Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Lees wat ik quotte nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het danquote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:02 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Lol, waar loog ik?
https://www.vn.nl/pvda-ka(...)jongeren-vernederen/
[..]
Jij bent frontpage redactie?
Waar loog ik?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:03 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Lees wat ik quotte nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het dan
Stop nu het nog meevalt. In Nederland kan de overgrote meerderheid van strafbare feiten zonder aangifte vervolgd worden.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zeker wel. Het was een paar jaar terug zelfs een hele overwinning dat deze eis (aangifte) werd afgeschaft voor verkrachting.
Het is aan jou om te zeggen wat hij liegt en niet hem.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:03 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Lees wat ik quotte nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het dan
Owja zie het, 'Agema doet aangifte tegen Samsom en Spekman' in 2014 alweer. In totaal 120, en tegen wilders 5000quote:Op vrijdag 18 maart 2016 14:59 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner is dat wel gebeurd, maar het OM besloot niet tot vervolging over te gaan.
Overigens heeft het OM geen aangifte nodig om tot vervolging over te gaan van strafbare feiten.
FF opgezocht en ik had het inderdaad vaudt:quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:04 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Stop nu het nog meevalt. In Nederland kan de overgrote meerderheid van strafbare feiten zonder aangifte vervolgd worden.
Neemt niet weg dat het in dit geval wel vereist is.quote:Een aangifte is doorgaans niet noodzakelijk voor de politie om tot strafvervolging over te gaan. De overgrote meerderheid van strafbare feiten kan ook zonder aangifte vervolgd worden. Uitzondering op deze regel vormen alleen de zogenoemde klachtdelicten, zoals belediging: doet de beledigde geen aangifte, dan mag er geen vervolging worden ingesteld. Een belediging van een ambtenaar in functie kan overigens wel tegen de wil van de betrokken ambtenaar vervolgd worden.
Dat ze niet allemaal behandeld worden? Maar 15quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:06 schreef W00fer het volgende:
6500 aangiften en hij mocht er 15 inzien. Wat klopt er niet?
Ja door puur crimineel gedrag. Het OM had er 9 maanden voor nodig om Wilders aan te klagen. Tienduizenden manuren zijn er waarschijnlijk in gestoken om te bedenken hoe ze hem kunnen vervolgen en nog weten ze het niet. Wat wel blijkt uit het feit dat er 4 aanklachten zijn voor hetzelfde "vergrijp". Dit is puur een politiek proces.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 14:53 schreef RvLaak het volgende:
[..]... Berlusconi is meermaals vervolgt al... Ook toen zijn partij de grootste was. Je aluhoedje zit nog lekker? Tegen Bouterse loopt nog immer een rechtszaak in Suriname, die is zelfs president geworden. Tevens moet hij in NL nog een straf uitzitten. En er zijn nog legio andere voorbeelden te noemen.
Daarnaast is de PVV helemaal niet de grootste. Alleen in peilingen, welke altijd leugens zijn.
Ben je dom, of gewoon selectief blind?
Dat had ik dus al gedaan. Hij trekt een uitspraak volledig uit z'n verband en context en beweerd vervolgens dat het gelijk staat aan wat Wilders heeft gedaan. Feitelijk onjuist, vanwege de essentiële context.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:05 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Het is aan jou om te zeggen wat hij liegt en niet hem.
Hoeveel tijd heb jij per dag?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:06 schreef W00fer het volgende:
6500 aangiften en hij mocht er 15 inzien. Wat klopt er niet?
Dit is puur geldverspilling inderdaad.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja door puur crimineel gedrag. Het OM had er 9 maanden voor nodig om Wilders aan te klagen. Tienduizenden manuren zijn er waarschijnlijk in gestoken om te bedenken hoe ze hem kunnen vervolgen en nog weten ze het niet. Wat wel blijkt uit het feit dat er 4 aanklachten zijn voor hetzelfde "vergrijp". Dit is puur een politiek proces.
Hij zegt dus niet Nederlandse jongens die overlast veroorzaken, dus maakt hij daar een onderscheid waar Wilders nu van beschuldigd wordt.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:05 schreef Joezi het volgende:
[..]
De uitspraken van Diederik Samsom en Hans Spekman gaan over Marokkaanse jongens die overlast veroorzaken. Het gaat om uitspraken over gedrag en niet over ras. Uitspraken over gedrag zijn niet strafbaar.
