Dat plan is wel geleidelijk aan het rijpen ja... Ik ben al een tijdje de trainingsbelasting langzaam aan het opvoeren, en ik wil dat eigenlijk blijven doen en zo lang mogelijk wachten met definitief de knoop doorhakken. Daarmee kan ik zeker nog wel een maand of 2 wachten. Als ik dan nog vrij van kwaaltjes ben dan pak ik misschien wel mijn eerste marathon dit najaar. En Eindhoven is een goeie kandidaat.quote:Op dinsdag 5 april 2016 09:18 schreef Guard het volgende:
[..]
Wil je dan dit jaar Eindhoven al lopen?
Ik ben daar ook serieus over aan het denken, al heb ik ook nog wel een mooi alternatief gevonden (München)
Niet dat ik expert ben, maar het is volgens mij gewoon logisch nadenken. Goed luisteren naar je lichaam, en lopen is prima mits niet te intensief (snel/lang). Totdat je benen weer normaal voelen. Stukje fietsen schijnt ook prima te zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2016 12:11 schreef m0ridin het volgende:
(...)
Maar wat is handig qua herstel...
Ik wilde morgen of overmorgen avond voorzichtig wat kilometers maken om het zuur er wat uit te krijgen (als het goed en realistisch voelt natuurlijk) maar zijn er verder nog do's en don't's? Is bijvoorbeeld een paar km rustig aan hobbelen ok, en dan weer 2 dagen rust om dan weer een beetje 'normaal' te gaan lopen? (Mijn standaard rondje is ~10km)
Daar ben ik niet zo rouwig om, ook zonder Oktoberfest is het goed toeven bij het Hofbräuhausquote:Op dinsdag 5 april 2016 11:00 schreef DeeBee het volgende:
Jammer genoeg is de Munchen marathon wel net een week of 2 na Oktoberfest!
Wel een mooie stad om te lopen ook en finish in / rond Olympiapark toch?
Op zich niet onlogisch, lijkt me. Ik denk dat een evenement goed organiseren de gründliche Duitsers wel is toevertrouwd, en het is allemaal relatief dichtbij. Ik doe eerst maar 'ns eentje in eigen land.quote:Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef Guard het volgende:
[..]
Op de Wishlist dus, naast die van Düsseldorf. Ik ben blijkbaar fan van Deutsche Marathons
Als je gaat vliegen: bezoek vooral ook de brouwerij op de luchthaven!quote:Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef Guard het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo rouwig om, ook zonder Oktoberfest is het goed toeven bij het Hofbräuhaus(toegegeven; wel een tourist trap, maar dat is Oktoberfest eigenlijk ook)
En ja, de finish is op heilige grond, in het Olympia Stadion, daar waar "we" onze grootste triomf vierden, 28 jaar geleden.
Op de Wishlist dus, naast die van Düsseldorf. Ik ben blijkbaar fan van Deutsche Marathons
Thanks voor de reactie... Njah, is ook zo natuurlijk. Gewoon naar gevoel en eerst rustig aan.quote:Op dinsdag 5 april 2016 18:29 schreef steffelonio het volgende:
[..]
Niet dat ik expert ben, maar het is volgens mij gewoon logisch nadenken. Goed luisteren naar je lichaam, en lopen is prima mits niet te intensief (snel/lang). Totdat je benen weer normaal voelen. Stukje fietsen schijnt ook prima te zijn.
Ik dronk snel na mijn HM een recovery drink (maxim). Dat schijnt ook te helpen voor goed herstel.
Dat zegt genoeg denk ik? Ikzelf probeer weg te gaan op iets onder de pace die ik 'moet' lopen om zo eventueel iets van verval of inhalen te compenseren... In geval van de 10km bijvoorbeeld een 2 a 3 seconden (en dat is dan op een pace van 3:55-4:00 min/km).quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:37 schreef steffelonio het volgende:
Wat is een goed raceplan voor een 10km?
Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).
Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?
Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
Het is ook wel een beetje een mentaal dingetje, bang zijn dat je jezelf opblaast.quote:Op woensdag 6 april 2016 06:51 schreef steffelonio het volgende:
Ik ga denk ik idd maar eens proberen om op 4:57 te starten, kijken hoe lang ik dat vol hou. Misschien ben ik wel iets te bang om mezelf op te blazen. Een klein lokaal loopje is daarvoor wel prima.
Ik ga denk ik volgende week zaterdag de vennenloop in Moergestel lopen. Zijn rondjes van 5km. Start is om 18:30, fijne tijd vind ik. Ga voor een parcours PR.quote:Op woensdag 6 april 2016 08:20 schreef Guard het volgende:
[..]
Het is ook wel een beetje een mentaal dingetje, bang zijn dat je jezelf opblaast.
Gewoon een keer meemaken is denk ik het beste. Weet je ook hoe dat is.
Misschien is de Bosloop van de Tilburg Road Runners wel een goeie voor zo'n test (zijn wel rondjes van 2,5 km, maar dit is misschien goed, maakt het nog meer een mentaal ding)
Van wat ik gelezen heb wordt er aangeraden om de eerste 1-2 km wel wat harder te starten, maar niet meer dan een paar procent harder dan je gemiddelde pace. Dus bijv. eerst 2km in 4.50-4.55, dan km 3-7 in 5.00-5.05 en proberen de laatste kms weer wat te versnellen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:37 schreef steffelonio het volgende:
Wat is een goed raceplan voor een 10km?
Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).
Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?
Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
Bedankt voor het advies! Ik denk dat ik het inderdaad zo ga proberen.quote:Op woensdag 6 april 2016 09:09 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Van wat ik gelezen heb wordt er aangeraden om de eerste 1-2 km wel wat harder te starten, maar niet meer dan een paar procent harder dan je gemiddelde pace. Dus bijv. eerst 2km in 4.50-4.55, dan km 3-7 in 5.00-5.05 en proberen de laatste kms weer wat te versnellen.
En vooral gewoon positief blijven denken en blijven vechten om het tempo vast te houden, de 10km is voor mij iig de ultieme afstand waarbij het mentale aspect belangrijk is, het is zwaar en gaat pijn doen maar uiteindelijk gaan die paar seconden langzamer dat niet heel veel minder maken
Whehe, nou ja... Denk dat HM training zich ook wel terugbetaald in je 10k tijd. En die anderhalve minuut moet op zich toch wel te doen zijn op de 51+? Weet niet hoe lang je al loopt en of je ook aan het afvallen bent nog bijvoorbeeld? Elke kilo teltquote:Op woensdag 6 april 2016 09:26 schreef steffelonio het volgende:
[..]
Bedankt voor het advies! Ik denk dat ik het inderdaad zo ga proberen.
Nu hopen dat het gaat lukken.
En als het niet zo is: onder de 50 min lopen op de 10km is mijn doel voor 2016, dus ik heb nog even om het te gaan halen. En mijn focus ligt eigenlijk toch nog meer op de HM-voorbereiding, dan op sneller worden op de 10km. (Dit zal wel niet helemaal de juiste mentale mindset zijn... probeer nu al excuses te vinden voor langzamer lopen....)
Inderdaad gewoon proberen en vooral de eerste paar km zorgen dat je voor je gevoel net te zacht loopt, dat was bij mij de insteek voor meestal een erg vlakke 10 km.quote:Op woensdag 6 april 2016 06:51 schreef steffelonio het volgende:
Ik ga denk ik idd maar eens proberen om op 4:57 te starten, kijken hoe lang ik dat vol hou. Misschien ben ik wel iets te bang om mezelf op te blazen. Een klein lokaal loopje is daarvoor wel prima.
Ik loop sinds september 2014, dus sinds ongeveer 1,5 jaar. Begonnen op 0, en stap voor stap opgebouwd. Sinds ik ben begonnen 4 kilo afgevallen, maar nu ben ik stabiel op gewicht. Ik hoef ook niet lichter te worden van mezelf (70,5kg bij 1,75m). Ik heb nu een paar 5 km's, paar 10km's, 1 x10EM en 2x een HM gelopen als wedstrijdje. Ik eindig daarbij redelijk in de achterhoede. Maar ik heb de smaak te pakken, en ik loop ca 3 keer per week, ongeveer 25-35km per week. Ik volg nu een HM-schema van 28 weken. Met als doel de HM van Roosendaal eind juni.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:26 schreef m0ridin het volgende:
[..]
Whehe, nou ja... Denk dat HM training zich ook wel terugbetaald in je 10k tijd. En die anderhalve minuut moet op zich toch wel te doen zijn op de 51+? Weet niet hoe lang je al loopt en of je ook aan het afvallen bent nog bijvoorbeeld? Elke kilo telt1% lichaamsgewicht is met een tijd van 50min ongeveer een halve minuut ofzo? Ruim genomen
Maar ken het, wil eigenlijk wel een strakkere tijd op de 5 gaan neerzetten, ook mijn 10 wat verbeteren en de HM trekt nu toch ook wel om verder mee te gaan.
Jammerquote:Op woensdag 6 april 2016 08:22 schreef m0ridin het volgende:
Hoorde van een vriend dat de fotos van marathonfoto.com gisteravond laat even zonder watermerk te downloaden waren... Nu niet meer helaas :/
Klinkt primaquote:Op woensdag 6 april 2016 12:05 schreef steffelonio het volgende:
[..]
Ik loop sinds september 2014, dus sinds ongeveer 1,5 jaar. Begonnen op 0, en stap voor stap opgebouwd. Sinds ik ben begonnen 4 kilo afgevallen, maar nu ben ik stabiel op gewicht. Ik hoef ook niet lichter te worden van mezelf (70,5kg bij 1,75m). Ik heb nu een paar 5 km's, paar 10km's, 1 x10EM en 2x een HM gelopen als wedstrijdje. Ik eindig daarbij redelijk in de achterhoede. Maar ik heb de smaak te pakken, en ik loop ca 3 keer per week, ongeveer 25-35km per week. Ik volg nu een HM-schema van 28 weken. Met als doel de HM van Roosendaal eind juni.
Same here. Misschien 1 foto die ik echt leuk vond (bij checkpoint charlie), maar 20 euro... pfff. En het hele pakket (welgeteld 3 fotos, waarvan 1 in de massa) voor slechts 50. Nee, dat wordt echt te gek.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:29 schreef hoe-die-nie het volgende:
[..]
JammerHad er wel een leuke foto van Sem en ik tussen zien staan, maar jee.. 19.95 wat een geld zeg
Twee of drie weken voor je HM een 10km plannen. Als het goed is ben je op dat moment goed in vorm dat een snelle 10km ook mogelijk is. En die 10km is dan ook weer goed voor de voorbereiding op de halve.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:37 schreef steffelonio het volgende:
Wat is een goed raceplan voor een 10km?
Ik wil dit jaar onder de 50 minuten uitkomen (liep eind vorig jaar 51:16 en vorige maand 51:24).
Is het zaak om op 5:00/km weg te gaan en dat volhouden tot het eind, evt op het eind wat versnelle, of is het verstandiger om eerst wat rustigere kms te lopen, en om dan bijv. de 2e helft te versnellen?
Tot nu toe liep ik ze zo: hard starten, na 3-4km inzakken, en dan na 7-8km weer wat aanzetten. Dat inzakken was niet echt de bedoeling trouwens, meer noodgedwongen.
Jullie hadden toch zelf een cameraatje mee?quote:Op woensdag 6 april 2016 12:29 schreef hoe-die-nie het volgende:
[..]
JammerHad er wel een leuke foto van Sem en ik tussen zien staan, maar jee.. 19.95 wat een geld zeg
Klopt, een GoPro. Sem heeft regelmatig stukjes gefilmd onderweg. Morgen eens kijken of er wat van te maken valt.quote:Op woensdag 6 april 2016 14:11 schreef steffelonio het volgende:
[..]
Jullie hadden toch zelf een cameraatje mee?
Ik viel in slaapquote:Op woensdag 6 april 2016 16:31 schreef hatsaflats het volgende:
Hij is vorige week vast langs gekomen, maar net de aflevering van 2Doc over Michel Butter teruggekeken. Best een aanrader!
Ok, dan ben ik misschien raarquote:Op woensdag 6 april 2016 17:21 schreef Serinde het volgende:
Ik heb de eerste 10 minuten in de trein gezien (of 5?) maar ben toen al afgehaakt....
Ik denk dat dat laatste het verschil is tussen een topatleet en een hele goede amateur. COmpleet geloof in jezelf, oneindig.quote:Op woensdag 6 april 2016 17:25 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik vond hem ook wel interessant hoor! Wel een beetje met een half oog gekeken terwijl ik iets anders aan het doen was maar dat doe ik met de meeste tv/videodingen
Ik vond het vooral wel verrassend dat Michiel elke keer dacht dat hij 90-98% kans had om de limiet te halen en dat Guido de kans beide keren op 50-50 schatte. Misschien dat dat logisch is, dat je als atleet er zelf volledig in moet geloven, maar het lijkt me toch ook dat je als coach met je atleet de verschillende scenarios doorneemt en een realistisch beeld schept?
Aan beiden werd dezelfde vraag gesteld volgens mijquote:Op woensdag 6 april 2016 17:32 schreef m0ridin het volgende:
Was 50/50 niet meer bedoeld als 'ja of nee'? Dus hij haalt het wel of hij haalt het niet?
Maar idd, als je er zelf al niet echt in gelooft wordt het lastig denk ik... Aan de andere kant is het nou ook niet motiverend als je trainer het so-so inschat (of geeft juist een boost om je nog meer te bewijzen)...
Ja maar is dat niet dat je als atleet niet voor minder gaat? Zo van... Als je maar 50% kans had zou ik er niet eens aan beginnen?quote:Op woensdag 6 april 2016 17:25 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik vond hem ook wel interessant hoor! Wel een beetje met een half oog gekeken terwijl ik iets anders aan het doen was maar dat doe ik met de meeste tv/videodingen
Ik vond het vooral wel verrassend dat Michiel elke keer dacht dat hij 90-98% kans had om de limiet te halen en dat Guido de kans beide keren op 50-50 schatte. Misschien dat dat logisch is, dat je als atleet er zelf volledig in moet geloven, maar het lijkt me toch ook dat je als coach met je atleet de verschillende scenarios doorneemt en een realistisch beeld schept?
Gezonde spanning, beetje adrenaline is goed.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:35 schreef Mr.B. het volgende:
Taper madness!
Ik begin nu wel een beetje onrustig te worden voor zondag.
Als atleet ben je als het goed is niet teveel met de uitkomst bezig maar met je eigen input. Dat heb ik iig altijd zo geleerd en mijn eigen roeiers ook zo geprobeerd te coachen. Teveel focussen op een bepaald resultaat wat vaak ook nog afhangt van tegenstanders of ander omstandigheden buiten je controle leidt tot choken.quote:Op woensdag 6 april 2016 19:56 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ja maar is dat niet dat je als atleet niet voor minder gaat? Zo van... Als je maar 50% kans had zou ik er niet eens aan beginnen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Mooi zo. Maar ik had het je wel gegund zonder pijn te lopen.quote:Op woensdag 6 april 2016 20:26 schreef xMissi het volgende:
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad![]()
Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn
Dat is aardig van jequote:Op woensdag 6 april 2016 20:37 schreef wyccie het volgende:
[..]
Mooi zo. Maar ik had het je wel gegund zonder pijn te lopen.
Heeft een roller of stick geen zin bij jou? Dat je de IT-band en omliggende spieren een beetje soepel houdt?quote:Op woensdag 6 april 2016 20:57 schreef xMissi het volgende:
[..]
Dat is aardig van je. Ik zou alleen denk ik nooit echt pijnvrij kunnen hardlopen of uberhaupt zijn. Maar zolang het tijdens het hardlopen voor mij op een acceptabele pijn zit vind ik dat goed. Van de fysio mag het 'cijfer' ook niet hoger dan een 3/4 zijn. Alleen die pijn aan de buitenkant moet wel weg.. Dat is echt zo'n stekende pijn wat ik echt niet wil. Maargoed. We'll see. Het komt vast allemaal goed. Ik ga er gewoon weer voor
quote:Op woensdag 6 april 2016 20:30 schreef Cynic het volgende:
Okay, je weet maar nooit....
Ik heb een Garmin Forerunner 210 die me prima bevalt (problemen die ik had bleken te maken te hebben met het feit dat ik nooit een firmware-update had gedaan).
Alleen nu is het lusje (passantje?) dat om het bandje zit bijna doorgescheurd.
Heeft iemand toevallig nog een defecte 210 (of vergelijkbaar) liggen met wel een intact dingetje, of weet iemand waar je die kan vinden?
Het is dit ding:Heb je Garmin al gebeld? Er is best een kans dat ze zo een ding voor je in een envelop willen stoppen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jeej! Het is een begin weerquote:Op woensdag 6 april 2016 20:26 schreef xMissi het volgende:
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad![]()
12 x 1 minuut. Conditioneel gezien ging het prima. Mijn knie hield zich de eerste keren ook goed. Tot minuut 4. Toen begon ik de buitenkant weer te voelen. Terwijl mijn fysio en ik dachten dat die klacht volledig weg was. Niet dusNouja goed, even kijken wat hij er mee wilt. En de binnenkant van de knie( waar ik normaliter last van heb) voelde ik pas bij de 7e minuut opspelen. Gelukkig wel in een voor mij houdbare pijn. Dus dat is dan positief denk ik. Nu wel reactie erop. Maandag dus overleggen met de fysio wat hij er van denkt..
Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn
Weet ik niet? Nooit gedaan eigenlijk. Zou ook niet weten hoe ik dat moet doen en wanneer. ( Hardlopen gaat 8/10 keer meteen na het werk ). Maar ik zal het voorleggen bij hem thanks!quote:Op woensdag 6 april 2016 21:34 schreef La_Tramposa het volgende:
[..]
Heeft een roller of stick geen zin bij jou? Dat je de IT-band en omliggende spieren een beetje soepel houdt?
Wanneer maakt eigenlijk niet zoveel uit, het is meer een soort onderhoudquote:Op donderdag 7 april 2016 07:27 schreef xMissi het volgende:
[..]
Weet ik niet? Nooit gedaan eigenlijk. Zou ook niet weten hoe ik dat moet doen en wanneer. ( Hardlopen gaat 8/10 keer meteen na het werk ). Maar ik zal het voorleggen bij hem thanks!
@Dave ja het begin is er ja!
De befaamde hardlopersknie?quote:Op woensdag 6 april 2016 20:26 schreef xMissi het volgende:
Zo mijn eerste hardlooptraining weer gehad![]()
12 x 1 minuut. Conditioneel gezien ging het prima. Mijn knie hield zich de eerste keren ook goed. Tot minuut 4. Toen begon ik de buitenkant weer te voelen. Terwijl mijn fysio en ik dachten dat die klacht volledig weg was. Niet dusNouja goed, even kijken wat hij er mee wilt. En de binnenkant van de knie( waar ik normaliter last van heb) voelde ik pas bij de 7e minuut opspelen. Gelukkig wel in een voor mij houdbare pijn. Dus dat is dan positief denk ik. Nu wel reactie erop. Maandag dus overleggen met de fysio wat hij er van denkt..
Maar hee ik heb hardgelopen. En het was superfijn
Jogger-alert!quote:Op donderdag 7 april 2016 08:54 schreef mosselmossel het volgende:
Ik loop al weer een week niet. Geen zin. Kutweer, koud, regen, ben het kotsbeu. Ik wil voorjaar. Zoals zondag.
Wow, wat een prachtige omgeving om in te lopen zeg!quote:Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef rechtsedirecte het volgende:
1m40.... eerste rondje van Lap the Lake, toen al wat last van de warmte.
Thanks LT, ik ga er eens naar kijken!quote:Op donderdag 7 april 2016 07:56 schreef m0ridin het volgende:
[..]
De befaamde hardlopersknie?
Wat heb je er in de tussentijd aan gedaan, puur rust of ook veel oefeningen?
Ik heb er zelf ook aardig last van, maar een tijdje terug een dergleijke band gekocht:
http://www.amazon.com/Pro(...)-Large/dp/B000G34VV0
En dat LIJKT te helpen, het idee is dat deze een bepaalde pees of iets meer stabiliseert waardoor er minder snel irritatie en pijn optreedt. Wellicht het proberen waard?
Verder heb ik ook een loopanalyse gedaan (was maar een paar tientjes), daar kwam hetzelfde uit als de fysio al noemde (core stability, oefeningen doen...) maar wat daar ook uit bleek op een filmpje is dat mijn knie een hele lichte knik naar buiten maakt bij het lopen.
Iets waar ik ook niet eerder bewust van was, en wat natuurlijk ook tijdens de loop erger kan worden doordat je vermoeider raakt en minder stabiel loopt. Misschien is een dergelijke analyse ook een optie?
Hoe dan ook, ik ben enorm slecht in oefeningen maar ik probeer iig iets aan corestability te doen en dit LIJKT wel te helpen. Niet over, maar bijvoorbeeld wel een HM kunnen lopen (waar het eerder voor de 10km al mis kon gaan).
Maar blijft ellendig, hoop dat je er snel van af bent of in ieder geval niet echt last meer van hebt!
(En jeej! In ieder geval weer gelopen, dat is het begin)
Understatement.quote:
Dan woon je toch echt in het verkeerde land.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:13 schreef mosselmossel het volgende:
[..]
Understatement.
Het is fucking koud. Ik loop niet meer tot het 15 graden en zonnig is.
Nogmaals, joggerquote:Op donderdag 7 april 2016 11:13 schreef mosselmossel het volgende:
[..]
Understatement.
Het is fucking koud. Ik loop niet meer tot het 15 graden en zonnig is.
You tell him how it is DW, we don't take prisoners here!quote:
Da´s TE warmquote:
Om dat nou gelijk als TE warm te bestempelen, ik ben geen slechtweer loperquote:
Te warm. #teamwinterquote:Op donderdag 7 april 2016 12:34 schreef Vork het volgende:
[..]
Om dat nou gelijk als TE warm te bestempelen, ik ben geen slechtweer loperIk loop wanneer ik kan en wil, ongeacht het weer.
Je had ook een hont mee moeten nemen om je voort te trekken, die vrouw na je heeft het begrepen!quote:Op donderdag 7 april 2016 10:04 schreef rechtsedirecte het volgende:
1m40.... eerste rondje van Lap the Lake, toen al wat last van de warmte.
Dat mensen het respectloos vinden snap ik niet. Het is juist wel een grappige ludieke stunt.quote:Op donderdag 7 april 2016 13:40 schreef La_Tramposa het volgende:
http://losseveter.nl/2016(...)d&utm_medium=twitter
Ik vind het toch best knap om met 20km/u selfies te maken!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |