POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is een landelijk burgerinitiatief gestart om een basisinkomen in 2018 mogelijk te maken waarbij alle toeslagen en basiszorg in 1 inkomen zitten. Geen tegenprestaties meer en geen bureaucratie.
Tekenen kan via de link hieronder:
https://basisinkomen2018.nl
Meningen?
Tekenen kan via de link hieronder:
https://basisinkomen2018.nl
Meningen?
Een beetje op die site rondkijkend zie ik al een aantal fouten staan waardoor ik het gevoel krijg dat het allemaal niet zo goed doordacht is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tevens is dit enorm lachwekkend:
quote:-Samenwonen met twee of meer wordt lonend, geen verlies van uitkering, toeslagen. Tweemaal een vast basisinkomen van ¤ 1.000 levert al een zeer leefbare basis op van ¤ 2.000. Over groepswonen dan nog niet gesproken.
-Er is eenzaamheid onder mensen. Is het dan heel erg als het basisinkomen mensen prikkelt of beloont in de richting van samen optrekken, samen wonen ?
-Familie en vrienden zijn een belangrijke bron van steun. Dat gebeurt nu ook volop. Ook in financiëel opzicht wordt die steun verleent.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee. Je reageert wel kort. Ben je op de een of andere manier gelieerd aan deze partij? Dan kan je wel weerwoord geven. Ik kom hier om overtuigd te worden van het idee van een basisinkomen, niet om te lachen.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Goede btw-plannen. Ook dapper dat ze daarvoor het hele btw-systeem in heel de EU willen veranderen! Zeer realistisch, me dunkt.quote:Om het basisinkomen betaalbaar te maken en de inkomstenbelasting niet te hoog te maken is gekozen voor alternatieve, nieuwe belastinginkomsten. Deze zijn niet uit de lucht gegrepen. Over iedere nieuwe bron van inkomsten bestaan serieuze studies, een vergelijkbare belasting in een ander land of een Europees initiatief.
Kerosine en vliegen belast met accijnzen en BTW: 2 miljard extra
Moderne BTW, één tarief van 20%: 12,7 miljard extra
BTW-vrijstellingen vervallen, extra BTW uit financiële sector: 4,6 miljard extra
Effectief % vennootschapsbelasting van 23,7 naar 30%: 3,5 miljard extra
Financiële Transactie Tax (Tobintax): 5 miljard extra
Jongeren van 18 t/m 23 groeien naar volledig basisinkomen, ieder volgend jaar 100 euro/maand erbij. bespaart 3,6 miljard
Extra belasting grootverbruikers energie en milieuvervuiling: 2,5 miljard extra
Hoe willen ze dit realiseren? Iemand een idee?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zit er niet achter. Maar denk serieus dat ze best open staan voor bijsturing.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee. Je reageert wel kort. Ben je op de een of andere manier gelieerd aan deze partij? Dan kan je wel weerwoord geven. Ik kom hier om overtuigd te worden van het idee van een basisinkomen, niet om te lachen.
Wat voor een effect zou een basisinkomen hebben op huizenbezit? (en op de huurmarkt zoals ie nu is?)
Vennootschapsbelasting naar 30%? Waarom zou je uberhaupt ondernemen naast je basisinkomen dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Schaf dan gewoon geld af.quote:Het rondpompen van geld, de bijbehorende bureaucratie en controles kunnen afgeschaft worden.
Ik heb nu een Wajong uitkering. Ik ben aan het ondernemen omdat ik graag mijn eigen broek weer op wil houden. Dat lukt aardig, maar ik doe het vooral voor het goede gevoel, want financieel is ondernemen voor mij nauwelijks interessant.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:28 schreef GSbrder het volgende:
Vennootschapsbelasting naar 30%? Waarom zou je uberhaupt ondernemen naast je basisinkomen dan?
Alles wat ik verdien wordt ingehouden op mijn uitkering. In veel gevallen wordt de uitkering met meer geld gekort dan wat ik bijverdien, waardoor ik er netto op achteruit ga.
Had ik een basisinkomen gehad, dan was ondernemen voor mij naast moreel, ook financieel interessant. Zelfs met een ‘draconisch’ belastingpercentage. Ook al snoept de belasting er de helft vanaf, de andere helft is dan bijverdienste die ik zelf mag houden, waardoor mijn financiële situatie verbetert. Dat is nu niet het geval.
Dus in ieder geval 1 persoon heeft een duidelijk 'waarom'
Ik vrees dat het geen zin heeft een ondoordacht idee bij te sturen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:20 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik zit er niet achter. Maar denk serieus dat ze best open staan voor bijsturing.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Betaal je nu vennootschapsbelasting?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:39 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ik heb nu een Wajong uitkering. Ik ben aan het ondernemen omdat ik graag mijn eigen broek weer op wil houden. Ik doe het vooral daarom, want financieel is ondernemen voor mij nauwelijks interessant.
Alles wat ik verdien wordt ingehouden op mijn uitkering. In veel gevallen wordt de uitkering met meer geld gekort dan wat ik bijverdien, waardoor ik er netto op achteruit ga.
Had ik een basis inkomen gehad, dan was ondernemen voor mij naast moreel, ook financieel interessant. Zelfs met een ‘draconisch’ belastingpercentage. Ook al snoept de belasting er de helft vanaf, de andere helft is dan bijverdienste die ik zelf mag houden, waardoor mijn financiële situatie verbetert. Dat is nu niet het geval.
Dus in ieder geval 1 persoon heeft een duidelijk 'waarom'
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Betaal je nu vennootschapsbelasting?
Dat is ook waarom ik het vroeg; een vennootschapsbelasting is er bij een BV en NV.quote:
Het lijkt er een beetje op dat de voorstanders van een basisinkomen graag minder grote bedrijven willen en ZZP'ers / werknemers willen ontzien. Dit, terwijl er toch een hoop bedrijvigheid afkomstig is van grote spelers in een BV of NV.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ok, goed punt. Inderdaad, ik ben een scharrelende zzp er. Maar je wilt ook dat een percentage daarvan uiteindelijk doorgroeitquote:
[..]
Dat is ook waarom ik het vroeg; een vennootschapsbelasting is er bij een BV en NV.
Het lijkt er een beetje op dat de voorstanders van een basisinkomen graag minder grote bedrijven willen en ZZP'ers / werknemers willen ontzien. Dit, terwijl er toch een hoop bedrijvigheid afkomstig is van grote spelers in een BV of NV.
Voor 850 euro basisinkomen (het voorstel dat er ligt). Kun je in de meeste gevallen niet rondkomen. Het basisinkomen zou minimaal het minimum loon moeten zijn als je ook alle toeslagen, subsidies en aftrekposten schrapt.
Eigenlijk maak je met dit plan miljoenen mensen straatarm.
Eigenlijk maak je met dit plan miljoenen mensen straatarm.
Dat is zeker waar! Ik vind het dan ook niet zo slim dat ze jou afhankelijk maken van een Wajong-uitkering, terwijl je op een gegeven moment best zou kunnen leven van een zzp-bedrijfje. Die "afstraffing" voor werken zorgt er juist voor dat je nu niet zelfstandig kunt worden.quote:
[..]
Ok, goed punt. Inderdaad, ik ben een scharrelende zzp er. Maar je wilt ook dat een percentage daarvan uiteindelijk doorgroeit
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is hier anders aan dan klassiek socialisme? Torenhoge belastingen en gratis geld voor de armen. Gaap 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt ook met 4 samenwonen. Dan heb je 4000 netto. Genoeg om van te leven.quote:
De vraag blijft wie er nog gewoon blijft sappelen als je ook genoeg geld krijgt zonder iets te doen. En daarna dan, waar komt het geld voor het basisinkomen vandaan als iedereen in het vangnet gaat hangen?
The End Times are wild
Uiteindelijk is zelfstandig worden wel het doel en ik ben ervan overtuigd dat het me gaat lukken. Als ik echt kan leven van mijn onderneming stopt de wajong vanzelf.quote:
[..]
Dat is zeker waar! Ik vind het dan ook niet zo slim dat ze jou afhankelijk maken van een Wajong-uitkering, terwijl je op een gegeven moment best zou kunnen leven van een zzp-bedrijfje. Die "afstraffing" voor werken zorgt er juist voor dat je nu niet zelfstandig kunt worden.
Maar goed, het ging over het basisinkomen, niet over de wajong.
Probeer het maar eens, de hele dag op de bank hangen. Je wordt gillend gek. Ik geloof er niet zo in, dat iedereen massaal gaat chillen.quote:
[..]
Je kunt ook met 4 samenwonen. Dan heb je 4000 netto. Genoeg om van te leven.
De vraag blijft wie er nog gewoon blijft sappelen als je ook genoeg geld krijgt zonder iets te doen. En daarna dan, waar komt het geld voor het basisinkomen vandaan als iedereen in het vangnet gaat hangen?
Ik zou me dood vervelen als ik geen werk of studie had. De neiging om productief te zijn zit in de aard van de meeste mensen. Dat en meer meer meer.quote:
[..]
Je kunt ook met 4 samenwonen. Dan heb je 4000 netto. Genoeg om van te leven.
De vraag blijft wie er nog gewoon blijft sappelen als je ook genoeg geld krijgt zonder iets te doen. En daarna dan, waar komt het geld voor het basisinkomen vandaan als iedereen in het vangnet gaat hangen?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik ga ook met plezier werken.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:54 schreef Rezania het volgende:
[..]
Ik zou me dood vervelen als ik geen werk of studie had. De neiging om productief te zijn zit in de aard van de meeste mensen. Dat en meer meer meer.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
The End Times are wild
Meer salaris voor die banen. Vraag en aanbod.quote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Robots. En als het aardig betaalt wil ik best een paar dagen per week op de vuilniswagen.quote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Als hier in de industrie 800 euro bruto per maand meer moet worden betaald, verdwijnt het gros van die industrie dan uit Nederland. Zo simpel is dat. Nederland is juist gebaat bij loonmatiging en een goede concurrentieposite, bij gebrek aan grondstoffen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:59 schreef Rezania het volgende:
[..]
Meer salaris voor die banen. Vraag en aanbod.
The End Times are wild
Nu is de staat misschien bruto 3000 euro per maand kwijt voor een full-time vuilnisman.quote:
[..]
Robots. En als het aardig betaalt wil ik best een paar dagen per week op de vuilniswagen.
In jouw scenario heb je er al 2 mensen voor nodig (paar dagen). Dan moeten die allebei eerst dat basisinkomen hebben (2000) en dan ook nog aardig betaald worden, laten we zeggen 4000 samen. Dat is dan 6000 euro, dat is het dubbele. Hoe duur denk je dan dat je huisvuilbijdrage wordt?
The End Times are wild
Die plannen getuigen van net zo weinig economisch inzicht als Draghi heeft. Tientallen miljarden euro's per maand bijdrukken en daarmee obligaties opkopen. Natuurlijk, in Zuid-Europa staan ze te juichen. Maar wij in Noord-Europa (en helemaal in Nederland) raken onze pensioenen kwijt omdat ze bij gebrek aan rendement verdampen.
Dat basisinkomen is net zoiets als meer geld drukken om iedereen rijk te maken. Het klinkt leuk en als je het hoort zeg je in eerste instantie "Waarom niet? Een briefje drukken kost maar een paar cent en demense zijn er hartstikke blij mee'. Maar als je het beter doordenkt realiseer je jezelf dat dit op (best korte) termijn heilloos is.
Dat basisinkomen is net zoiets als meer geld drukken om iedereen rijk te maken. Het klinkt leuk en als je het hoort zeg je in eerste instantie "Waarom niet? Een briefje drukken kost maar een paar cent en demense zijn er hartstikke blij mee'. Maar als je het beter doordenkt realiseer je jezelf dat dit op (best korte) termijn heilloos is.
The End Times are wild
Robots. Er rijdt nu al een halve robotauto bij ons door de straat, met zo'n arm en de helft minder vuilnismannen.quote:
[..]
Nu is de staat misschien bruto 3000 euro per maand kwijt voor een full-time vuilnisman.
In jouw scenario heb je er al 2 mensen voor nodig (paar dagen). Dan moeten die allebei eerst dat basisinkomen hebben (2000) en dan ook nog aardig betaald worden, laten we zeggen 4000 samen. Dat is dan 6000 euro, dat is het dubbele. Hoe duur denk je dan dat je huisvuilbijdrage wordt?
Ik heb verder ook het antwoord niet, het blijft speculeren, maar wat ik om me heen zie is dat meer en meer banen geautomatiseerd worden. Een kleiner en kleiner deel van de bevolking creëert alle waarde en de rest heeft het nakijken. Wat als er voor zeg, 50% van de bevolking geen baan meer is?
Dan hebben we die 50% ook niet meer nodig, toch?quote:
[..]
Robots. Er rijdt nu al een halve robotauto bij ons door de straat, met zo'n arm en de helft minder vuilnismannen.
Ik heb verder ook het antwoord niet, het blijft speculeren, maar wat ik om me heen zie is dat meer en meer banen geautomatiseerd worden. Een kleiner en kleiner deel van de bevolking creëert alle waarde en de rest heeft het nakijken. Wat als er voor zeg, 50% van de bevolking geen baan meer is?
The End Times are wild
Dit is niet waar, want het gebrek aan koopkracht maakt momenteel de retail en de huizenmarkt kapot.quote:
[..]
Als hier in de industrie 800 euro bruto per maand meer moet worden betaald, verdwijnt het gros van die industrie dan uit Nederland. Zo simpel is dat. Nederland is juist gebaat bij loonmatiging en een goede concurrentieposite, bij gebrek aan grondstoffen.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
Nee, maar wat doen we dan met die mensen?quote:
[..]
Dan hebben we die 50% ook niet meer nodig, toch?
De grootste werkgever is nog steeds midden- en kleinbedrijf en legalisatie van drugs levert 16 miljard per jaar op.quote:
[..]
Dat is ook waarom ik het vroeg; een vennootschapsbelasting is er bij een BV en NV.
Het lijkt er een beetje op dat de voorstanders van een basisinkomen graag minder grote bedrijven willen en ZZP'ers / werknemers willen ontzien. Dit, terwijl er toch een hoop bedrijvigheid afkomstig is van grote spelers in een BV of NV.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook een MKB'er kan als BV georganiseerd zijn.quote:
[..]
De grootste werkgever is nog steeds midden- en kleinbedrijf en legalisatie van drugs levert 16 miljard per jaar op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoeveel daarvan bestaat alleen in jouw gebakken fantasie?quote:
[..]
en legalisatie van drugs levert 16 miljard per jaar op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niks, maar dat wel niet zeggen dat het op de manier van de Sovjetunie moet.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Eerder de spaardrang maakt de retail kapot. En de huizenmarkt wordt kapotgemaakt door de banken.quote:
[..]
Dit is niet waar, want het gebrek aan koopkracht maakt momenteel de retail en de huizenmarkt kapot.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Op dit moment zijn veel mensen ook gedwongen om samen te wonen omdat ze het anders niet kunnen betalen.quote:
[..]
Niks, maar dat wel niet zeggen dat het op de manier van de Sovjetunie moet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een slechte situatie maakt een slecht idee in een nieuw plan niet ineens goed.quote:
[..]
Op dit moment zijn veel mensen ook gedwongen om samen te wonen omdat ze het anders niet kunnen betalen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Maar het is dus geen argument tegen een basisinkomen. Als je woningnood wilt oplossen moet je dat doen, niet zeggen dat iemand anders het niet doet.quote:
[..]
Een slechte situatie maakt een slecht idee in een nieuw plan niet ineens goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
juist wel.quote:
[..]
Maar het is dus geen argument tegen een basisinkomen. Als je woningnood wilt oplossen moet je dat doen, niet zeggen dat iemand anders het niet doet.
Het plan dwingt mensen haast tot samenwonen, en dus geen goed plan.
Dat mensen dat nu ook zijn maakt het niet ineens een goed plan nog meer mensen die kant op te duwen.
Daarmee is het 'maar het is nu ook al zo' geen argument tegen de kritiek. Ergo, de kritiek blijft staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:Probeer het maar eens, de hele dag op de bank hangen. Je wordt gillend gek. Ik geloof er niet zo in, dat iedereen massaal gaat chillen.
Kijk als je een basisloon hebt dan, hoef je niet fulltime te werken, dat houdt in dat een baan die nu door 1 persoon wordt gedaan misschien wel door 3 of 4 personen gedaan kan worden, doordat je niet fulltime hoeft te werken blijft er meer tijd over om jezelf te ontwikkelen en te ontplooien en wat te denken van de stress vermindering.quote:Ik zou me dood vervelen als ik geen werk of studie had. De neiging om productief te zijn zit in de aard van de meeste mensen. Dat en meer meer meer.
Ik denk ook niet dat mensen massaal thuis gaan zitten, en er komt op deze manier wel meer tijd vrij waarin mensen vrijwilligers werk kunnen doen of mantelzorg.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Onzin. Je word gedwongen samen te wonen vanwege te weinig inkomen en te hoge woonlasten. Die situatie kennen we nu ook.quote:
[..]
juist wel.
Het plan dwingt mensen haast tot samenwonen, en dus geen goed plan.
Dan moet je de woonlasten verlagen, en dat moet nu ook.quote:Dat mensen dat nu ook zijn maakt het niet ineens een goed plan nog meer mensen die kant op te duwen.
Het is nog steeds onzinnige kritiek. Basisinkomen lost woningnood niet op, maar dat doet het huidige systeem ook niet.quote:Daarmee is het 'maar het is nu ook al zo' geen argument tegen de kritiek. Ergo, de kritiek blijft staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het levert zelfs nog meer op. Justitie en politie kunnen enorm inkrimpen daar bijna alle misdaad druggerelateerd is. Bolkestein rekende het ons al eens voor.quote:Op zondag 20 maart 2016 01:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoeveel daarvan bestaat alleen in jouw gebakken fantasie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk volstrekt onhaalbaar, maar als het zou kunnen, had ik er direct voor getekend.
Vast basininkomen en daar bovenop nog een lekker salaris. Heer-lijk. Kan ik misschien ook wat minder gaan werken.
Zo bezien is het een prachtig plan. Alleen jammer dat het niet is te betalen.
Vast basininkomen en daar bovenop nog een lekker salaris. Heer-lijk. Kan ik misschien ook wat minder gaan werken.
Zo bezien is het een prachtig plan. Alleen jammer dat het niet is te betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan maakt het niet uit!quote:
[..]
Op dit moment zijn veel mensen ook gedwongen om samen te wonen omdat ze het anders niet kunnen betalen.
Gewoon deze bagger invoeren, geld bijdrukken kan immers tot in het oneindige 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb een keer op 1 Vandaag gezien dat ze in Nederland met een proef bezig zijn hierover.
History became legend, legend became myth.
Het verschil is dat dat geld nu alleen naar banken gaat.quote:
[..]
Dan maakt het niet uit!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus geen inflatie, in tegenstelling wanneer burgers het krijgen.quote:
[..]
Het verschil is dat dat geld nu alleen naar banken gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het resultaat zal alleen niet representatief zijn omdat die mensen die in de groep zitten, bevooroordeeld wordt op alle vlakken tov mensen in de omgeving die niet dat gratis geld krijgen.quote:
Ik heb een keer op 1 Vandaag gezien dat ze in Nederland met een proef bezig zijn hierover.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
die kut en klote banen die naar het buitenland kunnen, zullen dan ook gaan.quote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Schoonmaken, vuilnis ophalen en vakkenvullen moet toch hier gebeuren.quote:
[..]
die kut en klote banen die naar het buitenland kunnen, zullen dan ook gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, geen basisinkomen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
In Canada is in de jaren 70 experimenten gedaan met het basisinkomen en dat was een groot succes. Men dacht toen ook dat mensen niet meer zouden gaan werken, maar integendeel. De mensen werden zelfs actiever en bleven of bij hun werkgever werken of begonnen voor hunzelf!quote:
[..]
Probeer het maar eens, de hele dag op de bank hangen. Je wordt gillend gek. Ik geloof er niet zo in, dat iedereen massaal gaat chillen.
De ECB wil juist inflatie.quote:
[..]
Dus geen inflatie, in tegenstelling wanneer burgers het krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1,5 - 2,0%. Geen Zimbabwaanse toestanden.quote:
[..]
De ECB wil juist inflatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met geld naar banken gebeurt er helemaal niets met de inflatie.quote:
[..]
1,5 - 2,0%. Geen Zimbabwaanse toestanden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus jij vindt dat een slecht element in een plan maar behouden moet blijven omdat het nu ook al slecht is. Ok.quote:
[..]
Onzin. Je word gedwongen samen te wonen vanwege te weinig inkomen en te hoge woonlasten. Die situatie kennen we nu ook.
[..]
Dan moet je de woonlasten verlagen, en dat moet nu ook.
[..]
Het is nog steeds onzinnige kritiek. Basisinkomen lost woningnood niet op, maar dat doet het huidige systeem ook niet.
Ik heb liever dat plan zo aan te passen dat dit slechte element er niet meer inzit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En met geld naar de consumenten (zoals een basisinkomen) gaat de inflatie naar 5-10%. Wat heb je liever?quote:
[..]
Met geld naar banken gebeurt er helemaal niets met de inflatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ojee, een Tobin-tax. En dan ook nog 5 miljard opbrengst verwachten.quote:
[..]
Goede btw-plannen. Ook dapper dat ze daarvoor het hele btw-systeem in heel de EU willen veranderen! Zeer realistisch, me dunkt.
Hoe willen ze dit realiseren? Iemand een idee?
En de derving aan inkomsten ook achterwege latenquote:Op zondag 20 maart 2016 20:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ojee, een Tobin-tax. En dan ook nog 5 miljard opbrengst verwachten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Sterker nog: Of de Tobin-tax is niet effectief, en dan genereert zij inkomsten. Of de Tobin-tax is wel effectief, en dan genereert zij geen inkomsten.quote:
[..]
En de derving aan inkomsten ook achterwege laten
Zo zwart-wit is de werkelijkheid nietquote:Op zondag 20 maart 2016 20:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Sterker nog: Of de Tobin-tax is niet effectief, en dan genereert zij inkomsten. Of de Tobin-tax is wel effectief, en dan genereert zij geen inkomsten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jullie D66'ers zijn altijd weer zo genuanceerd.quote:
[..]
Zo zwart-wit is de werkelijkheid niet
En dat experiment had heel verrassende resultaten, zoals minder kosten voor de zorg omdat mensen beter in hun vel zaten. Meer mensen gingen juist werken dan er voor. Mensen studeerden ook meer, omdat ze zich nu makkelijker konden omscholen als ze iets anders wilden doen. Allemaal positieve resultaten.quote:
In Canada is in de jaren 70 experimenten gedaan met het basisinkomen en dat was een groot succes. Men dacht toen ook dat mensen niet meer zouden gaan werken, maar integendeel. De mensen werden zelfs actiever en bleven of bij hun werkgever werken of begonnen voor hunzelf!
Het hele idee past alleen niet in het Hollands calvinistisch denken
Wij willen dat mensen iets doen voor hun geld. 'Hard werken' is hier een deugd. Zomaar 'geven' is uit den boze.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik D66?quote:
[..]
Jullie D66'ers zijn altijd weer zo genuanceerd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kleine kans dat de Tobin-tax op mondiaal niveau ingevoerd gaat worden, inderdaad. Sterker, hoe meer landen het invoeren, hoe groter de voordelen (in belastingopbrengsten) voor hen die het niet doen.quote:
[..]
Sterker nog: Of de Tobin-tax is niet effectief, en dan genereert zij inkomsten. Of de Tobin-tax is wel effectief, en dan genereert zij geen inkomsten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sorry, ik zal je dat etiket niet meer proberen aan te smeren.quote:
Dat is maar de vraag want dan veronderstel je dat de marges op financiële transacties toe gaan nemen. Het doel van de Tobin-tax is juist geen belastinginkomsten, maar het doen verminderen van het aantal financiële transacties doordat de volledige marge op die transacties wordt wegbelast.quote:
[..]
Kleine kans dat de Tobin-tax op mondiaal niveau ingevoerd gaat worden, inderdaad. Sterker, hoe meer landen het invoeren, hoe groter de voordelen (in belastingopbrengsten) voor hen die het niet doen.
Als het basisinkomen onder aan de streep beter uitpakt voor de staatskas dan het huidige stelsel van uitkeringen en het enorme ambtenarenapparaat dat er aan vast hangt dan zie ik geen reden om dit niet in te voeren. Het feit dat het wereldwijd echter bij pilots blijft geeft echter wel aan dat het toch niet zo ideaal is als de website van dit burgerinitiatief het voorspiegelt.
Ik denk dat het nog te vroeg is voor het basisinkomen, maar steun wel elk initiatief voor meer onderzoek en bekendheid.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Het lijkt me fantastisch zoiets, en ik zie er vele voordelen in. Volgens mij knapt de hele maatschappij er van op, op allerlei niveau's.
Zelf zou ik ook minder gaan werken, maar zeker niet stoppen. Er komt dan juist ruimte om te doen wat nu niet kan of moeilijk gaat. Er ontstaat veel meer vrijheid op allerlei gebieden. Het lijkt me een hele last minder als je die basis gewoon hebt. Maar er werd al ergens het bedrag van 850 euro genoemd. Dat is wel behoorlijk weinig. Zou daarom zeker minimaal nog 2 dagen per week betaald werk erbij zoeken om het wat breder te hebben.
Zelf zou ik ook minder gaan werken, maar zeker niet stoppen. Er komt dan juist ruimte om te doen wat nu niet kan of moeilijk gaat. Er ontstaat veel meer vrijheid op allerlei gebieden. Het lijkt me een hele last minder als je die basis gewoon hebt. Maar er werd al ergens het bedrag van 850 euro genoemd. Dat is wel behoorlijk weinig. Zou daarom zeker minimaal nog 2 dagen per week betaald werk erbij zoeken om het wat breder te hebben.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