Het is erg weinig. Hij had de beschikking moeten krijgen over meer.quote:
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja door puur crimineel gedrag. Het OM had er 9 maanden voor nodig om Wilders aan te klagen. Tienduizenden manuren zijn er waarschijnlijk in gestoken om te bedenken hoe ze hem kunnen vervolgen en nog weten ze het niet. Wat wel blijkt uit het feit dat er 4 aanklachten zijn voor hetzelfde "vergrijp". Dit is puur een politiek proces.
Daar blijkt wel uit dat het OM geen enkel idee heeft wat Wilders fout heeft gedaan.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:10 schreef RvLaak het volgende:
[..]... Een wet overtreden is crimineel gedrag. Volgens de aangiftes, heeft Wilders de wet overtreden. Wat is hier moeilijk aan???
Dat het OM lang nodig heeft om 6500 aangiften te verwerken, vind ik niet vreemd. Dat zijn er namelijk best veul.
4 aanklachten voor hetzelfde vergrijp is vrij normaal in een strafproces. Immers kun je niet iemand veroordelen voor iets waar die persoon niet voor is aangeklaagd. Mocht hij niet veroordeeld worden voor de zwaardere aanklacht, kan de rechter er ook voor kiezen om hem wel te veroordelen voor een lichtere aanklacht.
Dat het raar overkomt, eens.
Nee want Nederlandse witjongens gaan wel angstig janken in de celquote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:08 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Hij zegt dus niet Nederlandse jongens die overlast veroorzaken, dus maakt hij daar een onderscheid waar Wilders nu van beschuldigd wordt.
Oké.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:12 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee want Nederlandse witjongens gaan wel angstig janken in de celZo zijn ze. Je mag wel verschillen in straatcultuur benoemen denk ik.
Ah, de context. Wat was de context om te zeggen dat je Marokkaanse reljeugd voor de ogen van hun familie moet vernederen?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:07 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat had ik dus al gedaan. Hij trekt een uitspraak volledig uit z'n verband en context
Nope, nu niet zelf gaan liegen. Mijn punt was vooral dat het niet verdedigbaar is om wel van mening te zijn Wilders te vervolgen voor zijn vraag + nuance, maar niet minstens één van de voornoemde andere uitspraken.quote:en beweerd vervolgens dat het gelijk staat aan wat Wilders heeft gedaan.
Simpel, hetgeen wat er omheen gezegd wordt:quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:13 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Ah, de context. Wat was de context om te zeggen dat je Marokkaanse reljeugd voor de ogen van hun familie moet vernederen?
Hier wordt meteen aangegeven over welk smaldeel van de genoemde groep het gaat. Wilders had het enkel over "Marokkanen", zonder enige nuance. De nuance die achteraf is aangebracht is niet relevant.quote:De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen.' Dat zegt Spekman deze week in een interview in Vrij Nederland.
'Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen,' zegt Spekman. 'Dat is het enige dat werkt.'"
Klopt idd, je zei dat het nog erger was, qua discriminatie:quote:[..]
Nope, nu niet zelf gaan liegen. Mijn punt was vooral dat het niet verdedigbaar is om wel van mening te zijn Wilders te vervolgen voor zijn vraag + nuance, maar niet minstens één van de voornoemde andere uitspraken.
Nergens heb ik geclaimd dat de context hetzelfde is.
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 14:54 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Zijn tegenargument dat geen van de drie uitspraken door PvdA-leden vervolgd werden is wel degelijk sterk. De statements ''Kut Marokkanen'', ''Je moet ze vernederen'' en ''Etnisch monopolie op overlast'' zijn meer discriminatoir dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt
Dus de Illuminati hebben de lizards opgedragen om de mormonen te vertellen dat de joden rechtsaf zijn gegaan... Duidelijk.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Salafisten, een groot gevaar volgens de AIVD, worden geronseld door politici om aangifte te doen. Een PVDA-politicus die als tolk optreed zodat salafisten een valse aangifte kunnen doen.
Rip rechtsstaat.
Op niburu, bij de middle-earth goblins, samen met de linkse racisten en rechtse landverradersquote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:25 schreef Braindead2000 het volgende:
Waar zijn die mensen nu die altijd hun mond vol hebben van de Trias-politica?
Voor Spekman hoeven Nederlanders die overlast veroorzaken niet vernederd te worden voor hun eigen mensen, maar Marokkanen die overlast veroorzaken wel.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Simpel, hetgeen wat er omheen gezegd wordt:
[..]
Hier wordt meteen aangegeven over welk smaldeel van de genoemde groep het gaat. Wilders had het enkel over "Marokkanen", zonder enige nuance. De nuance die achteraf is aangebracht is niet relevant.
[..]
Klopt idd, je zei dat het nog erger was, qua discriminatie:
[..]
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:27 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Op niburu, bij de middle-earth goblins, samen met de linkse racisten en rechtse landverraders
klopt, echter heeft het OM besloten dat het blijkbaar te licht/niet strafbaar is. Er zijn nl aangiftes gedaan, deze zijn beoordeeld en geseponeerd.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:27 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Voor Spekman hoeven Nederlanders die overlast veroorzaken niet vernederd te worden voor hun eigen mensen, maar Marokkanen die overlast veroorzaken wel.
Discriminatie!
lolquote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:27 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Op niburu, bij de middle-earth goblins, samen met de linkse racisten en rechtse landverraders
Voor wegkijkers is alles illuminati. De enige reden waarom dit aan het licht kwam is omdat de verdediging inzage wou in de aangiftes. Je kan mij niet vertellen dat agenten en het OM er niet van op de hoogte waren dat er valse aangiftes gedaan zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:24 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dus de Illuminati hebben de lizards opgedragen om de mormonen te vertellen dat de joden rechtsaf zijn gegaan... Duidelijk.
Kan zijn, weet ik niet. Maar als je daar een samenzwering in ziet, ben je gewoon rijp voor een diepgaand psychologisch onderzoek met de focus op paranoïde stoornissen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je kan mij niet vertellen dat agenten en het OM er niet van op de hoogte waren dat er valse aangiftes gedaan zijn.
Ik besef dat het moeilijk is te verkroppen allemaal en dat het de nodige moeite kost om je tranen in bedwang te houden, maar de realiteit is dat er niets ongehoords gebeurt.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:25 schreef Braindead2000 het volgende:
Waar zijn die mensen nu die altijd hun mond vol hebben van de Trias-politica?
2,5 jaar !!! nadat de aangiftes gedaan zijn komt aan het licht dat er vele valse aangiftes gedaan zijn en alleen omdat de verdediging het onderzocht heeft. Hoe blind kan je zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Kan zijn, weet ik niet. Maar als je daar een samenzwering in ziet, ben je gewoon rijp voor een diepgaand psychologisch onderzoek met de focus op paranoïde stoornissen.
Precies, dus is het niet zo raar dat veel mensen denken dat hetzelfde zou moeten gelden voor Wilders. De hele "context" daaromheen was ook criminele Marokkanen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:28 schreef RvLaak het volgende:
[..]
klopt, echter heeft het OM besloten dat het blijkbaar te licht/niet strafbaar is. Er zijn nl aangiftes gedaan, deze zijn beoordeeld en geseponeerd.
Wat niets af doet aan de oproep tot onwettige acties tegen deze groep.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Simpel, hetgeen wat er omheen gezegd wordt:
[..]
Hier wordt meteen aangegeven over welk smaldeel van de genoemde groep het gaat.
Zegt wie? Jij dacht 5 minuten geleden nog dat de OvJ in Nederland voor de meeste strafbare feiten een aangifte nodig heeft.quote:Wilders had het enkel over "Marokkanen", zonder enige nuance. De nuance die achteraf is aangebracht is niet relevant.
quote:Wij hadden de nuance liever ook vooraf gezien dan achteraf. Echter, deze nuance is voor iedere PVV’er bekend. Hier wordt dan ook al jaren in het landelijke verkiezingsprogramma naar gerefereerd... De toespraak van Geert Wilders is dan ook voor iedereen die het gedachtegoed van de PVV kent, gesneden koek.
Je bent weinig steekhoudend en tot nu toe heb ik het nog enigszins kunnen begrijpen, maar ik snap je punt hier niet.quote:Klopt idd, je zei dat het nog erger was, qua discriminatie:
[..]
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
2,5 jaar !!! nadat de aangiftes gedaan zijn komt aan het licht dat er vele valse aangiftes gedaan zijn en alleen omdat de verdediging het onderzocht heeft. Hoe blind para kan je zijn.
Discussie leuk, maar dat op de man spelen en users belachelijk maken van jou de hele tijd.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Kan zijn, weet ik niet. Maar als je daar een samenzwering in ziet, ben je gewoon rijp voor een diepgaand psychologisch onderzoek met de focus op paranoïde stoornissen.
Dat jij nog steeds niet inziet dat de schildpadden verantwoordelijk zijn voor het niet meer kunnen vliegen van de gele pinguins, die zijn gevlucht naar de maan, uit angst voor de paarse condooms, die zich in het diepst van de anussen van de roze olifanten, in het midden van de aarde bevinden.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
2,5 jaar !!! nadat de aangiftes gedaan zijn komt aan het licht dat er vele valse aangiftes gedaan zijn en alleen omdat de verdediging het onderzocht heeft. Hoe blind kan je zijn.
Omdat hij onzeker is over zijn eigen beargumentering of simpelweg moeite heeft zich te verwoorden.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:35 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Discussie leuk, maar dat op de man spelen en users belachelijk maken van jou de hele tijd.
Waarom doe je dat?
Heb je überhaupt een zaak als je met valse aangiftes komt. En dan Wilders verwijten dat hij geen thee komt drinken in de moskee.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
2,5 jaar !!! nadat de aangiftes gedaan zijn komt aan het licht dat er vele valse aangiftes gedaan zijn en alleen omdat de verdediging het onderzocht heeft. Hoe blind kan je zijn.
Probleem met Wilders is dat de context pas achteraf is aangebracht. Hoewel hijzelf zegt dat hij het altijd zo bedoelt heeft, kunnen we dat natuurlijk niet verifiëren door zijn ongenuanceerde uitspraken op de bewuste avond zelf. Daar zit, denk ik, het verschil tussen wel en niet vervolgen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:34 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Precies, dus is het niet zo raar dat veel mensen denken dat hetzelfde zou moeten gelden voor Wilders. De hele "context" daaromheen was ook criminele Marokkanen.
Volgens het OM dus wel.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:35 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Wat niets af doet aan de oproep tot onwettige acties tegen deze groep.
Ik denk dat daar het probleem zit. De PVV-aanhang 'weet' dat Wilders het op de ene manier bedoelt, terwijl dat niet acuut duidelijk is uit de uitspraken op die avond. Blijkbaar waren er vele mensen die deze kennis ontberen/ontbeerden. Wat heeft geleid tot de aangiften. Nog even afgezien van de aantallen valse aangiften of aangiften onder valse voorwendselen.quote:[..]
Zegt wie? Jij dacht 5 minuten geleden nog dat de OvJ in Nederland voor de meeste strafbare feiten een aangifte nodig heeft.
Dit stukje van een andere PVV'er laat zien dat het wel degelijk kan bijdragen aan de context:
[..]
Ben zelf ook ff mijn punt daar kwijtquote:[..]
Je bent weinig steekhoudend en tot nu toe heb ik het nog enigszins kunnen begrijpen, maar ik snap je punt hier niet.
Bij 1 user (hier), om aan te tonen hoe raar het is om overal een (links/islamitisch) complot in te zien.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:35 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Discussie leuk, maar dat op de man spelen en users belachelijk maken van jou de hele tijd.
Waarom doe je dat?
Da's best dubieus idd, als die valse aangiftes ook zijn gebruikt in/als basis voor de aanklacht.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Heb je überhaupt een zaak als je met valse aangiftes komt.
Die context is er altijd al geweest. Niet pas achteraf.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Probleem met Wilders is dat de context pas achteraf is aangebracht. Hoewel hijzelf zegt dat hij het altijd zo bedoelt heeft, kunnen we dat natuurlijk niet verifiëren door zijn ongenuanceerde uitspraken op de bewuste avond zelf. Daar zit, denk ik, het verschil tussen wel en niet vervolgen.
[..]
quote:Wij hadden de nuance liever ook vooraf gezien dan achteraf. Echter, deze nuance is voor iedere PVV’er bekend. Hier wordt dan ook al jaren in het landelijke verkiezingsprogramma naar gerefereerd... De toespraak van Geert Wilders is dan ook voor iedereen die het gedachtegoed van de PVV kent, gesneden koek.
Salafisten die in hun eigen salafistische moskee geholpen werden door agenten om voorgedrukte aangifte-formulieren in te vullen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Heb je überhaupt een zaak als je met valse aangiftes komt. En dan Wilders verwijten dat hij geen thee komt drinken in de moskee.
Is leuk en aardig, maar niet relevant voor de aanklacht. Wel (eventueel) voor een eventuele veroordeling. Immers was deze nuancering afwezig tijdens de avond zelf. Mensen die zich niet verdiept hebben in wat de PVV op de website beweerd, kennen de nuancering dus niet.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:45 schreef Coco98 het volgende:
[..]
Die context is er altijd al geweest. Niet pas achteraf.
Zoals eerder gezegd:
[..]
Ze hebben zijn 100 pagina's gekregen ergens vanmorgenquote:Op vrijdag 18 maart 2016 15:48 schreef maryen65 het volgende:
Zullen die rechters allemaal kunnen onthouden wat Knoops heeft gezegd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |