POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe moeten ze dat doen dan? De linkse boodschap slaat blijkbaar niet aan bij die mensen. Misschien moet je eerder naar je eigen boodschap kijken in plaats van die mensen de schuld geven. Of de mensen die blijven bij de boodschap.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:23 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wat ik met de OP bedoel is dat links een groot deel van zijn achterban heeft verloren aan populistische partijen. Daar is een reden voor. En wat ik zie is dat veel linksen niet de moeite doet om ze terug te winnen, maar de mensen an sich proberen te verafschuwen (het zijn tokkies etc.) in plaats van het gedachtegoed waar ze naartoe zijn gegaan.
Wat is je bedoeling met dat plaatje trouwens? Mij niet duidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Robin sleept vanalles aan de haren erbij, laten we de discussie zuiver houden.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe moeten ze dat doen dan? De linkse boodschap slaat blijkbaar niet aan bij die mensen. Misschien moet je eerder naar je eigen boodschap kijken in plaats van die mensen de schuld geven. Of de mensen die blijven bij de boodschap.
Wat is je bedoeling met dat plaatje trouwens? Mij niet duidelijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Sommige mensen zijn zo doelgericht dat ze geen gevoel hebben voor hoe de omgeving zich vormt. Maar wij hebben een ideologische trend in de samenleving die veel invloed heeft op hoe wij alles interpreteren. Als je daarin een beweging kunt maken, verandert er vaak zoveel, op zoveel terreinen, dat heeft weinig meer te maken heeft met de uitvoering van een plan van aanpakt. Die beweging is al in volle gang.quote:
[..]
Ja, en dus? Kom nou eens met wat concrete punten waarop de " te verheffen onderklasse" kan scoren? Nog meer soorten opleidingen? Ik heb werkelijk geen idee waar je nou naartoe wil.
Wat ik verwacht is dat het besef groeit dat individualisme, markt en competitie een ontwrichtende werking heeft op de samenleving. Er is te weinig controle. Alles dat er mis gaat in de samenleving kun je alleen nog maar over je heen laten gaan, want er is geen stuur. Als individu heb je geen controle over de samenleving. Je kunt dit soort problemen niet in je eentje oplossen. Niet alleen de onderklasse heeft last van dit gebrek aan controle, want ook een hele samenleving kan tegen de vlakte gaan. Er moet dus een breder denkraam gekozen worden. Daarover is er nu een politieke strijd. Het gevoerde beleid zal afhankelijk zijn van de uitkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2016 17:57:42 ]
The view from nowhere.
Om op dat laatste in te gaan: ik heb er een beetje een probleem mee om voor Wilders- en Trumpaanhangers te denken dat ze niet beter weten of kunnen. Hoe benepen je positie ook is, je bent volgens mij nog wel in staat om te zien waaraan je je goedkeuring verleent. Kies je voor racisten, extreemrechtsen of populisten, dan kun je weten dat je dit doet ten koste van weer een andere ondergeschoven groep. En waarom zou solidariteit van links of hoger opgeleid moeten komen en zou men rechts en lager opgeleid voor het gebrek eraan verontschuldigen.quote:
[..]
Wat ik met de OP bedoel is dat links een groot deel van zijn achterban heeft verloren aan populistische partijen. Daar is een reden voor. En wat ik zie is dat veel linksen niet de moeite doet om ze terug te winnen, maar de mensen an sich proberen te verafschuwen (het zijn tokkies etc.) in plaats van het gedachtegoed waar ze naartoe zijn gegaan.
Ik moet toegeven dat ik soms ook echt kots op bepaalde dingen die worden gezegd op internet door bepaalde figuren. Maar het heeft eigenlijk geen zin om dat te gaan moraliseren. Het is productiever om het gedachtegoed aan te pakken. Te analyseren waarom die mensen zijn gevlucht naar populistische partijen en daar een oplossing voor te formuleren ontbreekt naar mijn mening.
Je hoeft je niet te verdedigen. Ik herken het bij mezelf ook. Dan denk ik: "Waarom trappen ze in zo'n debiel als Wilders die 75% van de sociale huurmarkt wil liberaliseren en klagen ze alsnog dat vluchtelingen de sociale huurhuizen zouden pikken". Maar er is een reden voor dat ze zich niet gehoord voelen. En het lijkt me productiever om dat te analyseren en er oplossingen voor te bieden dan die mensen te stigmatiseren, zoals bijvoorbeeld in dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ja, en wat boeit het dat hogeropgeleiden niet precies doorkrijgen wat de problemen zijn? Een goede manager probeert de problemen op de werkvloer te doorgronden, een goede politicus probeert de problemen in de maatschappij te doorgronden. Waarom zou de andere 99.999% van de hogeropgeleiden zich daar dan ook druk om moeten maken?quote:Op maandag 28 maart 2016 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat ze niet goed doorkrijgen wat de problemen precies zijn (maatschappelijk EN op de werkvloer) omdat de "arbeiders" ja en amen zeggen omdat ze bang zijn hun baan kwijt te raken, of omdat de arbeiders niet (meer) de moeite nemen om de hogeren te helpen omdat er toch niet naar ze geluisterd wordt, omdat de hoger opgeleiden toch alles beter weten of omdat ze afgeschrikt worden door een arrogante houding van de hoger opgeleiden.
Is het werkelijke probleem niet zozeer dat de hogeropgeleiden er last van hebben, maar dat de negatieve consequenties voor de laaggekwalificeerde zijn? Dat het probleem van "arrogantie" geen probleem van de manager is, maar juist van de werknemer?
De reden waarom ik dit vraag is omdat het niet helemaal duidelijk is waarom hogeropgeleiden het probleem van een andere groep zich zouden moeten toe-eigenen of verantwoordelijk voor zouden moeten voelen. Als links Nederland dat zou kunnen verklaren of daar een reden voor zou kunnen verzinnen zou dat hun positie al flink helpen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zijn tal van algemeenheden en betwistbare stellingen. Geen concrete oplossingen. De vakbond gaat natuurlijk niet hun goeie en schaarse geld verspillen aan het in dienst nemen van iemand die geen enkele toevoeging is aan de organisatie. Als het ontbreekt aan "intellectuele bovenbouw" dan is het aannemen van iemand die spuugt op de intellectuelen natuurlijk geen verstandige zetquote:
[..]
Het zit in de retorica. Die getuigt van een groot aantal impliciete vooronderstellingen, die het speelveld beperken, zonder openlijk ter discussie te staan (een frame). Een open discussie is onderdeel van een goede politieke organisatie, Het is niet alleen het voorstadium van concrete beleidsvoorstellen, want anders kun je niet denken zonder gelijk te handelen. Handelen heeft gevolgen, en biedt daarom veel minder ruimte dan denken. Je kunt dus alleen vrij denken, als je niet gelijk begint te zeiken over wat je nu gaat doen. Het ontbreekt blijkbaar aan voldoende intellectuele bovenbouw in de vakbond. Ze zouden die man ook in dienst kunnen nemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waar denk je dat de Wildersjes, de Orbans en de Trumps van de wereld precies uit voortkomen?quote:Op maandag 28 maart 2016 18:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, en wat boeit het dat hogeropgeleiden niet precies doorkrijgen wat de problemen zijn? Een goede manager probeert de problemen op de werkvloer te doorgronden, een goede politicus probeert de problemen in de maatschappij te doorgronden. Waarom zou de andere 99.999% van de hogeropgeleiden zich daar dan ook druk om moeten maken?
Is het werkelijke probleem niet zozeer dat de hogeropgeleiden er last van hebben, maar dat de negatieve consequenties voor de laaggekwalificeerde zijn? Dat het probleem van "arrogantie" geen probleem van de manager is, maar juist van de werknemer?
De reden waarom ik dit vraag is omdat het niet helemaal duidelijk is waarom hogeropgeleiden het probleem van een andere groep zich zouden moeten toe-eigenen of verantwoordelijk voor zouden moeten voelen. Als links Nederland dat zou kunnen verklaren of daar een reden voor zou kunnen verzinnen zou dat hun positie al flink helpen.
Populisme? Dus als een politicus hardop roept dat hij snapt wat het probleem is, dan is dat al voldoende? Oplossingen zelf hoeven niet geboden te worden?quote:
[..]
Waar denk je dat de Wildersjes, de Orbans en de Trumps van de wereld precies uit voortkomen?
Dat bedoelde ik ook met mijn post. Alleen verantwoordelijke managers en politici hoeven zich er druk om te maken. De overige 99%+ niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De overige 99+% ondervindt toch ook de gevolgen van het aan de macht zijn van zo'n malloot? En zo ver hoeft het niet eens te komen trouwens, als het rijtje populistische partijen genoeg zetels weet te behalen kan het voor de overgebleven partijen uiteindelijk toch nagenoeg onmogelijk worden om een stabiele coalitie te vormen. Zoals de peilingen er nu voor staan zit een coalitie met minder dan 5 partijen er echt niet in, en zelfs dan is de meerderheid die men heeft nog altijd uitermate krap.quote:
[..]
Populisme? Dus als een politicus hardop roept dat hij snapt wat het probleem is, dan is dat al voldoende? Oplossingen zelf hoeven niet geboden te worden?
Dat bedoelde ik ook met mijn post. Alleen verantwoordelijke managers en politici hoeven zich er druk om te maken. De overige 99%+ niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Tocadisco op 28-03-2016 19:55:28 ]
Dit is toch echt iets dat rechts zelf moet doen. Zij moeten leren begrijpen waarom gelijkwaardigheid een kernwaarde in onze cultuur is.quote:
De reden waarom ik dit vraag is omdat het niet helemaal duidelijk is waarom hogeropgeleiden het probleem van een andere groep zich zouden moeten toe-eigenen of verantwoordelijk voor zouden moeten voelen. Als links Nederland dat zou kunnen verklaren of daar een reden voor zou kunnen verzinnen zou dat hun positie al flink helpen.
The view from nowhere.
Omdat hoger opgeleiden de tent runnen. Ook voor de lager opgeleiden. Die hebben geen macht. Tot het niet langer kan en ze met fakkels en hooivorken de straat op gaan. En dat is ook slecht voor de hoger opgeleiden.quote:
[..]
Ja, en wat boeit het dat hogeropgeleiden niet precies doorkrijgen wat de problemen zijn? Een goede manager probeert de problemen op de werkvloer te doorgronden, een goede politicus probeert de problemen in de maatschappij te doorgronden. Waarom zou de andere 99.999% van de hogeropgeleiden zich daar dan ook druk om moeten maken?
Is het werkelijke probleem niet zozeer dat de hogeropgeleiden er last van hebben, maar dat de negatieve consequenties voor de laaggekwalificeerde zijn? Dat het probleem van "arrogantie" geen probleem van de manager is, maar juist van de werknemer?
De reden waarom ik dit vraag is omdat het niet helemaal duidelijk is waarom hogeropgeleiden het probleem van een andere groep zich zouden moeten toe-eigenen of verantwoordelijk voor zouden moeten voelen. Als links Nederland dat zou kunnen verklaren of daar een reden voor zou kunnen verzinnen zou dat hun positie al flink helpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eh, dat is onzin. Net zoveel macht als hoger opgeleiden. Ze weten vaak niet dat ze het hebben of hoe ze het moeten gebruiken.quote:Op maandag 28 maart 2016 19:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat hoger opgeleiden de tent runnen. Ook voor de lager opgeleiden. Die hebben geen macht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar wat moet je als lager opgeleide stemmen dan? De middenpartijen doen allemaal hetzelfde vanwege de markt of de EU. En je mag niet extreem stemmen. Dan blijft niets over.quote:
[..]
Om op dat laatste in te gaan: ik heb er een beetje een probleem mee om voor Wilders- en Trumpaanhangers te denken dat ze niet beter weten of kunnen. Hoe benepen je positie ook is, je bent volgens mij nog wel in staat om te zien waaraan je je goedkeuring verleent. Kies je voor racisten, extreemrechtsen of populisten, dan kun je weten dat je dit doet ten koste van weer een andere ondergeschoven groep. En waarom zou solidariteit van links of hoger opgeleid moeten komen en zou men rechts en lager opgeleid voor het gebrek eraan verontschuldigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is effectief hetzelfde.quote:
[..]
Eh, dat is onzin. Net zoveel macht als hoger opgeleiden. Ze weten vaak niet dat ze het hebben of hoe ze het moeten gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De SP is niet van de markt en de EU, dus dat is een optie. De PvdA is wel van de EU, maar zegt nog steeds van de gewone man te zijn. Misschien is de PvdD een optie, die is ook Eurosceptisch.quote:
[..]
Maar wat moet je als lager opgeleide stemmen dan? De middenpartijen doen allemaal hetzelfde vanwege de markt of de EU. En je mag niet extreem stemmen. Dan blijft niets over.
Hetzelfde geldt ook voor hoger opgeleiden trouwens. Maar het is absoluut niet hetzelfde, het punt is vooral dat het niet lijkt alsof men die macht überhaupt wil gebruiken.quote:
[..]
Dat is effectief hetzelfde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De SP is wel van de allochtonen.quote:
[..]
De SP is niet van de markt en de EU, dus dat is een optie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet specifiek toch? Volgens mij moet je daarvoor nog altijd bij de PvdA zijn.quote:
[..]
De SP is wel van de allochtonen.
Men ziet de macht niet zodat men het niet probeert, of men heeft het geprobeerd en het werkt niet. Het resultaat is hetzelfde. Er word geen macht uitgeoefend.quote:
[..]
Hetzelfde geldt ook voor hoger opgeleiden trouwens. Maar het is absoluut niet hetzelfde, het punt is vooral dat het niet lijkt alsof men die macht überhaupt wil gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Redelijk specifiek wel. De SP heeft het dan ook moeilijk met het vluchtelingen vraagstuk. Ze zijn voor allochtonen, maar die zijn tegelijkertijd een bedreiging voor de lager opgeleide NL-ers.quote:
[..]
Niet specifiek toch? Volgens mij moet je daarvoor nog altijd bij de PvdA zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of men ziet niet dat het werkt of wil het niet zien. Maar goed, dat past niet in jouw agenda dus ik praat weer tegen een muur, laat maar.quote:
[..]
Men ziet de macht niet zodat men het niet probeert, of men heeft het geprobeerd en het werkt niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
O ja, dat moment. Was er niet ene Marx die daar ook continu voor liep te waarschuwen? We wachten gewoon geduldig af.quote:
[..]
Omdat hoger opgeleiden de tent runnen. Ook voor de lager opgeleiden. Die hebben geen macht. Tot het niet langer kan en ze met fakkels en hooivorken de straat op gaan. En dat is ook slecht voor de hoger opgeleiden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan maar eens bij de PvdD kijken? Ik vind het nog steeds geen goede reden om dan maar achter Wilders aan te lopen - temeer omdat de PVV helemaal niets voor laagopgeleiden en minderbedeelden doet.quote:
[..]
Redelijk specifiek wel. De SP heeft het dan ook moeilijk met het vluchtelingen vraagstuk. Ze zijn voor allochtonen, maar die zijn tegelijkertijd een bedreiging voor de lager opgeleide NL-ers.
Eerder een probleem dat wij in Nederland talloze partijen kennen. Als een van de weinige landen ter wereld. Dat de populisten, de socialisten, de dierenmensen, de milieu-activisten of de christengekkies aan de macht komen is altijd een probleem. Niet alleen voor de hogeropgeleiden. Denken al die verschillende groepen zelf trouwens anders over en dat is ook hun democratisch goed recht.quote:
[..]
De overige 99+% ondervindt toch ook de gevolgen van het aan de macht zijn van zo'n malloot? En zo ver hoeft het niet eens te komen trouwens, als het rijtje populistische partijen genoeg zetels weet te behalen kan het voor de overgebleven partijen uiteindelijk toch nagenoeg onmogelijk worden om een stabiele coalitie te vormen. Zoals de peilingen er nu voor staan zit een coalitie met minder dan 5 partijen er echt niet in, en zelfs dan is de meerderheid die men heeft nog altijd uitermate krap.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De neoliberalisten zorgen er wel voor dat dat niet gebeurt natuurlijk.quote:Op maandag 28 maart 2016 20:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
O ja, dat moment. Was er niet ene Marx die daar ook continu voor liep te waarschuwen? We wachten gewoon geduldig af.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
