NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
TOPSHOWquote:Op donderdag 24 maart 2016 18:38 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]twitter:RGjournalist twitterde op donderdag 24-03-2016 om 18:35:39 Dit is melding Turkije over El Bakraoui."Very urgent" maar geen mededeling waarom hij op vlucht Schiphol werd gezet https://t.co/OIfponqVP4 reageer retweettwitter:RGjournalist twitterde op donderdag 24-03-2016 om 18:39:50 Vermoedelijk heeft niemand in NL die notitie van Turkije gelezen, schrijft Van der Steur reageer retweet
Dit is melding Turkije over El Bakraoui."Very urgent" maar geen mededeling waarom hij op vlucht Schiphol werd gezet 
Er gingen toch al langer geruchten dat Turkije ze gewoon liet gaan.quote:
[..]
Zo laten ze dus wrs veel jongemannen lopen die als Turkije als Syriëganger worden aangemerkt en hen op eigen verzoek uitzetten naar NL.... of niet?
Die terrorisme expert gister bij Pauw zei trouwens ook dat hij het gevoel had dat Erdogan dit nu openbaar maakte om zijn eigen straatje schoon te vegen.
Nouja de feiten (voor zover ze dat daadwerkelijk zijn) zoals nu gepresenteerd zijn als volgt:quote:
• Turkije geeft op een andere manier dan normaliter te doen gebruikelijk is de info door
• Die man staat niet internationaal op die lijst
• Klaarblijkelijk heeft hij ooit eens een veroordeling opgelopen wegens een schietincident met een AK47
• België heeft hem niet op die lijst gezet
Ik ben normaal nogal tegen heel die Steurknaker, maar als dit echt de feiten zijn dan kan hij weinig anders dan zeggen wat hij gezegd heeft lijkt me.
Bovendien houdt hij zich netjes op de vlakte zonder de schuld keihard bij Turkije en/of België neer te leggen en hij geeft ook aan waarom hij dat niet doet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Op zich eens, met de kanttekening dat ik mij afvraag of er nou wel of niet navraag is gedaan bij de Turken, nadat deze een nota versturen met daarop 'VERY URGENT' waarin ze melden dat ze een persoon richting Nederland hebben verzonden.quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:02 schreef Geralt het volgende:
[..]
Nouja de feiten (voor zover ze dat daadwerkelijk zijn) zoals nu gepresenteerd zijn als volgt:
• Turkije geeft op een andere manier dan normaliter te doen gebruikelijk is de info door
• Die man staat niet internationaal op die lijst
• Klaarblijkelijk heeft hij ooit eens een veroordeling opgelopen wegens een schietincident met een AK47
• België heeft hem niet op die lijst gezet
Ik ben normaal nogal tegen heel die Steurknaker, maar als dit echt de feiten zijn dan kan hij weinig anders dan zeggen wat hij gezegd heeft lijkt me.
Bovendien houdt hij zich netjes op de vlakte zonder de schuld keihard bij Turkije en/of België neer te leggen en hij geeft ook aan waarom hij dat niet doet.
Ja hij zegt de Turken hebben het niet gedaan zoals normaal. Een Beld wordt uitgezet naar je land. Je kan zelf niets vinden, dan vraag je het toch?quote:
[..]
Nouja de feiten (voor zover ze dat daadwerkelijk zijn) zoals nu gepresenteerd zijn als volgt:
• Turkije geeft op een andere manier dan normaliter te doen gebruikelijk is de info door
• Die man staat niet internationaal op die lijst
• Klaarblijkelijk heeft hij ooit eens een veroordeling opgelopen wegens een schietincident met een AK47
• België heeft hem niet op die lijst gezet
Ik ben normaal nogal tegen heel die Steurknaker, maar als dit echt de feiten zijn dan kan hij weinig anders dan zeggen wat hij gezegd heeft lijkt me.
Bovendien houdt hij zich netjes op de vlakte zonder de schuld keihard bij Turkije en/of België neer te leggen en hij geeft ook aan waarom hij dat niet doet.
Of is dat zo raar?
Ik geloof het pas als Erdogan er dan ook bij zit, op zo een manier kan men veel beweren toch?quote:
[..]
Er gingen toch al langer geruchten dat Turkije ze gewoon liet gaan.
Die terrorisme expert gister bij Pauw zei trouwens ook dat hij het gevoel had dat Erdogan dit nu openbaar maakte om zijn eigen straatje schoon te vegen.
Maar bekend was bij ons dus niets over een crimineel verleden. In die nota staat "persoon A en B komen naar Nederland". Dat was t.quote:
[..]
Sorry hoor, maar een moslim met een crimineel verleden en de Belgische nationaliteit wordt door Turkije, waarvan we weten dat veel Syriëgangers via daar reizen, uitgezet/teruggestuurd naar Nederland. De betreffende nota is gewoon niet gelezen. Dat is toch schandalig?
Dat ze hem niet direct vastzetten snap ik, maar dat zo'n bericht gewoon niet eens gelezen wordt, in deze tijden..
Tuurlijk moet daar navraag naar gedaan worden, maar wat kan je als die nota bv ná de vlucht gestuurd is?
Nee dat is niet raar, maar volgens mij werd hem die vraag niet gesteld. Zeggen dat Turkije het niet gedaan hebben zoals normaal is gewoon een feit benoemen en geen schuld neerleggen aldaar.quote:
[..]
Ja hij zegt de Turken hebben het niet gedaan zoals normaal. Een Beld wordt uitgezet naar je land. Je kan zelf niets vinden, dan vraag je het toch?
Of is dat zo raar?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Die vraag werd hem wel gesteld, maar toen werd de liveverbinding dus verbroken voordat hij antwoord kon gevenquote:
[..]
Nee dat is niet raar, maar volgens mij werd hem die vraag niet gesteld. Zeggen dat Turkije het niet gedaan hebben zoals normaal is gewoon een feit benoemen en geen schuld neerleggen aldaar.
Ja das wel zo. Heb die vraag ook niet gehoord nee.quote:
[..]
Nee dat is niet raar, maar volgens mij werd hem die vraag niet gesteld. Zeggen dat Turkije het niet gedaan hebben zoals normaal is gewoon een feit benoemen en geen schuld neerleggen aldaar.
Serieus?quote:
[..]
Die vraag werd hem wel gesteld, maar toen werd de liveverbinding dus verbroken voordat hij antwoord kon geven
Ow ik was net mn bord aan het afwassen, dus die vraag heb ik niet gehoord.quote:
[..]
Die vraag werd hem wel gesteld, maar toen werd de liveverbinding dus verbroken voordat hij antwoord kon geven
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Maar stel het was wel bekend hier waarom die werd uitgezet. Had je het nog niet kunnen voorkomen toch?
Er werd gevraagd (niet de precieze bewoordingen): had u niet ook de verantwoordelijkheid om zelf bij de Turken navraag te doen? Dan stompelt Van der Steur een beetje en dan als hij op het punt staat antwoord te geven, stopt de uitzending bij NPO Politiek, dikke faalquote:
Op
Wel verdacht hequote:
[..]
Er werd gevraagd (niet de precieze bewoordingen): had u niet ook de verantwoordelijkheid om zelf bij de Turken navraag te doen? Dan stompelt Van der Steur een beetje en dan als hij op het punt staat antwoord te geven, stopt de uitzending bij NPO Politiek, dikke faal
Hij had wellicht in de gaten gehouden kunnen worden.quote:
Maar stel het was wel bekend hier waarom die werd uitgezet. Had je het nog niet kunnen voorkomen toch?
Censuur, op de democratie?quote:
[..]
Er werd gevraagd (niet de precieze bewoordingen): had u niet ook de verantwoordelijkheid om zelf bij de Turken navraag te doen? Dan stompelt Van der Steur een beetje en dan als hij op het punt staat antwoord te geven, stopt de uitzending bij NPO Politiek, dikke faal
Ja dat wel. Ik heb trouwens geen idee wat de Turken op dat moment wisten.quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:10 schreef SevD het volgende:
[..]
Hij had wellicht in de gaten gehouden kunnen worden.
Pluk ik net weg uit andere topic:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-door-turkije-gemeld
Erdogan speelt een vies spelletje dus als dit waar is? Straatje idd schoonvegen?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-door-turkije-gemeld
Erdogan speelt een vies spelletje dus als dit waar is? Straatje idd schoonvegen?
quote:Van der Steur schrijft: "In de nota wordt verder geen enkele inhoudelijke informatie of duiding gegeven over de achtergrond van het faciliteren van de vlucht. Er wordt ook niet gevraagd om enige actie te ondernemen."
I´m back.
Neemt niet weg dat men toch wel wat initiatieven had kunnen ontplooien om te achterhalen wie die persoon was, me dunkt. Of hij in de database stond bijv.
I´m back.
Zou dat Urgent er dan altijd bij staan?quote:
Pluk ik net weg uit andere topic:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-door-turkije-gemeld
Erdogan speelt een vies spelletje dus als dit waar is? Straatje idd schoonvegen?
[..]
Ze hebben zijn naam wel door de databases gehaald maar hij werd niet herkend.
Waarom hier zijn toch regeltjes?quote:
Neemt niet weg dat men toch wel wat initiatieven had kunnen ontplooien om te achterhalen wie die persoon was, me dunkt. Of hij in de database stond bijv.
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)3/24/brief_steur.pdfquote:
Neemt niet weg dat men toch wel wat initiatieven had kunnen ontplooien om te achterhalen wie die persoon was, me dunkt. Of hij in de database stond bijv.
quote:Waren er destijds verdenkingen tegen hem van strafbare feiten? Zo ja, in welk(e) land(en) waren deze bekend? Is hij in Nederland vastgezet?
Er waren in Nederland geen verdenkingen tegen hem bekend. Betrokkene stond niet geregistreerd in de relevante opsporingssystemen. Hij heeft in Nederland niet vastgezeten.
quote:
[..]
Onschuldige zaken zijn echter niet 'very urgent' lijkt me.
Kijk naar de data, de man neemt de vlucht van 14 juli, 10:40. Het telegram is diezelfde dag verzonden. En ik neem aan dat dit tijdens de kantooruren gebeurde, de man kwam dus enkele uren later al aan.quote:
[..]
Precies, die opmerking staat er niet voor niks bij. Men had op z'n minst navraag kunnen doen bij de Belgische justitie.
are we infinite or am I alone
Terwijl dat een cruciale vraag was. De Turken hadden niet voor niets VERY URGENT boven het schrijven gezet. In dikke vette letters.quote:
[..]
Er werd gevraagd (niet de precieze bewoordingen): had u niet ook de verantwoordelijkheid om zelf bij de Turken navraag te doen? Dan stompelt Van der Steur een beetje en dan als hij op het punt staat antwoord te geven, stopt de uitzending bij NPO Politiek, dikke faal
Waarom hebben ze zich dan niet aan de gebruikelijke manier gehouden?quote:
[..]
Terwijl dat een cruciale vraag was. De Turken hadden niet voor niets VERY URGENT boven het schrijven gezet.
Geen idee. Ik hoop op meer informatie dinsdag. Als het debat dan doorgaat.quote:
[..]
Waarom hebben ze zich dan niet aan de gebruikelijke manier gehouden?
Ja, dat is tegenstrijdig idd.quote:
[..]
Zou dat Urgent er dan altijd bij staan?
Ze hebben zijn naam wel door de databases gehaald maar hij werd niet herkend.
Of nou ja het geeft niet aan dat die gast iig een speciaal gevalletje was.
I´m back.
Wat een leugens weer van het meest leugenachtige kabinet van na de W.O. II.
Natuurlijk wisten zij van de aankomst van deze terrorist en natuurlijk wisten zij dat hij een syrieganger en terrorist was. Waarom heeft het zo lang moeten duren met die brief? Omdat er veel zaken verdoezeld moesten worden (net als het bonnetje van Teeven) zodat dit kabinet van list en bedrog kan blijven zitten!!!!!!
Natuurlijk wisten zij van de aankomst van deze terrorist en natuurlijk wisten zij dat hij een syrieganger en terrorist was. Waarom heeft het zo lang moeten duren met die brief? Omdat er veel zaken verdoezeld moesten worden (net als het bonnetje van Teeven) zodat dit kabinet van list en bedrog kan blijven zitten!!!!!!
Dit is NWS, jij moet naar Brave New Worldquote:
Wat een leugens weer van het meest leugenachtige kabinet van na de W.O. II.
Natuurlijk wisten zij van de aankomst van deze terrorist en natuurlijk wisten zij dat hij een syrieganger en terrorist was. Waarom heeft het zo lang moeten duren met die brief? Omdat er veel zaken verdoezeld moesten worden (net als het bonnetje van Teeven) zodat dit kabinet van list en bedrog kan blijven zitten!!!!!!
Ik ben/was onder de indruk dat als iemand met een AK-47 op de politie heeft lopen knallen en daarvoor 9 jaar cel krijgt ze ook bij ons bekend zouden staan als personen met een crimineel verleden (via Interpol of iets dergelijks). Maar wellicht is dat niet zo. Dat zou wel moeten mijns inziens.quote:
[..]
Maar bekend was bij ons dus niets over een crimineel verleden. In die nota staat "persoon A en B komen naar Nederland". Dat was t.
Tuurlijk moet daar navraag naar gedaan worden, maar wat kan je als die nota bv ná de vlucht gestuurd is?
En jij geloofd nog in sprookjesquote:
[..]
Dit is NWS, jij moet naar Brave New World
Inderdaad, normaal wordt er contact opgenomen met de politie-liaison op de Nederlandse ambassade. Het bericht stond ook op een "portal" van het Turkse ministerie van BuZa als ik het goed begrijp en niet actief gemeld.quote:
[..]
Waarom hebben ze zich dan niet aan de gebruikelijke manier gehouden?
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Oh, dacht dat het minstens een fax, telex of mail was.quote:
[..]
Inderdaad, normaal wordt er contact opgenomen met de politie-liaison op de Nederlandse ambassade. Het bericht stond ook op een "portal" van het Turkse ministerie van BuZa als ik het goed begrijp en niet actief gemeld.
De nota bevatte trouwens een tweede naam (die men verwijderd heeft). Is er bekend waarom die persoon uitgewezen werd?
are we infinite or am I alone
Dat hoor je over een maandje of 2 na de aanslag in Amsterdamquote:
[..]
Oh, dacht dat het minstens een fax, telex of mail was.
De nota bevatte trouwens een tweede naam (die men verwijderd heeft). Is er bekend waarom die persoon uitgewezen werd?
Het lijkt mij een typisch voorbeeld waar landen nu internationaal niet goed samenwerken en overal wat kleine stukjes van het totaal bekend zijn. Geen wonder dat het zo'n chaos is als het aankomt op grensoverschrijdende zaken.
Vast een spuit 11 post dit, maar:
twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35 Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Waarom is uitgerekend in de casus 
Erg vreemd dat in Nederland de verdenkingen op deze terrorist niet bekend waren. Gevalletje bonnetje van Teeven!!!!! Werkelijk alles wordt in de doofpot gestopt door dit nepkabinet!!!!
Maar hopen dat dit een incident was. Zelfs het laten mislukken van deze simpele communicatie kan al dit soort gevolgen hebben.
In veel berichten staat dat het per e-mail naar de ambassade is gestuurd, maar in de brief van vd Steur staat:quote:
[..]
Oh, dacht dat het minstens een fax, telex of mail was.
De nota bevatte trouwens een tweede naam (die men verwijderd heeft). Is er bekend waarom die persoon uitgewezen werd?
Dat is dus iets anders dan een e-mail naar de ambassade. Dit is blijkbaar een website waar berichten kunnen staan. Moet je maar net regelmatig in kijken.quote:Op 14 juli 2015 om 10.14 uur is op het elektronische portal van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken in de elektronische postbus van de Nederlandse ambassade te Ankara een nota geplaatst.
Over die portal:
Tevens:quote:Het portal is een door het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken voor ieder land separaat gecreëerd webplatform primair als communicatiemiddel voor normaal berichtenverkeer. Of een bericht urgent is, valt pas op te maken na opening van het bericht. Vanaf het portal is niet af te lezen of de berichten wel of niet zijn gelezen. De liaisons van de Nationale Politie, de Koninklijke Marechaussee en de Immigratie- en Naturalisatiedienst melden desgevraagd dat ze betreffende nota destijds niet onder ogen hebben gekregen. Wij zullen er nogmaals bij de Turkse autoriteiten op aandringen deze berichten altijd ook rechtstreeks en tijdig met de politieliaison te delen.
quote:De in deze specifieke casus gevolgde werkwijze wijkt af van de gebruikelijke werkwijze waarbij tussen politiediensten onderling rechtstreeks wordt gecommuniceerd. Volgens de gangbare werkwijze hebben de politiediensten van Turkije contact met de politieliaison als er een uitzetting aan de orde is. Slechts in een beperkt aantal gevallen is naast rechtstreeks contact via de politielijn ook gebruik gemaakt van het elektronisch portal. Zo zijn er vanaf medio 2013 zes meldingen over uitzetting in het portal geplaatst. Van die zes meldingen zijn er vijf ook via de politielijn rechtstreeks gemeld aan de liaison. De enige die niet rechtstreeks is gemeld, betreft onderhavige casus. Ter indicatie: in 2015 zijn aan de Nederlandse politieliaison ongeveer 40 meldingen over uitzetting en terugzending via de politielijn gemeld. Bij de rechtstreekse politiemeldingen wordt er door de Turkse instanties altijd een duiding meegegeven wanneer deze terrorisme of radicalisering gerelateerd zijn.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Mag ik dat niet verwachten voor het geld wat ze ervoor verkrijgen?quote:
Moet je maar net regelmatig in kijken.
Lijkt mij toch vrij eenvoudig te regelen dat er regelmatig gekeken wordt, waarschijnlijk zou men er zelfs een programma voor kunnen maken om alle berichten automatisch te lezen.quote:
Moet je maar net regelmatig in kijken.
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:46:43 Dutch Just Min der Steur: #Brussels bomber El #Bakraoui was not on wanted lists& was deported fm TR to NED only once https://t.co/KIb0ntT9hR reageer retweet
Dutch Just Min der Steur:
Denk dat ze zelfs een melding krijgen bij een nieuw bericht.quote:
[..]
Lijkt mij toch vrij eenvoudig te regelen dat er regelmatig gekeken wordt, waarschijnlijk zou men er zelfs een programma voor kunnen maken om alle berichten automatisch te lezen.
Begint erop te lijken dat Erdogan vooral heel snel geroepen heeft om de aandacht van Turkije af te leiden en dat ze zelf ook niet vlekkeloos gehandeld hebben.
Ja geen idee natuurlijk hoe vaak die portal gecheckt wordt, maar ik kan me voorstellen dat er daar niet iemand zit die constant op die portal zit te F5-en. Lijkt mij ook handiger minstens actief een melding uit te sturen of even te bellen dat er een urgent bericht klaar staat.quote:
[..]
Lijkt mij toch vrij eenvoudig te regelen dat er regelmatig gekeken wordt, waarschijnlijk zou men er zelfs een programma voor kunnen maken om alle berichten automatisch te lezen.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
En het werkte :pquote:
Begint erop te lijken dat Erdogan vooral heel snel geroepen heeft om de aandacht van Turkije af te leiden en dat ze zelf ook niet vlekkeloos gehandeld hebben.
