Het echte bestuur van het land, dat wil zeggen, de SG's en DG's van de ministeries en hun staf, gaat ook tijdens een kabinetscrisis gewoon naar hun werk hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:28 schreef Rezania het volgende:
[..]
Ik heb liever gewoon een functionerende regering in plaats van een tot wanorde gebrachte door woede, is dat zo vreemd?
Die kunnen alleen de wet naleven, niet hervormen. Dan stagneert het zaakje.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het echte bestuur van het land, dat wil zeggen, de SG's en DG's van de ministeries en hun staf, gaat ook tijdens een kabinetscrisis gewoon naar hun werk hoor.
En dat is met een politieke laag niet het geval.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:32 schreef Rezania het volgende:
[..]
Die kunnen alleen de wet naleven, niet hervormen. Dan stagneert het zaakje.
Wat een onzin zeg. Alsof de wet normaliter zo vaak hervormd wordt.quote:
[..]
Die kunnen alleen de wet naleven, niet hervormen. Dan stagneert het zaakje.
Als een land twee jaar op zijn gat ligt gaat het mis, ja. Maar dat is nooit zo. Bovendien is er ook nadat een kabinet valt een demissionair kabinet dat nog allerlei maatregelen uitvoert.
Ga maar eens bij de Belastingdienst vragen hoe zeer hervormingen het zaakje kunnen doen laten stagneren.quote:
[..]
Die kunnen alleen de wet naleven, niet hervormen. Dan stagneert het zaakje.
Ach, met beleid kom je ook een heel eind. Zo niet verder.quote:
[..]
Die kunnen alleen de wet naleven, niet hervormen. Dan stagneert het zaakje.
Als het om sensatie ging dan zou ik de hele politiek niet volgen.quote:
Laat maar. Jullie willen sensatie, snap het al. Ik zoek dat wel elders, zoals in games.
Nooit van gehoord.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:34 schreef Kowloon het volgende:
Rezania moet maar eens snel alle afleveringen van Yes, (Prime) Minister gaan kijken alvorens naar de meet in mei te komen.
Jij kijkt dus niet uit naar de val van een kabinet?quote:Op zondag 20 maart 2016 21:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als het om sensatie ging dan zou ik de hele politiek niet volgen.
Yes minister niet kennenquote:Op zondag 20 maart 2016 21:35 schreef Rezania het volgende:
[..]
Nooit van gehoord.
[..]
Jij kijkt dus niet uit naar de val van een kabinet?
Kan alleen maar beter worden momenteel. Tenzij Wilders.quote:
[..]
Jij kijkt dus niet uit naar de val van een kabinet?
Ik ken Ja Zuster Nee Zuster?quote:
Als het nu zou vallen zou het Wilders worden.quote:
[..]
Kan alleen maar beter worden momenteel. Tenzij Wilders.
Ohhh, mag ik je glazen bol lenen?quote:
[..]
Als het nu zou vallen zou het Wilders worden.
Als ik NWS dan moet geloven hè. Altijd als.quote:
Die in het echt ook bleken te bestaan.
Het enige wat je van NWS moet geloven is dat je er beter niet kunt komen.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:39 schreef Rezania het volgende:
[..]
Als ik NWS dan moet geloven hè. Altijd als.
Watquote:
Ah, een boek waar de economische CAPM wordt vergeleken met de natuurkundige wetten van Newton om te bewijzen dat alle wetten gebaseerd zijn op foutieve aannames.
En Leandra.quote:
[..]
Het enige wat je van NWS moet geloven is dat je er beter niet kunt komen.
Dat was wel grappig.quote:
Die in het echt ook bleken te bestaan.
Dat moet een econoom zijn geweest.quote:
Ah, een boek waar de economische CAPM wordt vergeleken met de natuurkundige wetten van Newton om te bewijzen dat alle wetten gebaseerd zijn op foutieve aannames.
Zeiken ze dat Newton niet werkt op kwantumschaal?quote:
Ah, een boek waar de economische CAPM wordt vergeleken met de natuurkundige wetten van Newton om te bewijzen dat alle wetten gebaseerd zijn op foutieve aannames.
Of over communicatie binnen de regering:quote:
Die in het echt ook bleken te bestaan.
quote:
Modellen zijn nooit verkeerd, en als zij verkeerd zijn levert het meer voordelen op dan nadelen.quote:What the CAPM loses as a result of its unrealistic assumptions, namely, the ability to model the world completely, is more than made up for by what the model gains by these assumptions, namely, the ability to simplify the world so that we can understand it better.
Inderdaad. Het negeert de relativiteit van tijd en ruimte.quote:
[..]
Zeiken ze dat Newton niet werkt op kwantumschaal?
Mierenneukers. Iedere idioot weet toch wel dat je voor verschillende schalen verschillende modellen nodig hebt?quote:
[..]
Inderdaad. Het negeert de relativiteit van tijd en ruimte.
Wat een nonconclusie.quote:
[..]
[..]
Modellen zijn nooit verkeerd, en als zij verkeerd zijn levert het meer voordelen op dan nadelen.
'Het werkt niet helemaal, maar gelukkig wel een beetje.' Ze hebben er mooi een Nobelprijs voor gewonnen. Die Sharpe & Lintner toch.quote:
[..]
Wat een nonconclusie.
Die het model ontwikkelde lijkt me dan, niet degenen die lopen te zeiken? Of zijn het dezelfde?quote:Op zondag 20 maart 2016 21:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze hebben er mooi een Nobelprijs voor gewonnen. Die Sharpe & Lintner toch.
Oh, de ontwikkelaars van de CAPM uiteraard. Geen idee wat de auteurs bereikt hebben. Vast veel, is een soort Bijbel voor velen.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:52 schreef Rezania het volgende:
[..]
Die het model ontwikkelde lijkt me dan, niet degenen die lopen te zeiken? Of zijn het dezelfde?
Modellen wel, maar wetmatigheden zouden naar mijn idee toch tenminste schaalonafhankelijk moeten zijn. Daarom zorgt de ogenschijnlijke onverenigbaarheid van de kwantummechanica en de relativiteitstheorie tot een geünificeerde theorie ook voor zoveel hoofdbrekens.quote:
[..]
Mierenneukers. Iedere idioot weet toch wel dat je voor verschillende schalen verschillende modellen nodig hebt?
Nu nog even Fama aanhalen en je hebt een 8 te pakken voor je paper.quote:
[..]
Oh, de ontwikkelaars van de CAPM uiteraard. Geen idee wat de auteurs bereikt hebben. Vast veel, is een soort Bijbel voor velen.
Tuurlijk, een wet die voor alle omstandigheden zou werken zou fantastisch zijn, maar waarschijnlijk krijg je dan een superlange berekening waarbij sommige termen niet meer meedoen onder die en die omstandigheden. Een formule met een checklist dus. Het is op zich niet zo erg om een situatie uit te splitten op schaal, zolang het maar werkt.quote:
[..]
Modellen wel, maar wetmatigheden zouden naar mijn idee toch tenminste schaalonafhankelijk moeten zijn. Daarom zorgt de ogenschijnlijke onverenigbaarheid van de kwantummechanica en de relativiteitstheorie tot een geünificeerde theorie ook voor zoveel hoofdbrekens.
Oh nee, voor werkelijk begrip moet minutieus bekend zijn hoe fenomenen tot stand komen, 'zolang het maar werkt' is ingenieurspraat.quote:
[..]
Tuurlijk, een wet die voor alle omstandigheden zou werken zou fantastisch zijn, maar waarschijnlijk krijg je dan een superlange berekening waarbij sommige termen niet meer meedoen onder die en die omstandigheden. Een formule met een checklist dus. Het is op zich niet zo erg om een situatie uit te splitten op schaal, zolang het maar werkt.
Dus jij wil iets waar je totaal geen aannames hoeft te maken, gewoon geen? Nou, veel succes daarmee. Ik denk niet dat computers dat kunnen handelen of mensen dat voor mekaar kunnen krijgen.quote:
[..]
Oh nee, voor werkelijk begrip moet minutieus bekend zijn hoe fenomenen tot stand komen, 'zolang het maar werkt' is ingenieurspraat.
Vandaar dat we economen ook niet serieus hoeven te nemen.quote:
[..]
Oh nee, voor werkelijk begrip moet minutieus bekend zijn hoe fenomenen tot stand komen, 'zolang het maar werkt' is ingenieurspraat.
Dat schrijf ik toch helemaal niet? Ik zeg alleen dat een model dat voldoet aan 'zolang het maar werkt' nog geen juiste beschrijving hoeft te geven van hoe iets werkelijk in elkaar steekt. En dat is het doel van de 'Theorie van Alles', namelijk een complete beschrijving geven van hoe de natuur op zowel grote als kleine schaal werkt. Dat is heel wat anders de hele natuur modelleren op basis van die 'Theorie van Alles'.quote:
[..]
Dus jij wil iets waar je totaal geen aannames hoeft te maken, gewoon geen? Nou, veel succes daarmee. Ik denk niet dat computers dat kunnen handelen of mensen dat voor mekaar kunnen krijgen.
Zolang de rest van de arbeidsmarkt het maar doet.quote:Op zondag 20 maart 2016 22:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vandaar dat we economen ook niet serieus hoeven te nemen.
Bij economen ontbreken zowel wetmatigheden als modellen. Toch verdienen economen over het algemeen prima en vinden hun hersenspinsels gretig aftrek.quote:
[..]
Vandaar dat we economen ook niet serieus hoeven te nemen.
Goedzo, GS. *boks*quote:
[..]
Zolang de rest van de arbeidsmarkt het maar doet.
Zolang het maar werkt = aannames maken. Het is hoe ingenieurs te werk gaan. Ik denk niet dat we ooit een model zouden kunnen ontwikkelen waarbij we geen aannames hoeven te maken.quote:
[..]
Dat schrijf ik toch helemaal niet? Ik zeg alleen dat een model dat voldoet aan 'zolang het maar werkt' nog geen juiste beschrijving hoeft te geven van hoe iets werkelijk in elkaar steekt. En dat is het doel van de 'Theorie van Alles', namelijk een complete beschrijving geven van hoe de natuur op zowel grote als kleine schaal werkt. Dat is heel wat anders de hele natuur modelleren op basis van die 'Theorie van Alles'.
Natuurkundigen verdienen ook wel best goed over het algemeen. Ingenieurs wat minder helaas.quote:
[..]
Bij economen ontbreken zowel wetmatigheden als modellen. Toch verdienen economen over het algemeen prima en vinden hun hersenspinsels gretig aftrek.
Niks zeker weten en toch een prima salaris.quote:
Maar goed, ik had eigenlijk rechten moeten studeren. Misschien over een jaar of tien het Mr.'tje binnentikken.
Biologen nog minder, zo heb ik begrepen. Enkel architecten krijgen een lager salaris.quote:
[..]
Natuurkundigen verdienen ook wel best goed over het algemeen. Ingenieurs wat minder helaas.
quote:
[..]
Biologen nog minder, zo heb ik begrepen. Enkel architecten krijgen een lager salaris.
Hehe die is ook goed ja.quote:
[..]
Of over communicatie binnen de regering:
Valt allemaal wel mee.quote:
[..]
Die kunnen alleen de wet naleven, niet hervormen. Dan stagneert het zaakje.
Ach ja, dat kwakzalvers een goede boterham verdienen is natuurlijk van alle tijden.quote:
[..]
Bij economen ontbreken zowel wetmatigheden als modellen. Toch verdienen economen over het algemeen prima en vinden hun hersenspinsels gretig aftrek.
Dit is anders een van de beste Nederlandse kabinetten aller tijden.quote:
[..]
Kan alleen maar beter worden momenteel. Tenzij Wilders.
We hoeven enkel naar de dotcom-bubble te kijken.quote:
[..]
Ach ja, dat kwakzalvers een goede boterham verdienen is natuurlijk van alle tijden.
CAPM, flauwekul.quote:
Ah, een boek waar de economische CAPM wordt vergeleken met de natuurkundige wetten van Newton om te bewijzen dat alle wetten gebaseerd zijn op foutieve aannames.
Ik ben anders pas een echte fan van kabinet-Schimmelpenninck.quote:
[..]
Dit is anders een van de beste Nederlandse kabinetten aller tijden.
FTFYquote:
Na afloop altijd even in je vuistje lachen om de BS die je iemand weer met een stalen gezicht hebt verkocht.quote:
[..]
Bij economen ontbreken zowel wetmatigheden als modellen. Toch verdienen economen over het algemeen prima en vinden hun hersenspinsels gretig aftrek.
Mijn wereldbeeld, wat doe je?quote:
Ik praat uitsluitend over Sharpe-ratio's.
Precies, al die speculanten waren natuurlijk weer economen.quote:
[..]
We hoeven enkel naar de dotcom-bubble te kijken.
Gelukkig delen enkel marginale figuren deze mening.quote:
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dit is anders een van de beste Nederlandse kabinetten aller tijden.
Ik ben alles behalve marginaal, daarvoor heb ik een te hoge variantie op sommige plekken.quote:
[..]
Gelukkig delen enkel marginale figuren deze mening.
Haha. Heerlijk lijkt me dat.quote:
[..]
Mijn wereldbeeld, wat doe je?
Ik praat uitsluitend over Sharpe-ratio's.
Bankiers. De boefjes.quote:
[..]
Precies, al die speculanten waren natuurlijk weer economen.
En alle techneuten zien hun bedrijfjes omvallen terwijl de banksters naar de volgende bubble huppelen.
Er is in de Nederlandse geschiedenis geen kabinet geweest dat meer heeft bezuinigd, omgebogen en hervormd of kortom: meer voor elkaar heeft gekregen. En ze zijn er nog steeds. En dat met de grote tegenstellingen tussen de twee partijen. Wat je er ideologisch ook van vindt: ik daag je uit een succesvoller kabinet te noemen dan Rutte-II, een kabinet dat de geschiedenisboeken in zal gaan.quote:
Maar jij moet het natuurlijk weer hopeloos moeilijk maken.quote:
Ik wilde zojuist eigenlijk ook vragen waarom je niet een van de concurrerende ratio's gebruikt. Sharpe is niet de enige die z'n naam aan zo'n leuke ratio verbonden heeft.quote:
[..]
Maar jij moet het natuurlijk weer hopeloos moeilijk maken.
Zou productiever niet een betere term zijn?quote:
[..]
Er is in de Nederlandse geschiedenis geen kabinet geweest dat meer heeft bezuinigd, omgebogen en hervormd of kortom: meer voor elkaar heeft gekregen. En ze zijn er nog steeds. En dat met de grote tegenstellingen tussen de twee partijen. Wat je er ideologisch ook van vindt: ik daag je uit een succesvoller kabinet te noemen dan Rutte-II, een kabinet dat de geschiedenisboeken in zal gaan.
Ik begrijp dat binnenkort de energiesector eraan mag geloven.quote:Op zondag 20 maart 2016 22:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bankiers. De boefjes.
En alle techneuten zien hun bedrijfjes omvallen terwijl de banksters naar de volgende bubble huppelen.
Misschien neutraler.quote:
[..]
Zou productiever niet een betere term zijn?
Een overzichtje:quote:
[..]
Ik wilde zojuist eigenlijk ook vragen waarom je niet een van de concurrerende ratio's gebruikt. Sharpe is niet de enige die z'n naam aan zo'n leuke ratio verbonden heeft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Financial_ratios
Jij bent toch wel echt een economienerdje hoor.quote:
Toevallig m'n schoonvader vandaag nog uitgelegd waarom ik het raar vindt dat zijn woningcorporatie de investeringsbeslissingen baseert op IRR i.p.v. op NPV. Mijn voet in de deur van je prachtige makelaarswereld GS.
En ik dacht dat ik erg was.Ik sta perplex. Een woningcorporatie met een IRR. Nog geen vijf jaar geleden was alles historische kostprijs en rendement een moeilijk begrip.quote:
Toevallig m'n schoonvader vandaag nog uitgelegd waarom ik het raar vindt dat zijn woningcorporatie de investeringsbeslissingen baseert op IRR i.p.v. op NPV. Mijn voet in de deur van je prachtige makelaarswereld GS.
Overigens, wat is volgens jou het voordeel van de NPV in plaats van de IRR?
Het is heerlijk om nerderig te zijn.quote:
[..]
Jij bent toch wel echt een economienerdje hoor.
Willen de pensioenfondsen.quote:
[..]
Ik wilde zojuist eigenlijk ook vragen waarom je niet een van de concurrerende ratio's gebruikt. Sharpe is niet de enige die z'n naam aan zo'n leuke ratio verbonden heeft.
Ik ben ontzettend klantgericht.
De olieprijzen stijgen toch eindelijk weer een beetje?quote:
[..]
Ik begrijp dat binnenkort de energiesector eraan mag geloven.
De IRR is toch gewoon een specifiek geval van de NPV (namelijk NPV=0)?quote:
Toevallig m'n schoonvader vandaag nog uitgelegd waarom ik het raar vindt dat zijn woningcorporatie de investeringsbeslissingen baseert op IRR i.p.v. op NPV. Mijn voet in de deur van je prachtige makelaarswereld GS.
Ssstt!quote:
[..]
De IRR is toch gewoon een specifiek geval van de NPV?
IRR is een handig hulpmiddel bij NPV, maar er zijn situaties waarin IRR misleidende informatie geeft. Het is bijvoorbeeld mogelijk dat IRR>opportunity cost of capital en je dus op basis van IRR denkt te moeten investeren, terwijl NPV<0. Of dat er twee IRR's zijn, maar je slechts eentje hebt berekend en daar verkeerd op handelt. Of dat de IRR zelfs ontbreekt, wat ook kan zeggen dat NPV in alle situaties <0 is maar je dan misschien per ongeluk denkt dat 'ie 'dus' altijd >0 is.quote:
[..]
Ik sta perplex. Een woningcorporatie met een IRR. Nog geen vijf jaar geleden was alles historische kostprijs en rendement een moeilijk begrip.
Overigens, wat is volgens jou het voordeel van de NPV in plaats van de IRR?
Snel, gebruik je modkrachten!quote:
De klant is koning. Vooral als ze schulden willen maken en lekker veel risico willen nemen.quote:
[..]
Willen de pensioenfondsen.
Ik ben ontzettend klantgericht.
Een land met wat meer kapitalisme en wat minder socialisme, kort gezegd.quote:
Hopelijk gaat het wat beter met Cuba na betere banden met de VS. Ik hoop echt zo voor de jongere generatie dat ze een land kunnen meemaken met politieke vrijheid.
Sta je dan ook soms tegen mensen aan te lullen zonder door te hebben dat het ze echt drie keer niks kan schelen?quote:
Al mijn beste vrienden zijn (voormalige) economie/econometrie-studenten die hun studie echt leuk vonden/vinden, dus we vullen juist graag complete avonden onder het genot van een biertje en wat niet meer met serieuze praat over dat soort onderwerpen.quote:
[..]
Sta je dan ook soms tegen mensen aan te lullen zonder door te hebben dat het ze echt drie keer niks kan schelen?
Jullie zijn nog erger dan de gemiddelde Delftenaar.quote:
[..]
Al mijn beste vrienden zijn (voormalige) economie/econometrie-studenten die hun studie echt leuk vonden/vinden, dus we vullen juist graag complete avonden onder het genot van een biertje en wat niet meer met serieuze praat over dat soort onderwerpen.
Wij lullen tenminste nog over games of zo.Geen idee, ik praat ook maar wat economen na.quote:
[..]
De olieprijzen stijgen toch eindelijk weer een beetje?
Niet hard genoeg, alle interesse in biofuels is binnen een jaar keihard verdampt.quote:
[..]
De olieprijzen stijgen toch eindelijk weer een beetje?
Het is nog veel erger. Het stikt hier van de Utrechtenaren.quote:
[..]
Jullie zijn nog erger dan de gemiddelde Delftenaar.
De opportunity cost of capital bij een corporatie is natuurlijk wat kunstmatig, want hij heeft een vrij exacte taakomschrijving. Een WACC is om die reden ook niet zo boeiend; of de IRR nu 5,00% of 7,00% is, wat er op de aandelenmarkt kan worden behaald is minder boeiend. Daarnaast is een nadeel van de NPV dat de projectgrootte niet wordt meegenomen. Als complexje A 100 woningen telt en complexje B 25 woningen, dan kan A vanwege een licht hogere NPV de voorkeur krijgen, terwijl er aanzienlijk meer kapitaal moet worden geïnvesteerd.quote:
[..]
IRR is een handig hulpmiddel bij NPV, maar er zijn situaties waarin IRR foutieve informatie geeft. Het is bijvoorbeeld mogelijk dat IRR>opportunity cost of capital en je dus op basis van IRR denkt te moeten investeren, terwijl NPV<0. Of dat er twee IRR's zijn, maar je slechts eentje hebt berekend en daar verkeerd op handelt. Of dat de IRR zelfs ontbreekt, wat ook kan zeggen dat NPV in alle situaties <0 is maar je dan misschien per ongeluk denkt dat 'ie 'dus' altijd >0 is.
Ik zou veel eerder de MIRR of de FMRR berekenen als belegger, maar dat zijn nogal obscure rendementsbegrippen in het Nederlands vastgoed.
Zit Shell daar ook in?quote:
[..]
Niet hard genoeg, alle interesse in biofuels is binnen een jaar keihard verdampt.
Wij gaan in kroegen op bierviltjes een speltheoretisch model uitwerken om uit te rekenen of hij die leuke dame wel/niet moet aanspreken. En de persoon die het aanspreken moet doen gaat na afloop dan gewoon een beetje klooien met de assumpties om het door hem gewenste resultaat te krijgen. Veel leuker dan games.quote:
[..]
Jullie zijn nog erger dan de gemiddelde Delftenaar.
En dan een foto van Bohr en Einstein posten, hehe.quote:
Kaas en een van z'n maten filosoferend over CAPM, sigaartje erbij:
[ afbeelding ]
Oh ja, biofuels, leuke niche om nu te zitten.quote:
[..]
Niet hard genoeg, alle interesse in biofuels is binnen een jaar keihard verdampt.
Haha, we zijn wel allemaal sigarenliefhebbers en zijn vaak in de twee Rotterdamse sigarenbars te vinden.quote:
Kaas en een van z'n maten filosoferend over CAPM, sigaartje erbij:
[ afbeelding ]
Als je het enkele feit dát er bezuinigd en hervormd noemt als succes ziet geef ik je inderdaad gelijk.quote:
[..]
Er is in de Nederlandse geschiedenis geen kabinet geweest dat meer heeft bezuinigd, omgebogen en hervormd of kortom: meer voor elkaar heeft gekregen. En ze zijn er nog steeds. En dat met de grote tegenstellingen tussen de twee partijen. Wat je er ideologisch ook van vindt: ik daag je uit een succesvoller kabinet te noemen dan Rutte-II, een kabinet dat de geschiedenisboeken in zal gaan.
Ik vind dat je op het kabinetsbeleid van alles en nog wat aan kunt merken, met als ernstigste verwijt dat ze herhaaldelijk zeer onbetrouwbaar bleken te zijn. Liegende bewindslieden, wisselende standpunten, de constante spanning tussen VVD en PvdA waardoor ze soms zelfs hun eigen beleid anders uitleggen, zeer ongelukkig hervormingen in de media, het OM, de zorg, de provinciën, het twijfelende asielbeleid...
Een kabinet dat voor de Eerste Kamer constant moet zoeken naar wisselende meerderheden zou ik sowieso niet snel erg succesvol noemen, al is het wel knap dat het tot nu toe relatief lukt.
Nee, Shell gaat zich focussen op aardgas en zonne-energie als ik 40-jaren plan of zo mag geloven.quote:
quote:
[..]
Wij gaan in kroegen op bierviltjes een speltheoretisch model uitwerken om uit te rekenen of hij die leuke dame wel/niet moet aanspreken. En de persoon die het aanspreken moet doen gaat na afloop dan gewoon een beetje klooien met de assumpties om het door hem gewenste resultaat te krijgen. Veel leuker dan games.
SPOILER
De interesse komt wel uiteindelijk wel terug natuurlijk, maat atm ben je echt screwed ja.quote:
[..]
Oh ja, biofuels, leuke niche om nu te zitten.
Paars I.quote:
[..]
Er is in de Nederlandse geschiedenis geen kabinet geweest dat meer heeft bezuinigd, omgebogen en hervormd of kortom: meer voor elkaar heeft gekregen. En ze zijn er nog steeds. En dat met de grote tegenstellingen tussen de twee partijen. Wat je er ideologisch ook van vindt: ik daag je uit een succesvoller kabinet te noemen dan Rutte-II, een kabinet dat de geschiedenisboeken in zal gaan.
Als Rutte II succesvoller is, is dat waarschijnlijk omdat D66 er niet in zit
Ik roep in de kroeg wat namen uit de Quote die ik nooit heb ontmoet, maar voorbij heb zien komen in de transactieberichten, terwijl ik algemeenheden oreer als "tien keer de huur is niet duur". Zo ben ik al snel de intellectueel van het makelaarsgezelschap.quote:
[..]
Wij gaan in kroegen op bierviltjes een speltheoretisch model uitwerken om uit te rekenen of hij die leuke dame wel/niet moet aanspreken. En de persoon die het aanspreken moet doen gaat na afloop dan gewoon een beetje klooien met de assumpties om het door hem gewenste resultaat te krijgen. Veel leuker dan games.
Het heeft zo z'n voordelen, werken in een bedrijfstak waar zelfs hbo'ers miljonair kunnen worden.
Er circuleren overigens veel mooie foto's uit die tijd.quote:
[..]
En dan een foto van Bohr en Einstein posten, hehe.
Zoals Bakunin zei, socialisme zonder vrijheid is tirannie. Vrijheid zonder socialisme onrechtvaardig.quote:
[..]
Een land met wat meer kapitalisme en wat minder socialisme, kort gezegd.
En vrijheid met socialisme een contractio in terminis.quote:
[..]
Zoals Bakunin zei, socialisme zonder vrijheid is tirannie. Vrijheid zonder socialisme onrechtvaardig.
Zeker. Deze bijvoorbeeld:quote:
[..]
Er circuleren overigens veel mooie foto's uit die tijd.
Zoveel slimme mensen.
Die fotoquote:
[..]
Zeker. Deze bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Zoveel slimme mensen.
Als je geen Nobelprijs hebt ben je de loser haast."Wat is libertarisch socialisme?", "Wat is democratisch socialisme?" en "Wat is anarchisme?", vroeg Janneke zich af.quote:
[..]
En vrijheid met socialisme een contractio in terminis.
Ja, van de Solvay Conferentie.quote:
[..]
Zeker. Deze bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Zoveel slimme mensen.
Lijkt wel Jeopardy op deze manier.quote:
[..]
"Wat is libertarisch socialisme?", "Wat is democratisch socialisme?" en "Wat is anarchisme?", vroeg Janneke zich af.
Ken ik niet.quote:
[..]
Lijkt wel Jeopardy op deze manier.
En ook het missen van een snor.quote:
[..]
Die foto
En deze natuurlijk:quote:
Arme Curie.quote:
Zoals Prager zei, socialism values equality more than freedom.quote:
[..]
Zoals Bakunin zei, socialisme zonder vrijheid is tirannie. Vrijheid zonder socialisme onrechtvaardig.
Ben je nou Madame Curie aan het dissen?quote:
Kut jij was snellerquote:
Zoals commie007nibor zei, wtf.quote:
[..]
Zoals Prager zei, socialism values equality more than freedom.
Arme Schrödinger trouwens ook. Zijn snor had zeker besloten niet te bestaan die dag.quote:
Uiteraard geldt dat alleen voor de mannelijke deelnemers.quote:
[..]
Ben je nou Madame Curie aan het dissen?
Of, nog leuker, socialisme is communisme voor mensen die het testosteronniveau missen om de barricades op te gaan.quote:
En zijn kat was weggelopen.quote:
[..]
Arme Schrödinger trouwens ook. Zijn snor had zeker besloten niet te bestaan die dag.
Wowww die is extreem.quote:
[..]
Of, nog leuker, socialisme is communisme voor mensen die het testosteronniveau missen om de barricades op te gaan.
Zoveel socialisten die goed werk op de barricades hebben gedaan.Wat dan, doodgaan?quote:
[..]
Wowww die is extreem.
Spaanse burgeroorlog tegen de fascisten jwzquote:
Vrachtwagens tegen houden bijvoorbeeld.quote:
Nou nou, wat een wereldse prestatie. Doe mij dan maar liever het Britse en Amerikaanse liberalisme dat ons van het socialisme heeft gered.quote:
[..]
Spaanse burgeroorlog tegen de fascisten jwz
Van het "socialisme", please.quote:
[..]
Nou nou, wat een wereldse prestatie. Doe mij dan maar liever het Britse en Amerikaanse liberalisme dat ons van het socialisme heeft gered.
Vond het wel ironisch dat anti-Trump betogers hem tegen wilden houden door een menselijke muur te bouwen op een snelweg.quote:Op zondag 20 maart 2016 22:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vrachtwagens tegen houden bijvoorbeeld.
Zoveel vrijheid had je anders niet, onder Hitler. Homoseksualiteit? Religie? Ondernemerschap?quote:
Wat heeft dat met de verhouding met productiemiddelen te maken?quote:
[..]
Zoveel vrijheid had je anders niet, onder Hitler. Homoseksualiteit? Religie? Ondernemerschap?
Zeker bij hem zijn het obscure begrippen denk ik, want z'n medewerkers konden hem niet eens uitleggen hoe ze WACC precies kan meeveranderen in de spreadsheets als andere variabelen veranderen.quote:
[..]
De opportunity cost of capital bij een corporatie is natuurlijk wat kunstmatig, want hij heeft een vrij exacte taakomschrijving. Een WACC is om die reden ook niet zo boeiend; of de IRR nu 5,00% of 7,00% is, wat er op de aandelenmarkt kan worden behaald is minder boeiend. Daarnaast is een nadeel van de NPV dat de projectgrootte niet wordt meegenomen. Als complexje A 100 woningen telt en complexje B 25 woningen, dan kan A vanwege een licht hogere NPV de voorkeur krijgen, terwijl er aanzienlijk meer kapitaal moet worden geïnvesteerd.
Ik zou veel eerder de MIRR of de FMRR berekenen als belegger, maar dat zijn nogal obscure rendementsbegrippen in het Nederlands vastgoed.
Je voorbeeld klopt trouwens wel. Je wil natuurlijk de projecten met de hoogste NPV per geïnvesteerde euro, maar bij beperkt kapitaal zal je dat doorgaans niet perfect uit kunnen voeren.
Socialisme draait uitsluitend om productiemiddelen?quote:
[..]
Wat heeft dat met de verhouding met productiemiddelen te maken?
Het gaat puur om economie inderdaad. Meestal zijn de culturele waarden ook progressief, omdat onderscheid tussen arbeiders wordt gezien als verdeel en heers, van mensen die dezelfde economische belangen hebben.quote:
[..]
Socialisme draait uitsluitend om productiemiddelen?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:03:04 ]
Shell zit nu steeds heftiger in de bio-ethanol, o.a. via recente acquisities in Brazilië.quote:
Het was nodig, omdat er plotseling zeer grote tekorten waren, het overheidstekort fors terug gedrongen diende te worden en de roep om fundamentele hervormingen groter was dan ooit. Dat een kabinet met zulke verschillende partijen het voor elkaar weet te krijgen om het meest productieve kabinet ooit te zijn, in tijden waarin daar ook echt om gevraagd werd en waarin het extra lastig was dankzij de politieke realiteit (Eerste Kamer), is uniek. Lekker boeiend al die kleinigheden die je nu noemt en in elk kabinet voorkomen, dan heb je in mijn ogen echt geen gevoel voor wat wel/niet politiek belangrijk is. Geen idee wat je nog in hemelsnaam succesvolle politiek weet te noemen als je het niet in Rutte-II ziet.quote:
[..]
Als je het enkele feit dát er bezuinigd en hervormd noemt als succes ziet geef ik je inderdaad gelijk.
Ik vind dat je op het kabinetsbeleid van alles en nog wat aan kunt merken, met als ernstigste verwijt dat ze herhaaldelijk zeer onbetrouwbaar bleken te zijn. Liegende bewindslieden, wisselende standpunten, de constante spanning tussen VVD en PvdA waardoor ze soms zelfs hun eigen beleid anders uitleggen, zeer ongelukkig hervormingen in de media, het OM, de zorg, de provinciën, het twijfelende asielbeleid...
Een kabinet dat voor de Eerste Kamer constant moet zoeken naar wisselende meerderheden zou ik sowieso niet snel erg succesvol noemen, al is het wel knap dat het tot nu toe relatief lukt.
Overigens zie je dat het vaak verzand in afgeleide discussies over basispuntjes, macro-economische parameters en restricties, terwijl je naar elk wenselijk IRR-niveau kan rekenen. Acquisitie X t.w.v. 20 mio met een IRR van 6,73% en dan PROBLEEM, want het haalt de hurdle van 6,75% niet doordat de exit yield in 2031 een opslag van 50 bps kent ten opzichte van de BAR en de markthuur met 10 bps per jaar achterblijft op de geprognosticeerde inflatie. Alsof de exit yield, inflatieberekeningen, hurdles of uberhaupt economie een exacte wetenschap is waar altijd een kloppend getal uit moet komen. Maar goed, dit is mijn wereldje ook voor de komende 40 jaar, dus ik moet me er in thuis zien te voelen.quote:
[..]
Zeker bij hem zijn het obscure begrippen denk ik, want z'n medewerkers konden hem niet eens uitleggen hoe ze WACC precies kan meeveranderen in de spreadsheets als andere variabelen veranderen.
Je voorbeeld klopt trouwens wel. Je wil natuurlijk de projecten met de hoogste NPV per geïnvesteerde euro, maar bij beperkt kapitaal zal je dat doorgaans niet perfect uit kunnen voeren.
Je bent zelf een nerdje, dus ik voel me niet aangesproken.quote:
Dus als je de keuze had; de arbeiders de productiemiddelen en een gigantische ongelijkheid, geen solidariteit tussen burgers en weinig rechtvaardigheid, of een kapitalistisch systeem met een grote gelijkheid, solidariteit tussen burgers en een rechtvaardig systeem, dan spreek je in het eerste geval van puur socialisme en in het laatste van puur kapitalisme?quote:
[..]
Het gaat puur om economie inderdaad. Meestal zijn de culturele waarden ook progressief, omdat onderscheid tussen arbeiders wordt gezien als verdeel en heers, van mensen die dezelfde economische belangen hebben.
Bedankt Seth.quote:
En trouwens: elk kabinet gaat de geschiedenisboeken in. Wordt gewoon bijgehouden wie dat allemaal gedaan heeft.
Prachtig.quote:
[..]
Acquisitie X t.w.v. 20 mio met een IRR van 6,73% en dan PROBLEEM, want het haalt de hurdle van 6,75% niet doordat de exit yield in 2031 een opslag van 50 bps kent ten opzichte van de BAR en de markthuur met 10 bps per jaar achterblijft op de geprognosticeerde inflatie.
Je moet wat minder anderen napraten.quote:
[..]
Zoals Bakunin zei, socialisme zonder vrijheid is tirannie. Vrijheid zonder socialisme onrechtvaardig.
Het zal je maar overkomen.quote:
Voorspellingen doen over de restwaarde na 15 jaar en dat dan toelichten.
Ga er maar aan staan; dan kun je wel 10 glazen bollen gebruiken.
Het zou niet mijn smaak van socialisme zijn, maar ik denk dat je het dan wel zo zou kunnen noemen als je echt een definitieneuker bent.quote:
[..]
Dus als je de keuze had; de arbeiders de productiemiddelen en een gigantische ongelijkheid, geen solidariteit tussen burgers en weinig rechtvaardigheid, of een kapitalistisch systeem met een grote gelijkheid, solidariteit tussen burgers en een rechtvaardig systeem, dan spreek je in het eerste geval van puur socialisme en in het laatste van puur kapitalisme?
Klopt, jammer dat het weer tijden duurt voordat het nieuwe seizoen begint.quote:
Maar is het doel van het socialisme dat arbeiders de productiemiddelen in handen hebben, of is het doel van het socialisme een hoger welzijn voor alle betrokkenen?quote:
[..]
Het zou niet mijn smaak van socialisme zijn, maar ik denk dat je het dan wel zo zou kunnen noemen als je echt een definitieneuker bent.
Omgekeerd denk ik niet dat het doel van het kapitalisme is om "winst" te maken, maar simpelweg een zo hoog mogelijk welvaarts/welzijnsniveau voor iedereen door een zo efficiënt mogelijke inzet van productiemiddelen. Politieke systemen zijn niet bedacht als doel op zichzelf. Lijkt mij, althans.
Daarom is alles dat met finance te maken heeft ook flauwekul. Ik houd me liever bezig met echte economie.quote:
[..]
Overigens zie je dat het vaak verzand in afgeleide discussies over basispuntjes, macro-economische parameters en restricties, terwijl je naar elk wenselijk IRR-niveau kan rekenen. Acquisitie X t.w.v. 20 mio met een IRR van 6,73% en dan PROBLEEM, want het haalt de hurdle van 6,75% niet doordat de exit yield in 2031 een opslag van 50 bps kent ten opzichte van de BAR en de markthuur met 10 bps per jaar achterblijft op de geprognosticeerde inflatie. Alsof de exit yield, inflatieberekeningen, hurdles of uberhaupt economie een exacte wetenschap is waar altijd een kloppend getal uit moet komen. Maar goed, dit is mijn wereldje ook voor de komende 40 jaar, dus ik moet me er in thuis zien te voelen.
Een broodjeszaak beginnen. Ik zie het je doen.quote:
[..]
Daarom is alles dat met finance te maken heeft ook flauwekul. Ik houd me liever bezig met echte economie.
Maar finance is prachtig. Tenminste, als je gezond verstand blijft gebruiken.
Hitler was alles behalve een socialist. Hij liet socialisten zelfs op grote schaal vermoorden in de concentratiekampen.quote:
[..]
Zoveel vrijheid had je anders niet, onder Hitler. Homoseksualiteit? Religie? Ondernemerschap?
Dat jij het grappig vindt Hitler een socialist te noemen is schandalig en een POL-mod onwaardig.
Gelukkig ben ik pas bij aflevering 4, dan maar niet bingewatchen.quote:
[..]
Klopt, jammer dat het weer tijden duurt voordat het nieuwe seizoen begint.
Oke, opa.quote:Op zondag 20 maart 2016 23:14 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Hitler was alles behalve een socialist. Hij liet socialisten zelfs op grote schaal vermoorden in de concentratiekampen.
Dat jij het grappig vindt Hitler een socialist te noemen is schandalig en een POL-mod onwaardig.
Het lijkt me ook wel leuk hoor. Maar voor een fo-rol heb ik niet de babbel en voor een bo-rol niet de wiskundeskills.quote:
[..]
Een broodjeszaak beginnen. Ik zie het je doen.
Maar finance is prachtig. Tenminste, als je gezond verstand blijft gebruiken.
Eens. En gaat ook echt tegen de consensus die hierover is onder politicologen.quote:
[..]
Hitler was alles behalve een socialist. Hij liet socialisten zelfs op grote schaal vermoorden in de concentratiekampen.
Daarnaast:
http://onlinelibrary.wile(...)009.00473.x/abstract
Forel? Borrel? Wtf staat hier?quote:
[..]
Het lijkt me ook wel leuk hoor. Maar voor een fo-rol heb ik niet de babbel en voor een bo-rol niet de wiskundeskills.
Je kan altijd nog in een minder exacte tak terecht komen. Het is geen rocket science.quote:
[..]
Het lijkt me ook wel leuk hoor. Maar voor een fo-rol heb ik niet de babbel en voor een bo-rol niet de wiskundeskills.
Goed argument.quote:
Front Office. Back Office.quote:
Tegen GS is het leuk om jargon te gebruiken.quote:
Als ik in discussie was gegaan had je gemopperd dat we deze discussie alweer hielden.quote:
Kaas is sowieso enkel van de laatste.quote:
Als Kaas een broodjeszaak begint verwacht ik veel voorraadverschillen en weinig omzet.quote:
[..]
Een broodjeszaak beginnen. Ik zie het je doen.
Maar finance is prachtig. Tenminste, als je gezond verstand blijft gebruiken.
Klopt.quote:
[..]
Als ik in discussie was gegaan had je gemopperd dat we deze discussie alweer hielden.
Haha. 6/10quote:
[..]
Kaas is sowieso enkel van de laatste.
quote:
[..]
Als Kaas een broodjeszaak begint verwacht ik veel voorraadverschillen en weinig omzet.
'ja sorry, we zijn alweer om 3 uur 's middags uitverkocht'
Eén keer kan nog matig grappig zijn, maar je blijft het doen. Dan ben je gewoon een domme eikel.quote:
quote:
[..]
Als Kaas een broodjeszaak begint verwacht ik veel voorraadverschillen en weinig omzet.
Livin' the dream.quote:
[..]
Als Kaas een broodjeszaak begint verwacht ik veel voorraadverschillen en weinig omzet.
Het doel van kapitalisme is niet per se gekenmerkt met het maken van winst (al is dat wel de grootste drijfveer die veel kapitalisten hebben), het gaat denk ik vooral over privaat eigendom van de productiemiddelen.quote:
[..]
Maar is het doel van het socialisme dat arbeiders de productiemiddelen in handen hebben, of is het doel van het socialisme een hoger welzijn voor alle betrokkenen?
Omgekeerd denk ik niet dat het doel van het kapitalisme is om "winst" te maken, maar simpelweg een zo hoog mogelijk welvaarts/welzijnsniveau voor iedereen door een zo efficiënt mogelijke inzet van productiemiddelen. Politieke systemen zijn niet bedacht als doel op zichzelf. Lijkt mij, althans.
Maar goed, die exacte definities zijn echt wel een beetje gemierenneuk.
Waarvan akte.quote:
[..]
Eén keer kan nog matig grappig zijn, maar je blijft het doen. Dan ben je gewoon een domme eikel.
Bijzonder onprofessioneel en buitengewoon dom. Wees er maar trots op.quote:
Maar denk je ook niet dat zowel het socialisme als het kapitalisme in essentie hetzelfde voorstaan?quote:
[..]
Het doel van kapitalisme is niet per se gekenmerkt met het maken van winst (al is dat wel de grootste drijfveer die veel kapitalisten hebben), het gaat denk ik vooral over privaat eigendom van de productiemiddelen.
Maar goed, die exacte definities zijn echt wel een beetje gemierenneuk.
De manier om het te bereiken is volkomen tegenovergesteld, desalniettemin is geen van beide ideologieen puur kwaad. Het socialisme is ook gewoon bedacht met goede intenties voor bepaalde "onderdrukten".
Het is best moeilijk een discussie te voeren als de tegenpartij er niet in meegaat.quote:
[..]
Bijzonder onprofessioneel en buitengewoon dom. Wees er maar trots op.
Maar het gaat je goed af. Sticker van de juf.
quote:
Kaas, volgende keer mag jij een broodje warme ham voor me maken.
Maak je toch niet zo druk remmie.quote:
[..]
Bijzonder onprofessioneel en buitengewoon dom. Wees er maar trots op.
quote:
Die heb ik gister al gepost, maar dan wel in een ander format. Bizar.quote:
Klopt. Post die eens weer.quote:
[..]
Die heb ik gister al gepost, maar dan wel in een ander format. Bizar.
Ja, niet dan? Focking noice m8.quote:
Dat denk ik ook ja. Toen er in de Franse revolutie voor kapitalisme werd gevochten dachten mensen oprecht dat het vrijheid, gelijkheid en broederschap zou brengen.quote:
[..]
Maar denk je ook niet dat zowel het socialisme als het kapitalisme in essentie hetzelfde voorstaan?
De manier om het te bereiken is volkomen tegenovergesteld, desalniettemin is geen van beide ideologieen puur kwaad. Het socialisme is ook gewoon bedacht met goede intenties voor bepaalde "onderdrukten".
quote:
There you go.
Thxquote:
Daarnaast kwam het kapitalisme als antwoord op het feodalisme.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Toen er in de Franse revolutie voor kapitalisme werd gevochten dachten mensen oprecht dat het vrijheid, gelijkheid en broederschap zou brengen.
Waarmee er al een hele horde werd genomen, want met het kapitalisme maakt het al (veel) minder uit in welke stand je bent geboren. Je ziet in landen zoals India hoe nadelig een standen- of kastenmaatschappij kan werken en welke rem het kan zetten op vooruitgang.
Jij verneukt elke discussie door te claimen dat Hitler een socialist was.quote:
[..]
Het is best moeilijk een discussie te voeren als de tegenpartij er niet in meegaat.
Maar het gaat je goed af. Sticker van de juf.
Dan ben je echt een waardeloze mod, nog slechter dan Voorschrift.
[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 20-03-2016 23:26:43 (Nu is het leuk geweest. ) ]
*burp*quote:
[..]
'ja sorry, we zijn alweer om 3 uur 's middags uitverkocht'
quote:
Goede titel trouwens, dit topic: POL / Hoe de PvdA de armen arm houdt . Heb er nog niet in gekeken.
Dat zeker. Kapitalisme is 100000x beter dan feodalisme.quote:
[..]
Daarnaast kwam het kapitalisme als antwoord op het feodalisme.
Waarmee er al een hele horde werd genomen, want met het kapitalisme maakt het al (veel) minder uit in welke stand je bent geboren. Je ziet in landen zoals India hoe nadelig een standen- of kastenmaatschappij kan werken en welke rem het kan zetten op vooruitgang.
Socialisme is dan weer een logische vervolgstap voor de interne contradicties die kapitalisme heeft. En wellicht dat er met het socialisme ook nieuwe problemen ontstaan dat weer leidt tot een nieuw systeem.Maar dat dit het einde zou zijn van de evolutie van sociaaleconomische systemen denk ik niet.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:27:48 ]
Ook al zo'n orakel.quote:
Inderdaad, ik zal een topic in FB openen.quote:Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 20-03-2016 23:26:43 (Nu is het leuk geweest. )
Ik vraag het me af. Ik ben bijvoorbeeld ook tegen "crony-kapitalism" of "corporatisme" waar het vooral misbruikt wordt om de belangen van een bepaalde gevestigde orde te beschermen. Toch zie ik het socialisme niet als een logische vervolgstap, dat zie je ook aan de slachtoffers onder Stalin, Mao, Pot, etc. Uiteindelijk convergeren het kapitalisme en de sociaal-democratie weer, maar het huidige sociaal-liberalisme zie ik nog niet als een zaligmakende evolutie.quote:
[..]
Dat zeker. Kapitalisme is 100000x beter dan feodalisme.
Maar dat dit het einde zou zijn van de evolutie van sociaaleconomische systemen denk ik niet.
Doe je ding.quote:
[..]
Inderdaad, ik zal een topic in FB openen.
Flauw en onterecht. Dat soort dingen kunnen in de SC gewoon gezegd worden.quote:
[..]
Inderdaad, ik zal een topic in FB openen.
Mooi dat je in ieder geval tegen het corporatisme bent.quote:
[..]
Ik vraag het me af. Ik ben bijvoorbeeld ook tegen "crony-kapitalism" of "corporatisme" waar het vooral misbruikt wordt om de belangen van een bepaalde gevestigde orde te beschermen. Toch zie ik het socialisme niet als een logische vervolgstap, dat zie je ook aan de slachtoffers onder Stalin, Mao, Pot, etc. Uiteindelijk convergeren het kapitalisme en de sociaal-democratie weer, maar het huidige sociaal-liberalisme zie ik nog niet als een zaligmakende evolutie.
Dat je door de misstanden die 'socialistische regimes' hebben gebracht het niet als vervolgstap kan zien volg ik eerlijk gezegd zelf niet zo. Dan zou het kapitalisme ook geen logische vervolgstap zijn van feodalisme vanwege Napoleon.
Daarnaast probeerden die landen veelal direct van feodalisme naar socialisme gegaan, iets dat door Marx zelf niet als realistisch geacht werd. Lenin zei zelf trouwens na de revolutie: "Wat we nu hebben is staatskapitalisme. We moeten de nodige welvaart nog opbouwen om echt over te gaan naar gezamenlijk beheer van de productiemiddelen". Hij wilde wel daadwerkelijk van feodalisme -> kapitalisme -> socialisme gaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:34:56 ]
Prachtig, rustig achterover leunend op haar elleboog. Het gemak waarmee ze zo'n hele zaal mee krijgt.quote:
Tuurlijk, maar hij blijft het doen. Dan is er of een steekje aan hem los, of hij denkt het echt. En in het laatste geval is er een steekje aan hem los.quote:
[..]
Flauw en onterecht. Dat soort dingen kunnen in de SC gewoon gezegd worden.
Falkland Eilanden.quote:
Ik heb weer geen idee waar dit over gaat, maar ik moet zeggen dat ik toch wel waardering voor Thatcher heb door de Falk eilanden.
Iedereen blijft hier toch met z'n oneliners komen? Die van Hitler is ook alleen maar leuk omdat jij je er elke keer ook weer door op de kast laat jagen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar hij blijft het doen. Dan is er of een steekje aan hem los, of hij denkt het echt. En in het laatste geval is er een steekje aan hem los.
Ja, boeie, je snapt me.quote:
Ik ga op de meet misschien een boekje over de geschiedenis van het economisch denken voor je meenemen, als je dat wil. Ik denk dat je dat verschrikkelijk interessant vindt. Ik heb er iig erg van genoten.quote:
[..]
Mooi dat je in ieder geval tegen het corporatisme bent.
Dat je door de misstanden die 'socialistische regimes' hebben gebracht het niet als vervolgstap kan zien volg ik eerlijk gezegd zelf niet zo. Dan zou het kapitalisme ook geen logische vervolgstap zijn van feodalisme vanwege Napoleon.
Daarnaast probeerden die landen veelal direct van feodalisme naar socialisme gegaan, iets dat door Marx zelf niet als realistisch geacht werd. Lenin zei zelf trouwens na de revolutie: "Wat we nu hebben is staatskapitalisme. We moeten de nodige welvaart nog opbouwen om echt over te gaan naar gezamenlijk beheer van de productiemiddelen". Hij wilde wel daadwerkelijk van feodalisme -> kapitalisme -> socialisme gaan.
Leuk. Dat lijkt me zeker interessant.quote:
[..]
Ik ga op de meet misschien een boekje over de geschiedenis van het economisch denken voor je meenemen, als je dat wil. Ik denk dat je dat verschrikkelijk interessant vindt. Ik heb er iig erg van genoten.
(al weet ik niet of ik op de meet kom
)[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:37:47 ]
Maar als je het blijft doen gaat het zeker komen, ik zal alles wat ik vanaf nu tegenkom vast bookmarken en een screenshotje van maken.
Ja ach, dat zien we dan wel weer.quote:
[..]
Leuk. Dat lijkt me zeker interessant.
(al weet ik niet of ik op de meet kom
Hallo dit is de SEX-SC niet.quote:
Jawel, je komt wel.quote:
[..]
Leuk. Dat lijkt me zeker interessant.
(al weet ik niet of ik op de meet kom
Ik herhaal gewoon jouw zinnen.quote:
Hallo php.quote:
Dat FB-topic hou je van me tegoed GS, want dan moet ik even via zoeken.fok.nl een dossiertje opbouwen en al lijkt me dat niet al te ingewikkeld, daar gaat wat tijd inzitten. En die tijd kan ik nu beter gebruiken.
Maar als je het blijft doen gaat het zeker komen, ik zal alles wat ik vanaf nu tegenkom vast bookmarken en een screenshotje van maken.
Kom jij ook?quote:
Napoleon? Dat is begin 19e eeuw, terwijl het kapitalisme toen al zeker 3-4 eeuwen aan het ontwikkelen was.quote:
[..]
Mooi dat je in ieder geval tegen het corporatisme bent.
Dat je door de misstanden die 'socialistische regimes' hebben gebracht het niet als vervolgstap kan zien volg ik eerlijk gezegd zelf niet zo. Dan zou het kapitalisme ook geen logische vervolgstap zijn van feodalisme vanwege Napoleon.
Daarnaast probeerden die landen veelal direct van feodalisme naar socialisme gegaan, iets dat door Marx zelf niet als realistisch geacht werd. Lenin zei zelf trouwens na de revolutie: "Wat we nu hebben is staatskapitalisme. We moeten de nodige welvaart nog opbouwen om echt over te gaan naar gezamenlijk beheer van de productiemiddelen". Hij wilde wel daadwerkelijk van feodalisme -> kapitalisme -> socialisme gaan.
De relatie tussen Marx en Stalin is wat dat betreft veel directer, daar zat nauwelijks een generatie tussen en de lijnen marxisme-leninisme-stalinisme zijn vetter dan die tussen Napoleon en bijv. Bastiat of Keynes. Sterker, Napoleon liet zich weer keizer kronen.
Ik ben het wel met je eens dat de landen waar het socialisme is uitgeprobeerd ook volgens Marx niet tot de meest logische landen behoorden om dat experiment uit te voeren. Zelf dacht Marx aan Engeland of Duitsland, maar die hadden teveel belangen bij het kapitalisme.
Nee, de HOMO SC toch?quote:
Ja, geef mij maar weer de schuld.quote:
Stel je niet aan, ik spreek een mod alleen aan op z'n gedrag en laat op deze wijze merken dat het me ondertussen echt de keel uithangt.quote:
Morgen ga ik er pas om kwart over 8 uit. Gewoon later dan vandaag.quote:
Trouwens Kaas, ga eens snel slapen. Je moet morgen weer hard aan de bak.
Kwart over 8 lig er ik er net in.quote:
[..]
Morgen ga ik er pas om kwart over 8 uit. Gewoon later dan vandaag.
Ik denk dat jij je een beetje aanstelt juist, met al die grote woorden. Zo'n FB-topic wordt natuurlijk hilarisch, dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Stel je niet aan, ik spreek een mod alleen aan op z'n gedrag en laat op deze wijze merken dat het me ondertussen echt de keel uithangt.
Eerlijk gezegd wist ik dat niet.quote:
Napoleon? Dat is begin 19e eeuw, terwijl het kapitalisme toen al zeker 3-4 eeuwen aan het ontwikkelen was.
De relatie tussen Marx en Stalin is wat dat betreft veel directer, daar zat nauwelijks een generatie tussen en de lijnen marxisme-leninisme-stalinisme zijn vetter dan die tussen Napoleon en bijv. Bastiat of Keynes. Sterker, Napoleon liet zich weer keizer kronen.
(ik zou wat meer boeken over economische geschiedenis moeten lezen). Maar ook toen is het proces van het feodalisme naar het kapitalisme toch niet zonder slag of stoot gegaan? Uiteindelijk zijn we in ieder geval wel blij dat we dat proces hebben doorlopen, ondanks dat het niet helemaal vlekkeloos ging.Dat klopt ja, hij dacht dat Engeland of Duitsland veel meer potentie hadden om tot socialisme over te gaan.quote:Ik ben het wel met je eens dat de landen waar het socialisme is uitgeprobeerd ook volgens Marx niet tot de meest logische landen behoorden om dat experiment uit te voeren. Zelf dacht Marx aan Engeland of Duitsland, maar die hadden teveel belangen bij het kapitalisme.
Zoiets zou denk ik ook gebeurd zijn bij ongeremd kapitalisme. Maar ironisch genoeg denk ik dat juist links ervoor heeft gezorgd dat het niet gebeurde, omdat ze het kapitalisme (gelukkig) veel fijner maakte om te leven. Met de 8-urige werkdag, minimumlonen, geen kinderarbeid meer, betere arbeidsomstandigheden, etc. Marx onderschatte denk ik het vermogen van kapitalisme om aan omstandigheden te veranderen. Maar ja, misschien valt het hem niet te verwijten als je de historische context bekijkt waarin hij zijn theorieën bedacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:46:27 ]
Ik heb geen tijd voor revoluties.quote:
Ik pak de popcorn alvast. Tijd voor een revolutie. #Kaas4mod
Kwart over 8 in de ochtend ben ik nog snoeihard aan het dansen op de rave over enkele dagen.quote:
Stel je voor, je zou maar achter de geraniums vandaan komen.quote:
Dat is goed, jongen. Als jij er op uit bent om mijn moderatorschap ter discussie te stellen, be my guest. Beetje zonde van je tijd misschien, ik zie mijn mod-zijn los van mijn politieke visie en al helemaal omdat het vrijwilligerswerk betreft kun je je energie misschien op een andere, positieve manier aanwenden voor Fok!quote:
Dat FB-topic hou je van me tegoed GS, want dan moet ik even via zoeken.fok.nl een dossiertje opbouwen en al lijkt me dat niet al te ingewikkeld, daar gaat wat tijd inzitten. En die tijd kan ik nu beter gebruiken.
Maar als je het blijft doen gaat het zeker komen, ik zal alles wat ik vanaf nu tegenkom vast bookmarken en een screenshotje van maken.
Als blijkt dat (F)A's of andere mods er hetzelfde over denken, leg ik met alle plezier mijn blauwe labeltje neer. Het is geen belangrijk onderdeel van m'n identiteit.
Veel plezier met je zoektocht.
Hoewel ze elkaar uiteraard we beïnvloed hebben.
Lijkt me ook wel eens tof.quote:
[..]
Kwart over 8 in de ochtend ben ik nog snoeihard aan het dansen op de rave over enkele dagen.
Dat zullen we zien. Reken op een OP met tientallen quotes van GS met een beschrijving van de context erbij.quote:
[..]
Ik denk dat jij je een beetje aanstelt juist, met al die grote woorden. Zo'n FB-topic wordt natuurlijk hilarisch, dat weet je zelf ook wel.
En hij hoeft niet weg ofzo, hij moet alleen ophouden met het consequent benoemen van Hitler als socialist, dat is vooral heel erg dom. Zeker van een POL-mod.
POL / [POL-Feedback] Lees eerst de openingspost.quote:
[..]
Dat zullen we zien. Reken op een OP met tientallen quotes van GS met een beschrijving van de context erbij.
En hij hoeft niet weg ofzo, hij moet alleen ophouden met het consequent benoemen van Hitler als socialist, dat is vooral heel erg dom. Zeker van een POL-mod.
hihihi remlof = GS
Roep ik dat consequent? Daar gaat het juist om.quote:
[..]
POL / [POL-Feedback] Lees eerst de openingspost.
hihihi remlof = GS
We gaan er nog wel eens belanden.quote:
Ach, als hij had geweten dat zijn theorieen waren gebruikt om miljoenen mensen te onderdrukken had hij het waarschijnlijk niet eens uitgewerkt. In feite heeft het feodalisme zich ook weten aan te passen; immers, we hebben nog steeds te maken met een constitutionele monarchie in Nederland. Daar zijn ook een hoop mensen tegen, maar de politiek weet nog altijd geen alternatief te bieden voor een vorst waar een meerderheid van het Nederlandse volk in kan geloven. De approval rates van Willem-Alexander en Maxima liggen vele malen hoger dan die van elke willekeurige politicus.quote:
[..]
Dat klopt ja, hij dacht dat Engeland of Duitsland veel meer potentie hadden om tot socialisme over te gaan.
Zoiets zou denk ik ook gebeurd zijn bij ongeremd kapitalisme. Maar ironisch genoeg denk ik dat juist links ervoor heeft gezorgd dat het niet gebeurde, omdat ze het kapitalisme (gelukkig) veel fijner maakte om te leven. Met de 8-urige werkdag, minimumlonen, geen kinderarbeid meer, betere arbeidsomstandigheden, etc. Marx onderschatte denk ik het vermogen van kapitalisme om aan omstandigheden te veranderen. Maar ja, misschien valt het hem niet te verwijten als je de historische context bekijkt waarin hij zijn theorieën bedacht.
Oh, absoluut. Ik ga in dat FB-topic misschien daar wel even een stuk of 20 posts van bij elkaar zoeken, gewoon om de hypocrisie aan te tonen.quote:
[..]
Roep ik dat consequent? Daar gaat het juist om.
Kom nou, is toch een grote grap allemaal. Lekker boeiend.
Dit is ook niet echt een geweldig argument verder hoor, maja een FB-topic vind ik ook wat randomquote:
[..]
POL / [POL-Feedback] Lees eerst de openingspost.
hihihi remlof = GS
Zal mij benieuwen.quote:
Dan had hij denk ik zijn theorieën minder dogmatisch gemaakt. Marxisme is best dogmatisch, met concepten als "false consciousness". Dat maakt de kans op fanatisme denk ik heel groot.quote:
[..]
Ach, als hij had geweten dat zijn theorieen waren gebruikt om miljoenen mensen te onderdrukken had hij het waarschijnlijk niet eens uitgewerkt. In feite heeft het feodalisme zich ook weten aan te passen; immers, we hebben nog steeds te maken met een constitutionele monarchie in Nederland. Daar zijn ook een hoop mensen tegen, maar de politiek weet nog altijd geen alternatief te bieden voor een vorst waar een meerderheid van het Nederlandse volk in kan geloven. De approval rates van Willem-Alexander en Maxima liggen vele malen hoger dan die van elke willekeurige politicus.
Ik zou mezelf dan ook geen marxist willen noemen.
En hoe graag mensen mij ook in die hoek willen stoppen ben ik geen commie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:57:22 ]
Weleens van de Communards van Parijs gehoord?quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Toen er in de Franse revolutie voor kapitalisme werd gevochten dachten mensen oprecht dat het vrijheid, gelijkheid en broederschap zou brengen.
Jazeker. Dat was wat Marx als voorbeeld aanhaalde van iets dat dichtbij zijn idee van de dictatuur van het proletariaat kwam volgens mij.quote:
[..]
Weleens van de Communards van Parijs gehoord?
Bijna 5 jaar geleden alweer. Over zichzelf herhalende onderwerpen gesproken.
De grootindustrielen waren in eerste instantie pragmatisch en steunden ome Adolf zolang hij hen met rust liet. Dat veranderde midden jaren '30. Maar zelfs in 1920 werden de volgende punten genoemd door de nazi's in hun programma:quote:Op maandag 28 maart 2011 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De grootindustrielen waren anders zeer content met ome Adolf. Overigens liet Hitler Schacht grotendeels zijn gang gaan. Pas na 1938 kwam hij op een zijspoor terecht, maar dat vooral te maken met het antisemitische karakter van de nazi's waar Schacht zich niet in kon vinden.
that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens . . . the abolition of all incomes unearned by work . . . the ruthless confiscation of all war profits ... the nationalization of all businesses that have been formed into corporations ... profit-sharing in large enterprises ... extensive development of insurance for old-age ... land reform suitable to our national requirements.
En in 1927 zei Hitler: "We zijn socialisten, we zijn de vijanden van het kapitalistische economische systeem van vandaag de dag, dat de economisch zwakkeren uitbuit, met haar oneerlijke salarissen, met haar blik op de mens als zijnde een middel tot welvaart en bezit in plaats van verantwoordelijkheid en prestatie en we zijn vastbesloten dit systeem te vernietigen."
De tegenstand tegen het communisme / marxisme was vooral gestoeld op het privé-bezit, waar Hitler inderdaad dat van de industrielen erkende - deels om zijn persoonlijke doelen mee te behalen - maar in 1931 gaf hij de belangrijke voorwaardelijke toevoeging aan privé-bezit, die kapitalisten nooit zullen herkennen: "Ik wil dat iedereen behoud wat hij heeft verdiend, echter blijft dat wat goed is voor de samenleving prioriteit houden over dat van het individu. De staat houdt de verantwoordelijkheid, elke eigenaar zou zichzelf moeten zien als speler van de staat. Het Derde Rijk zal altijd het recht behouden eigenaars te controleren."
In 1940 zei Hitler over het Bolsjewisme: "Het is niet Duitsland dat Bolsjewistisch zal worden, maar het bolsjewisme dat onderdeel wordt van het Nationaal-socialisme. Er is meer dat ons bind aan het bolsjewisme dan dat ons ervan onderscheid. Boven alles staat er het oprechte revolutionaire gevoel. [...] De kleine bourgeoise sociaal-democraten en de vakbondsbazen zullen nooit nationaal-socialisten worden, maar de communisten wél."
En de filosoof Stephen Hicks schreef: "Hoe socialistisch de nazi's waren is, deels, een afweging tussen lange-termijnsprincipes en korte-termijns pragmatisme."
Radicale communisten waren toch ook tegen verbetering van sociale omstandigheden via de democratische weg? Dat zou mensen alleen maar de wil tot revolutie ontzeggen. Volgens mij ook zo'n beetje het verschil tussen socialisten (democraten) en communisten (revolutionairen).quote:
[..]
Zoiets zou denk ik ook gebeurd zijn bij ongeremd kapitalisme. Maar ironisch genoeg denk ik dat juist links ervoor heeft gezorgd dat het niet gebeurde, omdat ze het kapitalisme (gelukkig) veel fijner maakte om te leven. Met de 8-urige werkdag, minimumlonen, geen kinderarbeid meer, betere arbeidsomstandigheden, etc. Marx onderschatte denk ik het vermogen van kapitalisme om aan omstandigheden te veranderen. Maar ja, misschien valt het hem niet te verwijten als je de historische context bekijkt waarin hij zijn theorieën bedacht.
En dit dan?quote:
Heb in de SC, in 2011, overigens nog een flinke post geplaatst over Hitler.
Bijna 5 jaar geleden alweer. Over zichzelf herhalende onderwerpen gesproken.
[..]
De grootindustrielen waren in eerste instantie pragmatisch en steunden ome Adolf zolang hij hen met rust liet. Dat veranderde midden jaren '30. Maar zelfs in 1920 werden de volgende punten genoemd door de nazi's in hun programma:
that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens . . . the abolition of all incomes unearned by work . . . the ruthless confiscation of all war profits ... the nationalization of all businesses that have been formed into corporations ... profit-sharing in large enterprises ... extensive development of insurance for old-age ... land reform suitable to our national requirements.
En in 1927 zei Hitler: "We zijn socialisten, we zijn de vijanden van het kapitalistische economische systeem van vandaag de dag, dat de economisch zwakkeren uitbuit, met haar oneerlijke salarissen, met haar blik op de mens als zijnde een middel tot welvaart en bezit in plaats van verantwoordelijkheid en prestatie en we zijn vastbesloten dit systeem te vernietigen."
De tegenstand tegen het communisme / marxisme was vooral gestoeld op het privé-bezit, waar Hitler inderdaad dat van de industrielen erkende - deels om zijn persoonlijke doelen mee te behalen - maar in 1931 gaf hij de belangrijke voorwaardelijke toevoeging aan privé-bezit, die kapitalisten nooit zullen herkennen: "Ik wil dat iedereen behoud wat hij heeft verdiend, echter blijft dat wat goed is voor de samenleving prioriteit houden over dat van het individu. De staat houdt de verantwoordelijkheid, elke eigenaar zou zichzelf moeten zien als speler van de staat. Het Derde Rijk zal altijd het recht behouden eigenaars te controleren."
In 1940 zei Hitler over het Bolsjewisme: "Het is niet Duitsland dat Bolsjewistisch zal worden, maar het bolsjewisme dat onderdeel wordt van het Nationaal-socialisme. Er is meer dat ons bind aan het bolsjewisme dan dat ons ervan onderscheid. Boven alles staat er het oprechte revolutionaire gevoel. [...] De kleine bourgeoise sociaal-democraten en de vakbondsbazen zullen nooit nationaal-socialisten worden, maar de communisten wél."
En de filosoof Stephen Hicks schreef: "Hoe socialistisch de nazi's waren is, deels, een afweging tussen lange-termijnsprincipes en korte-termijns pragmatisme."
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Goed om te lezen dat niet alleen economen, maar ook historici het dikwijls oneens zijn.quote:
[..]
En dit dan?
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
quote:
[..]
Goed om te lezen dat niet alleen economen, maar ook historici het dikwijls oneens zijn.
Dat is helemaal waar.
Maar wat is de consensus?
Is de consensus altijd belangrijk?quote:
[..]
Dat is helemaal waar.
Maar wat is de consensus?
Alleen op de FP.quote:
Op Wat is de consensus over Wilders en Fortuyn?quote:
Ja. Als jouw verhaal enkel ondersteund wordt door een of ajdere fringe wetenschapper dan hangt daar de betrouwbaarheid wel mee samen. Een beetje zoals met global warming.quote:
Het lijkt me ook een kwestie waar je vrij makkelijk met citaten en bewijzen beide kanten op kunt redeneren, waar de waarheid ook ligt.quote:
Hmm.. Sommigen wel, anderen dachten dat het beide kon. Maar dat is wel het grote verschil tussen reformisten en revolutionairen vaak, al ziet die laatste groep niet iedere vooruitgang in kapitalisme als slecht.quote:
[..]
Radicale communisten waren toch ook tegen verbetering van sociale omstandigheden via de democratische weg? Dat zou mensen alleen maar de wil tot revolutie ontzeggen. Volgens mij ook zo'n beetje het verschil tussen socialisten (democraten) en communisten (revolutionairen).
Met een belangrijk verschil dat global warming een bepaalde wetenschappelijkheid kent.quote:
[..]
Ja. Als jouw verhaal enkel ondersteund wordt door een of ajdere fringe wetenschapper dan hangt daar de betrouwbaarheid wel mee samen. Een beetje zoals met global warming.
Als je het hebt over politieke voorkeuren en politieke stromingen dan is het al snel een stuk diffuser dan iets wat te meten is in graden celsius. Natuurlijk, wanneer er 1 iemand zegt dat Mao een kapitalist is, dan is het bewijs vrij dun.
Het debat is in dit geval iets minder zwart/wit en het gaat vaak om grote groepen met tegengestelde meningen. Tevens; de geschiedenis wordt geschreven door de winnaar. In Nederland leren wij over Hitler echter andere dingen dan in de Verenigde Staten of in het eerder genoemde India.
Dat is het 'leuke' aan Hitler, er zijn heeeeel veel citaten over hem.quote:
[..]
Het lijkt me ook een kwestie waar je vrij makkelijk met citaten en bewijzen beide kanten op kunt redeneren, waar de waarheid ook ligt.
Ja, iedereen projecteert zijn vijand er natuurlijk op.quote:
[..]
Dat is het 'leuke' aan Hitler, er zijn heeeeel veel citaten over hem.
Lastig leven wel.quote:
Hitler had ook alles, van een micropenis tot een vagijn tot een varkensstaart. Ook was hij half joods, een kastnicht en trok hij in het weekend graag de rok van zijn vriendin aan.
Heb in mijn fobo ook een quote van Hitler. Gedurfd.quote:
[..]
Dat is het 'leuke' aan Hitler, er zijn heeeeel veel citaten over hem.
Of de Holocaust.quote:
MIsschien gaat men door alle tegenstrijdige informatie zich over een paar honderd jaar afvragen of die hele Hitler wel ooit heeft bestaan.
Ik ken alleen de SFP.quote:
Hm , niet grappig. En tegen de wet.quote:
Waar staat dat voor? Iets uit Zweden?quote:
Heb ik toch meer met de man gemeen dan ik dacht.quote:
Hitler had ook alles, van een micropenis tot een vagijn tot een varkensstaart. Ook was hij half joods, een kastnicht en trok hij in het weekend graag de rok van zijn vriendin aan.
Dit is niet strafbaar. Hoe curieus.
Ik ontken de holocaust niet. Sterker nog, ik vind het afschuwelijk.quote:
[..]
Hm , niet grappig. En tegen de wet.
Maar ik acht het niet ondenkbaar dat men over 100 jaar zoiets een non-discussie vindt.
quote:
[..]
Waar staat dat voor? Iets uit Zweden?
Exact. De tijd heelt alle wonden.quote:
De slavernij heeft helemaal niet plaatsgevonden. Er is nooit iemand overleden of ontheemd door het kolonialisme.
Dit is niet strafbaar. Hoe curieus.
Ik kwam laatst ineens tot het inzicht dat andere generaties net zulke dingen hebben meegemaakt die we nu als kille feiten zien. Raar idee.quote:
[..]
Ik ontken de holocaust niet. Sterker nog, ik vind het afschuwelijk.
Maar ik acht het niet ondenkbaar dat men over 100 jaar zoiets een non-discussie vindt.
Weet je nog, toen in de steentijd.quote:
[..]
Ik kwam laatst ineens tot het inzicht dat andere generaties net zulke dingen hebben meegemaakt die we nu als kille feiten zien. Raar idee.
quote:
Het lijkt me sterk dat de genocide van 6 miljoen personen van één ras zo snel al een non-discussie zal worden.quote:
[..]
Ik ontken de holocaust niet. Sterker nog, ik vind het afschuwelijk.
Maar ik acht het niet ondenkbaar dat men over 100 jaar zoiets een non-discussie vindt.
Onmogelijk zelfs.
Het is toch vooral westers centrisme om ons op die genocide te focussen?quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat de genocide van 6 miljoen personen van één ras zo snel al een non-discussie zal worden.
Onmogelijk zelfs.
Er zijn grotere massamoorden gepleegd sindsdien.
Zozo, er zijn massamoorden van meer dan 6 miljoen mensen geweest sindsdien? Die heb ik gemist dan, vertel eens?quote:
[..]
Het is toch vooral westers centrisme om ons op die genocide te focussen?
Er zijn grotere massamoorden gepleegd sindsdien.
China. USSR.quote:
[..]
Zozo, er zijn massamoorden van meer dan 6 miljoen mensen geweest sindsdien? Die heb ik gemist dan, vertel eens?
Cambodja tel ik even niet mee met slechts 3 miljoen doden.
Stalin deed het meeste voor Hitler en onder Mao verhongerden ze volgens mij vooral. Het waren sowieso geen genocides op één specifiek ras.quote:
[..]
China. USSR.
Cambodja tel ik even niet mee met slechts 3 miljoen doden.
Best bizar trouwens dat je de grootschalige moorden onder Stalin en Mao überhaupt met de Holocaust durft te vergelijken. Elke politicus die dat in het openbaar doet kan z'n carrière verder vergeten.
Stalin deed het voor Hitler? Bij Mao verhongerden ze vooral? Heb je enig geschiedenisboek gelezen?quote:
[..]
Stalin deed het meeste voor Hitler en onder Mao verhongerden ze volgens mij vooral. Het waren sowieso geen genocides op één specifiek ras.
Best bizar trouwens dat je de grootschalige moorden onder Stalin en Mao überhaupt met de Holocaust durft te vergelijken. Elke politicus die dat in het openbaar doet kan z'n carrière verder vergeten.
Je had het net over massamoorden. Nu draai je naar genocide bij op een ras.
Nee GS, ik had het meteen al over genocide:quote:
[..]
Stalin deed het voor Hitler? Bij Mao verhongerden ze vooral? Heb je enig geschiedenisboek gelezen?
Je had het net over massamoorden. Nu draai je naar genocide bij op een ras.
quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat de genocide van 6 miljoen personen van één ras zo snel al een non-discussie zal worden.
Onmogelijk zelfs.
quote:
[..]
Nee GS, ik had het meteen al over genocide:
[..]
quote:
[..]
Zozo, er zijn massamoorden van meer dan 6 miljoen mensen geweest sindsdien? Die heb ik gemist dan, vertel eens?
Ja dat was een reactie op jouw reactie op mijn post over genocides.quote:
Je begint wel rare sprongen te maken, dubieus figuur.