abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161192307
Hi allen, ook hier een ontmaagding op halve marathon gebied :) Het is gebeurd in Berlijn en het was heerlijk!

Mooie stad, prachtig weer, fijne sfeer, prima georganiseerd en naar wens gefinished. Wat wil een mens nog meer (ok, genoeg... een mens wil altijd meer, maar dat komt allemaal nog wel ;) ).

Maar nu, de herinneringen en souveniertjes in de vorm van kuiten die bij elke stap aangeven dat ik de volgende keer toch een wat idealere voorbereiding moet hebben en bovenbenen die toch wat zwaarder voelen dan gemiddeld (understatement).

Maar wat is handig qua herstel...

Ik wilde morgen of overmorgen avond voorzichtig wat kilometers maken om het zuur er wat uit te krijgen (als het goed en realistisch voelt natuurlijk) maar zijn er verder nog do's en don't's? Is bijvoorbeeld een paar km rustig aan hobbelen ok, en dan weer 2 dagen rust om dan weer een beetje 'normaal' te gaan lopen? (Mijn standaard rondje is ~10km)

Maar waar ik eerst dacht 'ik wil een keer een HM lopen, en dan is het wel mooi'... Zit ik nu toch in een 'smaakt toch wel naar meer... en wie weet is een M toch niet zo gek' :P Gevaarlijk spul dat hardlopen!
pi_161198981
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 09:18 schreef Guard het volgende:

[..]

Wil je dan dit jaar Eindhoven al lopen?
Ik ben daar ook serieus over aan het denken, al heb ik ook nog wel een mooi alternatief gevonden (München)
Dat plan is wel geleidelijk aan het rijpen ja... Ik ben al een tijdje de trainingsbelasting langzaam aan het opvoeren, en ik wil dat eigenlijk blijven doen en zo lang mogelijk wachten met definitief de knoop doorhakken. Daarmee kan ik zeker nog wel een maand of 2 wachten. Als ik dan nog vrij van kwaaltjes ben dan pak ik misschien wel mijn eerste marathon dit najaar. En Eindhoven is een goeie kandidaat.
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:29:01 #228
394924 steffelonio
steffelonio
pi_161200849
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:11 schreef m0ridin het volgende:
(...)

Maar wat is handig qua herstel...

Ik wilde morgen of overmorgen avond voorzichtig wat kilometers maken om het zuur er wat uit te krijgen (als het goed en realistisch voelt natuurlijk) maar zijn er verder nog do's en don't's? Is bijvoorbeeld een paar km rustig aan hobbelen ok, en dan weer 2 dagen rust om dan weer een beetje 'normaal' te gaan lopen? (Mijn standaard rondje is ~10km)
Niet dat ik expert ben, maar het is volgens mij gewoon logisch nadenken. Goed luisteren naar je lichaam, en lopen is prima mits niet te intensief (snel/lang). Totdat je benen weer normaal voelen. Stukje fietsen schijnt ook prima te zijn.

Ik dronk snel na mijn HM een recovery drink (maxim). Dat schijnt ook te helpen voor goed herstel.
pi_161202286
quote:
12s.gif Op dinsdag 5 april 2016 11:00 schreef DeeBee het volgende:
Jammer genoeg is de Munchen marathon wel net een week of 2 na Oktoberfest!

Wel een mooie stad om te lopen ook en finish in / rond Olympiapark toch? ^O^
Daar ben ik niet zo rouwig om, ook zonder Oktoberfest is het goed toeven bij het Hofbräuhaus ;) (toegegeven; wel een tourist trap, maar dat is Oktoberfest eigenlijk ook)
En ja, de finish is op heilige grond, in het Olympia Stadion, daar waar "we" onze grootste triomf vierden, 28 jaar geleden.

Op de Wishlist dus, naast die van Düsseldorf. Ik ben blijkbaar fan van Deutsche Marathons :P
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_161203992
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef Guard het volgende:

[..]

Op de Wishlist dus, naast die van Düsseldorf. Ik ben blijkbaar fan van Deutsche Marathons :P
Op zich niet onlogisch, lijkt me. Ik denk dat een evenement goed organiseren de gründliche Duitsers wel is toevertrouwd, en het is allemaal relatief dichtbij. Ik doe eerst maar 'ns eentje in eigen land.
pi_161206611
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef Guard het volgende:

[..]

Daar ben ik niet zo rouwig om, ook zonder Oktoberfest is het goed toeven bij het Hofbräuhaus ;) (toegegeven; wel een tourist trap, maar dat is Oktoberfest eigenlijk ook)
En ja, de finish is op heilige grond, in het Olympia Stadion, daar waar "we" onze grootste triomf vierden, 28 jaar geleden.

Op de Wishlist dus, naast die van Düsseldorf. Ik ben blijkbaar fan van Deutsche Marathons :P
Als je gaat vliegen: bezoek vooral ook de brouwerij op de luchthaven! :P Ik moest er terug van wintersport wat uurtjes doorbrengen en fantastisch eten en zelfgebrouwen bier voor ontzettend schappelijke prijzen (2.50 voor een halve liter). ^O^ Sowieso zijn de meeste races in Duitsland prima georganiseerd wat ik zo lees, dus volgens mij heb je goede keuzes op je wishlist.

Vandaag 10 x 400 meter op de baan gedaan. Ging ontzettend lekker, expres ietwat rustiger aan gedaan en de souplesse proberen te houden. Maar 4:00 / km gaat echt moeiteloos met deze rondjes momenteel, dus mijn 'vorm' komt langzaamaan weer wat terug. Helaas weinig wedstrijdjes om de vorm te testen, want vanaf dit weekend is er ook een serie races hier, maar die starten om 5u (!) op vrijdag (eerste weekenddag), dus ik sla denk ik even over. :')
Jack does it in real time...
pi_161208310
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:29 schreef steffelonio het volgende:

[..]

Niet dat ik expert ben, maar het is volgens mij gewoon logisch nadenken. Goed luisteren naar je lichaam, en lopen is prima mits niet te intensief (snel/lang). Totdat je benen weer normaal voelen. Stukje fietsen schijnt ook prima te zijn.

Ik dronk snel na mijn HM een recovery drink (maxim). Dat schijnt ook te helpen voor goed herstel.
Thanks voor de reactie... Njah, is ook zo natuurlijk. Gewoon naar gevoel en eerst rustig aan.

Fietsen doe ik gelukkig naar mijn werk en wandelen met de hond zorgt ook voor genoeg beweging. Ben zelf eigenlijk al redelijk snel aan t witbier gegaan (eerst de alcoholvrije), en dat is natuurlijk wat minder voor het herstel... Maar oh zo lekker na zo'n loop :P

Hopelijk morgenavond weer genoeg hersteld voor een klein en rustig stukje :)
pi_161208742
Als je gaat fietsen voor herstel dan raad ik een licht verzetje aan, doe ik zelf ook meestal.
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:33:35 #234
394924 steffelonio
steffelonio
pi_161211607
Na mijn HM liep ik doordeweeks 2 keer een rustige 5km, en het weekend erop liep ik weer normaal.

Ligt er ook aan hoe diep je bent gegaan. Ik denk dat ik mezelf iets te veel spaar tijdens wedstrijdjes.
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:37:50 #235
394924 steffelonio
steffelonio
pi_161211748
Wat is een goed raceplan voor een 10km?

Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).

Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?

Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
pi_161212559
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:37 schreef steffelonio het volgende:
Wat is een goed raceplan voor een 10km?

Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).

Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?

Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
Dat zegt genoeg denk ik? Ikzelf probeer weg te gaan op iets onder de pace die ik 'moet' lopen om zo eventueel iets van verval of inhalen te compenseren... In geval van de 10km bijvoorbeeld een 2 a 3 seconden (en dat is dan op een pace van 3:55-4:00 min/km).

Mocht rustiger beginnen en dan de 2e helft versnellen je beter liggen is dat natuurlijk ook prima, maar na 3 a 4km noodgedwongen inzakken geeft wat mij betreft aan dat je te snel van start bent gegaan en je jezelf misschien opblaast.

In jouw geval zou ik denken aan een 4:57 a 4:58 qua pace... Je start de eerste km vaak toch te snel, dus daar pak je wat extra secondes en ook de laatste km haal je nog wat secondes in ook. Op die manier heb je nog wat speling... Moet dat tempo natuurlijk wel realistisch zijn, want anders blaas je jezelf alsnog op.

Waar ik trouwens altijd met een gemiddelde pace liep heb ik bij de HM voor het eerst per lap (1 km) gelopen qua pace. Die is namelijk veel sneller nauwkeurig, waar je bij gemiddelde overall lastig kunt compenseren op een gegeven moment (ga je veel te hard of langzaam lopen om eea aangepast te krijgen).
Wat betreft de HM, wel diep gegaan en het maximale eruit gehaald denk ik.
pi_161214139
Ik ga denk ik idd maar eens proberen om op 4:57 te starten, kijken hoe lang ik dat vol hou. Misschien ben ik wel iets te bang om mezelf op te blazen. Een klein lokaal loopje is daarvoor wel prima.
pi_161214646
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 06:51 schreef steffelonio het volgende:
Ik ga denk ik idd maar eens proberen om op 4:57 te starten, kijken hoe lang ik dat vol hou. Misschien ben ik wel iets te bang om mezelf op te blazen. Een klein lokaal loopje is daarvoor wel prima.
Het is ook wel een beetje een mentaal dingetje, bang zijn dat je jezelf opblaast.
Gewoon een keer meemaken is denk ik het beste. Weet je ook hoe dat is.
Misschien is de Bosloop van de Tilburg Road Runners wel een goeie voor zo'n test (zijn wel rondjes van 2,5 km, maar dit is misschien goed, maakt het nog meer een mentaal ding :P )
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_161214654
Hoorde van een vriend dat de fotos van marathonfoto.com gisteravond laat even zonder watermerk te downloaden waren... Nu niet meer helaas :/
pi_161214785
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 08:20 schreef Guard het volgende:

[..]

Het is ook wel een beetje een mentaal dingetje, bang zijn dat je jezelf opblaast.
Gewoon een keer meemaken is denk ik het beste. Weet je ook hoe dat is.
Misschien is de Bosloop van de Tilburg Road Runners wel een goeie voor zo'n test (zijn wel rondjes van 2,5 km, maar dit is misschien goed, maakt het nog meer een mentaal ding :P )
Ik ga denk ik volgende week zaterdag de vennenloop in Moergestel lopen. Zijn rondjes van 5km. Start is om 18:30, fijne tijd vind ik. Ga voor een parcours PR.
pi_161215103
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:37 schreef steffelonio het volgende:
Wat is een goed raceplan voor een 10km?

Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).

Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?

Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
Van wat ik gelezen heb wordt er aangeraden om de eerste 1-2 km wel wat harder te starten, maar niet meer dan een paar procent harder dan je gemiddelde pace. Dus bijv. eerst 2km in 4.50-4.55, dan km 3-7 in 5.00-5.05 en proberen de laatste kms weer wat te versnellen.
En vooral gewoon positief blijven denken en blijven vechten om het tempo vast te houden, de 10km is voor mij iig de ultieme afstand waarbij het mentale aspect belangrijk is, het is zwaar en gaat pijn doen maar uiteindelijk gaan die paar seconden langzamer dat niet heel veel minder maken ;)
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161215338
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 09:09 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Van wat ik gelezen heb wordt er aangeraden om de eerste 1-2 km wel wat harder te starten, maar niet meer dan een paar procent harder dan je gemiddelde pace. Dus bijv. eerst 2km in 4.50-4.55, dan km 3-7 in 5.00-5.05 en proberen de laatste kms weer wat te versnellen.
En vooral gewoon positief blijven denken en blijven vechten om het tempo vast te houden, de 10km is voor mij iig de ultieme afstand waarbij het mentale aspect belangrijk is, het is zwaar en gaat pijn doen maar uiteindelijk gaan die paar seconden langzamer dat niet heel veel minder maken ;)
Bedankt voor het advies! Ik denk dat ik het inderdaad zo ga proberen.
Nu hopen dat het gaat lukken.

En als het niet zo is: onder de 50 min lopen op de 10km is mijn doel voor 2016, dus ik heb nog even om het te gaan halen. En mijn focus ligt eigenlijk toch nog meer op de HM-voorbereiding, dan op sneller worden op de 10km. (Dit zal wel niet helemaal de juiste mentale mindset zijn... probeer nu al excuses te vinden voor langzamer lopen.... ;) )
pi_161216383
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 09:26 schreef steffelonio het volgende:

[..]

Bedankt voor het advies! Ik denk dat ik het inderdaad zo ga proberen.
Nu hopen dat het gaat lukken.

En als het niet zo is: onder de 50 min lopen op de 10km is mijn doel voor 2016, dus ik heb nog even om het te gaan halen. En mijn focus ligt eigenlijk toch nog meer op de HM-voorbereiding, dan op sneller worden op de 10km. (Dit zal wel niet helemaal de juiste mentale mindset zijn... probeer nu al excuses te vinden voor langzamer lopen.... ;) )
Whehe, nou ja... Denk dat HM training zich ook wel terugbetaald in je 10k tijd. En die anderhalve minuut moet op zich toch wel te doen zijn op de 51+? Weet niet hoe lang je al loopt en of je ook aan het afvallen bent nog bijvoorbeeld? Elke kilo telt :P 1% lichaamsgewicht is met een tijd van 50min ongeveer een halve minuut ofzo? Ruim genomen ;)

Maar ken het, wil eigenlijk wel een strakkere tijd op de 5 gaan neerzetten, ook mijn 10 wat verbeteren en de HM trekt nu toch ook wel om verder mee te gaan.
  woensdag 6 april 2016 @ 11:20:16 #244
236410 MaleDuck
Wees altijd lief voor een eend
pi_161217375
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 06:51 schreef steffelonio het volgende:
Ik ga denk ik idd maar eens proberen om op 4:57 te starten, kijken hoe lang ik dat vol hou. Misschien ben ik wel iets te bang om mezelf op te blazen. Een klein lokaal loopje is daarvoor wel prima.
Inderdaad gewoon proberen en vooral de eerste paar km zorgen dat je voor je gevoel net te zacht loopt, dat was bij mij de insteek voor meestal een erg vlakke 10 km.
<a href="http://allergenenhardloper.wordpress.com/" rel="nofollow" target="_blank">Hardlopen zonder gluten, melk, ei, pinda...</a>
pi_161217713
Taper madness!
Ik begin nu wel een beetje onrustig te worden voor zondag. Een paar keer per uur weerberichten checken, twijfels over de voorbereiding, minuscule pijntjes die zomaar ernstige blessures zouden kunnen worden... De concentratie is ook ver te zoeken, zodat mijn baas ook wel blij zal zijn als die marathon eindelijk achter de rug is

Terwijl ik weet dat ik gewoon een goede voorbereiding heb gehad, (met goede trainingen, een erg goede CPC en afgelopen zaterdag nog een goed verlopen laatste test bij een 10km wedstrijd) en dat ik voor het eerst sinds lange tijd vrijwel helemaal pijn/blessurevrij ben. Op dat weer heb ik natuurlijk ook geen invloed, maar zolang er geen voorjaarsstorm of hittegolf is maakt dat sowieso ook niet zoveel uit. Ik ben er klaar voor
Vanavond nog een laatste korte training, vanaf morgen een beetje koolhydraten stapelen en dan op naar de Coolsingel!
pi_161218123
Nog maar 3 dagen, 22 uur, 5 minuten en 4 seconden!!
pi_161218165
Klinkt als niets meer dan gezonde spanning MrB! Houd jezelf nog even rustig, dan mag je zondag los :D
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161218398
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 10:26 schreef m0ridin het volgende:

[..]

Whehe, nou ja... Denk dat HM training zich ook wel terugbetaald in je 10k tijd. En die anderhalve minuut moet op zich toch wel te doen zijn op de 51+? Weet niet hoe lang je al loopt en of je ook aan het afvallen bent nog bijvoorbeeld? Elke kilo telt :P 1% lichaamsgewicht is met een tijd van 50min ongeveer een halve minuut ofzo? Ruim genomen ;)

Maar ken het, wil eigenlijk wel een strakkere tijd op de 5 gaan neerzetten, ook mijn 10 wat verbeteren en de HM trekt nu toch ook wel om verder mee te gaan.
Ik loop sinds september 2014, dus sinds ongeveer 1,5 jaar. Begonnen op 0, en stap voor stap opgebouwd. Sinds ik ben begonnen 4 kilo afgevallen, maar nu ben ik stabiel op gewicht. Ik hoef ook niet lichter te worden van mezelf (70,5kg bij 1,75m). Ik heb nu een paar 5 km's, paar 10km's, 1 x10EM en 2x een HM gelopen als wedstrijdje. Ik eindig daarbij redelijk in de achterhoede. Maar ik heb de smaak te pakken, en ik loop ca 3 keer per week, ongeveer 25-35km per week. Ik volg nu een HM-schema van 28 weken. Met als doel de HM van Roosendaal eind juni.
pi_161219120
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 08:22 schreef m0ridin het volgende:
Hoorde van een vriend dat de fotos van marathonfoto.com gisteravond laat even zonder watermerk te downloaden waren... Nu niet meer helaas :/
Jammer :P Had er wel een leuke foto van Sem en ik tussen zien staan, maar jee.. 19.95 wat een geld zeg :{
So pardon me while I burn and rise above the flame.
pi_161219695
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 12:05 schreef steffelonio het volgende:

[..]

Ik loop sinds september 2014, dus sinds ongeveer 1,5 jaar. Begonnen op 0, en stap voor stap opgebouwd. Sinds ik ben begonnen 4 kilo afgevallen, maar nu ben ik stabiel op gewicht. Ik hoef ook niet lichter te worden van mezelf (70,5kg bij 1,75m). Ik heb nu een paar 5 km's, paar 10km's, 1 x10EM en 2x een HM gelopen als wedstrijdje. Ik eindig daarbij redelijk in de achterhoede. Maar ik heb de smaak te pakken, en ik loop ca 3 keer per week, ongeveer 25-35km per week. Ik volg nu een HM-schema van 28 weken. Met als doel de HM van Roosendaal eind juni.
Klinkt prima :) En ach, lichter hoeft idd niet natuurlijk maar meer dat als je nog niet zo lang geleden begonnen was en je (door simpelweg veel te lopen, en ik merk daardoor zelf ook minder te drinken qua bier en snoepen qua chips) dus vanzelf nog wat kilos kwijt raakt je puur daardoor ook al sneller zou kunnen worden...

Hoe dan ook, komt vast goed!

quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 12:29 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]

Jammer :P Had er wel een leuke foto van Sem en ik tussen zien staan, maar jee.. 19.95 wat een geld zeg :{
Same here. Misschien 1 foto die ik echt leuk vond (bij checkpoint charlie), maar 20 euro... pfff. En het hele pakket (welgeteld 3 fotos, waarvan 1 in de massa) voor slechts 50. Nee, dat wordt echt te gek.
pi_161219750
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:37 schreef steffelonio het volgende:
Wat is een goed raceplan voor een 10km?

Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).

Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?

Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
Twee of drie weken voor je HM een 10km plannen. Als het goed is ben je op dat moment goed in vorm dat een snelle 10km ook mogelijk is. En die 10km is dan ook weer goed voor de voorbereiding op de halve.
Mijn 10km verlopen meestal ongeveer zoals LT beschreef: de eerste 2km snel, dan van km 3 tot en met 7op het streeftempo, km 8 en 9 proberen niet al te veel te verliezen dan de laatste km alles eruit.
  woensdag 6 april 2016 @ 14:08:28 #252
236410 MaleDuck
Wees altijd lief voor een eend
pi_161221290
Nieuws uit de lappenmand: Nog zeker 2 weken niet lopen en dan hopen dat de overbelasting weg is uit de spier en dan weer heel rustig gaan opbouwen. Dus wordt een voorjaar zonder wedstrijden gok ik zo.
<a href="http://allergenenhardloper.wordpress.com/" rel="nofollow" target="_blank">Hardlopen zonder gluten, melk, ei, pinda...</a>
pi_161221389
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 12:29 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]

Jammer :P Had er wel een leuke foto van Sem en ik tussen zien staan, maar jee.. 19.95 wat een geld zeg :{
Jullie hadden toch zelf een cameraatje mee?
pi_161222486
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 14:11 schreef steffelonio het volgende:

[..]

Jullie hadden toch zelf een cameraatje mee?
Klopt, een GoPro. Sem heeft regelmatig stukjes gefilmd onderweg. Morgen eens kijken of er wat van te maken valt.
So pardon me while I burn and rise above the flame.
pi_161224819
Hij is vorige week vast langs gekomen, maar net de aflevering van 2Doc over Michel Butter teruggekeken. Best een aanrader!
  woensdag 6 april 2016 @ 17:00:37 #256
89879 YUR
E stands for Excellent
pi_161225582
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 16:31 schreef hatsaflats het volgende:
Hij is vorige week vast langs gekomen, maar net de aflevering van 2Doc over Michel Butter teruggekeken. Best een aanrader!
Ik viel in slaap :)
F means you're fucked
pi_161225994
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:00 schreef YUR het volgende:

[..]

Ik viel in slaap :)
Ik niet :)
pi_161226093
Ik heb de eerste 10 minuten in de trein gezien (of 5?) maar ben toen al afgehaakt....
pi_161226156
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:21 schreef Serinde het volgende:
Ik heb de eerste 10 minuten in de trein gezien (of 5?) maar ben toen al afgehaakt....
Ok, dan ben ik misschien raar :P
pi_161226202
Ik vond hem ook wel interessant hoor! Wel een beetje met een half oog gekeken terwijl ik iets anders aan het doen was maar dat doe ik met de meeste tv/videodingen :P

Ik vond het vooral wel verrassend dat Michiel elke keer dacht dat hij 90-98% kans had om de limiet te halen en dat Guido de kans beide keren op 50-50 schatte. Misschien dat dat logisch is, dat je als atleet er zelf volledig in moet geloven, maar het lijkt me toch ook dat je als coach met je atleet de verschillende scenarios doorneemt en een realistisch beeld schept?
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161226344
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:25 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik vond hem ook wel interessant hoor! Wel een beetje met een half oog gekeken terwijl ik iets anders aan het doen was maar dat doe ik met de meeste tv/videodingen :P

Ik vond het vooral wel verrassend dat Michiel elke keer dacht dat hij 90-98% kans had om de limiet te halen en dat Guido de kans beide keren op 50-50 schatte. Misschien dat dat logisch is, dat je als atleet er zelf volledig in moet geloven, maar het lijkt me toch ook dat je als coach met je atleet de verschillende scenarios doorneemt en een realistisch beeld schept?
Ik denk dat dat laatste het verschil is tussen een topatleet en een hele goede amateur. COmpleet geloof in jezelf, oneindig.
Zeeuwse mossels kunnen altijd!
pi_161226410
Was 50/50 niet meer bedoeld als 'ja of nee'? Dus hij haalt het wel of hij haalt het niet?

Maar idd, als je er zelf al niet echt in gelooft wordt het lastig denk ik... Aan de andere kant is het nou ook niet motiverend als je trainer het so-so inschat (of geeft juist een boost om je nog meer te bewijzen)...
pi_161226460
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:32 schreef m0ridin het volgende:
Was 50/50 niet meer bedoeld als 'ja of nee'? Dus hij haalt het wel of hij haalt het niet?

Maar idd, als je er zelf al niet echt in gelooft wordt het lastig denk ik... Aan de andere kant is het nou ook niet motiverend als je trainer het so-so inschat (of geeft juist een boost om je nog meer te bewijzen)...
Aan beiden werd dezelfde vraag gesteld volgens mij ;)

En ik vind dat er nog wel een verschil is tussen volledig in jezelf geloven en volledig geloven in een bepaalde uitkomst. Vooral bij de marathon is er altijd een deel wat je niet kunt controleren..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161227248
Alweer een training met een protesterende maag :{
Toch maar eens kritisch kijken naar wat voor rotzooi ik erin stop...
Wel geheel per ongeluk een segmentje gepakt. En wind mee was een stuk leuker dan tegen
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
  Redactie Sport woensdag 6 april 2016 @ 19:56:47 #265
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_161230721
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:25 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik vond hem ook wel interessant hoor! Wel een beetje met een half oog gekeken terwijl ik iets anders aan het doen was maar dat doe ik met de meeste tv/videodingen :P

Ik vond het vooral wel verrassend dat Michiel elke keer dacht dat hij 90-98% kans had om de limiet te halen en dat Guido de kans beide keren op 50-50 schatte. Misschien dat dat logisch is, dat je als atleet er zelf volledig in moet geloven, maar het lijkt me toch ook dat je als coach met je atleet de verschillende scenarios doorneemt en een realistisch beeld schept?
Ja maar is dat niet dat je als atleet niet voor minder gaat? Zo van... Als je maar 50% kans had zou ik er niet eens aan beginnen?
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_161230809
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 11:35 schreef Mr.B. het volgende:
Taper madness!
Ik begin nu wel een beetje onrustig te worden voor zondag.
Gezonde spanning, beetje adrenaline is goed.

Ik heb geen spanning. Alleen nog een massage en iets meer gaan slapen. Verder ben ik gewoon goed getraind.
Maar sowieso ben ik een van de weinigen die zich eigenlijk nooit druk maken om wedstrijden. Iets te relaxed.
pi_161231050
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:56 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Ja maar is dat niet dat je als atleet niet voor minder gaat? Zo van... Als je maar 50% kans had zou ik er niet eens aan beginnen?
Als atleet ben je als het goed is niet teveel met de uitkomst bezig maar met je eigen input. Dat heb ik iig altijd zo geleerd en mijn eigen roeiers ook zo geprobeerd te coachen. Teveel focussen op een bepaald resultaat wat vaak ook nog afhangt van tegenstanders of ander omstandigheden buiten je controle leidt tot choken.
Maar goed, jezelf een beetje voor de gek houden hoort er ook bij natuurlijk, butter wist diep van binnen ook wel dat de kans geen 98%was dat alles goed zou gaan.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161231625
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad :)
12 x 1 minuut. Conditioneel gezien ging het prima. Mijn knie hield zich de eerste keren ook goed. Tot minuut 4. Toen begon ik de buitenkant weer te voelen. Terwijl mijn fysio en ik dachten dat die klacht volledig weg was. Niet dus :{ Nouja goed, even kijken wat hij er mee wilt. En de binnenkant van de knie( waar ik normaliter last van heb) voelde ik pas bij de 7e minuut opspelen. Gelukkig wel in een voor mij houdbare pijn. Dus dat is dan positief denk ik. Nu wel reactie erop. Maandag dus overleggen met de fysio wat hij er van denkt..
Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn *O*
pi_161231779
Okay, je weet maar nooit....
Ik heb een Garmin Forerunner 210 die me prima bevalt (problemen die ik had bleken te maken te hebben met het feit dat ik nooit een firmware-update had gedaan).
Alleen nu is het lusje (passantje?) dat om het bandje zit bijna doorgescheurd.
Heeft iemand toevallig nog een defecte 210 (of vergelijkbaar) liggen met wel een intact dingetje, of weet iemand waar je die kan vinden?
Het is dit ding:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
pi_161232104
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:26 schreef xMissi het volgende:
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad :)

Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn *O*
Mooi zo. Maar ik had het je wel gegund zonder pijn te lopen.
pi_161233180
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:37 schreef wyccie het volgende:

[..]

Mooi zo. Maar ik had het je wel gegund zonder pijn te lopen.
Dat is aardig van je :). Ik zou alleen denk ik nooit echt pijnvrij kunnen hardlopen of uberhaupt zijn. Maar zolang het tijdens het hardlopen voor mij op een acceptabele pijn zit vind ik dat goed. Van de fysio mag het 'cijfer' ook niet hoger dan een 3/4 zijn. Alleen die pijn aan de buitenkant moet wel weg.. Dat is echt zo'n stekende pijn wat ik echt niet wil. Maargoed. We'll see. Het komt vast allemaal goed. Ik ga er gewoon weer voor :Y
pi_161235785
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:57 schreef xMissi het volgende:

[..]

Dat is aardig van je :). Ik zou alleen denk ik nooit echt pijnvrij kunnen hardlopen of uberhaupt zijn. Maar zolang het tijdens het hardlopen voor mij op een acceptabele pijn zit vind ik dat goed. Van de fysio mag het 'cijfer' ook niet hoger dan een 3/4 zijn. Alleen die pijn aan de buitenkant moet wel weg.. Dat is echt zo'n stekende pijn wat ik echt niet wil. Maargoed. We'll see. Het komt vast allemaal goed. Ik ga er gewoon weer voor :Y
Heeft een roller of stick geen zin bij jou? Dat je de IT-band en omliggende spieren een beetje soepel houdt?
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161236325
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:30 schreef Cynic het volgende:
Okay, je weet maar nooit....
Ik heb een Garmin Forerunner 210 die me prima bevalt (problemen die ik had bleken te maken te hebben met het feit dat ik nooit een firmware-update had gedaan).
Alleen nu is het lusje (passantje?) dat om het bandje zit bijna doorgescheurd.
Heeft iemand toevallig nog een defecte 210 (of vergelijkbaar) liggen met wel een intact dingetje, of weet iemand waar je die kan vinden?
Het is dit ding:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je Garmin al gebeld? Er is best een kans dat ze zo een ding voor je in een envelop willen stoppen.
pi_161238437
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:26 schreef xMissi het volgende:
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad :)
12 x 1 minuut. Conditioneel gezien ging het prima. Mijn knie hield zich de eerste keren ook goed. Tot minuut 4. Toen begon ik de buitenkant weer te voelen. Terwijl mijn fysio en ik dachten dat die klacht volledig weg was. Niet dus :{ Nouja goed, even kijken wat hij er mee wilt. En de binnenkant van de knie( waar ik normaliter last van heb) voelde ik pas bij de 7e minuut opspelen. Gelukkig wel in een voor mij houdbare pijn. Dus dat is dan positief denk ik. Nu wel reactie erop. Maandag dus overleggen met de fysio wat hij er van denkt..
Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn *O*
Jeej! Het is een begin weer :)
pi_161246599
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 21:34 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Heeft een roller of stick geen zin bij jou? Dat je de IT-band en omliggende spieren een beetje soepel houdt?
Weet ik niet? Nooit gedaan eigenlijk. Zou ook niet weten hoe ik dat moet doen en wanneer. ( Hardlopen gaat 8/10 keer meteen na het werk ). Maar ik zal het voorleggen bij hem thanks!

@Dave ja het begin is er ja :)!
pi_161246802
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:27 schreef xMissi het volgende:

[..]

Weet ik niet? Nooit gedaan eigenlijk. Zou ook niet weten hoe ik dat moet doen en wanneer. ( Hardlopen gaat 8/10 keer meteen na het werk ). Maar ik zal het voorleggen bij hem thanks!

@Dave ja het begin is er ja :)!
Wanneer maakt eigenlijk niet zoveel uit, het is meer een soort onderhoud ;) Dus na het opstaan, of voor je naar bed gaat of wanneer je ook maar tijd hebt. Het hoeft maar een paar keer per week 5 minuten te kosten. En hoe is ook niet zo moeilijk, staan genoeg youtube filmpjes en plaatjes die dat uitleggen.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161246814
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:26 schreef xMissi het volgende:
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad :)
12 x 1 minuut. Conditioneel gezien ging het prima. Mijn knie hield zich de eerste keren ook goed. Tot minuut 4. Toen begon ik de buitenkant weer te voelen. Terwijl mijn fysio en ik dachten dat die klacht volledig weg was. Niet dus :{ Nouja goed, even kijken wat hij er mee wilt. En de binnenkant van de knie( waar ik normaliter last van heb) voelde ik pas bij de 7e minuut opspelen. Gelukkig wel in een voor mij houdbare pijn. Dus dat is dan positief denk ik. Nu wel reactie erop. Maandag dus overleggen met de fysio wat hij er van denkt..
Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn *O*
De befaamde hardlopersknie?

Wat heb je er in de tussentijd aan gedaan, puur rust of ook veel oefeningen?

Ik heb er zelf ook aardig last van, maar een tijdje terug een dergleijke band gekocht:

http://www.amazon.com/Pro(...)-Large/dp/B000G34VV0

En dat LIJKT te helpen, het idee is dat deze een bepaalde pees of iets meer stabiliseert waardoor er minder snel irritatie en pijn optreedt. Wellicht het proberen waard?

Verder heb ik ook een loopanalyse gedaan (was maar een paar tientjes), daar kwam hetzelfde uit als de fysio al noemde (core stability, oefeningen doen...) maar wat daar ook uit bleek op een filmpje is dat mijn knie een hele lichte knik naar buiten maakt bij het lopen.

Iets waar ik ook niet eerder bewust van was, en wat natuurlijk ook tijdens de loop erger kan worden doordat je vermoeider raakt en minder stabiel loopt. Misschien is een dergelijke analyse ook een optie?

Hoe dan ook, ik ben enorm slecht in oefeningen maar ik probeer iig iets aan corestability te doen en dit LIJKT wel te helpen. Niet over, maar bijvoorbeeld wel een HM kunnen lopen (waar het eerder voor de 10km al mis kon gaan).

Maar blijft ellendig, hoop dat je er snel van af bent of in ieder geval niet echt last meer van hebt!

(En jeej! In ieder geval weer gelopen, dat is het begin :) )
pi_161247295
Ik loop al weer een week niet. Geen zin. Kutweer, koud, regen, ben het kotsbeu. Ik wil voorjaar. Zoals zondag.
Zeeuwse mossels kunnen altijd!
  donderdag 7 april 2016 @ 09:41:39 #279
3878 Vork
Manisch creatief
pi_161247961
Kutweer? Regen? Ja soms, maar over het algemeen vind ik het deze week nog best aangenaam. Zoals nu, zonnetje erbij en niet te warm. Prima loopweer nu (beter dan gisterenavond, toen zat ik ineens midden in een bui). Hup!
  donderdag 7 april 2016 @ 09:49:04 #280
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_161248061
quote:
99s.gif Op donderdag 7 april 2016 08:54 schreef mosselmossel het volgende:
Ik loop al weer een week niet. Geen zin. Kutweer, koud, regen, ben het kotsbeu. Ik wil voorjaar. Zoals zondag.
Jogger-alert! 8-)
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  donderdag 7 april 2016 @ 10:04:55 #281
210227 rechtsedirecte
Southern most Fok!ker
pi_161248295
1m40.... eerste rondje van Lap the Lake, toen al wat last van de warmte.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
pi_161248368
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef rechtsedirecte het volgende:
1m40.... eerste rondje van Lap the Lake, toen al wat last van de warmte.
Wow, wat een prachtige omgeving om in te lopen zeg!
pi_161248526
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 07:56 schreef m0ridin het volgende:

[..]

De befaamde hardlopersknie?

Wat heb je er in de tussentijd aan gedaan, puur rust of ook veel oefeningen?

Ik heb er zelf ook aardig last van, maar een tijdje terug een dergleijke band gekocht:

http://www.amazon.com/Pro(...)-Large/dp/B000G34VV0

En dat LIJKT te helpen, het idee is dat deze een bepaalde pees of iets meer stabiliseert waardoor er minder snel irritatie en pijn optreedt. Wellicht het proberen waard?

Verder heb ik ook een loopanalyse gedaan (was maar een paar tientjes), daar kwam hetzelfde uit als de fysio al noemde (core stability, oefeningen doen...) maar wat daar ook uit bleek op een filmpje is dat mijn knie een hele lichte knik naar buiten maakt bij het lopen.

Iets waar ik ook niet eerder bewust van was, en wat natuurlijk ook tijdens de loop erger kan worden doordat je vermoeider raakt en minder stabiel loopt. Misschien is een dergelijke analyse ook een optie?

Hoe dan ook, ik ben enorm slecht in oefeningen maar ik probeer iig iets aan corestability te doen en dit LIJKT wel te helpen. Niet over, maar bijvoorbeeld wel een HM kunnen lopen (waar het eerder voor de 10km al mis kon gaan).

Maar blijft ellendig, hoop dat je er snel van af bent of in ieder geval niet echt last meer van hebt!

(En jeej! In ieder geval weer gelopen, dat is het begin :) )
Thanks LT, ik ga er eens naar kijken!

En ja de hardlopersknie ja. Vorig jaar paar heuvelwedstrijdjes dicht bij elkaar in gepland en daardoor is het waarschijnlijk overbelast geraakt.
Ik doe core stability bij de fysio en 3x pw bij de fitness. Verder de rekoefening daarvoor en had 3 maanden volledige hardlooprust. Analyse kan een optie zijn, de laatste keer dat ik die deed was met schoenen kopen. Al moet ik wel zeggen dat de fysio het wel in de gaten houd met lopen. Maar dat kan ik wel eens vragen. Thanks voor de tips :)
pi_161249657
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 09:41 schreef Vork het volgende:
niet te warm
Understatement.

Het is fucking koud. Ik loop niet meer tot het 15 graden en zonnig is.
Zeeuwse mossels kunnen altijd!
  Redactie Sport donderdag 7 april 2016 @ 11:16:26 #285
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_161249750
quote:
99s.gif Op donderdag 7 april 2016 11:13 schreef mosselmossel het volgende:

[..]

Understatement.

Het is fucking koud. Ik loop niet meer tot het 15 graden en zonnig is.
Dan woon je toch echt in het verkeerde land.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
  donderdag 7 april 2016 @ 11:21:08 #286
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_161249858
quote:
99s.gif Op donderdag 7 april 2016 11:13 schreef mosselmossel het volgende:

[..]

Understatement.

Het is fucking koud. Ik loop niet meer tot het 15 graden en zonnig is.
Nogmaals, jogger :6 8-)
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  donderdag 7 april 2016 @ 11:27:02 #287
210227 rechtsedirecte
Southern most Fok!ker
pi_161250021
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2016 11:21 schreef Daywalk3r het volgende:

[..]

Nogmaals, jogger :6 8-)
You tell him how it is DW, we don't take prisoners here! :D
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
pi_161250718
Blijf wel lopen maar ben het wel deels met mossel eens. Had toch fijner weer verwacht dan dit half april..
  donderdag 7 april 2016 @ 11:59:51 #289
3878 Vork
Manisch creatief
pi_161250915
15 graden? Da's warm...
  donderdag 7 april 2016 @ 12:14:07 #290
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_161251390
quote:
11s.gif Op donderdag 7 april 2016 11:59 schreef Vork het volgende:
15 graden? Da's warm...
Da´s TE warm :Y
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_161251930
Ik heb een stukje op film staan van één van mijn duizendjes op trainingskamp, wel interessant als je het frame by frame afspeelt kun je wel heel duidelijk zien wat er qua loopstijl nog beter moet :o De vraag is natuurlijk of dat dan ook lukt om het te veranderen :P En ik hoop ook dat ik tijdens minder zware trainingen iets beter loop dan tijdens deze..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  donderdag 7 april 2016 @ 12:34:56 #292
3878 Vork
Manisch creatief
pi_161252006
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 12:14 schreef flipsen het volgende:
Da´s TE warm :Y
Om dat nou gelijk als TE warm te bestempelen, ik ben geen slechtweer loper ;) Ik loop wanneer ik kan en wil, ongeacht het weer.
  Moderator donderdag 7 april 2016 @ 12:54:30 #293
155227 crew  Guppy
dus
pi_161252534
quote:
6s.gif Op donderdag 7 april 2016 12:34 schreef Vork het volgende:

[..]

Om dat nou gelijk als TE warm te bestempelen, ik ben geen slechtweer loper ;) Ik loop wanneer ik kan en wil, ongeacht het weer.
Te warm. #teamwinter
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_161252647
Tussen de 15 en 25 voor mij :) Al heb ik voornamelijk een hekel aan veel wind...
  donderdag 7 april 2016 @ 13:05:38 #295
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_161252745
Net was het wel aangenaam. Graadje of 9, windje in de rug. Laatste intervalblok natuurlijk dik wind tegen.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
pi_161253026
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef rechtsedirecte het volgende:
1m40.... eerste rondje van Lap the Lake, toen al wat last van de warmte.
Je had ook een hont mee moeten nemen om je voort te trekken, die vrouw na je heeft het begrepen!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161253186
Ach, het is soms even je over het starten heen zetten... Als je net buitenkomt en een beetje opwarmt/wandelt kan het wel fris zijn maar zo gauw je loopt is het toch prima allemaal?

Ik kijk wel uit naar de zomer, daar niet van... Jeej, zon! Maar als het niet vriest, ijzelt of sneeuwt vind ik t best prima allemaal :)
pi_161253253
Het sneeuwde hier op zich 5 minuten geleden nog wel. Best een overgang vanaf trainen in 22 graden :P
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_161253427
http://losseveter.nl/2016(...)d&utm_medium=twitter

Ik vind het toch best knap om met 20km/u selfies te maken!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  donderdag 7 april 2016 @ 13:51:25 #300
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_161253642
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 13:40 schreef La_Tramposa het volgende:
http://losseveter.nl/2016(...)d&utm_medium=twitter

Ik vind het toch best knap om met 20km/u selfies te maken!
Dat mensen het respectloos vinden snap ik niet. Het is juist wel een grappige ludieke stunt. :D
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')