhuis. Ik hoop dat de auto's dan zelf kunnen rijdenquote:
[..]
Inderdaad, nu rookt iedereen electrisch.
Ohnee wacht.
Ik wil best electrisch rijden maar ik kan het nooit van zijn leven betalen. Bovendien vrees ik dat de auto dan een wegwerpproduct gaat worden .Accu's stuk? Recyclen maar.
Actieradius is in veel gevallen (op de Tesla na) ook veel te klein voor de doeleinden waar ik een auto voor gebruik.
Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Compleet onrealistisch op zo'n korte termijn. Net zo raar als benzinescooters verbieden terwijl de actieradius van electrische scooters te klein is voor de middelange afstand, zeg maar daar waar je zo'n ding voor wilt gebruiken.
Maar ouders en oogziekenhuizen: Ook hier heeft het de nodige snipperdagen en parkeergeld gekost. Een medische molen waar je niet zo snel meer uitkomt.
Schaf in ieder geval de motorrijtuigenbelasting af voor elektrische auto's en motors, dat scheelt al iets. Voor de brandstofmotorvoertuigen kan je die juist weer verhogen op het moment dat elektrisch voldoende betaalbaar is (eventueel met een regeling voor de arme mensen) en voor dieselvoertuigen (nog grotere troep) en bromfietsen (tweetakt heel erg snel verbieden!) kan je de belasting weer hoger maken, voor LPG dan weer wat lager. Het prijsinstrument werkt goed.quote:
20.000 per jaar bij een verbruik van 1 op 14 en een literprijs van 5 Euro is dik 7000 Euro per jaar aan brandstof dan. Elektrisch verdient zich dan héél snel terug, vooral als je beseft dat een elektrische auto maar zo'n 3 tot 5 cent per kilometer aan stroom kost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben jij al zo oud? Ik hoop toch dat dat voor mij nog vele tientallen jaren duurt en niet slechts een jaar of 20.quote:
Tegen de tijd dat er echt alleen elektrische auto's rijden zijn wij rijp voor het oogziekenhuis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, de meeste mensen die nog roken roken op de ouderwetse manier. Helaas roken er nog veel te veel mensen in heel de samenleving en in Nederland nog meer dan in veel andere welvarende landen (heel erg jammer) maar dat is voor een andere draad, niet voor hier!quote:
Inderdaad, nu rookt iedereen electrisch.
Sinds wanneer is de metro onbetaalbaar?quote:Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen. Achterop de fiets ofzo? Met de metro terwijl je geen klap ziet? Taxi? Ook onbetaalbaar natuurlijk.
Ik kan snel klagen over wat de trein kost maar de metro valt toch heel erg mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
lijkt me duidelijk dat ie zegt dat taxi onbetaalbaar is en dat metro geen optie is als je niet kan zien.quote:
[..]
Nee hoor, de meeste mensen die nog roken roken op de ouderwetse manier. Helaas roken er nog veel te veel mensen in heel de samenleving en in Nederland nog meer dan in veel andere welvarende landen (heel erg jammer) maar dat is voor een andere draad, niet voor hier!
[..]
Sinds wanneer is de metro onbetaalbaar?
Ik kan snel klagen over wat de trein kost maar de metro valt toch heel erg mee.
are we infinite or am I alone
Dat is een non-argument aangezien je ook niet kan autorijden als je niet kan zien. Tenzij je er andere zaken bijhaalt (iemand is stekeblind en kan niet zonder begeleiding lopen en wil niet met begeleiding lopen of iets dergelijks).quote:
[..]
lijkt me duidelijk dat ie zegt dat taxi onbetaalbaar is en dat metro geen optie is als je niet kan zien.
Er moet dus sowieso iemand mee, of dat het met de metro of met de auto is, ik vermoed dat de metro minder kost dan de auto.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ach ja, ik ben in ieder geval blij dat het argument hier nog niet is gepresenteerd dat een elektrische auto niet een mooi vroemvroem-geluid maakt, dat is al enige vooruitgang.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehiclequote:
[..]
Help mij eens in de goede richting hoe werd die electric op gewekt door de bliksem op te vangen?
Rond 1900 waren er best wat electrische auto's, echter hebben ze het af moeten leggen tegen de voordelen van benzine als energiedrager.
Op termijn blijft de produktie achter op de vraag en stijgen de benzineprijzen wel weer.quote:
[..]
Of naar de mond van de gewone burger die een betaalbare manier wil om naar zijn werk te rijden.
Als eenmaal de oliebronnen leeg zijn, kan je je auto beter een elektrische motor geven, wil je nog vooruit kunnen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
En die energie werd opgewekt uit geen fossiele brandstof of te wel een turbine welk evt aangedreven werd door foasielebrandstof?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle
Rond 1900 waren er best wat electrische auto's, echter hebben ze het af moeten leggen tegen de voordelen van benzine als energiedrager.
Een brandstof motor bedoel ik dus?
Wat dat betreft staat iedereen nu op zijn achterste benen, maar voor hetzelfde geld worden we ingehaald door de technologische vooruitgang en rij je inderdaad over 10 jaar als minderheid in een benzine-auto. Het verbod zal dan nog wel even op zich laten wachten, maar binnen 15 a 20 jaar zou het zo maar kunnen.quote:
Tien jaar is alleen mogelijk als er een soort ingrijpen plaatsvind zoals die in de tweede wereldoorlog plaatsvond. Een wetje aannemen in NL doet dat niet.
Denk dat het trouwens vanzelf in een jaar of twintig zover is dat zeker de helft van de auto's elektrisch zijn. De NL overheid werkt het trouwens eerder tegen met de TeslaTax
"Onbetaalbaarheid" lijkt me echt een kulargument. Tegen die tijd zijn elektrische auto's wellicht net zo goedkoop/duur als hun benzine-equivalent.
beter een knipoog dan een blauw oog
Noorwegen heeft al een oliecrisis. Die hebben niks van de kredietcrisis gemerkt maar nu beginnen ze hem toch wel te knijpen.quote:Op vrijdag 1 april 2016 15:52 schreef cherrycoke het volgende:
hoeveel banen gaan er verloren als er geen benzine meer gaat naar de havens/transport/retail
Ik zou niks liever zien als dat,en mijn benzine auto alleen voor hobby van stal te halen.quote:
[..]
Wat dat betreft staat iedereen nu op zijn achterste benen, maar voor hetzelfde geld worden we ingehaald door de technologische vooruitgang en rij je inderdaad over 10 jaar als minderheid in een benzine-auto. Het verbod zal dan nog wel even op zich laten wachten, maar binnen 15 a 20 jaar zou het zo maar kunnen.
Zo zou ik ook graag zien dat ze de machines het roken gaan verbieden, daar het volgens mij schadelijk voor de gezondheid is!
Lassen zonder rook zou ik ook graag zien, en geen afzuiging ook niet, daar het dan alsnog in het milieu terecht komt!
Tal van mogelijkheden gaan zich voor mij voordoen om het werk te weigeren lijkt mij zo?
jij brengt familieleden met de metro naar het ziekenhuis? Leuk voor hen...quote:
[..]
Dat is een non-argument aangezien je ook niet kan autorijden als je niet kan zien. Tenzij je er andere zaken bijhaalt (iemand is stekeblind en kan niet zonder begeleiding lopen en wil niet met begeleiding lopen of iets dergelijks).
Er moet dus sowieso iemand mee, of dat het met de metro of met de auto is, ik vermoed dat de metro minder kost dan de auto.
are we infinite or am I alone
Nogmaals, hoe verschilt dat van hen met de brandstofmotorauto brengen in de belasting voor de familieleden en de persoon in kwestie?quote:
[..]
jij brengt familieleden met de metro naar het ziekenhuis? Leuk voor hen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2016 00:01:09 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Echt moeite met Nederlands lezen blijkbaar...quote:
[..]
Nogmaals, hoe verschilt dat van hen met de elektrische auto brengen in de belasting voor de familieleden en de persoon in kwestie?
Voor 1000¤ heb je al een tweedehands benzineauto. Wat is de goedkoopste elektrrische?quote:Mijn vrouw moet zeer vaak met mijn schoonpa naar het oogziekenhuis. Hoe ziet de PVDA dat voor zich als benzine auto's verboden worden en we geen electrische auto kunnen betalen.
are we infinite or am I alone
Zeg jij.quote:
[..]
Echt moeite met Nederlands lezen blijkbaar...
[..]
Jij wil het duidelijk niet begrijpen.
Ik bedoelde natuurlijk de brandstofauto. Meneer was aan het mekkerren dat het verbieden of ontmoedigen van de brandstofmotorauto ertoe leidt dat die persoon die slecht ziet met de tram naar het ziekenhuis moet worden gebracht. Hoe verschilt het of dat jij dat familielid moet brengen met de brandstofmotorauto of met de tram/metro?
"benzine auto's" kan ik trouwens niet interpreteren, ik neem aan dat hij benzineauto's bedoelt?
Graag enkel deze vraag beantwoorden, over de rest kunnen we later zeveren.
Hoe verschilt het of dat jij dat familielid moet brengen met de brandstofmotorauto of met de tram?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hadden het over de metro, niet over de elektrische auto. De metro kost geen drol, dat weet jij toch ook wel? Boehoehoe, ik moet met de metro in plaats van met de auto.quote:
Voor 1000¤ heb je al een tweedehands benzineauto. Wat is de goedkoopste elektrrische?
Maar graag eerst even mijn vraag beantwoorden, dan bakkeleien we later wel weer verder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is helemaal geen infrastructuur voor volledig elektrisch rijden. Zelfs mèt een grotere actieradius zul je vooral thuis willen opladen. De meeste mensen hebben nu al geen vaste parkeerplaats, laat staan dat ze dan een vast oplaadpunt hebben.
Snoer van drie hoog achter naar de parkeerplaats om de hoek gaat hem ook niet worden. Beter zouden ze inzetten op elektrisch voor wie dat kan en wil, de rest hybride en zeker even kijken naar hoe om te gaan met aanhangers/caravans en vrachtverkeer.
Snoer van drie hoog achter naar de parkeerplaats om de hoek gaat hem ook niet worden. Beter zouden ze inzetten op elektrisch voor wie dat kan en wil, de rest hybride en zeker even kijken naar hoe om te gaan met aanhangers/caravans en vrachtverkeer.
Mag ik antwoorden erop, ik ben op het werk en krijg 1 uurtje vrij ervoor, dat uurtje verspil ik toch alleen al aan met het openbaar vervoer te reizen of niet?quote:
[..]
Zeg jij.
Jij wil het duidelijk niet begrijpen.
Ik bedoelde natuurlijk de brandstofauto. Meneer was aan het mekkerren dat het verbieden of ontmoedigen van de brandstofmotorauto ertoe leidt dat die persoon die slecht ziet met de tram naar het ziekenhuis moet worden gebracht. Hoe verschilt het of dat jij dat familielid moet brengen met de brandstofmotorauto of met de tram/metro?
"benzine auto's" kan ik trouwens niet interpreteren, ik neem aan dat hij benzineauto's bedoelt?
Graag enkel deze vraag beantwoorden, over de rest kunnen we later zeveren.
Hoe verschilt het of dat jij dat familielid moet brengen met de brandstofmotorauto of met de tram?
Dat jij met de tram moet is dat niet jouw probleem?
Met alle respect, jij hebt het nu over probleempjes die relatief gemakkelijk op te lossen zijn (zo'n infrastructuur kan je aanleggen), er zijn daarentegen grotere problemen die niet op de korte termijn op te lossen zijn. De kostprijs valt mee (35000 euro voor de meeste populaire elektrische auto die geschikt is voor de snelweg, dankzij de lage kosten per kilometer is het uiteindelijk vervangen van die batterijen ook wel te doen), de actieradius ligt echter nog steeds te laag. Zolang dat probleem niet is opgelost...quote:
Er is helemaal geen infrastructuur voor volledig elektrisch rijden. Zelfs mèt een grotere actieradius zul je vooral thuis willen opladen. De meeste mensen hebben nu al geen vaste parkeerplaats, laat staan dat ze dan een vast oplaadpunt hebben.
Snoer van drie hoog achter naar de parkeerplaats om de hoek gaat hem ook niet worden. Beter zouden ze inzetten op elektrisch voor wie dat kan en wil, de rest hybride en zeker even kijken naar hoe om te gaan met aanhangers/caravans en vrachtverkeer.
Bovendien is het te verwachten dat de kostprijs flink zal stijgen naarmate de vraag naar lithium toeneemt. We hebben vooral betere batterijen nodig, meer dan eender wat.
Hoewel ook dat op te lossen is door de overgang te maken van het bezitsysteem naar een leasesysteem waarbij je niet 1 vaste auto gebruikt maar de auto steeds inwisselt als de af te leggen afstand groter is dan de actieradius en je niet tussendoor kan opladen. Dat willen mensen niet graag maar in ieder geval blijven we de optie hebben om grote afstanden te overbruggen wanneer we dat willen en de brandstof op geraakt. Maar goed, dat zal wel niet nodig zijn op de lange termijn dankzij betere batterijen (dat staat niet stil) en dankzij de ontwikkeling van technieken waarmee je veel sneller kan laden.
Wat is volgens jou het voordeel van hybride auto's?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als iemand niet kan zien en ook nog eens gedesoriënteerd is van een ingreep inclusief verdovingen en/of narcose heb je als kind min of meer een morele plicht je moeder of vader te voorzien van vervoer, en is het onverantwoord om het drukke OV te nemen. Ook omdat je in de namiddag pas weer mag vertrekken en dus in de drukke Rotterdamse avondspits terecht komt. Dus het is geen kosten verhaal, maar praktisch niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Nee hoor, de meeste mensen die nog roken roken op de ouderwetse manier. Helaas roken er nog veel te veel mensen in heel de samenleving en in Nederland nog meer dan in veel andere welvarende landen (heel erg jammer) maar dat is voor een andere draad, niet voor hier!
[..]
Sinds wanneer is de metro onbetaalbaar?
Ik kan snel klagen over wat de trein kost maar de metro valt toch heel erg mee.
Het voordeel van hybride is dat je de auto niet in het stopcontact hoeft te steken om hem op te laden, je hebt dus geen infrastructuur voor oplaadpalen nodig. Je actieradius is daardoor ook groter.quote:
[..]
Met alle respect, jij hebt het nu over probleempjes die relatief gemakkelijk op te lossen zijn (zo'n infrastructuur kan je aanleggen), er zijn daarentegen grotere problemen die niet op de korte termijn op te lossen zijn. De kostprijs valt mee (35000 euro voor de meeste populaire elektrische auto die geschikt is voor de snelweg, dankzij de lage kosten per kilometer is het uiteindelijk vervangen van die batterijen ook wel te doen), de actieradius ligt echter nog steeds te laag. Zolang dat probleem niet is opgelost...
Bovendien is het te verwachten dat de kostprijs flink zal stijgen naarmate de vraag naar lithium toeneemt. We hebben vooral betere batterijen nodig, meer dan eender wat.
Hoewel ook dat op te lossen is door de overgang te maken van het bezitsysteem naar een leasesysteem waarbij je niet 1 vaste auto gebruikt maar de auto steeds inwisselt als de af te leggen afstand groter is dan de actieradius en je niet tussendoor kan opladen. Dat willen mensen niet graag maar in ieder geval blijven we de optie hebben om grote afstanden te overbruggen wanneer we dat willen en de brandstof op geraakt. Maar goed, dat zal wel niet nodig zijn op de lange termijn dankzij betere batterijen (dat staat niet stil) en dankzij de ontwikkeling van technieken waarmee je veel sneller kan laden.
Wat is volgens jou het voordeel van hybride auto's?
Natuurlijk, volledig elektrisch is wat uitstoot betreft beter, maar de verbeteringen die nodig zijn, zoals de door jou genoemde betere accu's/batterijen zijn er nog niet en ik geloof niet dat die er op de termijn zijn die de PvdA noemt. Als de techniek er is, kan de politiek volgen, niet andersom.
Dat geldt ook voor de infrastructuur, alleen al de besluitvorming daarover zal langer duren dan de periode die de PvdA voor ogen heeft. Dan heb je het nog niet eens over de financiering en aanleg en het oplossen van praktische problemen. Eigenlijk heb je het over parkeermeters die je neerzet, je betaalt voor de stroom voor het opladen. Maar wie geen betaalde parkeerplaats kan vinden, loopt dus het risico dat zijn auto "leeg" is. Denk aan bijvoorbeeld een dagje strand, ineens heel veel meer mensen op één locatie, hoe zorg je ervoor dat iedereen kan laden?
De oplossing van een lease-auto per etappe vergt natuurlijk veel planning, zie ook hoe vroeger de paarden van een postkoets werden gewisseld. Daarom is het handiger alleen de accu te wisselen, dan hoef je niet alle bagage over te laden en heb je minder gedoe met verzekeringen.
Als je dan toch bezig bent, kun je beter investeren in draagbare accu's die je binnenshuis kunt opladen en waarvan je er makkelijk een paar kunt meenemen (en lege onderweg ruilen voor volle). Dat is bij sommige elektrische fietsen en scooters al normaal, de afneembare accu.
Maar Nederland is klein en als je Europa niet meekrijgt loop je als automobilist tegen te veel praktische bezwaren aan.
Nu al krijg je bij aankoop van de elektrische BMW enorme korting op het huren van een benzineauto, omdat je met die BMW dus weinig kunt, met z'n actieradius van 150 km.
Het voordeel van hybride is dat je de auto niet in het stopcontact hoeft te steken om hem op te laden, je hebt dus geen infrastructuur voor oplaadpalen nodig. Je actieradius is daardoor ook groter.quote:
[..]
Met alle respect, jij hebt het nu over probleempjes die relatief gemakkelijk op te lossen zijn (zo'n infrastructuur kan je aanleggen), er zijn daarentegen grotere problemen die niet op de korte termijn op te lossen zijn. De kostprijs valt mee (35000 euro voor de meeste populaire elektrische auto die geschikt is voor de snelweg, dankzij de lage kosten per kilometer is het uiteindelijk vervangen van die batterijen ook wel te doen), de actieradius ligt echter nog steeds te laag. Zolang dat probleem niet is opgelost...
Bovendien is het te verwachten dat de kostprijs flink zal stijgen naarmate de vraag naar lithium toeneemt. We hebben vooral betere batterijen nodig, meer dan eender wat.
Hoewel ook dat op te lossen is door de overgang te maken van het bezitsysteem naar een leasesysteem waarbij je niet 1 vaste auto gebruikt maar de auto steeds inwisselt als de af te leggen afstand groter is dan de actieradius en je niet tussendoor kan opladen. Dat willen mensen niet graag maar in ieder geval blijven we de optie hebben om grote afstanden te overbruggen wanneer we dat willen en de brandstof op geraakt. Maar goed, dat zal wel niet nodig zijn op de lange termijn dankzij betere batterijen (dat staat niet stil) en dankzij de ontwikkeling van technieken waarmee je veel sneller kan laden.
Wat is volgens jou het voordeel van hybride auto's?
De verhouding benzine/elektrische kilometers moet wel veranderen.
Natuurlijk, volledig elektrisch is wat uitstoot betreft beter, maar de verbeteringen die nodig zijn, zoals de door jou genoemde betere accu's/batterijen zijn er nog niet en ik geloof niet dat die er op de termijn zijn die de PvdA noemt. Als de techniek er is, kan de politiek volgen, niet andersom.
Dat geldt ook voor de infrastructuur, alleen al de besluitvorming daarover zal langer duren dan de periode die de PvdA voor ogen heeft. Dan heb je het nog niet eens over de financiering en aanleg en het oplossen van praktische problemen. Eigenlijk heb je het over parkeermeters die je neerzet, je betaalt voor de stroom voor het opladen. Maar wie geen betaalde parkeerplaats kan vinden, loopt dus het risico dat zijn auto "leeg" is. Denk aan bijvoorbeeld een dagje strand, ineens heel veel meer mensen op één locatie, hoe zorg je ervoor dat iedereen kan laden en dus weer thuis kan komen?
De oplossing van een lease-auto per etappe vergt natuurlijk veel planning, zie ook hoe vroeger de paarden van een postkoets werden gewisseld. Daarom is het handiger alleen de accu te wisselen, dan hoef je niet alle bagage over te laden en heb je minder gedoe met verzekeringen.
Als je dan toch bezig bent, kun je beter investeren in draagbare accu's die je binnenshuis kunt opladen en waarvan je er makkelijk een paar kunt meenemen (en lege onderweg ruilen voor volle). Dat is bij sommige elektrische fietsen en scooters al normaal, de afneembare accu.
Het zou fijn zijn als alle fabrikanten dan dezelfde accu's zouden gebruiken, zodat ze universeel uitwisselbaar zijn, maar dat zal wel een utopie zijn.
Maar Nederland is klein en als je Europa niet meekrijgt loop je als automobilist tegen te veel praktische bezwaren aan.
Nu al krijg je bij aankoop van de elektrische BMW enorme korting op het huren van een benzineauto, omdat je met die BMW dus weinig kunt, met z'n actieradius van 150 km.
Volledig elektrisch rijden oké, maar de voorgestelde termijn is zwaar onrealistisch.
Dit inderdaad. Auto is de enige optie en een electrische auto is gewoon onbetaalbaar voor ons.quote:
[..]
Als iemand niet kan zien en ook nog eens gedesoriënteerd is van een ingreep inclusief verdovingen en/of narcose heb je als kind min of meer een morele plicht je moeder of vader te voorzien van vervoer, en is het onverantwoord om het drukke OV te nemen. Ook omdat je in de namiddag pas weer mag vertrekken en dus in de drukke Rotterdamse avondspits terecht komt. Dus het is geen kosten verhaal, maar praktisch niet uitvoerbaar.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Beetje kip-ei. De elektrische auto is nu duur, omdat er weinig vraag naar is. Er is weinig vraag naar, omdat er praktische problemen zijn voor veel mensen:quote:
[..]
Dit inderdaad. Auto is de enige optie en een electrische auto is gewoon onbetaalbaar voor ons.
- onvoldoende oplaadpunten
- geen oplaadmogelijkheid bij huis
- erg beperkte actieradius
- geen trekhaak wegens technische beperkingen
- weinig keus aan modellen (waaronder dus een goedkoop model niet al te grote auto voor dagelijks gebruik, zeg maat een VW Polo, Aygo, Opel Corsa)
Die goedkope elektrische auto komt er wel, het heeft alleen tijd nodig.
Nee, Tesla kan de vraag nauwelijks, of liever, niet, bijbenen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 09:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje kip-ei. De elektrische auto is nu duur, omdat er weinig vraag naar is. Er is weinig vraag naar, omdat er praktische problemen zijn voor veel mensen:
- onvoldoende oplaadpunten
- geen oplaadmogelijkheid bij huis
- erg beperkte actieradius
- geen trekhaak wegens technische beperkingen
- weinig keus aan modellen (waaronder dus een goedkoop model niet al te grote auto voor dagelijks gebruik, zeg maat een VW Polo, Aygo, Opel Corsa)
Die goedkope elektrische auto komt er wel, het heeft alleen tijd nodig.
Er wordt flink in de richting van Elektrisch rijden bewogen maar er zijn nog veel technische problemen te overwinnen. door de smartphone wordt er enorm veel geïnvesteerd in de ontwikkeling van Accu's. Tesla alleen al is verantwoordelijk voor een enorme toename in de wereldproductie in accu's, zowat 50% met haar nieuwe fabriek
Kleine autos zoals jij noemt zijn nu nog niet interessant om elektrisch te gaan bouwen, te duur en zijn sowieso al erg zuinig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en dat is geen enkel argument om een verbod op brandstofauto's te willen.quote:Op maandag 11 april 2016 23:17 schreef Godshand het volgende:
[..]
Op termijn blijft de produktie achter op de vraag en stijgen de benzineprijzen wel weer.
Als eenmaal de oliebronnen leeg zijn, kan je je auto beter een elektrische motor geven, wil je nog vooruit kunnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eens. Streven naar zo veel mogelijk elektrische en hybride auto's.quote:
Er is helemaal geen infrastructuur voor volledig elektrisch rijden. Zelfs mèt een grotere actieradius zul je vooral thuis willen opladen. De meeste mensen hebben nu al geen vaste parkeerplaats, laat staan dat ze dan een vast oplaadpunt hebben.
Snoer van drie hoog achter naar de parkeerplaats om de hoek gaat hem ook niet worden. Beter zouden ze inzetten op elektrisch voor wie dat kan en wil, de rest hybride en zeker even kijken naar hoe om te gaan met aanhangers/caravans en vrachtverkeer.
Verder dan ook bij zoveel mogelijk parkeerplaatsen, ruim voldoende oplaadpunten.
Dat er nu nog geen goedkope tweedehandse elektrische auto's zijn, komt ook dat ze nog niet zo heel lang bestaan en er nog maar betrekkelijk weinig verkocht zijn.
Als een groot deel van de Nederlanders die auto's bij hun eigen huis kunnen opladen en er zijn daarnaast honderden oplaadpunten, wat de komende tien jaar enorm zal toenemen zowel op het werk als door het land, hoe kan je dan zeggen dat er geen infrastructuur is? Die is er wel en tegen de tijd dat dit ingevoerd moet worden natuurlijk helemaal, omdat als je vantevoren weet dat dat ingevoerd gaat worden die elektriciteitspaaltjes een goede en veilige (overheids)investering zijn. Het is een vergezicht en ik zie het nut er niet van in om dat af te schieten op basis van de huidige stand van zaken. Dan heb je het hele punt gemist imo.
Enige probleem dat ik voorzie is voor de Nederlanders die met de caravan naar Frankrijk en Italië willen rijden.
Enige probleem dat ik voorzie is voor de Nederlanders die met de caravan naar Frankrijk en Italië willen rijden.
Ik vind het doel dat de pvda nastreeft... Een lagere co2 uitstoot ... Wel prima. Alleen de manier...
Laat ze nu eerst eens een paar thoriumreactoren neerzetten, iedereen eens echt subsidieren mbt zonnecellen en zonneboilers... Vannhetngeld dat wij aannmilieiheffingbetalen...
Maak rijden in een elektrische auto aantrekkelijk. Dit in plaats van als die verbodsbullshit.
Verplicht eerst alle gemeenten maar om alle auto's die dat kunnen elektrisch aannte drijven. En dan semi overheid...
Maar investeer eerst eens in echt nieuwe technologie. Dus kernfusie en thorium. Bouw eens zo'n ding. In plaats van de burger weer vanalles te verplichten.
Laat ze nu eerst eens een paar thoriumreactoren neerzetten, iedereen eens echt subsidieren mbt zonnecellen en zonneboilers... Vannhetngeld dat wij aannmilieiheffingbetalen...
Maak rijden in een elektrische auto aantrekkelijk. Dit in plaats van als die verbodsbullshit.
Verplicht eerst alle gemeenten maar om alle auto's die dat kunnen elektrisch aannte drijven. En dan semi overheid...
Maar investeer eerst eens in echt nieuwe technologie. Dus kernfusie en thorium. Bouw eens zo'n ding. In plaats van de burger weer vanalles te verplichten.
Whatever...
Het is geen verplichting aan de burger, het is een verplichting aan de fabrikanten omdat ze anders geen nieuwe auto's meer kunnen leveren.quote:
Ik vind het doel dat de pvda nastreeft... Een lagere co2 uitstoot ... Wel prima. Alleen de manier...
Laat ze nu eerst eens een paar thoriumreactoren neerzetten, iedereen eens echt subsidieren mbt zonnecellen en zonneboilers... Vannhetngeld dat wij aannmilieiheffingbetalen...
Maak rijden in een elektrische auto aantrekkelijk. Dit in plaats van als die verbodsbullshit.
Verplicht eerst alle gemeenten maar om alle auto's die dat kunnen elektrisch aannte drijven. En dan semi overheid...
Maar investeer eerst eens in echt nieuwe technologie. Dus kernfusie en thorium. Bouw eens zo'n ding. In plaats van de burger weer vanalles te verplichten.
En terecht ook wat mij betreft, echter voor goede electronica, moet men niet in Europa zijn, volgens mij moet men dat bij de spleetogen zoeken?quote:
[..]
Het is geen verplichting aan de burger, het is een verplichting aan de fabrikanten omdat ze anders geen nieuwe auto's meer kunnen leveren.
Zie hoeveel aders in de kabels zitten van die auto s van hun en van die auto die hier gebouwd worden!
Of zouden ze met deze ook het roer op bezuinigen omgooien?
Die auto's is ook slechts een onderdeel uit het meer omvattende tienpuntenplan van de PvdA op dit gebied he dat even de media haalde, omdat het nieuwswaardiger was dan die andere 9 punten. Maar het is wel meer een geheel zoals jij dat blijkbaar ook graag zou zijn dan dit topic doet lijken.quote:
Ik vind het doel dat de pvda nastreeft... Een lagere co2 uitstoot ... Wel prima. Alleen de manier...
Laat ze nu eerst eens een paar thoriumreactoren neerzetten, iedereen eens echt subsidieren mbt zonnecellen en zonneboilers... Vannhetngeld dat wij aannmilieiheffingbetalen...
Maak rijden in een elektrische auto aantrekkelijk. Dit in plaats van als die verbodsbullshit.
Verplicht eerst alle gemeenten maar om alle auto's die dat kunnen elektrisch aannte drijven. En dan semi overheid...
Maar investeer eerst eens in echt nieuwe technologie. Dus kernfusie en thorium. Bouw eens zo'n ding. In plaats van de burger weer vanalles te verplichten.
Klopt, daarom niet alleen de Telegraaf headlines lezen maar ook het bronmateriaal waar het uitgepikt is.quote:
[..]
Die auto's is ook slechts een onderdeel uit het meer omvattende tienpuntenplan van de PvdA op dit gebied he dat even de media haalde, omdat het nieuwswaardiger was dan die andere 9 punten. Maar het is wel meer een geheel zoals jij dat blijkbaar ook graag zou zijn dan dit topic doet lijken.
Exact.quote:
[..]
Klopt, daarom niet alleen de Telegraaf headlines lezen maar ook het bronmateriaal waar het uitgepikt is.
Knap dat je die informatie uit mijn post wist te filteren trouwens. Het waren echt twee onduidelijke baggerzinnen die ik daar produceerde.
Ah joh, ik zit al 14 jaar op FOK!quote:
[..]
Exact.
Knap dat je die informatie uit mijn post wist te filteren trouwens. Het waren echt twee onduidelijke baggerzinnen die ik daar produceerde.
Dat niet alleen, die subsidiebakken van de leasemarkt worden ook massaal geëxporteerd na afloop van leasecontract.....quote:
Dat er nu nog geen goedkope tweedehandse elektrische auto's zijn, komt ook dat ze nog niet zo heel lang bestaan en er nog maar betrekkelijk weinig verkocht zijn.
http://fd.nl/economie-pol(...)massaal-geexporteerd
Hele artikel:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een paar highlights:
Vooral in vergelijking met de nieuwverkoop is de export groot. In 2014 zijn er ruim tweeduizend elektrische voertuigen bijgekomen, zo blijkt uit het overzicht van het elektrisch wagenpark in Nederland. Maar van de drie nieuwe auto's die er vorig jaar bijkwamen, verdween er dus weer één naar het buitenland.
Vooral de Nissan Leaf en de Tesla S werden veel geëxporteerd. Bij elkaar vormen deze twee modellen meer dan 90% van de totale export.
Daarnaast geeft Amsterdam nog steeds tot ¤5000 subsidie bij de aanschaf van een elektrische auto. De regeling is bedoeld voor schonere lucht in de stad, maar na een jaar mag de eigenaar de auto gewoon verkopen zonder subsidie te hoeven terugbetalen. 'We onderkennen het gevaar van export', zegt een woordvoerder van de gemeente. 'We zijn in contact met het ministerie van Financiën om te zien hoe erg het nu precies is.'
Het Ministerie van Financiën is verbaasd over de grote export, maar een woordvoerder van staatssecretaris Wiebes stelt dat er geen sprake is van misbruik van subsidie.
http://www.metronieuws.nl(...)-autos-uit-nederland
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-export~a3946021/
Er is geen infrastructuur. Die zal er wel komen, maar die is er nog niet. Ik schiet het plan niet af, maar binnen de periode die de PvdA voorstelt 100% elektrisch rijden: dat gaan we nooit redden.quote:
Als een groot deel van de Nederlanders die auto's bij hun eigen huis kunnen opladen en er zijn daarnaast honderden oplaadpunten, wat de komende tien jaar enorm zal toenemen zowel op het werk als door het land, hoe kan je dan zeggen dat er geen infrastructuur is? Die is er wel en tegen de tijd dat dit ingevoerd moet worden natuurlijk helemaal, omdat als je vantevoren weet dat dat ingevoerd gaat worden die elektriciteitspaaltjes een goede en veilige (overheids)investering zijn. Het is een vergezicht en ik zie het nut er niet van in om dat af te schieten op basis van de huidige stand van zaken. Dan heb je het hele punt gemist imo.
Enige probleem dat ik voorzie is voor de Nederlanders die met de caravan naar Frankrijk en Italië willen rijden.
Wat je moet regelen:
- wetgeving met inachtneming van de wettelijk geldige bezwaar- en inspraakperiodes. Trek daar rustig een jaar of vijf voor uit, met de autolobby, de oliemaatschappijen en alles, maar 10 jaar is realistischer.
- overal bekabeling voor de oplaadpalen neerleggen. De daarvoor ingevlogen MOE-landers onderdak bieden.
- paaltjes produceren en plaatsen (en eerst de fabrieken bouwen die die dingen massaal kunnen bouwen).
- een systeem verzinnen dat de elektriciteit veilig aan de paal betaald kan worden, want iedereen een privé-paal is dom. En zorgen dat een ander jouw stroom niet kan jatten. Of de boel kapot maakt.
- zorgen dat het buitenland (Europa en verder) ook meegaat in de beweging, zodat je daar ook voldoende oplaadpunten hebt.
- betere accu's, sneller opladen en grotere actieradius
- betere auto's, die ook elektrisch een flinke caravan kunnen trekken
- hele wagenparken van bedrijven vervangen door elektrische auto's
- verwerken van de benzine- en dieselauto's waarin niet meer gereden mag worden (enorme afvalberg, dus logistiek lastig)
- of alternatief die uitneembare en inwisselbare accu's die je naast je bed kunt opladen (dat geef ik eerlijk gezegd veel meer kans, maar dan nog: als je buiten Nederland je auto niet kunt gebruiken is het natuurlijk niet goed).
"Een groot deel van de Nederlanders bij hun eigen huis kunnen opladen": hoeveel zijn dat er dan nu? In elk geval niet de miljoenen mensen die op woonerven wonen, in flats en in oude binnensteden.
Ik kon voor weinig een volledig elektrische auto huren, maar besefte al snel dat ik dat ding nergens kan opladen: niet thuis, niet bij mijn werk, niet bij familie (de enige die een oplaadpaal heeft, hangt z'n eigen auto eraan), geen openbare oplaadplaatsen. Ja, twee kilometer verderop bij de supermarkt, maar dan moet je net mazzel hebben dat die vrij zijn, en echt prettig is het niet om twee kilometer naar huis te lopen, je hebt immers geen auto om te lopen.
Voor de 4e keer:quote:
[..]
- verwerken van de benzine- en dieselauto's waarin niet meer gereden mag worden (enorme afvalberg, dus logistiek lastig)
Je mag ook straks nog blijven rijden in je benzine- en dieselauto, er worden dan echter geen nieuwe auto's meer verkocht die op fossiele brandstoffen rijden.
Is het nu zo moeilijk om verder te lezen dan de TT?
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-04-2016 13:35:36 ]
Hear Hearquote:
Ik vind het doel dat de pvda nastreeft... Een lagere co2 uitstoot ... Wel prima. Alleen de manier...
Laat ze nu eerst eens een paar thoriumreactoren neerzetten, iedereen eens echt subsidieren mbt zonnecellen en zonneboilers... Vannhetngeld dat wij aannmilieiheffingbetalen...
Maak rijden in een elektrische auto aantrekkelijk. Dit in plaats van als die verbodsbullshit.
Verplicht eerst alle gemeenten maar om alle auto's die dat kunnen elektrisch aannte drijven. En dan semi overheid...
Maar investeer eerst eens in echt nieuwe technologie. Dus kernfusie en thorium. Bouw eens zo'n ding. In plaats van de burger weer vanalles te verplichten.
Ik rij semi elektrisch, dus eigenlijk half bruinkolen, half benzine.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is de (aangenomen) motie waar we het over hebben: https://www.tweedekamer.n(...)06335&did=2016D13030 .quote:
[..]
Er is geen infrastructuur. Die zal er wel komen, maar die is er nog niet. Ik schiet het plan niet af, maar binnen de periode die de PvdA voorstelt 100% elektrisch rijden: dat gaan we nooit redden.
Wat je moet regelen:
- wetgeving met inachtneming van de wettelijk geldige bezwaar- en inspraakperiodes. Trek daar rustig een jaar of vijf voor uit, met de autolobby, de oliemaatschappijen en alles, maar 10 jaar is realistischer.
- overal bekabeling voor de oplaadpalen neerleggen. De daarvoor ingevlogen MOE-landers onderdak bieden.
- paaltjes produceren en plaatsen (en eerst de fabrieken bouwen die die dingen massaal kunnen bouwen).
- een systeem verzinnen dat de elektriciteit veilig aan de paal betaald kan worden, want iedereen een privé-paal is dom. En zorgen dat een ander jouw stroom niet kan jatten. Of de boel kapot maakt.
- zorgen dat het buitenland (Europa en verder) ook meegaat in de beweging, zodat je daar ook voldoende oplaadpunten hebt.
- betere accu's, sneller opladen en grotere actieradius
- betere auto's, die ook elektrisch een flinke caravan kunnen trekken
- hele wagenparken van bedrijven vervangen door elektrische auto's
- verwerken van de benzine- en dieselauto's waarin niet meer gereden mag worden (enorme afvalberg, dus logistiek lastig)
- of alternatief die uitneembare en inwisselbare accu's die je naast je bed kunt opladen (dat geef ik eerlijk gezegd veel meer kans, maar dan nog: als je buiten Nederland je auto niet kunt gebruiken is het natuurlijk niet goed).
"Een groot deel van de Nederlanders bij hun eigen huis kunnen opladen": hoeveel zijn dat er dan nu? In elk geval niet de miljoenen mensen die op woonerven wonen, in flats en in oude binnensteden.
Ik kon voor weinig een volledig elektrische auto huren, maar besefte al snel dat ik dat ding nergens kan opladen: niet thuis, niet bij mijn werk, niet bij familie (de enige die een oplaadpaal heeft, hangt z'n eigen auto eraan), geen openbare oplaadplaatsen. Ja, twee kilometer verderop bij de supermarkt, maar dan moet je net mazzel hebben dat die vrij zijn, en echt prettig is het niet om twee kilometer naar huis te lopen, je hebt immers geen auto om te lopen.
Het betreft enkel nieuw verkochte auto's vanaf 2025. Niet een verbod op rijden in benzine auto's. Bedankt dat je de moeite neemt om zo uitgebreid te reageren, maar dat maakt het eigenlijk niet zo relevant aangezien de verandering van het wagenpark veel geleidelijker gaat in deze plannen dan je dacht.quote:30 196 Duurzame ontwikkeling en beleid
Nr. 449 NADER GEWIJZIGDE MOTIE VAN HET LID JAN VOS C.S. TER
VERVANGING VAN DIE GEDRUKT ONDER NR. 448
Voorgesteld 29 maart 2016
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende:
– dat het mogelijk is om met auto’s te rijden die geen vervuilende
stoffen uitstoten;
– dat dit type auto’s in prijs snel goedkoper zal worden en dat de
actieradius steeds groter zal worden en dat dit proces sneller verloopt
wanneer emissieloos vervoer de standaard wordt;
– dat ook andere landen (Noorwegen, VS) beleid ontwikkelen voor
emissieloos vervoer;
spreekt uit dat Nederland moet streven naar het louter verkopen van
emissieloze (nieuwe) auto’s in 2025,
en gaat over tot de orde van de dag.
Jan Vos
Van Veldhoven
Van Tongeren
Dik-Faber
Wassenberg
Klein
Het is ook helemaal geen plan. Het is alleen een oproep over een streven.
Totaal insignificant dus, niemand hoeft zich hier druk over te maken.
Totaal insignificant dus, niemand hoeft zich hier druk over te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En? Jij denkt dat de huidige infrastructuur op een magische wijze uit de lucht is komen vallen? Die hebben ze ook ooit moeten aanleggen, dat kunnen ze met deze infrastructuur ook doen. Hell, we zitten nu midden in een megagroot infrastructuurproject: al die kabels voor het internet en al die dikke kabels die op de bodem van de oceaan zijn gelegd en worden onderhouden etc.quote:
Er is helemaal geen infrastructuur voor volledig elektrisch rijden.
Infrastructuur is nooit goedkoop of gemakkelijk geweest, dat stopt ons niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja. De huidige infrastructuur is gegroeid. Delen stammen nog uit de Romeinse tijd. Jij schijnt niet te begrijpen dat dit geen projectje is dat je in 10 jaar 100% draaiende hebt, zoals de PvdA voorstelt. Jij denkt dat infrastrctuur uit de lucht komt vallen. Na 15 jaar zullen we best goed op weg zijn, maar ik denk dat je pas over 20, 25 jaar echt kunt denken aan wetgeving voor volledig elektrisch rijden in Nederland. Dus zonder uitzonderingen een verbod op rijden op fossiele brandstoffen.quote:
[..]
En? Jij denkt dat de huidige infrastructuur op een magische wijze uit de lucht is komen vallen? Die hebben ze ook ooit moeten aanleggen, dat kunnen ze met deze infrastructuur ook doen. Hell, we zitten nu midden in een megagroot infrastructuurproject: al die kabels voor het internet en al die dikke kabels die op de bodem van de oceaan zijn gelegd en worden onderhouden etc.
Infrastructuur is nooit goedkoop of gemakkelijk geweest, dat stopt ons niet.
Gaat ook weer helemaal nergens over bij de PvdA. En ja. Als de dan een nieuwe e-auto koopt, is het handig als je overal kunt opladen. Dus mijn opmerkingen kloppen nog welquote:
[..]
Dit is de (aangenomen) motie waar we het over hebben: https://www.tweedekamer.n(...)06335&did=2016D13030 .
[..]
Het betreft enkel nieuw verkochte auto's vanaf 2025. Niet een verbod op rijden in benzine auto's. Bedankt dat je de moeite neemt om zo uitgebreid te reageren, maar dat maakt het eigenlijk niet zo relevant aangezien de verandering van het wagenpark veel geleidelijker gaat in deze plannen dan je dacht.
10 jaar zou natuurlijk véél te kort zijn als in 2026 alle auto's op stroom zouden moeten rijden.quote:
[..]
Gaat ook weer helemaal nergens over bij de PvdA. En ja. Als de dan een nieuwe e-auto koopt, is het handig als je overal kunt opladen. Dus mijn opmerkingen kloppen nog wel
Maar dat is helemaal niet het geval.
Per jaar worden er gemiddeld zo'n 500.000 auto's verkocht in Nederland, het is dus niet zo dat het hele wagenpark van 8 miljoen stuks ineens vervangen zal worden. Het zal een jaar of 15-20 duren (dus minimaal 25 jaar vanaf nu) voordat 90% van alle auto's vervangen is. Ofwel: we hebben nog 30 jaar om het stroom- en laadnetwerk stapsgewijs gereed te krijgen.
30 jaar geleden was het 1986 en zie wat we nu allemaal voor elkaar hebben gekregen wat er toen niet was, zoals: ieder huis kabel-tv, internet, glasvezel, 4g netwerken, bijna overal riolering (ja, wij haden eerst nog een septic tank), etc. Ontwikkelingen gaan sneller dan je denkt.
De netwerkcapaciteit is voorlopig nog groot genoeg en als laadpalen in woonwijken in grids gaan samenwerken kunnen ze de laadcapaciteit ook goed verdelen. Het leeuwendeel van de auto's wordt in de daluren ('s nachts) opgeladen, op het moment dat ze geparkeerd staan.
Je zal dus:
- laadpalen naar centrale parkeergelegenheden (parkeergarages, -kelders, -terreinen) moeten brengen (ook die bij flatgebouwen en kantoren)
- moeten voorzien in een verdienmodel voor bedrijven die hun parkeerplaatsen van laadpalen laten voorzien (als in: een percentage van de opbrengst van geleverde stroom)
- snellaadstations langs snelwegen aanleggen, dat kan bij bestaande tankstations of op nieuw aan te leggen plaatsen, bij voorkeur waar al capaciteit is.
- de capaciteit van de bekabeling uitbreiden - dat klinkt moeilijker dan het is, zo is er onlangs hier in de buurt nog 16km aan stroomkabel naar een uitbreidende Campina fabriek gegraven in amper 2 maand tijd. Dat was betaalbaar en uitvoerbaar (anders doet zo'n bedrijf dat niet), ondanks al bestaande wegen en infrastructuur.
Mensen die eigen parkeerruimte hebben zullen naast huis kunnen laden (zoals in mijn geval).
Ik denk dat we in die 30 jaar ver komen, als je maar doorzet.
Ik denk dat jij heel erg sterk onderschat hoe snel hoeveel infrastructuur is aangelegd op heel veel momenten in de geschiedenis, wat extra oplaadpalen voor electrische auto's plaatsen (een understatement, voor wie moeite heeft om die te lezenquote:
Ja. De huidige infrastructuur is gegroeid. Delen stammen nog uit de Romeinse tijd.
) lukt ook wel in 1-2 decennia hoor. Verdiep je er eens in hoelang we hebben gedaan over de volgende infrastructurele projecten: aanleg van spoorwegen, aanleg van snelwegen, aanleg van het stroomnetwerk, aanleg van riolering, aanleg van koperkabels voor telecommunicatie, aanleg van optische kabels. Heb jij enig idee wat erbij is komen kijken om het internetverkeer tussen de continenten mogelijk te maken en hoe snel dat is aangelegd? Wat oplaadpaaltjes voor elektrische auto's, dat is met de juiste economische incentives gemakkelijk binnen 10-20 voltooid, dat is echt wel het minst grote probleem wat je maar kan bedenken voor als je elektrisch wil rijden.
Ik ga er verder geen weleens/nieteens-spelletje van maken, jij heb jezelf 1 keer herhaald, ik heb het 1 keer geëxpliteerd, hier laat ik het bij. Geloof jij het niet? Prima, ik heb geen behoefte om jou te overtuigen. Dat is niet onvriendelijk bedoeld.
Serieus? Ik vraag jou dat en jij zegt dat ik dat doe? Gaan we kinderachtig doen?quote:Jij denkt dat infrastrctuur uit de lucht komt vallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft een nogal hoog speculatief gehalte maar het moge duidelijk zijn dat 30 jaar extreem lang is om het oplaadnetwerk en stroomnetwerk in orde te krijgen, dat kan in een veel kortere periode.quote:
Per jaar worden er gemiddeld zo'n 500.000 auto's verkocht in Nederland, het is dus niet zo dat het hele wagenpark van 8 miljoen stuks ineens vervangen zal worden. Het zal een jaar of 15-20 duren (dus minimaal 25 jaar vanaf nu) voordat 90% van alle auto's vervangen is. Ofwel: we hebben nog 30 jaar om het stroom- en laadnetwerk stapsgewijs gereed te krijgen.
Het opladen kan je hoofdzakelijk 's nachts doen en dit is goed te sturen via tarieven, de belasting kan je spreiden via software die binnen een netwerk (bijv. een wijk) bepaalt wanneer jouw auto aan de beurt komt binnen de uren (naar redelijkheid) die je als voorkeursuren hebt opgegeven. Dan nog zal de piekbelasting van het stroomnetwerk natuurlijk groter worden maar dat komt wel goed.
Dat is trouwens wel een van de tig problemen m.b.t. de elektrische auto die ontiegelijk veel groter is dan het plaatsen van wat oplaadpaaltje met driefasenstroom.
Terzijde, voor wie het niet weet (de meeste mensen hier): onderbelasting van het stroomnetwerk is net zo'n groot probleem als overbelasting, het is juist hartstikke handig dat we straatverlichting hebben zodat die powerplants ook 's nachts nog wat elektrisch vermogen kwijt kunnen aangezien het niet praktisch is om zoveel elke nacht stil te leggen en 's ochtends weer te moeten opstarten. Het zal dus nodig zijn dat je software laat bemiddelen bij het opladen en dat de gebruiker daar niet volledige autonomie over heeft. Misschien is dat voor sommige mensen slikken maar dat is dan jammer voor hen. Je moet natuurlijk wel met een systeem komen wat praktisch gezien werkt zodat mensen gegarandeerd op tijd een volle lading hebben maar laat software hier nu heel erg geschikt voor zijn als het slim wordt geprogrammeerd.
Die prijsprikkels kan je bijv. volautomatisch sturend laten werken als de klant hier toestemming voor geeft (laad mijn auto op wanneer het gunstig uitkomt en ik betaal gegarandeerd het minimumtarief of iets dergelijks), de meeste klanten gaan daar graag mee akkoord, wie dat niet wil kan je voldoende extra laten betalen.
Of hij onderschat sterk de lengte van de tijdsduur en de sterk sturende werking van de menselijke behoeftes.quote:Ontwikkelingen gaan sneller dan je denkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2016 22:28:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
JIj weet hoe ik erover denk: Rutte is alleen al met afstande de slechtste minister-president van Nederland sinds de 20ste eeuw (zo niet sinds eerdere eeuwen) omdat hij de grote sloper van de innovatie is en dit terwijl hij een de twee eerste ministers van Nederland sinds de twintigste eeuw is die er het meest een grote bek over had. 1/3de bezuiniging in 1 regeerperiode, hoe haalt iemand het in zijn kop?quote:
Ik vind het doel dat de pvda nastreeft... Een lagere co2 uitstoot ... Wel prima. Alleen de manier...
Laat ze nu eerst eens een paar thoriumreactoren neerzetten, iedereen eens echt subsidieren mbt zonnecellen en zonneboilers... Vannhetngeld dat wij aannmilieiheffingbetalen...
Maak rijden in een elektrische auto aantrekkelijk. Dit in plaats van als die verbodsbullshit.
Verplicht eerst alle gemeenten maar om alle auto's die dat kunnen elektrisch aannte drijven. En dan semi overheid...
Maar investeer eerst eens in echt nieuwe technologie. Dus kernfusie en thorium. Bouw eens zo'n ding. In plaats van de burger weer vanalles te verplichten.
Een normale bezuiniging bedraagt een paar procent, niet 33% en geen enkele sector kreeg zo'n bezuiniging te verduren. Nu ja, de NPO en het leger maar het eerste was een serie represailles omdat de NPO onvoldoende aan de teugels van de staat lag en het tweede, wel, daar moeten andere mensen zich maar over uitspreken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wil je een zakdoekje?quote:
[..]
JIj weet hoe ik erover denk: Rutte is alleen al met afstande de slechtste minister-president van Nederland sinds de 20ste eeuw (zo niet sinds eerdere eeuwen) omdat hij de grote sloper van de innovatie is en dit terwijl hij een de twee eerste ministers van Nederland sinds de twintigste eeuw is die er het meest een grote bek over had. 1/3de bezuiniging in 1 regeerperiode, hoe haalt iemand het in zijn kop?
Een normale bezuiniging bedraagt een paar procent, niet 33% en geen enkele sector kreeg zo'n bezuiniging te verduren. Nu ja, de NPO en het leger maar het eerste was een serie represailles omdat de NPO onvoldoende aan de teugels van de staat lag en het tweede, wel, daar moeten andere mensen zich maar over uitspreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dan kan je vrouw (die blijkbaar perse de rest van haar leven met haar vader naar het oogziekenhuis met de benzineauto moet), liefst 6.800 benzinekilometers maken voor de prijs van een elektrische auto. Dat zet zoden aan de dijk.quote:
5 euro de liter is nog altijd beter te behappen dan 34.000 euro neerleggen voor een electrische auto.
.Ja, wat is het nu, straks of momenteel? Er worden volgens jou de komende vijf jaar geen nieuwe elektrische auto's geïntroduceerd? De automarkt staat gewoon stil?quote:Maar straks hebben we dus de keuze uit 5~ 10 verschillende auto's als het aan de PVDA ligt want veel meer electrische auto's zijn er niet momenteel
.Al deze mensen kunnen zo lang ze willen in hun benzineauto blijven rijden, ze kunnen alleen geen nieuwe kopen. Je kan ook geen asbesthoudende beplating meer kopen, of een nieuwe auto zonder ABS of gordels. Dat heet vooruitgang.quote:Mensen met caravans, paardentrailers, boten , boswachters kunnen doodvallen etc.
Prima realistisch dus, ook gezien een meerderheid van de Kamer voor is. Nogmaals: het is PvdA, met kleine v en d.quote:Nogmaals: niet realistisch, precies zoals we van de PVDA gewend zijn.
FOK! verstandig, lees een P.I.
De auto van haar rijdt geen 1 op 1quote:
[..]
Ja, dan kan je vrouw (die blijkbaar perse de rest van haar leven met haar vader naar het oogziekenhuis met de benzineauto moet), liefst 6.800 benzinekilometers maken voor de prijs van een elektrische auto. Dat zet zoden aan de dijk.
Het alternatief voor asbest is ruim beschikbaar en niet duurder en de meerprijs voor ABS is verwaarloosbaar op een auto.quote:
Al deze mensen kunnen zo lang ze willen in hun benzineauto blijven rijden, ze kunnen alleen geen nieuwe kopen. Je kan ook geen asbesthoudende beplating meer kopen, of een nieuwe auto zonder ABS of gordels. Dat heet vooruitgang.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Over 5 jaar is de meerprijs van een elektrische auto (zeker als je kijkt naar totale gebruikskosten) waarschijnlijk ook verwaarloosbaar, als je kijkt hoe snel de ontwikkelingen gaan.quote:
Het alternatief voor asbest is ruim beschikbaar en niet duurder en de meerprijs voor ABS is verwaarloosbaar op een auto.
Bovendien is de verplichte invoering van ABS en gordels zeer vergelijkbaar met de maatregel die de PvdA voorstelt. Zeker in het begin werden auto's zeker weten duurder door deze verplichte extra's.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dan is het ook geen probleem om over te stappen. Al geloof ik niet dat dat al binnen 5jaar het geval is. Hybrides zijn en blijven ook nog altijd stukken duurder om 2e hands te kopen. Uiteindelijk zullen de prijzen misschien wel dalen ja.quote:
[..]
Over 5 jaar is de meerprijs van een elektrische auto (zeker als je kijkt naar totale gebruikskosten) waarschijnlijk ook verwaarloosbaar, als je kijkt hoe snel de ontwikkelingen gaan.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, de regering gaat belastingen op electrische autos aantrekken om de gaten op te vullen die er vallen doordat mensen op stroom gaan rijden.quote:
[..]
Over 5 jaar is de meerprijs van een elektrische auto (zeker als je kijkt naar totale gebruikskosten) waarschijnlijk ook verwaarloosbaar, als je kijkt hoe snel de ontwikkelingen gaan.
Bovendien is de verplichte invoering van ABS en gordels zeer vergelijkbaar met de maatregel die de PvdA voorstelt. Zeker in het begin werden auto's zeker weten duurder door deze verplichte extra's.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet echt heel boeiend, dit voorstel heeft ook niets met de schatkist te maken.quote:
[..]
Nee, de regering gaat belastingen op electrische autos aantrekken om de gaten op te vullen die er vallen doordat mensen op stroom gaan rijden.
Voorlopig nog niet neem ik aan?quote:
[..]
Niet echt heel boeiend, dit voorstel heeft ook niets met de schatkist te maken.
Als er dadelijk iedereen zo een wagen heeft denk ik echter van wel.
Maar dat is volgens mij nog heel ver weg, om dat te zien?
Wie dan leeft die dan zorgt!
Als het met de auto's niet lukt dan maar de bussen moeten ze gedacht hebben:
http://www.ovpro.nl/bus/2(...)lledig-uitstootvrij/
http://www.ovpro.nl/bus/2(...)lledig-uitstootvrij/
Friettent dikke Willie, met Willie
Die zijn er al 1882, in Nederland sinds 1928. Dat heet de trolleybus.quote:
Als het met de auto's niet lukt dan maar de bussen moeten ze gedacht hebben:
http://www.ovpro.nl/bus/2(...)lledig-uitstootvrij/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is wel wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Niet echt heel boeiend, dit voorstel heeft ook niets met de schatkist te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vanzelfsprekend. Het is gewoon schatkistneutraal, want het heeft totaal andere doeleinden. Het is niet alsof je nu iets verrassends zegt ofzo.quote:
[..]
Het is wel wat er gaat gebeuren.
lquote:
[..]
Vanzelfsprekend. Het is gewoon schatkistneutraal, want het heeft totaal andere doeleinden. Het is niet alsof je nu iets verrassends zegt ofzo.
Je loopt dus gewoon te zeiken om het zeiken, pisnicht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Henk Kamp weigert meer haast te maken met emissieloze auto's
Minister Henk Kamp van Economische Zaken weigert vanaf 2025 alleen nog de verkoop van emissieloze auto’s toe te staan. Daarmee legt hij een motie die de Tweede Kamer eind vorige maand daartoe had aangenomen naast zich neer. De VVD-bewindsman acht het niet realistisch dat consumenten binnen tien jaar louter volledig elektrisch aangedreven voertuigen mogen aanschaffen in Nederland.
Dat maakt Kamp vrijdag duidelijk in een brief aan de Tweede Kamer. Hij slaat de motie van Kamerlid Jan Vos van coalitiepartij PvdA in de wind. Kamp verwijst naar het in 2013 gesloten Energieakkoord waarin de ambitie staat dat in 2035 alle nieuw verkochte auto’s in staat zijn emissieloos te rijden.
Hybride auto's
Dat geeft niet alleen tien jaar extra tijd maar biedt ook nog ruimte voor hybride auto’s die naast elektrische aandrijving tevens een verbrandingsmotor hebben. Volgens de minister zou een aanscherping van dit beleid betekenen dat de overheid zich een onbetrouwbare partner toont voor de partijen die het Energieakkoord ondertekenden.
Juridisch onmogelijk
Ook zegt Kamp dat het juridisch onmogelijk is om op zo'n korte termijn alleen nog emissieloze auto’s op de markt toe te laten. Alle voertuigen die in een EU-lidstaat een typegoedkeuring hebben verkregen mogen in Nederland verkocht worden. Een verbod op benzine- of dieselauto’s is in strijd met de interne markt.
Praktisch onhaalbaar
Daarnaast acht de minister de doelstelling van de motie praktisch onhaalbaar. Momenteel zijn er ruim 90.000 elektrische auto’s in Nederland. Dat aantal is in 2015 met 95% gestegen ten opzichte van het voorgaande jaar. Circa 10% van die voertuigen is volledig elektrisch.
Laadpunten
Het aantal (semi-)publieke laadpunten is gegroeid tot 18.000. Daarmee behoort Nederland al tot de wereldtop qua dichtheid elektrisch vervoer. De ambitie om in 2020 10% van de nieuwverkopen een elektrische aandrijflijn te laten hebben is wat Kamp betreft al 'stevig' genoeg.
http://fd.nl/economie-pol(...)t-emissieloze-auto-s
Minister Henk Kamp van Economische Zaken weigert vanaf 2025 alleen nog de verkoop van emissieloze auto’s toe te staan. Daarmee legt hij een motie die de Tweede Kamer eind vorige maand daartoe had aangenomen naast zich neer. De VVD-bewindsman acht het niet realistisch dat consumenten binnen tien jaar louter volledig elektrisch aangedreven voertuigen mogen aanschaffen in Nederland.
Dat maakt Kamp vrijdag duidelijk in een brief aan de Tweede Kamer. Hij slaat de motie van Kamerlid Jan Vos van coalitiepartij PvdA in de wind. Kamp verwijst naar het in 2013 gesloten Energieakkoord waarin de ambitie staat dat in 2035 alle nieuw verkochte auto’s in staat zijn emissieloos te rijden.
Hybride auto's
Dat geeft niet alleen tien jaar extra tijd maar biedt ook nog ruimte voor hybride auto’s die naast elektrische aandrijving tevens een verbrandingsmotor hebben. Volgens de minister zou een aanscherping van dit beleid betekenen dat de overheid zich een onbetrouwbare partner toont voor de partijen die het Energieakkoord ondertekenden.
Juridisch onmogelijk
Ook zegt Kamp dat het juridisch onmogelijk is om op zo'n korte termijn alleen nog emissieloze auto’s op de markt toe te laten. Alle voertuigen die in een EU-lidstaat een typegoedkeuring hebben verkregen mogen in Nederland verkocht worden. Een verbod op benzine- of dieselauto’s is in strijd met de interne markt.
Praktisch onhaalbaar
Daarnaast acht de minister de doelstelling van de motie praktisch onhaalbaar. Momenteel zijn er ruim 90.000 elektrische auto’s in Nederland. Dat aantal is in 2015 met 95% gestegen ten opzichte van het voorgaande jaar. Circa 10% van die voertuigen is volledig elektrisch.
Laadpunten
Het aantal (semi-)publieke laadpunten is gegroeid tot 18.000. Daarmee behoort Nederland al tot de wereldtop qua dichtheid elektrisch vervoer. De ambitie om in 2020 10% van de nieuwverkopen een elektrische aandrijflijn te laten hebben is wat Kamp betreft al 'stevig' genoeg.
http://fd.nl/economie-pol(...)t-emissieloze-auto-s
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En we zijn weer klaar, zoals verwacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kamp en Blok. Volkomen fout en gedreven door de lobby. Doorzichtige "politici".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of gewoon een rationele reactie tegenover een volledig ondoordachte motie.quote:
Kamp en Blok. Volkomen fout en gedreven door de lobby. Doorzichtige "politici".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of een iets realistischere kijk op de wereld.quote:
Kamp en Blok. Volkomen fout en gedreven door de lobby. Doorzichtige "politici".
Zouden ze de bui al hebben zien hangen?quote:
[..]
Of gewoon een rationele reactie tegenover een volledig ondoordachte motie.
Ik kan niet meer zeggen als kindertjes denk en denk en denk nogmaals dan tel tot 10, en dan als men heel zeker is dan roep evt iets!
quote:Op dinsdag 29 maart 2016 23:04 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik lees "de Tweede Kamer wil dat er vanaf 2025 geen nieuwe benzine- of dieselauto's worden verkocht".
Is niet echt voor veel verschillende interpretaties vatbaar. Helaas Telegraas.
Er gaat dus helemaal niets gebeuren, want Henk Kamp heeft daar geen zin in.quote:
[..]
Klopt, dit zal binnen de EU geregeld moeten worden. Maar het standpunt van Nederland is duidelijk.
En ik denk dat het wel gaat gebeuren, 9 jaar is een lange periode.
Helaas, Henk Kamp de eindbaas.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tja die denkt heel misschien nou zouden we met dit dat beetje handel wat er nog is misschien stuk maken?quote:
[..]
[..]
Er gaat dus helemaal niets gebeuren, want Henk Kamp heeft daar geen zin in.
Helaas, Henk Kamp de eindbaas.
Helaas inderdaad. Henk Kamp is een argaische oude lul die in 2025 w.s. niet meer in de picture is. Het is jammer dat dit soort nitwits mogen beslissen over zaken waar ze de ballen verstand van hebben. Hij dient een bepaalde lobby. Sommigen noemen dat "realistisch" maar daar geloof ik niets van.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-04-2016 21:41:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe kan dat nou dat je niks geloofd, wie was dat nog eens welke die auto uit vond waar iedere motorblok in kon dus een aanpasbare auto, werd die niet kapot geschoten nadat die het bracht?quote:
[..]
Helaas inderdaad. Henk Kamp is een argaische oude lul die in 2025 w.s. niet meer in de picture is. Het is jammer dat dit soort nitwits mogen beslissen over zaken waar ze de ballen verstand van hebben. Hij dient een bepaald lobby. Sommigen noemen dat "realistisch" maar daar geloof ik niets van.
Dat weet ik niet. Ik weet wel veel maar helaas nog niet alles. Maar daar wordt aan gewerkt.quote:
[..]
Hoe kan dat nou dat je niks geloofd, wie was dat nog eens welke die auto uit vond waar iedere motorblok in kon dus een aanpasbare auto, werd die niet kapot geschoten nadat die het bracht?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Note to self: over 9 jaar een nieuwe diesel aanschaffen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Vergelijk het nou eens met België en Engeland. Volgens mij staan daar relatief lang niet zoveel palen als hier. En zijn daar ook geen plannen voor. Waarom zouden we een enorme zak met geld trekken als de zorg, het onderwijs, defensie en allerlei andere posten schreeuwen om meer geld. In plaats daarvan gaan we elektrisch rijden. Ja ik snap het milieuaspect, ja ik snap dat er vooruitgang moet zijn maar er zijn meer dingen die aandacht verdienen. De Nederlandse gezondheidszorg staat al jaren achter die van landen zoals Cuba. First things first denk ik. Daarnaast gaat die hele vluchtelingen crisis nog wel minimaal een jaar of 5 nasudderen, hebben we de gaswinning in het noorden nog verre van onder controle, is er een alternatief in de vorm van de trein (ook elektrisch) maar die kan onvoldoende benut worden door de rotzooi bij Prorail wat binnenkort onder curatele staat van het kabinet. Over 4 a 5 jaar gaat er pas een fatsoenlijke Fyra opvolger rijden wat miljarden heeft gekost. Ik denk dat de geldpot voor subsidie op elektrisch wel onderhand leeg is tegen die tijd.
Mijn pa zei al dat als je iedereen betaalbaar een elektrische auto wilt verkopen je in het hele land de infrastructeur op mag gaan frissen. Het zuiden van NL schreeuwt al 35 jaar om een fatsoenlijke verbinding met België en Duitsland en niet over een betonplaten weg die nog uit de tweede wereldoorlog stamt. De IJzeren Rijn zou al lang weer in gebruik genomen kunnen worden om import en export met België en Duitsland te stimuleren.
Dus nee, 10 jaar is veel te vroeg.
[ Bericht 47% gewijzigd door W00fer op 16-04-2016 17:26:51 ]
Mijn pa zei al dat als je iedereen betaalbaar een elektrische auto wilt verkopen je in het hele land de infrastructeur op mag gaan frissen. Het zuiden van NL schreeuwt al 35 jaar om een fatsoenlijke verbinding met België en Duitsland en niet over een betonplaten weg die nog uit de tweede wereldoorlog stamt. De IJzeren Rijn zou al lang weer in gebruik genomen kunnen worden om import en export met België en Duitsland te stimuleren.
Dus nee, 10 jaar is veel te vroeg.
[ Bericht 47% gewijzigd door W00fer op 16-04-2016 17:26:51 ]
Friettent dikke Willie, met Willie
Uit betrouwbare bron derhalve.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nouja ik leefde toen niet in de jaren 70 dus ik weet dat niet. Maar sindsdien schijnt er dus al niks meer gedaan te worden. Als je ziet welke knelpunten de overheid aan wil pakken is dat altijd rond de randstad terwijl er meer is in Nederland dan alleen dat.quote:
En ik roep het niet alleen, in een recent interview met CEO van ASML vind hij dat zuid Nederland veel te weinig funding krijgt, terwijl de ring rond Eindhoven inmiddels net zo druk is als die rond Amsterdam. Dus met alleen elektrisch rijden ben je er niet. De infrastructuur en het groeiende aantal auto's zal ook opgevangen moeten worden. Schattingen dat door zelfstandig rijden het aantal auto's zal gaan dalen strookt niet met de cultuurverandering die de overheid al jaren probeert te bewerkstelligen, namelijk die van ride sharing.
Puntje bij paaltje als een elektrische wagen stil staat verbruikt hij ook stroom voor niks (kachel, radio, airco, mega groot tft scherm enz).
Friettent dikke Willie, met Willie
Ze klagen inderdaad altijd. Maar als een succesvol bedrijf als ASML dat wil dat kunnen ze ook meehelpen om het doel te bereiken. Maar dat doen ze niet. De overheid cq de belastingbetaler moet dat voor ze doen. Is dat goed? Nee.quote:
in een recent interview met CEO van ASML vind hij dat zuid Nederland veel te weinig funding krijgt
Verder zal de "vervoersbehoefte" op een natuurlijke wijze dalen omdat een steeds kleinere groep dit kan blijven betalen. Als straks India en China veel meer kan bieden voor de benzineliters dan is het geen keuze meer voor ons.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan heb je je duidelijk niet goed ingelezen. ASML fund al genoeg. Het is een gotspe zegt hij dat ASML moet betalen omdat de overheid zijn zaakjes niet op orde heeft. Je kunt toch niet zeggen oooh dat bedrijf is miljarden waard die moeten dat maar betalen. De overheid doet dat steeds vaker. Bedrijven zijn rijk zat die moeten dat maar oppakken. Net zoals de overheid het onderwijs laat versloffen en dan toekomstige werkgevers erop aankijkt dat ze rare capriolen gaan uithalen. Gewoon oorzaak gevolg. Wat bedrijven doen is niet altijd juist maar de overheid valt ook veel te verwijten. De overheid heeft sterk bezuinigd op de zorg, steeds meer komt aan op mantelzorg en nu werkgevers daar moeite mee hebben zegt de overheid neehee dat mag niet! Maar wie heeft er de fout gemaakt? Juist. De bedrijven hadden door het jaren geleden aanpakken van belastingparadijzen netjes belasting moeten betalen dan was een deel van het geld al binnen geweest. Net zoals ABN Amro, staatsbedrijf die meewerkt aan schimmige praktijken. Als je dat soort smerige deals niet wegkrijgt zal er nooit genoeg belastinggeld zijn om elektrisch rijden te funden.quote:
in een recent interview met CEO van ASML vind hij dat zuid Nederland veel te weinig funding krijgt
Ze klagen inderdaad altijd. Maar als een succesvol bedrijf als ASML dat wil dat kunnen ze ook meehelpen om het doel te bereiken. Maar dat doen ze niet. De overheid cq de belastingbetaler moet dat voor ze doen. Is dat goed? Nee.
Friettent dikke Willie, met Willie
Natuurlijk is dat wel zo. Die miljarden dienen niet slechts aangewend worden voor de bootjes en de auto's van de aandeelhouder. Als ze een betere infrastructuur willen dan kunnen ze dat best zelf betalen.quote:
Je kunt toch niet zeggen oooh dat bedrijf is miljarden waard die moeten dat maar betalen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zal zeker niet ontkennen dat bedrijven meer belasting kunnen betalen, maar ik zie ze uit eigen zak geen potje maken waaruit consumenten kunnen tappen. Een Volkswagen gaat echt geen auto's voor de helft verkopen omdat ze een miljardenbedrijf zijn die het toch wel kan trekken. Bovendien hebben veel bedrijven een MVO plan waarop ze kunnen worden aangesproken. Er is geen enkele wetgeving die bedrijven verplicht om meer te investeren in de (lokale) economie. En als die er komt pakt een bedrijf zijn boeltje op en gaat in Brazilië zitten, bijvoorbeeld DAF die daar een hele grote plant neerzet waar ze andere emissie eisen hebben. Dan kun je hier nog zoveel Euro6 trucks laten rondrijden, daar zit alsnog vervuiling.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel zo. Die miljarden dienen niet slechts aangewend worden voor de bootjes en de auto's van de aandeelhouder. Als ze een betere infrastructuur willen dan kunnen ze dat best zelf betalen.
Friettent dikke Willie, met Willie
Die elektriciteit voor Tesla's komt veelal van zonnepanelen (als je het echt groen wilt doen) maar de subsidie daarop gaat afgebouwd worden:
http://www.bloomberg.com/(...)olar-power-subsidies
http://www.bloomberg.com/(...)olar-power-subsidies
Friettent dikke Willie, met Willie
Elektrische auto's zorgen helemaal niet voor massale afname van fijnstof
http://www.autoblog.nl/ni(...)inder-fijnstof-87059
http://www.autoblog.nl/ni(...)inder-fijnstof-87059
Friettent dikke Willie, met Willie
Artikel wel gelezen overigens? Het is behoorlijk positief.quote:
Elektrische auto's zorgen helemaal niet voor massale afname van fijnstof
http://www.autoblog.nl/ni(...)inder-fijnstof-87059
Positief waarover eigenlijk?quote:
[..]
Artikel wel gelezen overigens? Het is behoorlijk positief.
Je moest eens weten hoeveel fijnstof een strand maakt.quote:
Elektrische auto's zorgen helemaal niet voor massale afname van fijnstof
http://www.autoblog.nl/ni(...)inder-fijnstof-87059
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wil best een electrische auto, maar zul je zien dat dan die energieprijzen omhoog schieten zodra je er afhankelijk van bent.
En je belasting betaald voor de zonnepanelen op je dakquote:
Wil best een electrische auto, maar zul je zien dat dan die energieprijzen omhoog schieten zodra je er afhankelijk van bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is zand-fijnstof volgens jou net zo schadelijk als 'diesel-fijnstof'?quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel fijnstof een strand maakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet echt fair, dit 'detail' negeren zowel de schrijver van het artikel (kop) als jij.quote:
Elektrische auto's zorgen helemaal niet voor massale afname van fijnstof
http://www.autoblog.nl/ni(...)inder-fijnstof-87059
Dat is heel erg belangrijk, het is geen nuance. Grovere deeltjes komen niet in je longalveolen terecht waar de gasuitwisseling plaatsvindt.quote:Fijnstof afkomstig van een elektrische auto is doorgaans grover dan dat van een verbrandingsmotor.
Ik vind het jammer dat dit blad niet wat zorgvuldiger hiermee omgaat en dat ze er niet een wat uitgebreider en beter artikel over schrijven want op zich is het natuurlijk wel waardevol als er ook naar al die andere (vermijdbare) bronnen van fijnstof wordt gekeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ging over het fijnstof dat niet door de motor werd veroorzaakt.quote:
[..]
Is zand-fijnstof volgens jou net zo schadelijk als 'diesel-fijnstof'?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind meer het gebrek aan oplaadpunten, kleine range (wat minder een probleem zou zijn met meer oplaadpunten) en de hoge aanschafprijs een probleem. Een range zoals de tesla vind ik prima (300-400km) als er genoeg oplaadpunten zijn maar de aanschafprijs is mij veel te hoog. Zelfs voor bv een electrische scooter ben je al snel 2x zoveel kwijt bij aanschaf en dat prijsverschil verdien je over het leven van zo'n ding niet terug.quote:
Wil best een electrische auto, maar zul je zien dat dan die energieprijzen omhoog schieten zodra je er afhankelijk van bent.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De Model 3 zal wel betaalbaar worden.quote:
[..]
Ik vind meer het gebrek aan oplaadpunten, kleine range (wat minder een probleem zou zijn met meer oplaadpunten) en de hoge aanschafprijs een probleem. Een range zoals de tesla vind ik prima (300-400km) als er genoeg oplaadpunten zijn maar de aanschafprijs is mij veel te hoog. Zelfs voor bv een electrische scooter ben je al snel 2x zoveel kwijt bij aanschaf en dat prijsverschil verdien je over het leven van zo'n ding niet terug.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
40.000 euro vind ik niet betaalbaar.quote:
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je vergeet dat de brondstofkosten 0 zijn dus je verdient het verschil al snel terug.quote:
[..]
40.000 euro vind ik niet betaalbaar.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Die zijn niet 0, auto opladen kost ook gewoon stroom en dus geld.quote:
[..]
Je vergeet dat de brondstofkosten 0 zijn dus je verdient het verschil al snel terug.
Tesla heeft daar wel oplossingen voor. Omdat terug te brengen tijdens lange trips.quote:
[..]
Die zijn niet 0, auto opladen kost ook gewoon stroom en dus geld.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik heb nog nooit meer dan 4000 euro voor een auto betaald en mocht het een nieuwe worden dan zou ik er niet meer dan 12k voor willen betalen dus het prijsverschil zou in dat geval resp 36.000 en 28000 euro zijn.quote:
[..]
Je vergeet dat de brondstofkosten 0 zijn dus je verdient het verschil al snel terug.
Daar koop ik 19.310 liter (in het geval van de 12k auto) of 24.807 liter benzine voor (in het geval van de 4k auto).
Een beetje auto rijdt 1 op 14, dus dat is genoeg benzine voor 270.340km of maar liefst 347.298 km.
Zelfs met wat extra onderhoudskosten t.o.v. een electrische auto win ik het op een autoleven niet terug op brandstofkosten. En dat is er vanuit gaande dat de stroom niks kost.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Interessante berekeningquote:
[..]
Ik heb nog nooit meer dan 4000 euro voor een auto betaald en mocht het een nieuwe worden dan zou ik er niet meer dan 12k voor willen betalen dus het prijsverschil zou in dat geval resp 36.000 en 28000 euro zijn.
Daar koop ik 19.310 liter (in het geval van de 12k auto) of 24.807 liter benzine voor (in het geval van de 4k auto).
Een beetje auto rijdt 1 op 14, dus dat is genoeg benzine voor 270.340km of maar liefst 347.298 km.
Zelfs met wat extra onderhoudskosten t.o.v. een electrische auto win ik het op een autoleven niet terug op brandstofkosten. En dat is er vanuit gaande dat de stroom niks kost.
Friettent dikke Willie, met Willie
Ik ben bang dat jouw berekening een beetje mank gaat. Je schrijft beide auto's even tot 0 af. Dat is leuk, maar die nieuwe elektrische auto is veel langer economisch rendabel. Dan heb je ook nog het feit dat de onderhoudskosten zeker bij een oudere auto substantieel zijn terwijl deze bij een elektrische auto en zeker een nieuwe erg laag zijn.quote:
Ik heb nog nooit meer dan 4000 euro voor een auto betaald en mocht het een nieuwe worden dan zou ik er niet meer dan 12k voor willen betalen dus het prijsverschil zou in dat geval resp 36.000 en 28000 euro zijn.
Daar koop ik 19.310 liter (in het geval van de 12k auto) of 24.807 liter benzine voor (in het geval van de 4k auto).
Een beetje auto rijdt 1 op 14, dus dat is genoeg benzine voor 270.340km of maar liefst 347.298 km.
Zelfs met wat extra onderhoudskosten t.o.v. een electrische auto win ik het op een autoleven niet terug op brandstofkosten. En dat is er vanuit gaande dat de stroom niks kost.
Ik zal niet zeggen dat je niet goedkoper uit kan zijn, maar jouw berekening kent gewoon forse gaten.
Het is dan ook even een grove berekening natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben bang dat jouw berekening een beetje mank gaat. Je schrijft beide auto's even tot 0 af. Dat is leuk, maar die nieuwe elektrische auto is veel langer economisch rendabel. Dan heb je ook nog het feit dat de onderhoudskosten zeker bij een oudere auto substantieel zijn terwijl deze bij een elektrische auto en zeker een nieuwe erg laag zijn.
Ik zal niet zeggen dat je niet goedkoper uit kan zijn, maar jouw berekening kent gewoon forse gaten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is inderdaad een goede, stel die auto word op de zaak gereden max subidie, die zou je toch graag tot 0 afgeschreven zien of niet, wat je er dan ook voor krijgt zonder rekening is vette winst of niet?quote:
[..]
Ik ben bang dat jouw berekening een beetje mank gaat. Je schrijft beide auto's even tot 0 af. Dat is leuk, maar die nieuwe elektrische auto is veel langer economisch rendabel. Dan heb je ook nog het feit dat de onderhoudskosten zeker bij een oudere auto substantieel zijn terwijl deze bij een elektrische auto en zeker een nieuwe erg laag zijn.
Ik zal niet zeggen dat je niet goedkoper uit kan zijn, maar jouw berekening kent gewoon forse gaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2016 20:11:42 ]
Wat maakt jou dat uit dat een leasewagen vd zaak tot 0 afgeschreven wordt. Dat is het probleem vd leasemij / werkgever...quote:
[..]
Dat is inderdaad een goede, stel die auto word op de zaak gereden max subidie, die zou je toch graag tot 0 afgeschreven zien of niet, wat je er dan ook voor krijgt zonder rekening is vette winst of niet?
Friettent dikke Willie, met Willie
Het omgekeerde is waar. Elektrische auto's hebben veel koelingsproblemen en daardoor veel slijtage. Tevens gaan batterijen niet lang mee. Elektrische auto's zijn ook nog eens veel zwaarder vanwege diezelfde batterijen dus ook qua banden kosten ze meer.quote:
[..]
Ik ben bang dat jouw berekening een beetje mank gaat. Je schrijft beide auto's even tot 0 af. Dat is leuk, maar die nieuwe elektrische auto is veel langer economisch rendabel. Dan heb je ook nog het feit dat de onderhoudskosten zeker bij een oudere auto substantieel zijn terwijl deze bij een elektrische auto en zeker een nieuwe erg laag zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vergeet ook niet dat nog lang niet duidelijk is welke materialen er overblijven als waste. Niet alles is te recyclen. De verwerking / verbranding daarvan geeft ook weer fijnstof.quote:
[..]
Het omgekeerde is waar. Elektrische auto's hebben veel koelingsproblemen en daardoor veel slijtage. Tevens gaan batterijen niet lang mee. Elektrische auto's zijn ook nog eens veel zwaarder vanwege diezelfde batterijen dus ook qua banden kosten ze meer.
Motoren nu worden soms wel na 30 jaar gereviseerd. Gaan elektromotoren ook zo lang mee?
Friettent dikke Willie, met Willie
Geen idee, maar bij een beetje prestatie oververhitten ze erg snel.quote:
[..]
Motoren nu worden soms wel na 30 jaar gereviseerd. Gaan elektromotoren ook zo lang mee?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kijk naar de wagens in Cuba die rijden al een jaar of 60 als het niet langer is. Ik ken wel wat elektrische SRV wagens maar die zijn pas de laatste jaren omgebouwd. Die hebben ook een hoog gewicht. Eigenlijk zou je Spykstaal uit Spijkenisse eens moeten polsen. Ze zijn weer overgenomen. Die hebben veel ervaring met elektrische mobiliteit bijv die wagentjes van de groenvoorziening.quote:
[..]
Geen idee, maar bij een beetje prestatie oververhitten ze erg snel.
Friettent dikke Willie, met Willie
Ik rij elektrisch, heb 0 koelingsproblemen (ken ook geen Tesla's die dat wel hebben), sowieso weinig problemen. Er zijn Tesla's die al honderdduizenden km's gereden hebben en de accu werkt nog uitstekend (daarnaast: een accu vervangen is goedkoper dan een ottomotor volledig reviseren). Banden slijten nauwelijks, net als de remmen overigens.quote:
Het omgekeerde is waar. Elektrische auto's hebben veel koelingsproblemen en daardoor veel slijtage. Tevens gaan batterijen niet lang mee. Elektrische auto's zijn ook nog eens veel zwaarder vanwege diezelfde batterijen dus ook qua banden kosten ze meer.
Jaarlijkse beurt: vloeistoffen controleren (kun je zelf in 15 min). Tweejaarlijks remvloeistof vervangen (kost ong 100 euro). En dat met 40.000 km op jaarbasis. Dan heb je met een vergelijkbare benzineauto al aan beurten, banden en remmen alleen 5.000 euro uitgegeven.
Een elektromotor is veel eenvoudiger en met veel lagere kosten te reviseren.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat nog lang niet duidelijk is welke materialen er overblijven als waste. Niet alles is te recyclen. De verwerking / verbranding daarvan geeft ook weer fijnstof.
Motoren nu worden soms wel na 30 jaar gereviseerd. Gaan elektromotoren ook zo lang mee?
Nee, een halve.quote:
[..]
Het is dan ook even een grove berekening natuurlijk.
Ja, en ik vraag jou of dat het volgens jou schadelijker is dan het fijnstof wat door het verbranden van oliederivaten vrijkomt. Zo nee, dan is het niet zo relevant om over die andere fijnstof te beginnen. Zo ja, dan zie ik graag wat staving.quote:
[..]
Het ging over het fijnstof dat niet door de motor werd veroorzaakt.
Als je insteek is om ook aan die andere bronnen van fijnstof iets te doen, prima. Als je insteek is om de aandacht van het ene probleem af te leiden omdat er mogelijk ook een ander probleem is, dat gaat bij mij in ieder geval niet lukken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Genoeg Tesla's met koelingsproblemen, zoek maar op. Tesla kan zich een lange garantieperiode veroorloven dus je hoort weinig van de problemen. Maar de betrouwbaarheid is belabberd. Sowieso gaat de vergelijking met een Tesla al mank, een benzineauto uit dezelfde prijsklasse is veel betrouwbaarder dan een goedkoop stadsautootje. Reviseren is ook niet nodig.quote:
[..]
Ik rij elektrisch, heb 0 koelingsproblemen (ken ook geen Tesla's die dat wel hebben), sowieso weinig problemen. Er zijn Tesla's die al honderdduizenden km's gereden hebben en de accu werkt nog uitstekend (daarnaast: een accu vervangen is goedkoper dan een ottomotor volledig reviseren). Banden slijten nauwelijks, net als de remmen overigens.
Jaarlijkse beurt: vloeistoffen controleren (kun je zelf in 15 min). Tweejaarlijks remvloeistof vervangen (kost ong 100 euro). En dat met 40.000 km op jaarbasis. Dan heb je met een vergelijkbare benzineauto al aan beurten, banden en remmen alleen 5.000 euro uitgegeven.
Het hangt ook erg af hoeveel kilometer je rijdt. Bij alleen korte tripjes zal de motor niet zo gauw oververhit raken natuurlijk. Maar goed, met een benzinemotor kan je gewoon de hele dag doorrijden zonder problemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe ga je een auto opladen in een stad?quote:
[..]
Genoeg Tesla's met koelingsproblemen, zoek maar op. Tesla kan zich een lange garantieperiode veroorloven dus je hoort weinig van de problemen. Maar de betrouwbaarheid is belabberd. Sowieso gaat de vergelijking met een Tesla al mank, een benzineauto uit dezelfde prijsklasse is veel betrouwbaarder dan een goedkoop stadsautootje. Reviseren is ook niet nodig.
Het hangt ook erg af hoeveel kilometer je rijdt. Bij alleen korte tripjes zal de motor niet zo gauw oververhit raken natuurlijk. Maar goed, met een benzinemotor kan je gewoon de hele dag doorrijden zonder problemen.
Ik heb gezocht en niets gevonden. Ben actief op het Tesla forum, dus ik hoor genoeg over problemen (de eerste reeks zat aanmerkelijk minder goed in elkaar dan tegenwoordig, maar dan nog vallen de problemen gewoon mee, op wat issues met bv de aandrijfunit na, maar die problemen zijn inmiddels ook opgelost).quote:
Genoeg Tesla's met koelingsproblemen, zoek maar op. Tesla kan zich een lange garantieperiode veroorloven dus je hoort weinig van de problemen. Maar de betrouwbaarheid is belabberd. Sowieso gaat de vergelijking met een Tesla al mank, een benzineauto uit dezelfde prijsklasse is veel betrouwbaarder dan een goedkoop stadsautootje. Reviseren is ook niet nodig.
Het hangt ook erg af hoeveel kilometer je rijdt. Bij alleen korte tripjes zal de motor niet zo gauw oververhit raken natuurlijk. Maar goed, met een benzinemotor kan je gewoon de hele dag doorrijden zonder problemen.
De betrouwbaarheid is hoe dan ook niet belabberd.
En het zal wel als een schok komen, maar de Tesla is niet mijn eerste auto. Met de benzineauto's heb ik steevast meer problemen gekend en was het onderhoud gewoon prijzig.
En met 40.000 km per jaar rij je echt niet vooral korte ritjes.
Dus kom eens met wat onderbouwing voor jouw gezwets, want ik ken aardig wat Tesla eigenaren die zeer tevreden zijn en weinig problemen hebben. En de meesten hebben juist een van de eerste modellen gekocht (waar dus de meeste problemen mee waren).
Dat bedoel ik toch helemaal niet, als die zo een auto in de toekomst kunnen verkopen zonder rekening en dus is afgeschreven.quote:
[..]
Wat maakt jou dat uit dat een leasewagen vd zaak tot 0 afgeschreven wordt. Dat is het probleem vd leasemij / werkgever...
Zonder rekening komt die auto dus niet meer voor in de boeken dan of voor een miniem bedrag, of niet?
Dat is vette winst dan, of valt het kwartje nog niet nou bij jou?
Als zand van ergens waar een kerncentrale kapot gegaan is of ontploft denk ik misschien wel vele malen erger, en niet dat ik iets goed wil praten laat ze maar komen die electro auto s mits betaalbaar schaf ik me misschien ook nog eentje aan ook nog.quote:
[..]
Ja, en ik vraag jou of dat het volgens jou schadelijker is dan het fijnstof wat door het verbranden van oliederivaten vrijkomt. Zo nee, dan is het niet zo relevant om over die andere fijnstof te beginnen. Zo ja, dan zie ik graag wat staving.
Als je insteek is om ook aan die andere bronnen van fijnstof iets te doen, prima. Als je insteek is om de aandacht van het ene probleem af te leiden omdat er mogelijk ook een ander probleem is, dat gaat bij mij in ieder geval niet lukken.
Maar gaan ze sparen aan koper in het ontwerp dan heb ik toch zware bedenkingen erover, en stel er hangt een prijs kaartje van 40.000 aan dan ook.
Juist in de stad is dat heel erg gemakkelijk te regelen. Indien je goed de load spreidt in de tijd.quote:
[..]
Hoe ga je een auto opladen in een stad?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gezwetsquote:
[..]
Dus kom eens met wat onderbouwing voor jouw gezwets, want ik ken aardig wat Tesla eigenaren die zeer tevreden zijn en weinig problemen hebben. En de meesten hebben juist een van de eerste modellen gekocht (waar dus de meeste problemen mee waren).
? Dit is toch vrij duidelijk:http://www.consumerreport(...)ts-high-performance/quote:As part of our Annual Auto Reliability Survey, we received about 1,400 survey responses from Model S owners who chronicled an array of detailed and complicated maladies. From that data we forecast that owning that Tesla is likely to involve a worse-than-average overall problem rate. That’s a step down from last year’s “average” prediction for the Model S. It also means the Model S does not receive Consumer Reports’ recommended designation. (To be recommended, a vehicle has to meet stringent testing, reliability, and safety standards, including having average or better predicted reliability.)
The main problem areas involved the drivetrain, power equipment, charging equipment, giant iPad-like center console, and body and sunroof squeaks, rattles, and leaks.
Specific areas that scored worse on the 2015 model, compared with the 2014 model in last year’s survey, were the climate control, steering, and suspension systems. Complaints about the drive system have also increased as the cars have aged—specifically for the 2013 model, which was the car’s first full model year.
De auto's zijn dus slechter dan gemiddeld. Maar de garantie is snel en lang dus dat houdt het een beetje stil. Maar dat is natuurlijk makkelijk te doen als je een miljardair achter je hebt staan die bereid is 3 miljard per jaar in een bodemloze put te gooien.quote:“As they expand their customer base they’ll have more people who will be less patient,” says Karl Brauer, senior analyst at Kelley Blue Book. “At some point they’re going to have to build a car that serves real-world purposes.”
Tesla wordt nog wel eens met Apple vergeleken, mede vanwege de irritante fanboys
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dus niet zo. Er zijn palen.....daar staat men de hele nacht en jouw auto staat ernaast.quote:
[..]
Juist in de stad is dat heel erg gemakkelijk te regelen. Indien je goed de load spreidt in de tijd.
Bij Tesla zit er nog enige ratio achter (al zijn er veel te veel defecten aan die auto's, dat mag echt niet aangezien veel van die defecten te voorkomen zijn), bij Apple is die ver te zoeken. Op een uitzondering na krijg je bij Apple geen waar voor je geld en ben je beter af met een vergelijkbaar product van een concurrent voor minder geld of een beter product van een concurrent voor evenveel geld.quote:
Tesla wordt nog wel eens met Apple vergeleken, mede vanwege de irritante fanboys
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt dat, als het teveel gaan worden zou ik toch mooi faliet gaan dan vervalt volgens mij de garantie toch ook of niet?quote:
[..]
Gezwets
[..]
http://www.consumerreport(...)ts-high-performance/
[..]
De auto's zijn dus slechter dan gemiddeld. Maar de garantie is snel en lang dus dat houdt het een beetje stil. Maar dat is natuurlijk makkelijk te doen als je een miljardair achter je hebt staan die bereid is 3 miljard per jaar in een bodemloze put te gooien.
Tesla wordt nog wel eens met Apple vergeleken, mede vanwege de irritante fanboys
Dat is de toekomst berekening van een elektro auto ook. Wacht maar als er iets stuk gaat met al die kekke snufjes aan boord. Hoofdprijs omdat het nog nieuw is ook...quote:
[..]
Ik ben bang dat jouw berekening een beetje mank gaat. Je schrijft beide auto's even tot 0 af. Dat is leuk, maar die nieuwe elektrische auto is veel langer economisch rendabel. Dan heb je ook nog het feit dat de onderhoudskosten zeker bij een oudere auto substantieel zijn terwijl deze bij een elektrische auto en zeker een nieuwe erg laag zijn.
Ik zal niet zeggen dat je niet goedkoper uit kan zijn, maar jouw berekening kent gewoon forse gaten.
Komt hij aan met een 4.000 euro auto, prima dat het onderhoud duurder kan zijn, maar de onderdelen zijn vrij verkrijgbaar en op meerdere plekken aan te brengen. No way dat hij meer dan 40.000 eurp kwijt gaat zijn.
Bedenk ook even de levensduur van de accu's mee, die gaan sneller stuk dan dat een verbrandingsmotor PK's verliest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom moet dat ding dan een ton kosten? Elektromotoren zijn er in de industrie al lang. Dus aan R&D kan het niet liggen. En qua quality control heeft Tesla nog héél wat te leren. Het is niet dat er buffelleer in zit zoals bij een Bentley.quote:
[..]
Een elektromotor is veel eenvoudiger en met veel lagere kosten te reviseren.
[ Bericht 4% gewijzigd door W00fer op 11-05-2016 00:58:46 ]
Friettent dikke Willie, met Willie
Absoluut geen fanboy (ik probeer zelfs helemaal Apple loos te worden op een iPod uit 2006 na die het wonderwel prima doet) maar Apple is buiten dat het schofterig duur is en zeer restrictief (zomaar worden apps niet meer ondersteund en kun je niet meer updaten) wel iets dat werkt. Bij Windows heb je nog wel eens wat traagheid of gedoe, een Macbook Pro werkt als een trein. Smartphones / tablets kan inderdaad goedkoper. Mobile gaming wint Apple voorlopig ook nog door het aanbod. En wellicht straks op autogebied als de Apple Car geruchten waar blijken.quote:
[..]
Bij Tesla zit er nog enige ratio achter (al zijn er veel te veel defecten aan die auto's, dat mag echt niet aangezien veel van die defecten te voorkomen zijn), bij Apple is die ver te zoeken. Op een uitzondering na krijg je bij Apple geen waar voor je geld en ben je beter af met een vergelijkbaar product van een concurrent voor minder geld of een beter product van een concurrent voor evenveel geld.
Friettent dikke Willie, met Willie
Inderdaad, het gesloten zijn van Apple is ook een erg groot nadeel. Voor gamers is Appel ook al niets, lang niet alle populaire spellen draaien soepel op een Apple-computer, Bootcamp helpt wel maar net als Wine is het niet zonder probleempjes (wel sterk verbeterd in vergelijking met het verleden). Met zakelijke software is het ook lastig, zeker als je moet samenwerken met mensen die een generieke PC gebruiken.quote:
[..]
Absoluut geen fanboy (ik probeer zelfs helemaal Apple loos te worden op een iPod uit 2006 na die het wonderwel prima doet) maar Apple is buiten dat het schofterig duur is en zeer restrictief (zomaar worden apps niet meer ondersteund en kun je niet meer updaten) wel iets dat werkt. Bij Windows heb je nog wel eens wat traagheid of gedoe, een Macbook Pro werkt als een trein. Smartphones / tablets kan inderdaad goedkoper. Mobile gaming wint Apple voorlopig ook nog door het aanbod. En wellicht straks op autogebied als de Apple Car geruchten waar blijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het feit is dat op een van de how it's made video's een aan Apple gerelateerde fabriek te zien was waar de machines op Enterprise versie van Windows draaiden. Ik ken geen enkele fabriek die op Apple's draait in elk geval.quote:
[..]
Inderdaad, het gesloten zijn van Apple is ook een erg groot nadeel. Voor gamers is Appel ook al niets, lang niet alle populaire spellen draaien soepel op een Apple-computer, Bootcamp helpt wel maar net als Wine is het niet zonder probleempjes (wel sterk verbeterd in vergelijking met het verleden). Met zakelijke software is het ook lastig, zeker als je moet samenwerken met mensen die een generieke PC gebruiken.
Friettent dikke Willie, met Willie
Natuurlijk, het is met software ontzettend onhandig als die slechts op een kleine minderheid van de computers kan draaien. Daarom is Windows veel populairder als besturingssysteem (of minder impopulairquote:
[..]
Het feit is dat op een van de how it's made video's een aan Apple gerelateerde fabriek te zien was waar de machines op Enterprise versie van Windows draaiden. Ik ken geen enkele fabriek die op Apple's draait in elk geval.
) dan OS, daarom hebben mensen liever Android dan iOS (niet dat Android perfect en volledig open is maar in ieder geval staat het de gebruiker toe om ermee te doen wat hij/zij wil). Voor servers is Linux zelfs met een hele grote afstand het populairste besturingssysteem,.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste is niet geheel waar. Je moet wel iemand verantwoordelijk kunnen houden. Bij Linux kan dat niet.quote:
[..]
Natuurlijk, het is met software ontzettend onhandig als die slechts op een kleine minderheid van de computers kan draaien. Daarom is Windows veel populairder als besturingssysteem (of minder impopulair
NIet noodzakelijk, je kan Linux ook als betaalsoftware gebruiken in welk geval een bedrijf assistentie verleent. Hoe goed dat werkt kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Dat laatste is niet geheel waar. Je moet wel iemand verantwoordelijk kunnen houden. Bij Linux kan dat niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ken dat dan niet. Maar dat zegt niet alles. Ik vind Linux prive waardeloos.quote:
[..]
NIet noodzakelijk, je kan Linux ook als betaalsoftware gebruiken in welk geval een bedrijf assistentie verleent. Hoe goed dat werkt kan ik niet beoordelen.
Nog steeds lees ik niets over koelingsproblemen en met name dat was de vraag.quote:
[..]
Gezwets
[..]
http://www.consumerreport(...)ts-high-performance/
[..]
De auto's zijn dus slechter dan gemiddeld. Maar de garantie is snel en lang dus dat houdt het een beetje stil. Maar dat is natuurlijk makkelijk te doen als je een miljardair achter je hebt staan die bereid is 3 miljard per jaar in een bodemloze put te gooien.
Tesla wordt nog wel eens met Apple vergeleken, mede vanwege de irritante fanboys
En consumer reports zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Verbeter het maar, ik ben benieuwd.quote:
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Historisch zo gegroeid, heeft niets met de kwaliteit van windows te doenquote:
[..]
Natuurlijk, het is met software ontzettend onhandig als die slechts op een kleine minderheid van de computers kan draaien. Daarom is Windows veel populairder als besturingssysteem (of minder impopulair
Nee, mensen hebben Android omdat de hardware goedkoper is, dat is de belangrijkste reden.quote:daarom hebben mensen liever Android dan iOS (niet dat Android perfect en volledig open is maar in ieder geval staat het de gebruiker toe om ermee te doen wat hij/zij wil).
Hoe kom je daar bij? Linux is okay voor servers maar zeker niet het populairst.quote:Voor servers is Linux zelfs met een hele grote afstand het populairste besturingssysteem,.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daar maakt men nog verlies op.quote:
[..]
Waarom moet dat ding dan een ton kosten? Elektromotoren zijn er in de industrie al lang. Dus aan R&D kan het niet liggen. En qua quality control heeft Tesla nog héél wat te leren. Het is niet dat er buffelleer in zit zoals bij een Bentley.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die snufjes komen voor het overgrote deel van de e klasse van mercedes. De software is uniek, maar wordt ook steeds gratis van een update voorzien.quote:
Dat is de toekomst berekening van een elektro auto ook. Wacht maar als er iets stuk gaat met al die kekke snufjes aan boord. Hoofdprijs omdat het nog nieuw is ook...
Komt hij aan met een 4.000 euro auto, prima dat het onderhoud duurder kan zijn, maar de onderdelen zijn vrij verkrijgbaar en op meerdere plekken aan te brengen. No way dat hij meer dan 40.000 eurp kwijt gaat zijn.
Bedenk ook even de levensduur van de accu's mee, die gaan sneller stuk dan dat een verbrandingsmotor PK's verliest.
En als die accu echt aan vervanging toe is krijg je voor een redelijk bedrag een andere accu met betere capaciteit. Waarna de auto weer dezelfde periode verder kan.
Die ottomotor met al zijn complexiteit er omheen heeft dan vaak al veel dure reparaties achter de rug. Zeker al die huidige turbomodellen. Die hebben in dezelfde periode al twee keer nieuwe katakysatoren nodig (veel auto's hebben er al 4 en vervanging kan bij vergelijkbare auto's echt schrikbarend duur zijn) en een keer een nieuwe turbo (kost ook een aardige duit).
De elektrische auto is echt veel goedkoper in onderhoud, zeker met het stijgen van de leeftijd. De accu kost idd een flink bedrag, maar dat is eenmalig en een vervanging die te voorzien is en een fractie van de benzinekosten die er in diezelfde toekomstige periode tegenover staan. Daarmee is die vervanging economisch verantwoord, waar een revisie bij een benzineauto vaak een keuze wordt voor de sloop.
Het gaat juist om alles er omheen.quote:
Waarom moet dat ding dan een ton kosten? Elektromotoren zijn er in de industrie al lang. Dus aan R&D kan het niet liggen. En qua quality control heeft Tesla nog héél wat te leren. Het is niet dat er buffelleer in zit zoals bij een Bentley.
Bentley kost een veelvoud overigens.
Problemen met de 'powertrain' zijn koeling gerelateerd.quote:
[..]
Nog steeds lees ik niets over koelingsproblemen en met name dat was de vraag.
En consumer reports zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Maar een willekeurig forumpje van Tesla fanboys is wel betrouwbaar natuurlijk
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat is onbalans in de elektromotor. De nieuwe versie heeft daarom nu een dikkere as gekregen.quote:Op woensdag 11 mei 2016 08:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Problemen met de 'powertrain' zijn koeling gerelateerd.
Maar een willekeurig forumpje van Tesla fanboys is wel betrouwbaar natuurlijk
Zelf ook een nieuwe motor gekregen.
quote:
[..]
Die ottomotor met al zijn complexiteit er omheen heeft dan vaak al veel dure reparaties achter de rug. Zeker al die huidige turbomodellen. Die hebben in dezelfde periode al twee keer nieuwe katakysatoren nodig (veel auto's hebben er al 4 en vervanging kan bij vergelijkbare auto's echt schrikbarend duur zijn) en een keer een nieuwe turbo (kost ook een aardige duit).
. Hou toch op man. Koop voor hetzelfde bedrag als een Tesla een benzineauto en die gaat nooit kapot. Nog nooit gehoord van een fatsoenlijke auto die een nieuwe turbo nodig heeft, wat een zwetserij . Dit is dus compleet onwaar. Zoals aangegeven al.quote:De elektrische auto is echt veel goedkoper in onderhoud, zeker met het stijgen van de leeftijd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, nu zijn er ineens wel betrouwbaarheidsproblemen? Eerst ontkende je dat nog glashard.quote:
[..]
Nee, dat is onbalans in de elektromotor. De nieuwe versie heeft daarom nu een dikkere as gekregen.
Zelf ook een nieuwe motor gekregen.
Maar goed, het is wel duidelijk dat er met fanboys niet te praten valt. Veel plezier in de winter straks als je actieradius ineens weer een kwart minder wordt
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik rij al tientallen jaren auto's in deze prijsklasse en hoger. Hadden allemaal wel hun probleempjes en soms ook grote problemen. Het is natuurlijk onzinnig om te denken dat benzineauto's nooit stuk gaan in die prijsklasse. Als dat zo was kun je het beste zo'n auto kopen als hij afgeschreven is. Maar de reden dat jij die auto dan wel kan betalen in aanschaf is juist omdat het op de weg houden daarvan erg prijzig is. Omdat ze dus wel stuk gaan.quote:
[..]
[..]
Dit is dus compleet onwaar. Zoals aangegeven al.
Nee, ik ontkende het koelingsprobleem, waar jij alleen maar hard van blijft roepen dat het er is zonder ook maar één bron. En nee, drivetrain is geen synoniem voor koelingsprobleem.quote:
[..]
Oh, nu zijn er ineens wel betrouwbaarheidsproblemen? Eerst ontkende je dat nog glashard.
Maar goed, het is wel duidelijk dat er met fanboys niet te praten valt. Veel plezier in de winter straks als je actieradius ineens weer een kwart minder wordt
Ik heb al eerder aangegeven dat met name in ht begin er probleempunten waren. En dan nog vind ik het meevallen. Zeker aangezien ik ondanks dat ik zo'n vroeg model heb ik minder vaak een probleem heb gehad dan alle eerdere benzinemodellen.
Actieradius in de winter scheelt overigens helemaal niet een kwart maar ongeveer 5% in de praktijk. Dat komt omdat de accu bij de Tesla altijd op optimale temperatuur gehouden wordt. De verwarming van de accu kost wat stroom en in het begin van de rit is de accu wel iets kouder. Maar ik rij er ook in de winter heerlijk heel Europa mee rond. En dat kost zo goed als niets, want onderweg krijg ik de 'brandstof' gratis.
Verder moet jij niet zo zeiken over fanboy, want jij gedraagt je gewoon als de irritante zeikstraal die meent te moeten vertellen hoe kut zo'n tesla wel niet is. Terwijl je feitelijk die auto gewoon niet kent, maar van een afstand alleen maar (jaloers) kan aanschouwen. Dat gevoel komt vast overeen met de apple producten die dan ook weer buiten jouw mogelijkheden liggen. Ga je daar ook maar over zeiken.
Tesla rijders zijn zeer tevreden en vrijwel iedere Tesla rijder geeft aan dat de volgende auto weer een Tesla wordt.
Minder vaak dan Tesla's.quote:
[..]
Ik rij al tientallen jaren auto's in deze prijsklasse en hoger. Hadden allemaal wel hun probleempjes en soms ook grote problemen. Het is natuurlijk onzinnig om te denken dat benzineauto's nooit stuk gaan in die prijsklasse. Als dat zo was kun je het beste zo'n auto kopen als hij afgeschreven is. Maar de reden dat jij die auto dan wel kan betalen in aanschaf is juist omdat het op de weg houden daarvan erg prijzig is. Omdat ze dus wel stuk gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou ik ook zeggen als ik een hype getrapt ben jaquote:
[..]
Tesla rijders zijn zeer tevreden en vrijwel iedere Tesla rijder geeft aan dat de volgende auto weer een Tesla wordt.
. Feit is dat alle problemen verbloemt worden door de zeer gunstige garantievoorwaarden die op de lange termijn compleet onhoudbaar zijn.Niemand koopt een Tesla vanwege de kwaliteit, zoveel is duidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dus niet mijn ervaring. Maar al zou dat zo zijn, bij een Tesla moet je 8 jaar wachten voordat je een echt dure reparatie om je oren kan krijgen, bij benzineauto's is mij dat helaas een paar keer veel eerder gelukt. En dan is er geen coulance of heel soms een klein doekje voor het bloeden.quote:
Dat laatste klopt. Je koopt een Tesla omdat hij zo ontzettend fijn rijdt.quote:
[..]
Zou ik ook zeggen als ik een hype getrapt ben ja
Niemand koopt een Tesla vanwege de kwaliteit, zoveel is duidelijk.
Dan zouden ze beter op het HQ betere inkopers zoeken want de prijs van de Model S is ongeveer zo duur als een BMW 7 die ver boven de afwerking van een Model S uit komt. En nee, je mag het niet op de ervaring van BMW gooien, als je de prijs vraagt moet je hem ook kunnen rechtvaardigen. Mercedes heeft bijvoorbeeld met de SLS E-Cell al een tijd geleden laten zien dat zij het ook kunnen, maar vooralsnog niet willen.quote:
[..]
En daar maakt men nog verlies op.
Friettent dikke Willie, met Willie
Dus als BMW eigenaar betaal je ook voor de tankstations? Die vergelijking gaat echt niet op.quote:
[..]
Het gaat juist om alles er omheen.
Bentley kost een veelvoud overigens.
Friettent dikke Willie, met Willie
VAG Groep wel, staan ze om bekend. Veel problemen met de turbo's en olieveren. Laatst nog bij Tros Radar geweest. 1.6 THP motoren (o.a. geleverd in Ford / Mini / PSA en andere merken) staan erom bekend op hogere snelheden fors meer te gebruiken dan fabrieksopgaaf en snelle slijtage.quote:
[..]
[..]
Dit is dus compleet onwaar. Zoals aangegeven al.
http://www.peugeotforum.nl/phpBB/viewtopic.php?f=12&t=20365
Friettent dikke Willie, met Willie
Noorwegen stopt mogelijk met verkoop auto's met benzine- en dieselmotor
http://www.volkskrant.nl/(...)ieselmotor~a4314002/
De hoon van sommigen ten spijt blijkt niet enkel de PvdA het bannen van auto's met verbrandingsmotoren een goed idee te vinden
http://www.volkskrant.nl/(...)ieselmotor~a4314002/
De hoon van sommigen ten spijt blijkt niet enkel de PvdA het bannen van auto's met verbrandingsmotoren een goed idee te vinden
Het is pure noodzaak. Zowel mbt klimaat als schadelijke uitstoot die ziekte veroorzaakt. Wen er maar aan. De klimaatdoelen die door de VN opgesteld zijn, moeten gehaald worden.quote:
Noorwegen stopt mogelijk met verkoop auto's met benzine- en dieselmotor
http://www.volkskrant.nl/(...)ieselmotor~a4314002/
De hoon van sommigen ten spijt blijkt niet enkel de PvdA het bannen van auto's met verbrandingsmotoren een goed idee te vinden
De kritiek op het PvdA-plan is natuurlijk net zo goed van toepassing op het Noorse plan. Naar mijn idee is het zuiver symbolische wetgeving, niet aan beginnen dus.quote:
Noorwegen stopt mogelijk met verkoop auto's met benzine- en dieselmotor
http://www.volkskrant.nl/(...)ieselmotor~a4314002/
De hoon van sommigen ten spijt blijkt niet enkel de PvdA het bannen van auto's met verbrandingsmotoren een goed idee te vinden
Hoe gaat dit verbod daar voor zorgen?quote:
[..]
Het is pure noodzaak. Zowel mbt klimaat als schadelijke uitstoot die ziekte veroorzaakt. Wen er maar aan. De klimaatdoelen die door de VN opgesteld zijn, moeten gehaald worden.
Ik acht de kans anders heel erg groot dat Noorwegen het gewoon gaat redden.quote:Op maandag 6 juni 2016 11:09 schreef Kowloon het volgende:
De kritiek op het PvdA-plan is natuurlijk net zo goed van toepassing op het Noorse plan. Naar mijn idee is het zuiver symbolische wetgeving, niet aan beginnen dus.
Dat zal best, maar dat maakt deze wetgeving nog niet effectief.quote:
[..]
Ik acht de kans anders heel erg groot dat Noorwegen het gewoon gaat redden.
Waarom niet?quote:
Dat zal best, maar dat maakt deze wetgeving nog niet effectief.
In Nederland wordt er geen enkele haast gemaakt met het vervangen van benzinemotoren.quote:
[..]
Het is pure noodzaak. Zowel mbt klimaat als schadelijke uitstoot die ziekte veroorzaakt. Wen er maar aan. De klimaatdoelen die door de VN opgesteld zijn, moeten gehaald worden.
NWS / PvdA wil verbod op benzineauto's #3
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat het een ontwikkeling is die zonder wetgeving ook wel van de grond komt. Als op een gegeven moment de auto op niet-conventionele brandstof/elektrische auto het aantrekkelijkere alternatief wordt stappen mensen vanzelf over.quote:
En mocht de ontwikkeling daarin achterblijven dan geef ik je op een briefje dat de Noorse politiek tegen 2025 de deadline op gas schuiven. Kiezers inperken in hun mobiliteit valt namelijk bijzonder slecht.
Vergeet niet dat dat land rijk is aan voldoende natural resources om groene stroom op te wekken. Zolang er hier nog gehandeld wordt in groene stroom certificaten om grijze als groene stroom te kunnen verlopen zal het nog zo'n vaart niet lopen. Zelfs de NS zit nog niet volledig op groene stroom.quote:
Noorwegen stopt mogelijk met verkoop auto's met benzine- en dieselmotor
http://www.volkskrant.nl/(...)ieselmotor~a4314002/
De hoon van sommigen ten spijt blijkt niet enkel de PvdA het bannen van auto's met verbrandingsmotoren een goed idee te vinden
Friettent dikke Willie, met Willie
Moderne benzineauto's zijn erg schoon. Ze stoten nagenoeg alleen waterdamp en koolstofdioxide uit. Zaken als fijnstof en stikstofoxiden komen juist meer bij dieselmotoren vrij. Dieselmotoren die overigens jarenlang gesubsidieerd zijn vanwege hun lage koolstofdioxide-uitstoot.quote:
[..]
In Nederland wordt er geen enkele haast gemaakt met het vervangen van benzinemotoren.
NWS / PvdA wil verbod op benzineauto's #3
Het is dus het een of het ander.quote:
[..]
Moderne benzineauto zijn erg schoon. Stoten nagenoeg alleen waterdamp en koolstofdioxide uit. Zaken als fijnstof en stikstofoxiden komen juist meer bij dieselmotoren vrij. Dieselmotoren die overigens jarenlang gesubsidieerd zijn vanwege hun lage koolstofdioxide-uitstoot.
Koofstofdioxide bij Benzine of Fijnstof bij Diesel. En wat bij gas?
Friettent dikke Willie, met Willie
Omdat de meeste vervuiling van benzine auto's niet van de motor vandaan komt, maar de banden. Elektrische auto's hebben hetzelfde probleem met de banden en zijn vooralsnog afhankelijk van een mooie kolencentrale. Een verbod op benzine auto's zal de leefkwaliteit minimaal beïnvloeden. Elektrische auto's zijn ook nog eens extreem vervuilend om te maken.quote:
Van een beetje koolstofdioxide ga je niet dood. Van fijnstof wel.quote:
[..]
Het is dus het een of het ander.
Koofstofdioxide bij Benzine of Fijnstof bij Diesel. En wat bij gas?
Nee, koolstofdioxide en waterdamp komt ook bij dieselmotoren vrij alleen per kilometer minder dan bij benzinemotoren. Staat tegenover dat dieselmotoren wel meer stikstofoxiden en fijnstof uitstoten. Die laatste twee veroorzaken smog en dus ongezonde lucht. Koolstofdioxide draagt alleen bij aan klimaatverandering, maar is verder niet schadelijk.quote:
[..]
Het is dus het een of het ander.
Koofstofdioxide bij Benzine of Fijnstof bij Diesel. En wat bij gas?
De ophef over de gezondheidsschade van zaken is omgekeerd evenredig aan het gevaar ervan.quote:
[..]
Van een beetje koolstofdioxide ga je niet dood. Van fijnstof wel.
Hoe groter de paniek, hoe kleiner de kans is dat je er aan dood gaat.
Voorbeelden? BSE, Terrorisme, longkanker is de paniek erg groot over, maar over Alcohol, arbeidsongevallen, stemmingsstoornissen wind nauwelijks iemand zich op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correct. En kijk eens naar andere zaken zoals mensen met chronische klachten dat is ook vrij dodelijk, niet direct maar wel indirect aangezien de psychische last hoog is.quote:
[..]
De ophef over de gezondheidsschade van zaken is omgekeerd evenredig aan het gevaar ervan.
Hoe groter de paniek, hoe kleiner de kans is dat je er aan dood gaat.
Voorbeelden? BSE, Terrorisme, longkanker is de paniek erg groot over, maar over Alcohol, arbeidsongevallen, stemmingsstoornissen wind nauwelijks iemand zich op.
Feit is bij benzine krijg je klimaatverandering, heeft invloed op vanalles en nogwat. Bij Diesel krijg je gezondheidsklachten. Wat willen we? Diesel is jarenlang zwaar gesubsidieerd geweest dus voor 2025 krijg je die wagens niet van de weg. Zelfs niet na de dieselgate.
Friettent dikke Willie, met Willie
De transitie naar (bijvoorbeeld) elektrisch rijden moet er snel komen. De energie benodigd kan vervolgens uit zonne- en windenergie gehaald worden. De kosten van zonne-energie zijn in sommige landen al minder dan olie. En toch zal de overheid een extra duwtje moeten geven, bijvoorbeeld in het belasten van uitstoot.quote:
Op
Wat dacht je van stress door te weinig vrije tijd en te hard en veel werken? Doodsoorzaak nummer 1.quote:
[..]
De ophef over de gezondheidsschade van zaken is omgekeerd evenredig aan het gevaar ervan.
Hoe groter de paniek, hoe kleiner de kans is dat je er aan dood gaat.
Voorbeelden? BSE, Terrorisme, longkanker is de paniek erg groot over, maar over Alcohol, arbeidsongevallen, stemmingsstoornissen wind nauwelijks iemand zich op.
Bijna alle welvaartsziekten hebben stress als een belangrijke component. En dan hebben we het nog niet over de mensen die na een dag werken geen energie meer kunnen opbrengen voor sporten... Of door hun smartphone hun werk helemaal nooit meer achter kunnen laten.
Whatever...
Wel mooi dat wat als een PvdA-uitlach topic begon gewoon waarheid gaat wordenquote:
Noorwegen stopt mogelijk met verkoop auto's met benzine- en dieselmotor
http://www.volkskrant.nl/(...)ieselmotor~a4314002/
De hoon van sommigen ten spijt blijkt niet enkel de PvdA het bannen van auto's met verbrandingsmotoren een goed idee te vinden
Vliegen zie ik voorlopig niet elektrisch, vrachtvervoer is een twijfel. Elektrische boten (stookolie) zie ik nog niet snel gebeuren. Machines draaien vaak op olie. Vergeet niet de hele lubricants markt is veel meer dan alleen diesel en benzine. Er zit een mega industrie achter. Zowel Exxon als Shell hebben niet de intentie om op korte termijn (lees voor 2030) iets te gaan veranderen, en mocht er een major disruptor komen hebben ze genoeg geld om die op te kopen.quote:
[..]
De transitie naar (bijvoorbeeld) elektrisch rijden moet er snel komen. De energie benodigd kan vervolgens uit zonne- en windenergie gehaald worden. De kosten van zonne-energie zijn in sommige landen al minder dan olie. En toch zal de overheid een extra duwtje moeten geven, bijvoorbeeld in het belasten van uitstoot.
Friettent dikke Willie, met Willie
Correct, maar werkgevers zien dat helaas anders.quote:
[..]
Wat dacht je van stress door te weinig vrije tijd en te hard en veel werken? Doodsoorzaak nummer 1.
Bijna alle welvaartsziekten hebben stress als een belangrijke component. En dan hebben we het nog niet over de mensen die na een dag werken geen energie meer kunnen opbrengen voor sporten... Of door hun smartphone hun werk helemaal nooit meer achter kunnen laten.
Friettent dikke Willie, met Willie
Voorlopig waarschijnlijker is dat de energie uit kolen en gas komt.quote:
De energie benodigd kan vervolgens uit zonne- en windenergie gehaald worden.
“An interesting thing is a good thing.”
Het is en blijft een nobel streven verder... Iedereen met een beetje verstand weet dat je je oude schoenen niet moet weggooien voordat je nieuwe hebt.quote:
[..]
Wel mooi dat wat als een PvdA-uitlach topic begon gewoon waarheid gaat worden
Zolang elektrisch geen volwaardig alternatief is blijven er brandstof auto's rijden.
Eh, nee.quote:
[..]
Wel mooi dat wat als een PvdA-uitlach topic begon gewoon waarheid gaat worden
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat denk ik ook, de politiek heeft hier de laatste decennia niet echt prioriteit gemaakt van het omschakelen naar schone brandstoffen. Beetje prutsen in de marge....quote:
[..]
Voorlopig waarschijnlijker is dat de energie uit kolen en gas komt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is maar de vraag en bovendien is versnellen van een ommekeer ook zinvol.quote:
Omdat het een ontwikkeling is die zonder wetgeving ook wel van de grond komt.
Ex-Tesla rijder hier.quote:
[..]
Mocht de lease opzeggen omdat mijn exemplaar elektronisch compleet in de soep liep iedere maand. De aandrijflijn is briljant maar het is zeker nog niet zonder issues.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Een verzameling uitspraken die al langer geleden weerlegd zijn.quote:
Omdat de meeste vervuiling van benzine auto's niet van de motor vandaan komt, maar de banden. Elektrische auto's hebben hetzelfde probleem met de banden en zijn vooralsnog afhankelijk van een mooie kolencentrale. Een verbod op benzine auto's zal de leefkwaliteit minimaal beïnvloeden. Elektrische auto's zijn ook nog eens extreem vervuilend om te maken.
Daarnaast is het zo dat men ook aan de slag is met banden (die inderdaad ook vervuilen) en vwb energieopwekking is ook al lang een ommekeer gaande. Natuurlijk is het sluiten van kolencentrales ook weer winst, maar net doen alsof elektrische auto's afhankelijk zijn van die centrales is echt onzin. Je kan prima groene stroom erin mikken. En zelfs als het van een moderne kolencentrale komt is er milieuwinst.
Dat elektrische auto's milieubelastender zijn om te produceren klopt ook niet. Ze zijn juist heel goed te hergebruiken!
En aan het eind van de regenboog is een pot met goud.quote:
[..]
Een verzameling uitspraken die al langer geleden weerlegd zijn.
Daarnaast is het zo dat men ook aan de slag is met banden (die inderdaad ook vervuilen) en vwb energieopwekking is ook al lang een ommekeer gaande. Natuurlijk is het sluiten van kolencentrales ook weer winst, maar net doen alsof elektrische auto's afhankelijk zijn van die centrales is echt onzin. Je kan prima groene stroom erin mikken. En zelfs als het van een moderne kolencentrale komt is er milieuwinst.
Dat elektrische auto's milieubelastender zijn om te produceren klopt ook niet. Ze zijn juist heel goed te hergebruiken!
Dat laatste is natuurlijk wel even wat anders dan botweg auto's op conventionele brandstoffen verbieden. Overigens vindt fiscale stimulering al ruimschoots plaats in Nederland.quote:
[..]
De transitie naar (bijvoorbeeld) elektrisch rijden moet er snel komen. De energie benodigd kan vervolgens uit zonne- en windenergie gehaald worden. De kosten van zonne-energie zijn in sommige landen al minder dan olie. En toch zal de overheid een extra duwtje moeten geven, bijvoorbeeld in het belasten van uitstoot.
En dat versnellen kan niet met fiscale stimulering? Zo'n verbod stimuleert niks en is tevens ongeloofwaardig. Immers als er tegen 2025 er nog volop in conventionele auto's gereden wordt dan zal die deadline verschoven worden, en mochten de conventionele auto's wel al grotendeels van de weg af zijn dan is een verbod ook onzinnig omdat de impact nihil is.quote:
[..]
Dat is maar de vraag en bovendien is versnellen van een ommekeer ook zinvol.
het is een beetje cherrypicking. De warheid ligt zoals gewoonlijk ergens in het midden. Elektrisch rijden is in principe beter voor de gezondheid en het milieu, mits de energie uit de goede bron komt. Dat is voorlopig nog lang niet zo. Zeker niet in Nederland.quote:
[..]
Een verzameling uitspraken die al langer geleden weerlegd zijn.
Daarnaast is het zo dat men ook aan de slag is met banden (die inderdaad ook vervuilen) en vwb energieopwekking is ook al lang een ommekeer gaande. Natuurlijk is het sluiten van kolencentrales ook weer winst, maar net doen alsof elektrische auto's afhankelijk zijn van die centrales is echt onzin. Je kan prima groene stroom erin mikken. En zelfs als het van een moderne kolencentrale komt is er milieuwinst.
Dat elektrische auto's milieubelastender zijn om te produceren klopt ook niet. Ze zijn juist heel goed te hergebruiken!
Daarnaast is juist de scheepvaart in Nederland een grote bron van vervuiling, net als vliegverkeer. Net als rotterdam... wel en dieselzone invoeren... en dan een mega cruiseschip wolken fijnstof laten uitbraken over de stad... equivalent van 3 jaar oude diesels...
Nobel streven, maar voorlopig nog niet mogelijk.
Whatever...
Dat kan ook. Maar ik vind het wel van lef getuigen dat ze het doen en het geeft een duidelijk signaal.quote:
En dat versnellen kan niet met fiscale stimulering?
Daarom moet het zwaarder belast worden. Dan missen Shell en Exxon gewoon de boot als ze niet oppassen.quote:
[..]
Vliegen zie ik voorlopig niet elektrisch, vrachtvervoer is een twijfel. Elektrische boten (stookolie) zie ik nog niet snel gebeuren. Machines draaien vaak op olie. Vergeet niet de hele lubricants markt is veel meer dan alleen diesel en benzine. Er zit een mega industrie achter. Zowel Exxon als Shell hebben niet de intentie om op korte termijn (lees voor 2030) iets te gaan veranderen, en mocht er een major disruptor komen hebben ze genoeg geld om die op te kopen.
Zolang die lui nog door verschillende belastingconstructies legaal een hoop kunnen ontwijken bereiken we vrij weinig tot niets.quote:
[..]
Daarom moet het zwaarder belast worden. Dan missen Shell en Exxon gewoon de boot als ze niet oppassen.
Friettent dikke Willie, met Willie
ik denk dat in 2040 de "klassiekers" benzine/diesel auto's zijn en iedereen een elektrisch exemplaar heeft.
alleen moeten we wel ff zorgen dat er accu's komen met meer capaciteit, kleiner, en sneller vol te laden. en natuurlijk elk huis volgooien met zonnepanelen.
alleen moeten we wel ff zorgen dat er accu's komen met meer capaciteit, kleiner, en sneller vol te laden. en natuurlijk elk huis volgooien met zonnepanelen.
Waarom zone panelen stroom van kerncentrale is toch ook groene stroom daar niet gewonnen van fosille brandstof?quote:
ik denk dat in 2040 de "klassiekers" benzine/diesel auto's zijn en iedereen een elektrisch exemplaar heeft.
alleen moeten we wel ff zorgen dat er accu's komen met meer capaciteit, kleiner, en sneller vol te laden. en natuurlijk elk huis volgooien met zonnepanelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2016 11:51:50 ]
Precies, symboolwetgeving dus. Slechte zaak en ik zie ook niet in wat het voeren van ineffectief beleid met lef te maken heeft.quote:
[..]
Dat kan ook. Maar ik vind het wel van lef getuigen dat ze het doen en het geeft een duidelijk signaal.
Omdat zonne-ergie gratis is en als je je woning vol legt met die dingen ben je vaak zelfvoorzienend en levert het na +- 7 jaar geld opquote:
[..]
Waarom zone panelen stroom van kerncentrale is toch ook groene stroom daar niet gewonnen van fosille brandstof?
maar idd, kerncentrales kan ook of waterstof.
Torium niet dan?quote:
[..]
Omdat zonne-ergie gratis is en als je je woning vol legt met die dingen ben je vaak zelfvoorzienend en levert het na +- 7 jaar geld op
maar idd, kerncentrales kan ook of waterstof.
By the way als dadelijk iedereen zone panelen heeft gaat die overvloedige stroom ook goedkoop worden lijkt me?
Vraag me wel af hoe de overheid zijn melkkoe dan behandelen gaat in de vorm van andere lasten?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2016 12:00:37 ]
dan zal de prijs wel dalen maar zul je zelf alleen vastrecht betalen.quote:
[..]
Torium niet dan?
By the way als dadelijk iedereen zone panelen heeft gaat die overvloedige stroom ook goedkoop worden lijkt me?
zonnepanelen belasting natuurlijk
wat denk jij dan, de overheid die je niet besteelt ...
Wat is er mis met symboolwetgeving? Volgens mij ben je daar ook vaak voorstander van. Overigens lijkt het mij juist zeer effectief beleid.quote:
[..]
Precies, symboolwetgeving dus. Slechte zaak en ik zie ook niet in wat het voeren van ineffectief beleid met lef te maken heeft.
En dat vastrecht betaal ik met zonepanelen niet?quote:
[..]
dan zal de prijs wel dalen maar zul je zelf alleen vastrecht betalen.
zonnepanelen belasting natuurlijk
wat denk jij dan, de overheid die je niet besteelt ...
jawel... dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
En dat vastrecht betaal ik met zonepanelen niet?
Maar de kans is ook groot dat je thuis een accu krijgt die resttroom opspaart voor "donkere" dagen.
Of verwarming/cv op elektrisch.
Zolang ik er iets voor terug krijg heb ik met dat geld nemen nog niet eens een probleem, echter dat terug krijgen zie ik niet meer, koppen wil ik zien rollen.quote:
[..]
zonnepanelen belasting natuurlijk
wat denk jij dan, de overheid die je niet besteelt ...
Figuurlijk, in de zorg waar men niet van het geld van anderen kan afblijven en noem maar op.
Pensioen geld wat volgens mij in Amerika beheerd werd, ik weet bij god niet meer wat ik allemaal gelezen heb de laatste tijd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2016 12:14:04 ]
En die panelen gaan een leven lang mee, die fotocellen?quote:
[..]
jawel... dat zeg ik toch ook?
Maar de kans is ook groot dat je thuis een accu krijgt die resttroom opspaart voor "donkere" dagen.
Of verwarming/cv op elektrisch.
Denk persoonlijk dat het t nieuwe asbest van de toekomst gaat worden!
30 jaar en je hebt ze na 7 jaar terug verdiend.quote:
[..]
En die panelen gaan een leven lang mee, die fotocellen?
Denk persoonlijk dat het t nieuwe asbest van de toekomst gaat worden!
goede deal aangezien ze dan 23 jaar geld opleveren/besparen....
Heb jij ze al 30 jr liggen dan?quote:
[..]
30 jaar en je hebt ze na 7 jaar terug verdiend.
goede deal aangezien ze dan 23 jaar geld opleveren/besparen....
Denk dat je dan recht van spreken hebt, als niet en je alleen roept wat de voorspelling is, wacht het af zeg ik dan!
Verloren hebben ze al dus wat kan er nog gebeuren denk ik?quote:
Of klampen ze zich nou aan ieder rietje?
Gebaseerd op wat?quote:
[..]
Overigens lijkt het mij juist zeer effectief beleid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit bedoel ik dus:
http://www.bndestem.nl/re(...)olenstroom-1.6086395
Zolang je dit niet eerst oplost schiet je geen donder op met elektrische wagens als ze nog steeds uit kolencentrales komen.
http://www.bndestem.nl/re(...)olenstroom-1.6086395
Zolang je dit niet eerst oplost schiet je geen donder op met elektrische wagens als ze nog steeds uit kolencentrales komen.
Friettent dikke Willie, met Willie
Als dit klopt denk ik aan hoe ik denk, droef toepers die iets roepen?quote:
Dit bedoel ik dus:
http://www.bndestem.nl/re(...)olenstroom-1.6086395
Zolang je dit niet eerst oplost schiet je geen donder op met elektrische wagens als ze nog steeds uit kolencentrales komen.
Of te wel Don quichot, vechten tegen windmolens die er niet zijn?
En dan nog iets hoe ik denk, toen ze iets konden ondernemen, met het zorgplan van hun waren ze er niet, en opeens willen ze overal zijn?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2016 20:10:05 ]
Uit de Volkskrant:
Komt nog bij dat vanwege het vrij verkeer van personen binnen de EU de drooglegging van Nederland qua conventionele autobrandstoffen volstrekt onhaalbaar is. Auto's met conventionele brandstoffen uit andere EU-landen zullen gewoon toegelaten moeten worden.
Het populairste automerk in Nederland lijkt vooralsnog niet erg onder de indruk van de droombeelden van de PvdA. Ik vermoed dat het bij andere grote autobouwers niet veel anders ligt.quote:In 2025, het jaar waarin de verkoop van nieuwe fossiele auto's in Noorwegen moet zijn drooggelegd, heeft tweederde van de VW-modellen nog een zuigermotor. Zeven tot acht miljoen per jaar wil VW er dan verkopen, tegen twee tot drie miljoen volledig elektrische modellen.
Komt nog bij dat vanwege het vrij verkeer van personen binnen de EU de drooglegging van Nederland qua conventionele autobrandstoffen volstrekt onhaalbaar is. Auto's met conventionele brandstoffen uit andere EU-landen zullen gewoon toegelaten moeten worden.
Ze willen wereldwijd al naar een derde elektrisch. Je zou denken dat dat juist een hele grote stap in de richting is waar de PvdA naartoe wil.quote:
Uit de Volkskrant:
[..]
Het populairste automerk in Nederland lijkt vooralsnog niet erg onder de indruk van de droombeelden van de PvdA. Ik vermoed dat het bij andere grote autobouwers niet veel anders ligt.
Komt nog bij dat vanwege het vrij verkeer van personen binnen de EU de drooglegging van Nederland qua conventionele autobrandstoffen volstrekt onhaalbaar is. Auto's met conventionele brandstoffen uit andere EU-landen zullen gewoon toegelaten moeten worden.
De PvdA gaat veel verder en wil tegen 2025 een verbod op de verkoop van conventionele auto's, Volkswagen gaat daar duidelijk niet in mee.quote:
[..]
Ze willen wereldwijd al naar een derde elektrisch. Je zou denken dat dat juist een hele grote stap in de richting is waar de PvdA naartoe wil.
Volkswagen zal eerst in de komende jaren zijn centen terug moeten verdienen wat ze verloren hebben op het dieselgate schandaal. Die claims (als dat ook daadwerkelijk zo komt) lopen richting de tientallen miljarden dollars. Volkswagen is een enorme werkgever. Het lijkt me dat de overheid hen niet extreem hard gaat aanpakken om tot een electro push te komen. Wel zal (hopelijk) er meer gekeken worden naar hun uitstoot, wat niet meer dan terecht is.
En mocht dat wel het geval zijn dat er gepusht gaat worden op electro dan zou de lobby in Brussel dat tegenhouden. Ja er is een initiatief gaande richting groener / meer ecologisch / duurzamer. Het is echter meer dan een olietanker die je moet keren.
Het lijkt me dat 1 partij dat niet kan. Bovendien hebben de groenen zich flink in de vingers geschoten door jarenlang diesel en electroauto's te stimuleren. Die pot is nu bijna leeg.
En mocht dat wel het geval zijn dat er gepusht gaat worden op electro dan zou de lobby in Brussel dat tegenhouden. Ja er is een initiatief gaande richting groener / meer ecologisch / duurzamer. Het is echter meer dan een olietanker die je moet keren.
Het lijkt me dat 1 partij dat niet kan. Bovendien hebben de groenen zich flink in de vingers geschoten door jarenlang diesel en electroauto's te stimuleren. Die pot is nu bijna leeg.
Friettent dikke Willie, met Willie
Denk je dat werkelijk stel jij hebt en bedrijf en krijgt geen hulp, sluit je het dan en vertrekt met al je vermogen en ontslag voor iedereen of wat doe je dan?quote:
Volkswagen zal eerst in de komende jaren zijn centen terug moeten verdienen wat ze verloren hebben op het dieselgate schandaal. Die claims (als dat ook daadwerkelijk zo komt) lopen richting de tientallen miljarden dollars. Volkswagen is een enorme werkgever. Het lijkt me dat de overheid hen niet extreem hard gaat aanpakken om tot een electro push te komen. Wel zal (hopelijk) er meer gekeken worden naar hun uitstoot, wat niet meer dan terecht is.
En mocht dat wel het geval zijn dat er gepusht gaat worden op electro dan zou de lobby in Brussel dat tegenhouden. Ja er is een initiatief gaande richting groener / meer ecologisch / duurzamer. Het is echter meer dan een olietanker die je moet keren.
Het lijkt me dat 1 partij dat niet kan. Bovendien hebben de groenen zich flink in de vingers geschoten door jarenlang diesel en electroauto's te stimuleren. Die pot is nu bijna leeg.
Als het aan mij lag liet ik ook s avonds de zon schijnen in plaats van overdag, kan je nagaan wat het een puin zooi zou worden zon aan zon uit, ieder doet het anders dan als ze het voor het beslissen hadden of niet?quote:
[..]
De PvdA gaat veel verder en wil tegen 2025 een verbod op de verkoop van conventionele auto's, Volkswagen gaat daar duidelijk niet in mee.
Anders bekeken zou ik voorslaan een kwartet spelletje te doen dan zou de zon evt een paar uur s avonds branden in ruil dat ik toesta dat hij overdag een paar uur schijnt of niet/?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2016 17:37:17 ]
Je begrijpt dat Nederland niet het enige land is waar Volkswagen auto's wil verkopen neem ik aan. Dus jouw conclusie slaat echt als een tang op een varken.quote:
De PvdA gaat veel verder en wil tegen 2025 een verbod op de verkoop van conventionele auto's, Volkswagen gaat daar duidelijk niet in mee.
Ook Volkswagen dient te volgen. Het is niet zo dat zij bepalen wat ze maken omdat dat ze toevallig goed uit komt.quote:
[..]
Je begrijpt dat Nederland niet het enige land is waar Volkswagen auto's wil verkopen neem ik aan. Dus jouw conclusie slaat echt als een tang op een varken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is wel weer een prachtige filosofische overweging vind ik.quote:
[..]
Als het aan mij lag liet ik ook s avonds de zon schijnen in plaats van overdag, kan je nagaan wat het een puin zooi zou worden zon aan zon uit, ieder doet het anders dan als ze het voor het beslissen hadden of niet?
Anders bekeken zou ik voorslaan een kwartet spelletje te doen dan zou de zon evt een paar uur s avonds branden in ruil dat ik toesta dat hij overdag een paar uur schijnt of niet/?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als het laatste tankstation gesloten is, kom jij er achter dat je snachts bij de PvdA geen bier kan halen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is wel weer een prachtige filosofische overweging vind ik.quote:
Als het laatste tankstation gesloten is, kom jij er achter dat je snachts bij de PvdA geen bier kan halen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is wel weer een prachtige filosofische overweging vind ik.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat onderstreept juist de idioterie van het verbod. De rest van de wereld blijft gewoon met conventionele auto's rijden, en dan zou Nederland weer een 'voortrekkersrol' moeten spelen. Het voorstel van de PvdA dient vooral om op de eigen progressieve borst te kloppen, in plaats van dat het werkelijk effectief is.quote:
[..]
Je begrijpt dat Nederland niet het enige land is waar Volkswagen auto's wil verkopen neem ik aan. Dus jouw conclusie slaat echt als een tang op een varken.
Bazenland Noorwegen heeft helaas de voortrekkersrol al voor onze neus weg gekaapt, maar het is juist mooi om een voortrekker in plaats van een late meeloper te zijn. De internationale agenda vormgeven in plaats van volgen. Zonder voortrekkers verandert er natuurlijk ook nooit iets. Niet iedereen heeft zo'n hekel aan vooruitgang als jij beste Kowloon.quote:
[..]
Dat onderstreept juist de idioterie van het verbod. De rest van de wereld blijft gewoon met conventionele auto's rijden, en dan zou Nederland weer een 'voortrekkersrol' moeten spelen. Het voorstel van de PvdA dient vooral om op de eigen progressieve borst te kloppen, in plaats van dat het werkelijk effectief is.
Wat maakt dat nou uit? Men moet ergens beginnen, toch?quote:
De rest van de wereld blijft gewoon met conventionele auto's rijden,
Het lijkt op zo'n redenering dat ze in China zoveel bruinkool verstoken en dat we dat hier ook gewoon zouden moeten doen omdat je niet kan beïnvloeden dat China dingen doet. En India.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad. Mee eens op alle 4 punten. Van die laatste weet ik het niet zeker. Ik vind hem wel een verstandige user.quote:
[..]
Bazenland Noorwegen heeft helaas de voortrekkersrol al voor onze neus weg gekaapt, maar het is juist mooi om een voortrekker in plaats van een late meeloper te zijn. De internationale agenda vormgeven in plaats van volgen. Zonder voortrekkers verandert er natuurlijk ook nooit iets. Niet iedereen heeft zo'n hekel aan vooruitgang als jij beste Kowloon.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |