POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is een landelijk burgerinitiatief gestart om een basisinkomen in 2018 mogelijk te maken waarbij alle toeslagen en basiszorg in 1 inkomen zitten. Geen tegenprestaties meer en geen bureaucratie.
Tekenen kan via de link hieronder:
https://basisinkomen2018.nl
Meningen?
Tekenen kan via de link hieronder:
https://basisinkomen2018.nl
Meningen?
Een beetje op die site rondkijkend zie ik al een aantal fouten staan waardoor ik het gevoel krijg dat het allemaal niet zo goed doordacht is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tevens is dit enorm lachwekkend:
quote:-Samenwonen met twee of meer wordt lonend, geen verlies van uitkering, toeslagen. Tweemaal een vast basisinkomen van ¤ 1.000 levert al een zeer leefbare basis op van ¤ 2.000. Over groepswonen dan nog niet gesproken.
-Er is eenzaamheid onder mensen. Is het dan heel erg als het basisinkomen mensen prikkelt of beloont in de richting van samen optrekken, samen wonen ?
-Familie en vrienden zijn een belangrijke bron van steun. Dat gebeurt nu ook volop. Ook in financiëel opzicht wordt die steun verleent.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee. Je reageert wel kort. Ben je op de een of andere manier gelieerd aan deze partij? Dan kan je wel weerwoord geven. Ik kom hier om overtuigd te worden van het idee van een basisinkomen, niet om te lachen.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Goede btw-plannen. Ook dapper dat ze daarvoor het hele btw-systeem in heel de EU willen veranderen! Zeer realistisch, me dunkt.quote:Om het basisinkomen betaalbaar te maken en de inkomstenbelasting niet te hoog te maken is gekozen voor alternatieve, nieuwe belastinginkomsten. Deze zijn niet uit de lucht gegrepen. Over iedere nieuwe bron van inkomsten bestaan serieuze studies, een vergelijkbare belasting in een ander land of een Europees initiatief.
Kerosine en vliegen belast met accijnzen en BTW: 2 miljard extra
Moderne BTW, één tarief van 20%: 12,7 miljard extra
BTW-vrijstellingen vervallen, extra BTW uit financiële sector: 4,6 miljard extra
Effectief % vennootschapsbelasting van 23,7 naar 30%: 3,5 miljard extra
Financiële Transactie Tax (Tobintax): 5 miljard extra
Jongeren van 18 t/m 23 groeien naar volledig basisinkomen, ieder volgend jaar 100 euro/maand erbij. bespaart 3,6 miljard
Extra belasting grootverbruikers energie en milieuvervuiling: 2,5 miljard extra
Hoe willen ze dit realiseren? Iemand een idee?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zit er niet achter. Maar denk serieus dat ze best open staan voor bijsturing.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee. Je reageert wel kort. Ben je op de een of andere manier gelieerd aan deze partij? Dan kan je wel weerwoord geven. Ik kom hier om overtuigd te worden van het idee van een basisinkomen, niet om te lachen.
Wat voor een effect zou een basisinkomen hebben op huizenbezit? (en op de huurmarkt zoals ie nu is?)
Vennootschapsbelasting naar 30%? Waarom zou je uberhaupt ondernemen naast je basisinkomen dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Schaf dan gewoon geld af.quote:Het rondpompen van geld, de bijbehorende bureaucratie en controles kunnen afgeschaft worden.
Ik heb nu een Wajong uitkering. Ik ben aan het ondernemen omdat ik graag mijn eigen broek weer op wil houden. Dat lukt aardig, maar ik doe het vooral voor het goede gevoel, want financieel is ondernemen voor mij nauwelijks interessant.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:28 schreef GSbrder het volgende:
Vennootschapsbelasting naar 30%? Waarom zou je uberhaupt ondernemen naast je basisinkomen dan?
Alles wat ik verdien wordt ingehouden op mijn uitkering. In veel gevallen wordt de uitkering met meer geld gekort dan wat ik bijverdien, waardoor ik er netto op achteruit ga.
Had ik een basisinkomen gehad, dan was ondernemen voor mij naast moreel, ook financieel interessant. Zelfs met een ‘draconisch’ belastingpercentage. Ook al snoept de belasting er de helft vanaf, de andere helft is dan bijverdienste die ik zelf mag houden, waardoor mijn financiële situatie verbetert. Dat is nu niet het geval.
Dus in ieder geval 1 persoon heeft een duidelijk 'waarom'
Ik vrees dat het geen zin heeft een ondoordacht idee bij te sturen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:20 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik zit er niet achter. Maar denk serieus dat ze best open staan voor bijsturing.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Betaal je nu vennootschapsbelasting?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:39 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ik heb nu een Wajong uitkering. Ik ben aan het ondernemen omdat ik graag mijn eigen broek weer op wil houden. Ik doe het vooral daarom, want financieel is ondernemen voor mij nauwelijks interessant.
Alles wat ik verdien wordt ingehouden op mijn uitkering. In veel gevallen wordt de uitkering met meer geld gekort dan wat ik bijverdien, waardoor ik er netto op achteruit ga.
Had ik een basis inkomen gehad, dan was ondernemen voor mij naast moreel, ook financieel interessant. Zelfs met een ‘draconisch’ belastingpercentage. Ook al snoept de belasting er de helft vanaf, de andere helft is dan bijverdienste die ik zelf mag houden, waardoor mijn financiële situatie verbetert. Dat is nu niet het geval.
Dus in ieder geval 1 persoon heeft een duidelijk 'waarom'
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Betaal je nu vennootschapsbelasting?
Dat is ook waarom ik het vroeg; een vennootschapsbelasting is er bij een BV en NV.quote:
Het lijkt er een beetje op dat de voorstanders van een basisinkomen graag minder grote bedrijven willen en ZZP'ers / werknemers willen ontzien. Dit, terwijl er toch een hoop bedrijvigheid afkomstig is van grote spelers in een BV of NV.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ok, goed punt. Inderdaad, ik ben een scharrelende zzp er. Maar je wilt ook dat een percentage daarvan uiteindelijk doorgroeitquote:
[..]
Dat is ook waarom ik het vroeg; een vennootschapsbelasting is er bij een BV en NV.
Het lijkt er een beetje op dat de voorstanders van een basisinkomen graag minder grote bedrijven willen en ZZP'ers / werknemers willen ontzien. Dit, terwijl er toch een hoop bedrijvigheid afkomstig is van grote spelers in een BV of NV.
Voor 850 euro basisinkomen (het voorstel dat er ligt). Kun je in de meeste gevallen niet rondkomen. Het basisinkomen zou minimaal het minimum loon moeten zijn als je ook alle toeslagen, subsidies en aftrekposten schrapt.
Eigenlijk maak je met dit plan miljoenen mensen straatarm.
Eigenlijk maak je met dit plan miljoenen mensen straatarm.
Dat is zeker waar! Ik vind het dan ook niet zo slim dat ze jou afhankelijk maken van een Wajong-uitkering, terwijl je op een gegeven moment best zou kunnen leven van een zzp-bedrijfje. Die "afstraffing" voor werken zorgt er juist voor dat je nu niet zelfstandig kunt worden.quote:
[..]
Ok, goed punt. Inderdaad, ik ben een scharrelende zzp er. Maar je wilt ook dat een percentage daarvan uiteindelijk doorgroeit
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is hier anders aan dan klassiek socialisme? Torenhoge belastingen en gratis geld voor de armen. Gaap 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt ook met 4 samenwonen. Dan heb je 4000 netto. Genoeg om van te leven.quote:
De vraag blijft wie er nog gewoon blijft sappelen als je ook genoeg geld krijgt zonder iets te doen. En daarna dan, waar komt het geld voor het basisinkomen vandaan als iedereen in het vangnet gaat hangen?
The End Times are wild
Uiteindelijk is zelfstandig worden wel het doel en ik ben ervan overtuigd dat het me gaat lukken. Als ik echt kan leven van mijn onderneming stopt de wajong vanzelf.quote:
[..]
Dat is zeker waar! Ik vind het dan ook niet zo slim dat ze jou afhankelijk maken van een Wajong-uitkering, terwijl je op een gegeven moment best zou kunnen leven van een zzp-bedrijfje. Die "afstraffing" voor werken zorgt er juist voor dat je nu niet zelfstandig kunt worden.
Maar goed, het ging over het basisinkomen, niet over de wajong.
Probeer het maar eens, de hele dag op de bank hangen. Je wordt gillend gek. Ik geloof er niet zo in, dat iedereen massaal gaat chillen.quote:
[..]
Je kunt ook met 4 samenwonen. Dan heb je 4000 netto. Genoeg om van te leven.
De vraag blijft wie er nog gewoon blijft sappelen als je ook genoeg geld krijgt zonder iets te doen. En daarna dan, waar komt het geld voor het basisinkomen vandaan als iedereen in het vangnet gaat hangen?
Ik zou me dood vervelen als ik geen werk of studie had. De neiging om productief te zijn zit in de aard van de meeste mensen. Dat en meer meer meer.quote:
[..]
Je kunt ook met 4 samenwonen. Dan heb je 4000 netto. Genoeg om van te leven.
De vraag blijft wie er nog gewoon blijft sappelen als je ook genoeg geld krijgt zonder iets te doen. En daarna dan, waar komt het geld voor het basisinkomen vandaan als iedereen in het vangnet gaat hangen?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik ga ook met plezier werken.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:54 schreef Rezania het volgende:
[..]
Ik zou me dood vervelen als ik geen werk of studie had. De neiging om productief te zijn zit in de aard van de meeste mensen. Dat en meer meer meer.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
The End Times are wild
Meer salaris voor die banen. Vraag en aanbod.quote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Robots. En als het aardig betaalt wil ik best een paar dagen per week op de vuilniswagen.quote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Als hier in de industrie 800 euro bruto per maand meer moet worden betaald, verdwijnt het gros van die industrie dan uit Nederland. Zo simpel is dat. Nederland is juist gebaat bij loonmatiging en een goede concurrentieposite, bij gebrek aan grondstoffen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 23:59 schreef Rezania het volgende:
[..]
Meer salaris voor die banen. Vraag en aanbod.
The End Times are wild
Nu is de staat misschien bruto 3000 euro per maand kwijt voor een full-time vuilnisman.quote:
[..]
Robots. En als het aardig betaalt wil ik best een paar dagen per week op de vuilniswagen.
In jouw scenario heb je er al 2 mensen voor nodig (paar dagen). Dan moeten die allebei eerst dat basisinkomen hebben (2000) en dan ook nog aardig betaald worden, laten we zeggen 4000 samen. Dat is dan 6000 euro, dat is het dubbele. Hoe duur denk je dan dat je huisvuilbijdrage wordt?
The End Times are wild
Die plannen getuigen van net zo weinig economisch inzicht als Draghi heeft. Tientallen miljarden euro's per maand bijdrukken en daarmee obligaties opkopen. Natuurlijk, in Zuid-Europa staan ze te juichen. Maar wij in Noord-Europa (en helemaal in Nederland) raken onze pensioenen kwijt omdat ze bij gebrek aan rendement verdampen.
Dat basisinkomen is net zoiets als meer geld drukken om iedereen rijk te maken. Het klinkt leuk en als je het hoort zeg je in eerste instantie "Waarom niet? Een briefje drukken kost maar een paar cent en demense zijn er hartstikke blij mee'. Maar als je het beter doordenkt realiseer je jezelf dat dit op (best korte) termijn heilloos is.
Dat basisinkomen is net zoiets als meer geld drukken om iedereen rijk te maken. Het klinkt leuk en als je het hoort zeg je in eerste instantie "Waarom niet? Een briefje drukken kost maar een paar cent en demense zijn er hartstikke blij mee'. Maar als je het beter doordenkt realiseer je jezelf dat dit op (best korte) termijn heilloos is.
The End Times are wild
Robots. Er rijdt nu al een halve robotauto bij ons door de straat, met zo'n arm en de helft minder vuilnismannen.quote:
[..]
Nu is de staat misschien bruto 3000 euro per maand kwijt voor een full-time vuilnisman.
In jouw scenario heb je er al 2 mensen voor nodig (paar dagen). Dan moeten die allebei eerst dat basisinkomen hebben (2000) en dan ook nog aardig betaald worden, laten we zeggen 4000 samen. Dat is dan 6000 euro, dat is het dubbele. Hoe duur denk je dan dat je huisvuilbijdrage wordt?
Ik heb verder ook het antwoord niet, het blijft speculeren, maar wat ik om me heen zie is dat meer en meer banen geautomatiseerd worden. Een kleiner en kleiner deel van de bevolking creëert alle waarde en de rest heeft het nakijken. Wat als er voor zeg, 50% van de bevolking geen baan meer is?
Dan hebben we die 50% ook niet meer nodig, toch?quote:
[..]
Robots. Er rijdt nu al een halve robotauto bij ons door de straat, met zo'n arm en de helft minder vuilnismannen.
Ik heb verder ook het antwoord niet, het blijft speculeren, maar wat ik om me heen zie is dat meer en meer banen geautomatiseerd worden. Een kleiner en kleiner deel van de bevolking creëert alle waarde en de rest heeft het nakijken. Wat als er voor zeg, 50% van de bevolking geen baan meer is?
The End Times are wild
Dit is niet waar, want het gebrek aan koopkracht maakt momenteel de retail en de huizenmarkt kapot.quote:
[..]
Als hier in de industrie 800 euro bruto per maand meer moet worden betaald, verdwijnt het gros van die industrie dan uit Nederland. Zo simpel is dat. Nederland is juist gebaat bij loonmatiging en een goede concurrentieposite, bij gebrek aan grondstoffen.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
Nee, maar wat doen we dan met die mensen?quote:
[..]
Dan hebben we die 50% ook niet meer nodig, toch?
De grootste werkgever is nog steeds midden- en kleinbedrijf en legalisatie van drugs levert 16 miljard per jaar op.quote:
[..]
Dat is ook waarom ik het vroeg; een vennootschapsbelasting is er bij een BV en NV.
Het lijkt er een beetje op dat de voorstanders van een basisinkomen graag minder grote bedrijven willen en ZZP'ers / werknemers willen ontzien. Dit, terwijl er toch een hoop bedrijvigheid afkomstig is van grote spelers in een BV of NV.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook een MKB'er kan als BV georganiseerd zijn.quote:
[..]
De grootste werkgever is nog steeds midden- en kleinbedrijf en legalisatie van drugs levert 16 miljard per jaar op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoeveel daarvan bestaat alleen in jouw gebakken fantasie?quote:
[..]
en legalisatie van drugs levert 16 miljard per jaar op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niks, maar dat wel niet zeggen dat het op de manier van de Sovjetunie moet.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Eerder de spaardrang maakt de retail kapot. En de huizenmarkt wordt kapotgemaakt door de banken.quote:
[..]
Dit is niet waar, want het gebrek aan koopkracht maakt momenteel de retail en de huizenmarkt kapot.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Op dit moment zijn veel mensen ook gedwongen om samen te wonen omdat ze het anders niet kunnen betalen.quote:
[..]
Niks, maar dat wel niet zeggen dat het op de manier van de Sovjetunie moet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een slechte situatie maakt een slecht idee in een nieuw plan niet ineens goed.quote:
[..]
Op dit moment zijn veel mensen ook gedwongen om samen te wonen omdat ze het anders niet kunnen betalen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Maar het is dus geen argument tegen een basisinkomen. Als je woningnood wilt oplossen moet je dat doen, niet zeggen dat iemand anders het niet doet.quote:
[..]
Een slechte situatie maakt een slecht idee in een nieuw plan niet ineens goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
juist wel.quote:
[..]
Maar het is dus geen argument tegen een basisinkomen. Als je woningnood wilt oplossen moet je dat doen, niet zeggen dat iemand anders het niet doet.
Het plan dwingt mensen haast tot samenwonen, en dus geen goed plan.
Dat mensen dat nu ook zijn maakt het niet ineens een goed plan nog meer mensen die kant op te duwen.
Daarmee is het 'maar het is nu ook al zo' geen argument tegen de kritiek. Ergo, de kritiek blijft staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:Probeer het maar eens, de hele dag op de bank hangen. Je wordt gillend gek. Ik geloof er niet zo in, dat iedereen massaal gaat chillen.
Kijk als je een basisloon hebt dan, hoef je niet fulltime te werken, dat houdt in dat een baan die nu door 1 persoon wordt gedaan misschien wel door 3 of 4 personen gedaan kan worden, doordat je niet fulltime hoeft te werken blijft er meer tijd over om jezelf te ontwikkelen en te ontplooien en wat te denken van de stress vermindering.quote:Ik zou me dood vervelen als ik geen werk of studie had. De neiging om productief te zijn zit in de aard van de meeste mensen. Dat en meer meer meer.
Ik denk ook niet dat mensen massaal thuis gaan zitten, en er komt op deze manier wel meer tijd vrij waarin mensen vrijwilligers werk kunnen doen of mantelzorg.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Onzin. Je word gedwongen samen te wonen vanwege te weinig inkomen en te hoge woonlasten. Die situatie kennen we nu ook.quote:
[..]
juist wel.
Het plan dwingt mensen haast tot samenwonen, en dus geen goed plan.
Dan moet je de woonlasten verlagen, en dat moet nu ook.quote:Dat mensen dat nu ook zijn maakt het niet ineens een goed plan nog meer mensen die kant op te duwen.
Het is nog steeds onzinnige kritiek. Basisinkomen lost woningnood niet op, maar dat doet het huidige systeem ook niet.quote:Daarmee is het 'maar het is nu ook al zo' geen argument tegen de kritiek. Ergo, de kritiek blijft staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het levert zelfs nog meer op. Justitie en politie kunnen enorm inkrimpen daar bijna alle misdaad druggerelateerd is. Bolkestein rekende het ons al eens voor.quote:Op zondag 20 maart 2016 01:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoeveel daarvan bestaat alleen in jouw gebakken fantasie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk volstrekt onhaalbaar, maar als het zou kunnen, had ik er direct voor getekend.
Vast basininkomen en daar bovenop nog een lekker salaris. Heer-lijk. Kan ik misschien ook wat minder gaan werken.
Zo bezien is het een prachtig plan. Alleen jammer dat het niet is te betalen.
Vast basininkomen en daar bovenop nog een lekker salaris. Heer-lijk. Kan ik misschien ook wat minder gaan werken.
Zo bezien is het een prachtig plan. Alleen jammer dat het niet is te betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan maakt het niet uit!quote:
[..]
Op dit moment zijn veel mensen ook gedwongen om samen te wonen omdat ze het anders niet kunnen betalen.
Gewoon deze bagger invoeren, geld bijdrukken kan immers tot in het oneindige 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb een keer op 1 Vandaag gezien dat ze in Nederland met een proef bezig zijn hierover.
History became legend, legend became myth.
Het verschil is dat dat geld nu alleen naar banken gaat.quote:
[..]
Dan maakt het niet uit!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus geen inflatie, in tegenstelling wanneer burgers het krijgen.quote:
[..]
Het verschil is dat dat geld nu alleen naar banken gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het resultaat zal alleen niet representatief zijn omdat die mensen die in de groep zitten, bevooroordeeld wordt op alle vlakken tov mensen in de omgeving die niet dat gratis geld krijgen.quote:
Ik heb een keer op 1 Vandaag gezien dat ze in Nederland met een proef bezig zijn hierover.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
die kut en klote banen die naar het buitenland kunnen, zullen dan ook gaan.quote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Schoonmaken, vuilnis ophalen en vakkenvullen moet toch hier gebeuren.quote:
[..]
die kut en klote banen die naar het buitenland kunnen, zullen dan ook gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, geen basisinkomen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
In Canada is in de jaren 70 experimenten gedaan met het basisinkomen en dat was een groot succes. Men dacht toen ook dat mensen niet meer zouden gaan werken, maar integendeel. De mensen werden zelfs actiever en bleven of bij hun werkgever werken of begonnen voor hunzelf!quote:
[..]
Probeer het maar eens, de hele dag op de bank hangen. Je wordt gillend gek. Ik geloof er niet zo in, dat iedereen massaal gaat chillen.
De ECB wil juist inflatie.quote:
[..]
Dus geen inflatie, in tegenstelling wanneer burgers het krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1,5 - 2,0%. Geen Zimbabwaanse toestanden.quote:
[..]
De ECB wil juist inflatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met geld naar banken gebeurt er helemaal niets met de inflatie.quote:
[..]
1,5 - 2,0%. Geen Zimbabwaanse toestanden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus jij vindt dat een slecht element in een plan maar behouden moet blijven omdat het nu ook al slecht is. Ok.quote:
[..]
Onzin. Je word gedwongen samen te wonen vanwege te weinig inkomen en te hoge woonlasten. Die situatie kennen we nu ook.
[..]
Dan moet je de woonlasten verlagen, en dat moet nu ook.
[..]
Het is nog steeds onzinnige kritiek. Basisinkomen lost woningnood niet op, maar dat doet het huidige systeem ook niet.
Ik heb liever dat plan zo aan te passen dat dit slechte element er niet meer inzit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En met geld naar de consumenten (zoals een basisinkomen) gaat de inflatie naar 5-10%. Wat heb je liever?quote:
[..]
Met geld naar banken gebeurt er helemaal niets met de inflatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ojee, een Tobin-tax. En dan ook nog 5 miljard opbrengst verwachten.quote:
[..]
Goede btw-plannen. Ook dapper dat ze daarvoor het hele btw-systeem in heel de EU willen veranderen! Zeer realistisch, me dunkt.
Hoe willen ze dit realiseren? Iemand een idee?
En de derving aan inkomsten ook achterwege latenquote:Op zondag 20 maart 2016 20:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ojee, een Tobin-tax. En dan ook nog 5 miljard opbrengst verwachten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Sterker nog: Of de Tobin-tax is niet effectief, en dan genereert zij inkomsten. Of de Tobin-tax is wel effectief, en dan genereert zij geen inkomsten.quote:
[..]
En de derving aan inkomsten ook achterwege laten
Zo zwart-wit is de werkelijkheid nietquote:Op zondag 20 maart 2016 20:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Sterker nog: Of de Tobin-tax is niet effectief, en dan genereert zij inkomsten. Of de Tobin-tax is wel effectief, en dan genereert zij geen inkomsten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jullie D66'ers zijn altijd weer zo genuanceerd.quote:
[..]
Zo zwart-wit is de werkelijkheid niet
En dat experiment had heel verrassende resultaten, zoals minder kosten voor de zorg omdat mensen beter in hun vel zaten. Meer mensen gingen juist werken dan er voor. Mensen studeerden ook meer, omdat ze zich nu makkelijker konden omscholen als ze iets anders wilden doen. Allemaal positieve resultaten.quote:
In Canada is in de jaren 70 experimenten gedaan met het basisinkomen en dat was een groot succes. Men dacht toen ook dat mensen niet meer zouden gaan werken, maar integendeel. De mensen werden zelfs actiever en bleven of bij hun werkgever werken of begonnen voor hunzelf!
Het hele idee past alleen niet in het Hollands calvinistisch denken
Wij willen dat mensen iets doen voor hun geld. 'Hard werken' is hier een deugd. Zomaar 'geven' is uit den boze.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik D66?quote:
[..]
Jullie D66'ers zijn altijd weer zo genuanceerd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kleine kans dat de Tobin-tax op mondiaal niveau ingevoerd gaat worden, inderdaad. Sterker, hoe meer landen het invoeren, hoe groter de voordelen (in belastingopbrengsten) voor hen die het niet doen.quote:
[..]
Sterker nog: Of de Tobin-tax is niet effectief, en dan genereert zij inkomsten. Of de Tobin-tax is wel effectief, en dan genereert zij geen inkomsten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sorry, ik zal je dat etiket niet meer proberen aan te smeren.quote:
Dat is maar de vraag want dan veronderstel je dat de marges op financiële transacties toe gaan nemen. Het doel van de Tobin-tax is juist geen belastinginkomsten, maar het doen verminderen van het aantal financiële transacties doordat de volledige marge op die transacties wordt wegbelast.quote:
[..]
Kleine kans dat de Tobin-tax op mondiaal niveau ingevoerd gaat worden, inderdaad. Sterker, hoe meer landen het invoeren, hoe groter de voordelen (in belastingopbrengsten) voor hen die het niet doen.
Als het basisinkomen onder aan de streep beter uitpakt voor de staatskas dan het huidige stelsel van uitkeringen en het enorme ambtenarenapparaat dat er aan vast hangt dan zie ik geen reden om dit niet in te voeren. Het feit dat het wereldwijd echter bij pilots blijft geeft echter wel aan dat het toch niet zo ideaal is als de website van dit burgerinitiatief het voorspiegelt.
Ik denk dat het nog te vroeg is voor het basisinkomen, maar steun wel elk initiatief voor meer onderzoek en bekendheid.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Het lijkt me fantastisch zoiets, en ik zie er vele voordelen in. Volgens mij knapt de hele maatschappij er van op, op allerlei niveau's.
Zelf zou ik ook minder gaan werken, maar zeker niet stoppen. Er komt dan juist ruimte om te doen wat nu niet kan of moeilijk gaat. Er ontstaat veel meer vrijheid op allerlei gebieden. Het lijkt me een hele last minder als je die basis gewoon hebt. Maar er werd al ergens het bedrag van 850 euro genoemd. Dat is wel behoorlijk weinig. Zou daarom zeker minimaal nog 2 dagen per week betaald werk erbij zoeken om het wat breder te hebben.
Zelf zou ik ook minder gaan werken, maar zeker niet stoppen. Er komt dan juist ruimte om te doen wat nu niet kan of moeilijk gaat. Er ontstaat veel meer vrijheid op allerlei gebieden. Het lijkt me een hele last minder als je die basis gewoon hebt. Maar er werd al ergens het bedrag van 850 euro genoemd. Dat is wel behoorlijk weinig. Zou daarom zeker minimaal nog 2 dagen per week betaald werk erbij zoeken om het wat breder te hebben.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik zeg dat woningnood geen argument is tegen het basisinkomen.quote:
[..]
Dus jij vindt dat een slecht element in een plan maar behouden moet blijven omdat het nu ook al slecht is. Ok.
Ik heb liever dat plan zo aan te passen dat dit slechte element er niet meer inzit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb liever geld naar burgers omdat dat de economie wel stimuleert.quote:
[..]
En met geld naar de consumenten (zoals een basisinkomen) gaat de inflatie naar 5-10%. Wat heb je liever?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke economie? De Nederlandse of de wereldeconomie?quote:
[..]
Ik heb liever geld naar burgers omdat dat de economie wel stimuleert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
We hebben het over de ECB, wat denk je zelf?quote:
[..]
Welke economie? De Nederlandse of de wereldeconomie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou ja, als je huurtoeslag afschaft en vervangt voor het basisinkomen zet je daarmee feitelijk ontvangers van die huurtoeslag op achterstand. Als de prijs van een sociale huurwoning stijgt naar 1000 per maand als gevolg van het basisinkomen schieten een hoop mensen er weinig mee op.quote:
[..]
Ik zeg dat woningnood geen argument is tegen het basisinkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus je wilt het geld op Europees niveau aan de burgers geven? Dat wil dus zeggen; de Grieken 5 keer zoveel als de Nederlanders?quote:
[..]
We hebben het over de ECB, wat denk je zelf?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een basisinkomen is het enige systeem dat mensen echt vrijheid kan bieden, en zal de enige reële keuze zijn in een samenleving waar (bijna al het) ongeschoolde werk geautomatiseerd kan worden en een aanzienlijk deel van het geschoolde werk.
Een basisinkomen en gratis scholing, zo dat iedereen dan nog de zelfde mogelijkheid heeft om iets toe te kunnen voegen zonder zich druk te maken of het nog wel een aangenaam leven kan leiden in de toekomst.
Wees blij dat we niet meer hoeven te strijden voor de basis, in feite hadden we dit al vrij kort na de industriële revolutie kunnen invoeren, een samenleving waar het gaat om een leven leven.
Bovendien heeft 90%+ van de mensen meer ambitie dan alleen maar consumeren en niet willen creëren/meedenken.
Een basisinkomen en gratis scholing, zo dat iedereen dan nog de zelfde mogelijkheid heeft om iets toe te kunnen voegen zonder zich druk te maken of het nog wel een aangenaam leven kan leiden in de toekomst.
Wees blij dat we niet meer hoeven te strijden voor de basis, in feite hadden we dit al vrij kort na de industriële revolutie kunnen invoeren, een samenleving waar het gaat om een leven leven.
Bovendien heeft 90%+ van de mensen meer ambitie dan alleen maar consumeren en niet willen creëren/meedenken.
Als je woningnood wil aanpakken moet je dat doen. Maar dat is geen argument tegen het basisinkomen.quote:
[..]
Nou ja, als je huurtoeslag afschaft en vervangt voor het basisinkomen zet je daarmee feitelijk ontvangers van die huurtoeslag op achterstand. Als de prijs van een sociale huurwoning stijgt naar 1000 per maand als gevolg van het basisinkomen schieten een hoop mensen er weinig mee op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet hoe jij dat wil doen, maar iig geval geen geld meer naar banken, maar naar burgers.quote:
[..]
Dus je wilt het geld op Europees niveau aan de burgers geven? Dat wil dus zeggen; de Grieken 5 keer zoveel als de Nederlanders?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zonder de woningnood aan te pakken drijf je met een basisinkomen enkel de woningprijs (koop + huur) op. Die markt is immers niet zo elastisch en iedereen moet wonen. Als je dat wil doen, prima, maar ik betwijfel of je daarmee het oorspronkelijke doel van het basisinkomen (iedereen kan een vrije keuze maken) weet te realiseren.quote:
[..]
Als je woningnood wil aanpakken moet je dat doen. Maar dat is geen argument tegen het basisinkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nogmaals, zoiets zorgt voor inflatie en hoe garandeer je een uniform basisinkomen met markten die niet perfect geïntegreerd zijn, zoals de Europese? De Griek leeft als een God met 1000 euro, of de Nederlander bijt op een houtje met 200 euro.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij dat wil doen, maar iig geval geen geld meer naar banken, maar naar burgers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je woningnood wilt aanpakken moet je woningen bij bouwen. Dat moet nu ook. Dat verandert niet met een basisinkomen. Maar het huidige systeem volhouden lost verder geen enkel probleem op.quote:
[..]
Zonder de woningnood aan te pakken drijf je met een basisinkomen enkel de woningprijs (koop + huur) op. Die markt is immers niet elastisch en iedereen moet wonen. Als je dat wil doen, prima, maar ik betwijfel of je daarmee het oorspronkelijke doel van het basisinkomen (iedereen kan een vrije keuze maken) weet te realiseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het basisinkomen invoeren en dan vreemd opkijken als de woningen duurder worden lost ook niets op. Dus schiet je het doel van een basisinkomen voorbij; er blijven mensen over met niet meer inkomen dan het basisinkomen en zij blijven onherroepelijk in "relatieve armoede" leven omdat de huurprijzen zullen stijgen.quote:
[..]
Als je woningnood wilt aanpakken moet je woningen bij bouwen. Dat moet nu ook. Dat verandert niet met een basisinkomen. Maar het huidige systeem volhouden lost verder geen enkel probleem op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat erom dat we dat we grondstoffen, de energie en nu de technologische ontwikkeling hebben om voor iedereen gemakkelijk een zeer ruime basis te creëren waarvoor maar een klein deel van de mensen voor hoeft te werken.
Maar hoe dan ook hebben de meeste mensen de ambitie en de wil om iets voor de wereld te beteken.
R. Buckminster Fuller zei dit al in de jaren 80:
Maar hoe dan ook hebben de meeste mensen de ambitie en de wil om iets voor de wereld te beteken.
R. Buckminster Fuller zei dit al in de jaren 80:
quote:It is now highly feasible to take care of everybody on Earth at a higher standard of living than any have ever known. It no longer has to be you or me. Selfishness is unnecessary. War is obsolete. It is a mater of converting the high technology from weaponry to livingry.
Ambitie en wil is echter niet voldoende. Mensen moeten ook de kwaliteit hebben. Tegelijkertijd worden jaarlijks meer mensen uit de armoede getrokken dan in andere historische perioden. De scheve verdeling tussen het Westen en ontwikkelingslanden zal verdwijnen, waardoor het moeilijker wordt dan ooit de minst getalenteerden in het Westen te verheffen, nu ze op mondiale schaal concurreren met ambitieuze en getalenteerde tweede wereldburgers.quote:
Het gaat erom dat we dat we grondstoffen, de energie en nu de technologische ontwikkeling hebben om voor iedereen gemakkelijk een zeer ruime basis te creëren waarvoor maar een klein deel van de mensen voor hoeft te werken.
Maar hoe dan ook hebben de meeste mensen de ambitie en de wil om iets voor de wereld te beteken.
R. Buckminster Fuller zei dit al in de jaren 80:
[..]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie met een basisinkomen de huren niet stijgen. Eerser dalen omdat mensen niet persé bij hun werk moeten wonen. Ze kunnen gewoon iets goedkoops huren is Oost-Groningen. Meer spreiding = lagere woonlasten.quote:
[..]
Het basisinkomen invoeren en dan vreemd opkijken als de woningen duurder worden lost ook niets op. Dus schiet je het doel van een basisinkomen voorbij; er blijven mensen over met niet meer inkomen dan het basisinkomen en zij blijven onherroepelijk in "relatieve armoede" leven omdat de huurprijzen zullen stijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen hebben niks nodig om van hun eigen proces te kunnen genieten.quote:
[..]
Ambitie en wil is echter niet voldoende. Mensen moeten ook de kwaliteit hebben. Tegelijkertijd worden jaarlijks meer mensen uit de armoede getrokken dan in andere historische perioden. De scheve verdeling tussen het Westen en ontwikkelingslanden zal verdwijnen, waardoor het moeilijker wordt dan ooit de minst getalenteerden in het Westen te verheffen, nu ze op mondiale schaal concurreren met ambitieuze en getalenteerde tweede wereldburgers.
En dat de wereld (eindelijk) een beetje bijtrekt is fantastisch nieuws natuurlijk, je komt zo veel verder op een wereld waar iedereen kan meedenken/werken in plaats van maar een klein deel.
Komen er plotseling meer huizen bij in Oost-Groningen? Als er meer mensen "niet per se" bij hun werk hoeven te wonen, dan dalen de prijzen in de Randstad en stijgen ze in de krimpregio. Ik weet niet of het dan nog lonend is te verhuizen, laat staan dat de woonlasten omlaag gaan.quote:
[..]
Ik zie met een basisinkomen de huren niet stijgen. Eerser dalen omdat mensen niet persé bij hun werk moeten wonen. Ze kunnen gewoon iets goedkoops huren is Oost-Groningen. Meer spreiding = lagere woonlasten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is zeker goed nieuws, maar het drukt ons met de neus op de feiten dat we, met onze gigantische voorsprong, minder voordeel pakken of extra welvaart kunnen genereren voor de mensen die het hier moeilijk hebben. Die mensen zal je zelfs met bakken scholing en alle steun niet kunnen laten "winnen" in de toenemende internationale concurrentie.quote:
[..]
Mensen hebben niks nodig om van hun eigen proces te kunnen genieten.
En dat de wereld (eindelijk) een beetje bijtrekt is fantastisch nieuws natuurlijk, je komt zo veel verder op een wereld waar iedereen kan meedenken/werken in plaats van maar een klein deel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
We hebben het hier niet moeilijk vergeleken met andere plekken op de wereld.quote:
[..]
Het is zeker goed nieuws, maar het drukt ons met de neus op de feiten dat we, met onze gigantische voorsprong, minder voordeel pakken of extra welvaart kunnen genereren voor de mensen die het hier moeilijk hebben. Die mensen zal je zelfs met bakken scholing en alle steun niet kunnen laten "winnen" in de toenemende internationale concurrentie.
En we moeten niet denken in termen als concurrentie maar in termen van samenwerking.
Eens, daarom moeten we ons ook richten op de koek vergroten in plaats van energie te stoppen in de koek verdelen.quote:
[..]
We hebben het hier niet moeilijk vergeleken met andere plekken op de wereld.
En we moeten niet denken in termen als concurrentie maar in termen van samenwerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ondanks een uitkering toch willen werkenquote:
[..]
Ik heb nu een Wajong uitkering. Ik ben aan het ondernemen omdat ik graag mijn eigen broek weer op wil houden. Dat lukt aardig, maar ik doe het vooral voor het goede gevoel, want financieel is ondernemen voor mij nauwelijks interessant.
Alles wat ik verdien wordt ingehouden op mijn uitkering. In veel gevallen wordt de uitkering met meer geld gekort dan wat ik bijverdien, waardoor ik er netto op achteruit ga.
Respect
Ik hoop dat je veel plezier en succes hebt met je onderneming!
De Turkse president Erdogan is een geitenneuker.
Daarnaast bestaan al die proeven alleen uit mensen die nu al een uitkering hebben, terwijl een echt basisinkomen voor iedereen is (dus ook voor mensen met een modaal inkomen, mensen met een paar keer de Balkenende-norm, voor John de Mol en de leden van de familie Brenninkmeijer). Het geven van gratis geld heeft natuurlijk ook invloed op mensen die zonder basisinkomen fulltime werken en met basisinkomen significant minder gaan werken en kunnen zo getransformeerd worden van netto-betalers naar netto-ontvangers. De basisinkomen zal dus betaald moeten worden door een kleinere groep netto-betalers, die procentueel gezien veel meer moeten gaan betalen, wat natuurlijk weer negatieve gevolgen heeft voor de wil van deze groep om inkomsten (in Nederland) te verdienen en zo komen we in een negatieve spiraal. Dit in combinatie met jou argument maakt dat je uit die proeven vrij weinig kunt concluderen over de gevolgen van een echt basisinkomen.quote:
[..]
Het resultaat zal alleen niet representatief zijn omdat die mensen die in de groep zitten, bevooroordeeld wordt op alle vlakken tov mensen in de omgeving die niet dat gratis geld krijgen.
Daarnaast, hoe gaan we om met mensen die zich nieuw vestigen in Nederland, bijvoorbeeld mensen uit arme EU landen? Krijgen die ook standaard ¤800 pp?
Als we een gigantisch olieveld hadden of andere 'gratis' inkomen voor de overheid, dan zou het misschien nog realistisch zijn om een basisinkomen te verschaffen (i.e. een soort dividend voor elke inwonende). Maar de inkomsten daaruit moeten veel hoger zijn dan wat we nu uit bijvoorbeeld Slochteren halen om zoiets te kunnen betalen en de inkomsten moeten in zo'n geval ook stabiel over tijd zijn en ook nog eens duurzaam (in de zin van houdbaar over tijd, niet per se wat hippies met duurzaam bedoelen), wat niet realistisch is (de olieprijs schommelt daarmee te veel en de inkomsten zijn eindig). In alle andere gevallen moet een kleinere groep belastingbetalers een grotere groep netto-ontvangers onderhouden, wat totaal niet realistisch is.
Edit: van de website:
Zeer realistisch jaquote:De financiële gevolgen van veranderend gedrag als gevolg van het basisinkomen zijn niet becijferd. Uitgangspunt bij berekeningen is (een) gelijkblijvende inkomens(verdeling)
[ Bericht 7% gewijzigd door MrBadGuy op 22-03-2016 09:00:50 ]
Thanks!quote:
[..]
Ondanks een uitkering toch willen werken
Respect
Ik hoop dat je veel plezier en succes hebt met je onderneming!
Het nadeel van een basisinkomen is dat de prijzen van producten gewoon gaan stijgen, dus werkt alleen op korte termijn kijk maar wat de HRA heeft aangericht met de huizenprijzen.
Maar Basisinkomen zal wel een noodzaak worden aangezien alles dadelijk geautomatiseerd wordt.
Maar Basisinkomen zal wel een noodzaak worden aangezien alles dadelijk geautomatiseerd wordt.
De prijzen stijgen alleen als men gemiddeld meer geld ter beschikking heeft. Dat hoef niet zo te zijn met een basisinkomen voor iedereen.quote:
Het nadeel van een basisinkomen is dat de prijzen van producten gewoon gaan stijgen, dus werkt alleen op korte termijn kijk maar wat de HRA heeft aangericht met de huizenprijzen.
Maar Basisinkomen zal wel een noodzaak worden aangezien alles dadelijk geautomatiseerd wordt.
De stijging is niet 1-op-1 met stijging gemiddeld inkomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
marktwerking; dan zullen werkgevers meer moeten bieden om mensen te trekken voor die banenquote:
[..]
Ik ga ook met plezier werken.
Er is gewoon heel veel vervelend werk wat gedaan moet worden. Dit zijn tevens in het algemeen de slechtst betaalde banen. Dat werk gaat niemand meer doen als er gratis geld uitgedeeld gaat worden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dit terwijl dergelijke banen door relatief veel mensen kunnen worden gedaan en weinig toekomstwaarde opleveren voor een land. Vuilnis ophalen is een nuttig en waardevolle dagbesteding, maar niet iets waar het nieuwe medicijn voor ziekten bedacht wordt.quote:
[..]
marktwerking; dan zullen werkgevers meer moeten bieden om mensen te trekken voor die banen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
desondanks: het is wel nodigquote:
[..]
Dit terwijl dergelijke banen door relatief veel mensen kunnen worden gedaan en weinig toekomstwaarde opleveren voor een land. Vuilnis ophalen is een nuttig en waardevolle dagbesteding, maar niet iets waar het nieuwe medicijn voor ziekten bedacht wordt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Desondanks: het is niet nodig er een modaal salaris voor te geven.quote:
Met het minimumloon kun je (nu) ook wel vuilnismannen vinden. Desnoods uit Oost-Europa.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
niemand zegt toch dat je daar een modaal salaris voor hoeft te geven? maar ik ben wel van mening dat als iemand voltijd voor je werkt, dat die persoon toch tenminste genoeg salaris moet krijgen om van te kunnen leven. in ieder geval de basisbehoeftes zoals onderdak en eten. de invulling daarvan is wellicht punt van discussie.quote:
[..]
Desondanks: het is niet nodig er een modaal salaris voor te geven.
Met het minimumloon kun je (nu) ook wel vuilnismannen vinden. Desnoods uit Oost-Europa.
ik had die website gelezen (en heb de petitie getekend trouwens
) en mis de financiële onderbouwing.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maar welke mensen in Nederland hebben een voltijdsaanstelling en kunnen niet voorzien in de basisbehoeftes van onderdak en eten? Uiteindelijk is het toch een non-probleem?quote:
[..]
niemand zegt toch dat je daar een modaal salaris voor hoeft te geven? maar ik ben wel van mening dat als iemand voltijd voor je werkt, dat die persoon toch tenminste genoeg salaris moet krijgen om van te kunnen leven. in ieder geval de basisbehoeftes zoals onderdak en eten. de invulling daarvan is wellicht punt van discussie.
ik had die website gelezen (en heb de petitie getekend trouwens
De reden dat ik reageerde was dat het voorstel prijzen voor slecht betaalde banen, volgens jou, moeten verhogen omdat mensen met slecht betaalde banen de eerste zijn die minder/ander werk gaan doen zodra het basisinkomen wordt ingevoerd. Terwijl er een reden is dat deze banen momenteel minder betalen dan andere banen, namelijk dat een groot deel van de arbeidsmarkt ze kan uitvoeren. Je kan moeilijk een negatief gevolg van overheidsinterventie 'marktwerking' noemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik reageerde op iemand die riep dat dan niemand meer dergelijk simpel werk zou doen. toen opperde ik dat marktwerking dat dan wel vanzelf op zou lossenquote:Op dinsdag 29 maart 2016 21:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar welke mensen in Nederland hebben een voltijdsaanstelling en kunnen niet voorzien in de basisbehoeftes van onderdak en eten? Uiteindelijk is het toch een non-probleem?
De reden dat ik reageerde was dat het voorstel prijzen voor slecht betaalde banen, volgens jou, moeten verhogen omdat mensen met slecht betaalde banen de eerste zijn die minder/ander werk gaan doen zodra het basisinkomen wordt ingevoerd. Terwijl er een reden is dat deze banen momenteel minder betalen dan andere banen, namelijk dat een groot deel van de arbeidsmarkt ze kan uitvoeren. Je kan moeilijk een negatief gevolg van overheidsinterventie 'marktwerking' noemen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wel als anders niemand het doet. Dat is ook marktwerking.quote:
[..]
Desondanks: het is niet nodig er een modaal salaris voor te geven.
Ik snap dat rechtse mensen liever de slavernij invoeren dan dat zie iedereen een normaal bestaan gunnen, maar dat is slecht een politieke keuze, geen natuurwet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het probleem met alle experimenten tot nu toe is dat de groep die het geld ontvangt, niet de groep is die het geld betaalt. Zolang dat het geval is, zijn alle uitkomsten zinloos. Daar komt nog bij dat in het Canadese experiment, het basisinkomen niet gegarandeerd was, elke dollar die ze verdienden werden ze 50 cent gekort op het basisinkomen.quote:
[..]
En dat experiment had heel verrassende resultaten, zoals minder kosten voor de zorg omdat mensen beter in hun vel zaten. Meer mensen gingen juist werken dan er voor. Mensen studeerden ook meer, omdat ze zich nu makkelijker konden omscholen als ze iets anders wilden doen. Allemaal positieve resultaten.
Het hele idee past alleen niet in het Hollands calvinistisch denken
Dan haal je mensen uit gebieden naar Nederland waar het welvaartsniveau lager ligt.quote:
[..]
Wel als anders niemand het doet. Dat is ook marktwerking.
Ook dat is marktwerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als er een basisinkomen komt zullen vele baantjes naar de basisinkomen grens tuimelen.
Tevens ben ik bang dat je weer idiote dingen gaat krijgen zoals huurhuizen voor 2 basis inkomens, huurhuizen voor 3 basis inkomens etc etc.
Het grootste probleem in NL blijft de slechte huizenmarkt, te weinig keus, te hoge huren, wurgende bank contracten.
Tevens ben ik bang dat je weer idiote dingen gaat krijgen zoals huurhuizen voor 2 basis inkomens, huurhuizen voor 3 basis inkomens etc etc.
Het grootste probleem in NL blijft de slechte huizenmarkt, te weinig keus, te hoge huren, wurgende bank contracten.
Ik ben voor een basisinkomen omdat het niet werkt.
Uiteindelijk komt het er op neer dat alle subsidies verdwijnen. Dat is op zichzelf pure winst.
Er zit overigens wel een groot risico van banen die simpelweg verdwijnen. Naast dat het niet te betalen is natuurlijk.
Uiteindelijk komt het er op neer dat alle subsidies verdwijnen. Dat is op zichzelf pure winst.
Er zit overigens wel een groot risico van banen die simpelweg verdwijnen. Naast dat het niet te betalen is natuurlijk.
Dat het basisinkomen er gaat komen staat wel vast lijkt mij als we even naar de toekomst kijken. Steeds meer banen zijn niet meer nodig en worden geautomatiseerd. NATUURLIJK willen bepaalde politieke partijen dit niet doorvoeren, want dan verliezen hun vrienden hun baantjes bij het UWV en alle aanverwante bedrijven waar ambtenaren nodig zouden zijn.
Waarom het basisinkomen er gaat komen? Heel simpel;
Stel we hebben dalijk 2,5 miljoen mensen zonder baan waar ze van kunnen leven (zeg even voor het gemak 1300 euro netto per maand). Dan kan het niet zo zijn dat de regering zegt; jammer dan. Sociaal vangnet moet er ten alle tijden zijn en een bijstandsuitkering werkt niet echt zoals we nu zien met alle rare verplichtingen en mensen die met geen mogelijkheid vooruit komen, maar altijd een kutbaantje blijven houden.
Waarom het basisinkomen er gaat komen? Heel simpel;
Stel we hebben dalijk 2,5 miljoen mensen zonder baan waar ze van kunnen leven (zeg even voor het gemak 1300 euro netto per maand). Dan kan het niet zo zijn dat de regering zegt; jammer dan. Sociaal vangnet moet er ten alle tijden zijn en een bijstandsuitkering werkt niet echt zoals we nu zien met alle rare verplichtingen en mensen die met geen mogelijkheid vooruit komen, maar altijd een kutbaantje blijven houden.
Waarom zouden ze iets goedkoops gaan huren? Het omgekeerde is juist. Men gaat juist duurder wonen of blijven waar ze zitten.quote:
[..]
Ik zie met een basisinkomen de huren niet stijgen. Eerser dalen omdat mensen niet persé bij hun werk moeten wonen. Ze kunnen gewoon iets goedkoops huren is Oost-Groningen. Meer spreiding = lagere woonlasten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het is nogal bizar om te denken dat mensen vrijwillig naar Oost-Groningen gaan verhuizen. Integendeel, dankzij het gratis geld gaat iedereen richting de randstad.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Basisinkomen is 1100-1200 euro. Je denkt dat je daar lekker mee in de Randstad kunt wonen?quote:
En het is nogal bizar om te denken dat mensen vrijwillig naar Oost-Groningen gaan verhuizen. Integendeel, dankzij het gratis geld gaat iedereen richting de randstad.
Voor 2000 krijg ik het hier niet gedraaid hoor met 2 personen en een kat.quote:
Tweemaal een vast basisinkomen van ¤ 1.000 levert al een zeer leefbare basis op van ¤ 2.000.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
