abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 2 april 2016 @ 14:10:32 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161117112
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik hoef helemaal niks te bewijzen. Het is vrij logisch dat een samenleving waarin mensen niet meer verantwoordelijk zijn voor hun eigen doen en laten een chaos wordt. Tenzij we iedereen na geboorte matrix-style inpluggen in pods en alle realiteit virtueel laten plaatsvinden.

[..]
Die vergelijking met de Matrix is niet zo slecht. Als mensen fundamenteel anders functioneren dan iedereen denkt kan je alleen maar slechte wetten bedenken om een land te regeren.
quote:
Noem eens een alternatief? Een alternatief voor eigen gedeeltelijke-verantwoordelijkheid zoals we het nu hebben?
Communisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 2 april 2016 @ 14:31:49 #52
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_161117466
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die vergelijking met de Matrix is niet zo slecht. Als mensen fundamenteel anders functioneren dan iedereen denkt kan je alleen maar slechte wetten bedenken om een land te regeren.
En wie beslist over het lot van deze mensen? Wat nou als ik niet mee wil doen aan zo'n post-humanistische natte droom?
Off wiz ze head?

quote:
[..]

Communisme.
Slecht idee. Uitgeprobeerd. Past niet binnen het framework van de menselijke psyche. Nogmaals... je zal dan mensen moeten ontwerpen tot op het punt dat we kunnen vaststellen dat het een andere diersoort is geworden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_161117585
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:31 schreef SpecialK het volgende:

Slecht idee. Uitgeprobeerd.
Euh...nee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 2 april 2016 @ 14:42:56 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161117671
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

[..]

Slecht idee. Uitgeprobeerd.
De uitvoering was slecht, maar er zijn dus wel degelijk alternatieven, en sommigen liggen dichter bij het samenwerkingsmodel dan bij het concurrentiemodel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 7 april 2016 @ 13:41:31 #55
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_161253446
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 22:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Zonder de goede infrastuctuur, de stabiele en veilige leefomgeving, het goede onderwijs, goede gezondheidszorg, en de fatsoenlijke sociale voorzieningen kunnen bedrijven in Nederland floreren waardoor ook mensen kunnen presteren zoals ze presteren. Ook dat is dus niet volledig eigen verdienste, maar een ongelooflijke samenhang van ontelbaar veel factoren die zorgen dat mensen de positie bereiken en behouden waarop ze functioneren dankzij de voorwaarden die zijn geschapen.
Gelukkig zijn die voorwaarden voor iedereen hetzelfde .
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  vrijdag 8 april 2016 @ 09:06:05 #56
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_161272861
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Euh...nee.
:') ok vanaf nu kan ik je niet meer serieus nemen sorry.

Communisme is tot in den treure uitgeprobeerd door veel verschillende landen in vele vormen en altijd is het land er volledig aan ten gronde gegaan en meestal ook nog eens met extreem veel doden tot gevolg.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_161272891
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:06 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

:') ok vanaf nu kan ik je niet meer serieus nemen sorry.

Communisme is tot in den treure uitgeprobeerd door veel verschillende landen in vele vormen en altijd is het land er volledig aan ten gronde gegaan en meestal ook nog eens met extreem veel doden tot gevolg.
Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 8 april 2016 @ 09:11:13 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161272916
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
De theorie is getoetst in de praktijk, bleek niet te werken, theorie klopt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161273015
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
Waarschijnlijk zouden de socialistische regimes niet eens door die toetsing komen. Marx zelf wees de commune van Parijs als een voorbeeld van de dictatuur van het proletariaat. Het betekende niet letterlijk een dictatuur.

Volgens Marx betekende een staat altijd de onderdrukking van de ene klasse door de andere. Deze rollen wolde hij omdraaien, vandaar het spreekwoordelijke dictatuur van het proletariaat. Wat niet letterlijk een dictatuur betekende.
pi_161273108
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat was de dictatuur van het proletariaat. Dat is een fase waar een samenleving doorheen moest voordat de communistisch heilstaat aanbreekt, niet het einddoel.
Pardon?

Ik zou het best willen. Lekker minder hard werken. Weer beetje rustig aan doen. Vadertje staat zorgt voor me.
Whatever...
pi_161273285
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De theorie is getoetst in de praktijk, bleek niet te werken, theorie klopt niet.
Het schoot niet op in ieder geval, waarschijnlijk met name doordat dat niet in het belang was van diegenen die de macht uitoefenden. Maar dat is geen reden om te doen alsof dat de communistische heilstaat was.

quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zouden de socialistische regimes niet eens door die toetsing komen. Marx zelf wees de commune van Parijs als een voorbeeld van de dictatuur van het proletariaat. Het betekende niet letterlijk een dictatuur.

Volgens Marx betekende een staat altijd de onderdrukking van de ene klasse door de andere. Deze rollen wolde hij omdraaien, vandaar het spreekwoordelijke dictatuur van het proletariaat. Wat niet letterlijk een dictatuur betekende.
Het ging in ieder geval om een overgangsfase, met het proletariaat ipv de bourgeoisie aan de macht. Vandaar ook de betiteling 'bourgeois' als belediging/aanduiding van de vijand.

Het punt is dat als je wil weten hoe het communisme werkt of niet werkt, je niet bij die voorlopige arbeidersparadijzen moet gaan kijken, maar met een lampje moet zoeken naar kleine gemeenschappen waar iets dergelijks wel verwezenlijkt is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 8 april 2016 @ 10:35:25 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161274390
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het schoot niet op in ieder geval, waarschijnlijk met name doordat dat niet in het belang was van diegenen die de macht uitoefenden. Maar dat is geen reden om te doen alsof dat de communistische heilstaat was.

Het is de realiteit van de theorie, en die komt niet overeen met de voorspelde uitkomst. De theorie is daarmee onderuit gehaald, en niet valide

[ Bericht 3% gewijzigd door Pietverdriet op 08-04-2016 14:14:55 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161274608
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 09:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Het punt is dat als je wil weten hoe het communisme werkt of niet werkt, je niet bij die voorlopige arbeidersparadijzen moet gaan kijken, maar met een lampje moet zoeken naar kleine gemeenschappen waar iets dergelijks wel verwezenlijkt is.
Dus als het mislukt is, dan moet je er niet naar gaan zoeken, maar als het ergens wel gelukt is, dan moet je daar wel naar kijken?

Ja ja.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 8 april 2016 @ 14:52:05 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161279614
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 10:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dus als het mislukt is, dan moet je er niet naar gaan zoeken, maar als het ergens wel gelukt is, dan moet je daar wel naar kijken?

Ja ja.
Dat noem je met een goed woord, confirmation bias
Zoiets als homeopatie onderzoeken en dan het placeboeffect als bewijs zien dat het werkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 8 april 2016 @ 16:10:18 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161281569
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De uitvoering was slecht, maar er zijn dus wel degelijk alternatieven, en sommigen liggen dichter bij het samenwerkingsmodel dan bij het concurrentiemodel.
Het concurrentiemodel is wel fijn.
Past ook goed bij (een groot deel van) de mensheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 8 april 2016 @ 18:11:59 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161283976
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 april 2016 16:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het concurrentiemodel is wel fijn.
Past ook goed bij (een groot deel van) de mensheid.
Het garandeert kwaliteit voor de juiste prijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161283997
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het garandeert kwaliteit voor de juiste prijs.
Zoals in de zorgverzekeringen. De markt die voor ons werkt en altijd scherpe prijzen garandeert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 april 2016 @ 18:14:13 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161284012
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zoals in de zorgverzekeringen.
Is daar tegenwoordig een vrije markt voor?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161284051
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Is daar tegenwoordig een vrije markt voor?
Dat werd toch zo omschreven indertijd? Dat we dat metier beter aan de markt konden overlaten, omdat commerciële partijen zo efficiënt werken en de besparingen aan ons doorgeven? Wegens vermeende concurrentie onder de marktpartijen?
Een lolbertarisch sprookje in retrospectief.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 april 2016 @ 18:17:47 #70
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161284080
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat werd toch zo omschreven indertijd? Dat we dat metier beter aan de markt konden overlaten, omdat commerciële partijen zo efficiënt werken en de besparingen aan ons doorgeven?
Slecht voorbeeld. De overheid schrijft dwingend voor wat er vergoed moet worden. Het is gewoon de zoveelste vorm van herverdeling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161284113
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
De overheid schrijft dwingend voor wat er vergoed moet worden.
Wat logisch is. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als de marktpartijen dat zelf zouden mogen bepalen. Jij ook niet hoop ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 april 2016 @ 18:20:26 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161284138
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat logisch is. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als de marktpartijen dat zelf zouden mogen bepalen. Jij ook niet hoop ik.
Dan krijg je betaalbare kwaliteit. De rillingen lopen me over de rug.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161284174
quote:
3s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan krijg je betaalbare kwaliteit. De rillingen lopen me over de rug.
Verbluffend (maar ook zorgwekkend eng) altijd weer hoe jij denkt. Je gelooft het ook nog echt vermoedelijk.

Maar even serieus: als marktpartijen zelf zouden mogen bepalen wat ze wel en niet vergoeden dan is (dus) het resultaat: kwaliteit. Het is moeilijk te geloven. Hoe zie je dat dan concreet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 8 april 2016 @ 18:24:46 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161284217
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Verbluffend (maar ook zorgwekkend eng) altijd weer hoe jij denkt. Je gelooft het ook nog echt vermoedelijk.
Ik heb particuliere zorg gekend en afgenomen. Het was perfect en betaalbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161284232
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb particuliere zorg gekend en afgenomen. Het was perfect en betaalbaar.
Daar ging het niet over. Zie boven je.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')