Die vergelijking met de Matrix is niet zo slecht. Als mensen fundamenteel anders functioneren dan iedereen denkt kan je alleen maar slechte wetten bedenken om een land te regeren.quote:Op zaterdag 2 april 2016 14:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik hoef helemaal niks te bewijzen. Het is vrij logisch dat een samenleving waarin mensen niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen doen en laten een chaos wordt. Tenzij we iedereen na geboorte matrix-style inpluggen in pods en alle realiteit virtueel laten plaatsvinden.
[..]
Communisme.quote:Noem eens een alternatief? Een alternatief voor eigen gedeeltelijke-verantwoordelijkheid zoals we het nu hebben?
En wie beslist over het lot van deze mensen? Wat nou als ik niet mee wil doen aan zo'n post-humanistische natte droom?quote:Op zaterdag 2 april 2016 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vergelijking met de Matrix is niet zo slecht. Als mensen fundamenteel anders functioneren dan iedereen denkt kan je alleen maar slechte wetten bedenken om een land te regeren.
Slecht idee. Uitgeprobeerd. Past niet binnen het framework van de menselijke psyche. Nogmaals... je zal dan mensen moeten ontwerpen tot op het punt dat we kunnen vaststellen dat het een andere diersoort is geworden.quote:[..]
Communisme.
De uitvoering was slecht, maar er zijn dus wel degelijk alternatieven, en sommigen liggen dichter bij het samenwerkingsmodel dan bij het concurrentiemodel.quote:
Gelukkig zijn die voorwaarden voor iedereen hetzelfde .quote:Op donderdag 31 maart 2016 22:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Zonder de goede infrastuctuur, de stabiele en veilige leefomgeving, het goede onderwijs, goede gezondheidszorg, en de fatsoenlijke sociale voorzieningen kunnen bedrijven in Nederland floreren waardoor ook mensen kunnen presteren zoals ze presteren. Ook dat is dus niet volledig eigen verdienste, maar een ongelooflijke samenhang van ontelbaar veel factoren die zorgen dat mensen de positie bereiken en behouden waarop ze functioneren dankzij de voorwaarden die zijn geschapen.
quote:
Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:06 schreef Metro2005 het volgende:
[..]ok vanaf nu kan ik je niet meer serieus nemen sorry.
Communisme is tot in den treure uitgeprobeerd door veel verschillende landen in vele vormen en altijd is het land er volledig aan ten gronde gegaan en meestal ook nog eens met extreem veel doden tot gevolg.
De theorie is getoetst in de praktijk, bleek niet te werken, theorie klopt niet.quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
Waarschijnlijk zouden de socialistische regimes niet eens door die toetsing komen. Marx zelf wees de commune van Parijs als een voorbeeld van de dictatuur van het proletariaat. Het betekende niet letterlijk een dictatuur.quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
Pardon?quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
Het schoot niet op in ieder geval, waarschijnlijk met name doordat dat niet in het belang was van diegenen die de macht uitoefenden. Maar dat is geen reden om te doen alsof dat de communistische heilstaat was.quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De theorie is getoetst in de praktijk, bleek niet te werken, theorie klopt niet.
Het ging in ieder geval om een overgangsfase, met het proletariaat ipv de bourgeoisie aan de macht. Vandaar ook de betiteling 'bourgeois' als belediging/aanduiding van de vijand.quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zouden de socialistische regimes niet eens door die toetsing komen. Marx zelf wees de commune van Parijs als een voorbeeld van de dictatuur van het proletariaat. Het betekende niet letterlijk een dictatuur.
Volgens Marx betekende een staat altijd de onderdrukking van de ene klasse door de andere. Deze rollen wolde hij omdraaien, vandaar het spreekwoordelijke dictatuur van het proletariaat. Wat niet letterlijk een dictatuur betekende.
Het is de realiteit van de theorie, en die komt niet overeen met de voorspelde uitkomst. De theorie is daarmee onderuit gehaald, en niet validequote:Op vrijdag 8 april 2016 09:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het schoot niet op in ieder geval, waarschijnlijk met name doordat dat niet in het belang was van diegenen die de macht uitoefenden. Maar dat is geen reden om te doen alsof dat de communistische heilstaat was.
Dus als het mislukt is, dan moet je er niet naar gaan zoeken, maar als het ergens wel gelukt is, dan moet je daar wel naar kijken?quote:Op vrijdag 8 april 2016 09:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Het punt is dat als je wil weten hoe het communisme werkt of niet werkt, je niet bij die voorlopige arbeidersparadijzen moet gaan kijken, maar met een lampje moet zoeken naar kleine gemeenschappen waar iets dergelijks wel verwezenlijkt is.
Dat noem je met een goed woord, confirmation biasquote:Op vrijdag 8 april 2016 10:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dus als het mislukt is, dan moet je er niet naar gaan zoeken, maar als het ergens wel gelukt is, dan moet je daar wel naar kijken?
Ja ja.
Het concurrentiemodel is wel fijn.quote:Op zaterdag 2 april 2016 14:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De uitvoering was slecht, maar er zijn dus wel degelijk alternatieven, en sommigen liggen dichter bij het samenwerkingsmodel dan bij het concurrentiemodel.
Het garandeert kwaliteit voor de juiste prijs.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het concurrentiemodel is wel fijn.
Past ook goed bij (een groot deel van) de mensheid.
Zoals in de zorgverzekeringen. De markt die voor ons werkt en altijd scherpe prijzen garandeert.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het garandeert kwaliteit voor de juiste prijs.
Is daar tegenwoordig een vrije markt voor?quote:
Dat werd toch zo omschreven indertijd? Dat we dat metier beter aan de markt konden overlaten, omdat commerciële partijen zo efficiënt werken en de besparingen aan ons doorgeven? Wegens vermeende concurrentie onder de marktpartijen?quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Is daar tegenwoordig een vrije markt voor?
Slecht voorbeeld. De overheid schrijft dwingend voor wat er vergoed moet worden. Het is gewoon de zoveelste vorm van herverdeling.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:16 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat werd toch zo omschreven indertijd? Dat we dat metier beter aan de markt konden overlaten, omdat commerciële partijen zo efficiënt werken en de besparingen aan ons doorgeven?
Wat logisch is. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als de marktpartijen dat zelf zouden mogen bepalen. Jij ook niet hoop ik.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
De overheid schrijft dwingend voor wat er vergoed moet worden.
Dan krijg je betaalbare kwaliteit. De rillingen lopen me over de rug.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat logisch is. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als de marktpartijen dat zelf zouden mogen bepalen. Jij ook niet hoop ik.
Verbluffend (maar ook zorgwekkend eng) altijd weer hoe jij denkt. Je gelooft het ook nog echt vermoedelijk.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dan krijg je betaalbare kwaliteit. De rillingen lopen me over de rug.
Ik heb particuliere zorg gekend en afgenomen. Het was perfect en betaalbaar.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:22 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Verbluffend (maar ook zorgwekkend eng) altijd weer hoe jij denkt. Je gelooft het ook nog echt vermoedelijk.
Daar ging het niet over. Zie boven je.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb particuliere zorg gekend en afgenomen. Het was perfect en betaalbaar.
Je meldt je bij de verzekering en kruist op een lijst aan welke risico's je wilt verzekeren en hoeveel eigen risico je wilt nemen en daaruit rolt een premie. Perfect.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:22 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Verbluffend (maar ook zorgwekkend eng) altijd weer hoe jij denkt. Je gelooft het ook nog echt vermoedelijk.
Maar even serieus: als marktpartijen zelf zouden mogen bepalen wat ze wel en niet vergoeden dan is (dus) het resultaat: kwaliteit. Het is moeilijk te geloven. Hoe zie je dat dan concreet?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je meldt je bij de verzekering en kruist op een lijst aan welke risico's je wilt verzekeren en hoeveel eigen risico je wilt nemen en daaruit rolt een premie. Perfect.
We hebben een tijd lang particuliere en staatszorg gehad in dit land. Bejaarden hoefden zich niet te verzekeren voor kraamzorg en jonge stellen niet voor een rollator of incontinentieslips. Verder hoefde er geen administratie bijgehouden te worden van elke pil die de apotheek verstrekte. Je spaarde een heel jaar alle rekeningen op en als die je eigen risico overschreden stuurde je ze op naar de verzekeraar. Veel minder bureaucratie en dus goedkoop.quote:
Je spreekt toch af wat vergoed wordt voordat je een verzekering afsluit?quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:55 schreef Bart2002 het volgende:
Je maakt jezelf belachelijk m.i.
Daarom nogmaals:
Maar even serieus: als marktpartijen zelf zouden mogen bepalen wat ze wel en niet vergoeden dan is (dus) het resultaat: kwaliteit. Het is moeilijk te geloven. Hoe zie je dat dan concreet?
Zie weer boven je. 2e alinea.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je spreekt toch af wat vergoed wordt voordat je een verzekering afsluit?
Oud links ging wel wat verder dan 'kritisch' . Maar goed, 'nieuw links' bagatelliseert de polariserende werking van religie compleet, en verwacht dan wel solidariteit. Hoe in de war kan je zijn.quote:Een links dat kritisch is op religie, maar het niet gebruikt als zondebok.
Dat klinkt zeer interessant.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:12 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Oud links ging wel wat verder dan 'kritisch' . Maar goed, 'nieuw links' bagatelliseert de polariserende werking van religie compleet, en verwacht dan wel solidariteit. Hoe in de war kan je zijn.
Welk gedeelte vind je interessant?quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:16 schreef Bart2002 het volgende:
Dat klinkt zeer interessant.
Zou je dat misschien iets kunnen uitdiepen en verklaren zodat de kijkers thuis het ook kunnen snappen?
Dit dus, mijn premie laag en de dekking heel erg goed. Van mijn 21ste tot de invoering van het nieuwe zorgstelsel privaat verzekerd geweest. Had een hoog eigen risico en een heel lage premie.quote:Op vrijdag 8 april 2016 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb particuliere zorg gekend en afgenomen. Het was perfect en betaalbaar.
Alles! Shoot!quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Welk gedeelte vind je interessant?
Het hoeft niet natuurlijk, je hebt altijd mensen die niet geinteresseerd in alles wat wel eens niet in hun straatje zou kunnen passen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 10:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dus als het mislukt is, dan moet je er niet naar gaan zoeken, maar als het ergens wel gelukt is, dan moet je daar wel naar kijken?
Ja ja.
Natuurlijk bepalen marktpartijen dat. Iemand die alleen steunzolen vergoedt voor een hoge premie zal iig niet veel klanten binnenhalen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie weer boven je. 2e alinea.
En het ging niet over "afspreken" maar over bepalen wat er wel en niet vergoed wordt als marktpartijen dit zouden mogen bepalen i.t.t. de overheid of een andere onafhankelijke partij.
Jonge socialisten kunnen zich dat niet eens voorstellen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit dus, mijn premie laag en de dekking heel erg goed. Van mijn 21ste tot de invoering van het nieuwe zorgstelsel privaat verzekerd geweest. Had een hoog eigen risico en een heel lage premie.
Jonge socialisten willen dat jij en ik voor hun betalen, ze hebben dat nodig dus hebben ze er recht op menen zequote:Op vrijdag 8 april 2016 19:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jonge socialisten kunnen zich dat niet eens voorstellen.
Wel mopperen dat dat gedrocht onbetaalbaar is geworden terwijl wij al 6 keer zoveel betalen als zij. De enige die lachen zijn de medici.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jonge socialisten willen dat jij en ik voor hun betalen, ze hebben dat nodig dus hebben ze er recht op menen ze
Zeker omdat de tandarts gek is op contant geld en dan ook nog eens 30% korting geeft.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
En vuistregel voor verzekeren is, verzeker alleen het risico wat je niet zelf kan dragen, zo heb ik al 30 jaar geen tandartsverzekering, betaal gewoon zelf, heeft me duizenden euros opgeleverd
Nee, dat niet, meeste tandartsen zijn geen goede ondernemers. Heb wel eens gezegd dat hij korting zou moeten geven aan mensen die direct betalen, met pin of cash, maar dat zag hij niet in, hij begrijpt niet dat het versturen ven rekeningen, herinneringen, op geld wachten etc gewoon heel erg duur is, nog los van mensen die niet betalen. Als hij de helft van de mensen zover zou brengen direct te betalen ipv over vier weken verbeterd dat niet alleen zijn cashflow enorm, maar bespaart hij ook per patientbehandeling euros voor het versturen en administreren van rekeningen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zeker omdat de tandarts gek is op contant geld en dan ook nog eens 30% korting geeft.
Hulde voor mijn tandarts in dat geval. Ze gebruiken overigens allemaal een dure factormaatschappij.quote:Op vrijdag 8 april 2016 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat niet, meeste tandartsen zijn geen goede ondernemers. Heb wel eens gezegd dat hij korting zou moeten geven aan mensen die direct betalen, met pin of cash, maar dat zag hij niet in, hij begrijpt niet dat het versturen ven rekeningen, herinneringen, op geld wachten etc gewoon heel erg duur is, nog los van mensen die niet betalen. Als hij de helft van de mensen zover zou brengen direct te betalen ipv over vier weken verbeterd dat niet alleen zijn cashflow enorm, maar bespaart hij ook per patientbehandeling euros voor het versturen en administreren van rekeningen.
Dat willen veel tandartsen niet begrijpen.
En dat hoeven ze ook niet omdat ze ondanks al die slordigheid toch al meer dan bovengemiddeld verdienen. Mede door de numerus fixus. In ieder geval 1 beroepsgroep waar wij geen medelijden mee behoeven te hebben.quote:Op vrijdag 8 april 2016 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat willen veel tandartsen niet begrijpen.
Dat klopt. Dat is dus een groot voordeel voor de grootverdiener. Hoe meer je kunt dragen, hoe meer je kunt besparen. Waar je dan nog rijker van wordt. Maar die slimmigheid is voor een steeds kleiner deel van de middenklasse weggelegd these days.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
vuistregel voor verzekeren is, verzeker alleen het risico wat je niet zelf kan dragen
Is dat wel echt zo?quote:Op vrijdag 8 april 2016 20:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat is dus een groot voordeel voor de grootverdiener. Hoe meer je kunt dragen, hoe meer je kunt besparen. Waar je dan nog rijker van wordt. Maar die slimmigheid is voor een steeds kleiner deel van de middenklasse weggelegd these days.
Ja, dat is echt zo. Het is logisch. Als je een ruime buffer hebt dan hoef je je tegen steeds minder te verzekeren. En dit navenant aan de hoogte van de buffer. Zodat je zou kunnen zeggen dat een arm mens zich tegen onheil moet verzekeren omdat hij de gevolgen niet kan dragen en dat hij daardoor steeds weer een stukje armer wordt. Dat was mijn strekking.quote:
Eh ik bedoelde eigenlijk meer dat tweede, dat steeds minder mensen dit kunnen, denk eerder steeds meer.quote:Op vrijdag 8 april 2016 21:22 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja, dat is echt zo. Het is logisch. Als je een ruime buffer hebt dan hoef je je tegen steeds minder te verzekeren. En dit navenant aan de hoogte van de buffer. Zodat je zou kunnen zeggen dat een arm mens zich tegen onheil moet verzekeren omdat hij de gevolgen niet kan dragen en dat hij daardoor steeds weer een stukje armer wordt. Dat was mijn strekking.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |